0001氏名トルツメ
2017/06/19(月) 20:38:52.74前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
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0446氏名トルツメ
2018/07/20(金) 09:35:08.780447氏名トルツメ
2018/07/20(金) 10:57:37.54今度は社員旅行の動画リンク切れてるやん
ちゃんとチェックしろよー
0448氏名トルツメ
2018/07/21(土) 09:54:59.80に修正しない辺りを察しちゃうw
今年は新入社員は何人入ったのかな？
そして、何人残ってる？
去年の入社1ヶ月以内新入社員ほぼ一斉退職という伝説はちゃんと語り継がれているのかな？
0449氏名トルツメ
2018/07/23(月) 21:06:48.05ってかリンク外れてるとか素人かよw
0450氏名トルツメ
2018/07/23(月) 22:03:06.23さすが一流w
0451氏名トルツメ
2018/07/24(火) 14:24:01.77勝手に人の休みを奪っておいて代休ないのかよ
0452氏名トルツメ
2018/07/24(火) 21:26:14.97例年通りや
0453氏名トルツメ
2018/07/24(火) 22:22:00.64毎月強制で費用を積み立てられたり、休日つぶされたりしていたら目も当てられない。
おまけに強制参加なんて論外。
社員が嬉しくない時点で逆効果だってことに長年気がつけない。
愛社精神とか、結束力とかを高めたいならむしろその費用を社員に還元して、
1日でも多く休みを取らせればいいのに。
逆だ逆。
0454氏名トルツメ
2018/07/24(火) 23:58:01.61精々が、同じ事の繰り返しと、中身空っぽの代表会議という名の洗脳行為と、害悪すぎる重圧だろ？
考えさせられていることが、時代に合ってないし、無能な役職者どもを調子に乗らせていることに全然気づかない馬鹿な残りの社員が悪い。
リーダー職もらって胡座かいてるんでしょ？
人生を全て、無駄にしてるよねwwwww
0455氏名トルツメ
2018/07/25(水) 00:11:09.16形だけ作っといて、学生やら仕事を与えてる会社の人間はリンクなんて一々見ないからな。
適当な理由つけて、絶対にしないからな。
あれは、人がいないから、リンクつけたくないだけ。もくしは、人がいないから、そもそもそんなものないんだよ。
2年も空いてるとか、子供が見ても可笑しいだろ。
0456氏名トルツメ
2018/07/25(水) 15:35:29.32HPを管理できる人がいないんでしょ
0457氏名トルツメ
2018/07/25(水) 22:20:52.210458氏名トルツメ
2018/07/25(水) 23:36:45.08ベテランいなくなって、最近の若い人は一斉退社。残った人達もやる気なし
でも相変わらず無茶苦茶な精神論で更に意欲が無くなる
早めに決断した方がいいよ
おれはそうした
0459氏名トルツメ
2018/07/26(木) 07:27:41.80中にも外にもハッタリがいつまで続くことやら
0460氏名トルツメ
2018/07/26(木) 22:08:02.080461氏名トルツメ
2018/07/27(金) 21:59:18.78エストールは、〆切前か代表会議じゃない限り、外食強制
家賃、光熱費、交通費考えたら、明らかに馬鹿みたいに金が掛かる。
馬鹿みたいな安月給じゃ、生活できない。
だけど、老害どもはこれを何一つ変えるつもりはないし、『会社近くに住めばいい』と、家賃すら考えない、現実を考えない、役に立たないの三拍子。
これから、デザインでやっていきたい人達に、恥しかないし、デザインとは名ばかりのブラック企業に何が出来るのか？
一度会社を潰すか、役職者全てをリセットするしか、少しはマシに(？)なる方法はない。
0462氏名トルツメ
2018/07/27(金) 22:53:44.140463氏名トルツメ
2018/07/28(土) 11:36:35.520464氏名トルツメ
2018/07/28(土) 20:24:36.83お疲れ様、今までよく耐えて頑張ったね！
偉いと思うよ
いつまでも体は持ちません
気持ちも持ちません
親からもらった大事な体、命、大切にしよう
あなたにはいろんな世界をみてもらいたい
なにか言われるかもしれない
罵声を浴びるかもしれません
それは負け犬の遠吠えです
あなたの一生まで面倒みません
変わりをまた探すだけなのです
まだ見知らぬ世界はたくさんある
時間もたくさんある
0465氏名トルツメ
2018/07/28(土) 20:26:07.32今すぐ退職届を用意するんだ
月曜朝イチで突きつけろ
それでお前は自由だ
0466氏名トルツメ
2018/08/01(水) 00:43:01.05ちゃんと逃げたか？
奴隷のように扱われた日々を今でも思い出す。なんであんなに頑張ってしまったのか、自分を大切にできなかったのか。
まるで囚人のような生活。
いや、囚人の方が多分ましだな。
0467氏名トルツメ
2018/08/01(水) 12:17:47.36あそこにはいない
0468氏名トルツメ
2018/08/01(水) 14:24:39.070469氏名トルツメ
2018/08/01(水) 16:17:36.10直してないからnewsを切り替えると
多いに が復活するな。
誤字マニアへのファンサービス？w
しかしこれ素人以下の仕事だな。
0470氏名トルツメ
2018/08/01(水) 20:26:49.18タイミング次第では誰だか分かりそう
0471氏名トルツメ
2018/08/02(木) 00:07:45.860472氏名トルツメ
2018/08/02(木) 07:40:01.24絶対にやめな！
転職会議やこのスレを見ればわかるでしょ。
みなまで説明しなくても、めちゃくちゃ離職率が高いから、つまりそういうことだよ。
たとえ同業種でもちゃんとコンプライアンス守って、常識のある会社はあるから。
0473氏名トルツメ
2018/08/02(木) 14:35:31.41苦労をしたいのであればオススメするよ笑
0474氏名トルツメ
2018/08/02(木) 23:02:37.75セクハラパワハラ
お昼は必ず外食
お金なくても外食
定時退社はありえない
始業前の全社員による社内清掃
社内に怒鳴り声が響き渡る
女子社員がよくトイレで泣いてるのを見る
同期同士で集まること禁止
仕事は4〜5本抱えるのは当たり前
無理なのに無理な仕事をおしつけてくる
そんなんでよければとーぞお好きになすって
生きるも死ぬもあなた次第
0475氏名トルツメ
2018/08/03(金) 00:07:21.08騒いでいるブラック企業が増えてきているみたいだな。
ブラック企業で働いている人は以下の特徴を該当していないか冷静に考えてみて。
【超低賃金】
・労働時間に対して最低賃金を下回る。違法。
「教えてやっているから」とか「未経験だから」とかいう恩着せがましい詭弁は通用しない。
未経験を選んで雇っている側の責任。そこに何かいやらしい魂胆があるのだろう。
いやなら有能で即戦力になる社員を雇えばいい。
安月給じゃ誰も来てくれないだろうけど。
【無賃金超長時間残業】
【無賃金徹夜】
【無賃金休日出勤】
・認めた分しか払わないとか、何時以降しか払わないとかは違法。払っていないのと同じ。
・「社員の作業スピードが遅いせい」とか「社員が勝手に残ってやっている」とかいう
責任転嫁的な詭弁も通用しない。
労務管理、業務調整などは会社の責任。
金も払わず社員の責任にして無制限に働かせるなんてずうずうしいにもほどがある。
・残業代を払ったとしてもバカみたいに基本給が安かったり、
賞与がカスだったりして調整する場合もある。要注意。
あくまでトータル労働時間と年収で計算して、一般の会社とあまりにかけ離れていないか
よく考えるとよい。
【違法労働】
・定時前に出社させて仕事はおろか、清掃させるのも違法。
・社員に徹夜や終電を超えて労働させてタクシー代などを自腹切らせるのは違法。
というか常識的に考えて頭おかしいだろと思えない社員は異常。
・休憩時間に仕事をさせたり、休憩時間の過ごし方を強制したりすることは、
つまり休憩させていないのと同じ。違法。
0476氏名トルツメ
2018/08/03(金) 00:10:06.26・違法。会社側は時季変更権で時期をズラす交渉をする権利しかない。
・有給取得に理由はいらない。なぜなら全て私用となるから。
理由を聞いたり書かせたりするのも本来違法。
・社員が有給をとると業務が回らなくなるなら会社の責任。
有給もまともに支給できないで会社ごっこしている無能。甘えすぎ。
【パワハラ】
【セクハラ】
【いじめ】
・悪質な違法。犯罪。録音なら一発でアウト。賠償請求できるレベル。
それどころかメモがあるだけでも十分。複数人の証言があればなおよし。
というか恥ずかしくないのかな？ やる側も見て見ぬ振りしているバカも。
・同調圧力で「イヤなものはイヤと」「おかしいものはおかしいと」自由に言えなくする、
間違っていることや、めちゃくちゃなルールも肯定させられる雰囲気。
仮に背いたり、苦言を呈したりしたら、敵とみなしていじめて追い込む。
極端に仕事をふったり、逆に仕事をさせなかったり、無視をしたり、人格攻撃をしたり、
理由もなく別業種にしたり、屈辱的な単純作業などをかしていじめる。
鬱やノイローゼにして自己都合退職させる狙いがある。（犯罪だから弁護士共なって訴えよう。）
【クソみたいな社内行事】
・うれしいとでも思っているのかな？楽しいとでも思っているのかな？
【なにもかも会社側に有利でしかない社員にとってめちゃくちゃなルール】
・何から何まで縛り付け、監視をし、強制をし、会社側の都合でしかない甘えにまみれた
クソルールをしこんでくる。
（社内恋愛禁止、同期との飲み会禁止、だけど上司との飲み会は強制など）
0477氏名トルツメ
2018/08/03(金) 00:24:03.70・社会経験のない（未経験）一部の若者にしか通用しない。
そんな若者もすぐヤバさに気づいて続々退職する。（賢い順から辞めていく）
恥ずかしいほどの離職率の高さ。社員が定着しない。若者しかいない。
辞められてしまう悔しさからか、辞めた社員や、辞めようとしている社員のことを、
まだ残っている社員に根拠のない悪口や暴言を吐いて誤魔化そうとする（責任転嫁）。
「あいつは社会人としてオカシイ！精神病、発達障害だった。」
「辞めてもどこにも通用せず引きこもっている！今ごろ後悔している！」など。
世のブラック企業は、社員が定着せず辞めていくことも、募集してもなかなか集まらないことも、
自分たちが悪いとは意地でも思わない。いや、思わないようにしているのか。
若者が辞めていくことを「近頃の若者は根性がない！」と使い古されたセリフを吐くが、
昨今の若者が賢くなっただけ。まだ根性とかでビジネスするのかっていう話。いつの時代だ。
何が悲しくて、明らかな違法労働をしている会社に長く勤めなければならないのか。
会社が一生を保証するわけでもなく、都合が悪くなれば圧力をかけて辞めさせるだけだろう。
たとえどんなに長く勤めたとしても。
実際、過去にブラックだった企業も大いに反省して「そのやり方は通用しない」と悟って、
方向転換し成功している企業もある。
（まぁそういう会社はそこまでブラックじゃないケースが多い。）
今はまともな企業同士でまともな社員を取り合っている。
ひどい環境は一気に悪評が広まるから、改めてコンプライアンスを見直して改善している。
そうしないと有能な人は集まらないし、定着しないからね。
長い目でみれば会社のためでもある。（当たり前だね。）
はなからブラック企業ビジネスで儲けようとしている会社（社員から搾取して儲けたい）
には当てはまらない話だとは思うが。
0478氏名トルツメ
2018/08/03(金) 08:23:19.93納得できるとこに転職したら、ほぼすべて無くなったたけど。www
0479氏名トルツメ
2018/08/03(金) 09:00:49.36本当に会長がいう明るい未来来ると思ってんのかな？
むしろ心壊したり、残業代とか搾取されまくってヤバい未来しかなさそうなのにね
0480氏名トルツメ
2018/08/03(金) 16:12:55.200481氏名トルツメ
2018/08/03(金) 16:55:49.91言 う の は タ ダ w w w w w w w！！
0482氏名トルツメ
2018/08/03(金) 22:14:07.76そんな新卒を雇ったのも、あなたなんですけどって話よね
負け犬の遠吠えかよ
とやかく文句いうなら、六本木あたりに自社ビルでも建ててから言うてほしいや
0483氏名トルツメ
2018/08/04(土) 01:38:09.160484氏名トルツメ
2018/08/04(土) 12:21:03.42読み終わりました。
わたしが在籍してきたときはだいぶ昔で、過去の会社どうなってるかなーって
久しぶりに調べたらこの有様。読むの大変だったよ。
大不評だけど、ほとんど頷ける。みんな真剣だなって伝わるよ。
わたしもいろいろあったから。
転職会議のレビューが150以上あるけど、社員数数十人？の中小零細企業としたら
異常な多さだね。だって、他に入社した企業は社員数約250人いてレビュー7件だもん。
辞めた人たちがうらみつらみや腹いせに書いているわけじゃないことがわかるよ。
怒りなんだよね。
Youtubeに告発的な動画をあげている若い女性もいて胸が痛くなった。
そこまでさせるってよほどなんだよ。怒りでしかないんだよ。
そして、今いる人やこれから入ってしまう可能性のある人に警鐘する目的。
わたしも若い人に向けてアドバイス（なんておこがましいけど）できないかなって
思ったけど、ほとんど既に書かれているんだよね。笑
今さら会社の実態や異常な部分なんて書き尽くされている感じがするし、
何が書けるかな。
0485氏名トルツメ
2018/08/06(月) 01:30:09.590486氏名トルツメ
2018/08/06(月) 18:52:11.92このまま2を割るかな？
0487氏名トルツメ
2018/08/06(月) 21:15:21.94なぜならとっくに2は割ってるでしょ。
ほとんど1なんだから。
ずっと2.1のまま止まってる。
正確な点数が出ていない。
つまり、平均2点という数値の時点でかなり盛ってる。
本来は1.2点とかなはず。
0488氏名トルツメ
2018/08/07(火) 18:38:19.530489氏名トルツメ
2018/08/07(火) 19:41:59.76経験談でもその後のことでも教えてくださいー
0490氏名トルツメ
2018/08/08(水) 00:28:02.9610年前くらいにエスティフで一年くらい働いてたけど個人的には入ってよかったかな
月３５０時間以上働いた時期もあったけど編集とかデザインを勉強できるって考えればまあよかった
専門卒の低学歴だったけど今は大手に入って給料はめちゃあがった、忙しい時は手取りで４０万とかもある
今どきは本が売れないから版元でも外部使わないで内部制作するときもあるし役立ってる
絶対に戻りたくはないけど、辞めた同期たちもそれなりに大手に転職したし１年修行のつもりでならありかなって今は思う
しかしM川さん辞めたのか。彼は嫌いだったけど勉強にはなったからなんだか残念だ
0491氏名トルツメ
2018/08/08(水) 08:49:43.38「勉強させてやってる」「経験させてやってる」みたいな気にさせて
入ってよかったとか言わせてしまうのがすごいね。
1年でやめて二度と戻りたくないってって言ってるから皮肉か。
それにしても転職会議とか見ていても、
入って良かったと思うのは、
「いわゆる明らかなブラック企業を体験したことで
真剣に今後の転職を成功させようという意識になった。」みたいなのな。
おかげで納得できるところで働けるようになったと。
【辞めた者はどこにも就職できなくて辞めた事を後悔している悲惨な末路】設定
なんだから本当の事言ったらだめだよ。
0492氏名トルツメ
2018/08/08(水) 15:24:12.640493氏名トルツメ
2018/08/08(水) 17:14:16.06大雪のときもそうだった。
うちの社長は従業員のことをよく考えてくれる。
昔だったらあり得なかったな。
0494氏名トルツメ
2018/08/08(水) 21:17:13.76悪いけど、しっかり休みもあるし有給使えるし会社のみんな優しいしご飯は外食でも弁当でもいいし、当たり前にふつーに仕事できてますけどなにか？？
0495氏名トルツメ
2018/08/08(水) 23:18:36.96俺の時はS社の仕事ばっかりだったし
0496氏名トルツメ
2018/08/08(水) 23:25:15.83今も変わらんよS社メイン
あとPとK
0497氏名トルツメ
2018/08/09(木) 00:58:17.97編集とかデザインでなく。
いい加減クリエイティブぶるのやめろよ。
ただのDTP屋さんなんだから。
編集も、デザインもやってるつもり
なんだろうけど、
所詮はDTP 屋さんがやるクオリティ。
ダサくて、チラシレベルやな。
見てるだけで恥ずかしい
0498氏名トルツメ
2018/08/09(木) 01:10:29.1315年前のセンス。
まったく時代についてこれていない。
0499氏名トルツメ
2018/08/09(木) 10:11:58.70いつまでも同じ表紙が並び、同じスタッフの写真が並ぶ…
Facebookもない
繋がれないのか？
昔から変わってないのが痛すぎる
0500氏名トルツメ
2018/08/09(木) 13:42:13.480501氏名トルツメ
2018/08/09(木) 18:13:27.070502氏名トルツメ
2018/08/09(木) 19:11:49.120503氏名トルツメ
2018/08/09(木) 20:22:25.79なんのために新卒をとるの？
先祖に恨みでもあんのか
0504氏名トルツメ
2018/08/10(金) 00:38:45.20「後悔する前に…ブラック企業の見分け方」
https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-30461/
0505氏名トルツメ
2018/08/10(金) 09:02:02.44普通じゃ考えられんよ
他の会社に行ってからつくづくヤバかったんだなってわかったわ
0506氏名トルツメ
2018/08/10(金) 13:27:37.57ここの会社はもう全部折り込み済でブラック経営してるんですよ。
ハナから社員を人とも思わず搾取する事がメインの経営手法。
それを組織的に行っているというのがこの会社。
逆に言えばそうしないと今や経営自体が立ちいかないくらい
DTP一本の本業ビジネスはかなり苦しい状況と想像に難くない。
ただ、いくらここで馬鹿にされようが非難されようが、
それでも新しく奴隷が入社し続けるので痛くも痒くもないのが正直なところじゃないでしょうか。
酷い目にあってボロボロになって辞めていく社員も特に反旗を翻す事もなく
結果的に泣き寝入りするのでこういうビジネスが成り立ってしまうんだと思いますよ。
要はやられっぱなしだからつけ上がる。
頭のおかしな事を言ってるのも、差別も恫喝も脅迫めいた言葉も
全部訴えられたりしないために恐怖心を徹底的に植え付ける為。
事実それが機能してしまっている。
この手法を辞めさせる手段はただ一つ
「反撃」する事です。
0507氏名トルツメ
2018/08/10(金) 13:50:42.14この場合の反撃の方法は"弁護士を使って"未払い残業代を請求する事です。
実際に私が弁護士に依頼した結果「ん百万円」を会社側が支払いました。
労基の話も過去に出てましたが、既に労基には入られてます。それでいてあの感じなのです。
労基は正直当たりハズレもあり期待薄です。
弁護士を使えばMAX2年分の未払い残業代を取り返せます。
要は辞めた社員にこれをされる事を会社は何よりも恐れています。
ある意味会社側の全ての理不尽な言動行動は
これをされない為と言ってもいいでしょう。
多少費用は掛かりますが弁護士に頼むのが確実です。
辞めたら証拠を持って即相談に行きましょう。
証拠は勤務・残業の記録です。
タイムカードのコピーがベストですが、手帳やアプリでのメモでもOKです。
記録量はあればあるほどいいですが、最低1ヶ月分はあったほうがいいでしょう。
1年分あれば弁護士は相当やる気になると思いますよ。
これを10人くらいの元社員がやれば数千万円の打撃です。
恐らく今のやり方を変えざるを得ないか、
会社の形を変えざるを得ない状況に追い込まれる事でしょう。
ひどい会社に入ってしまった事は本当に気の毒で胸が痛みますが
せめて一矢報いて、本来得るべきだったものを取り返し
新たなステップを踏み出す足掛かりとして欲しいです。
弁護士について細かい質問あれば答えますよ
0508氏名トルツメ
2018/08/10(金) 17:02:39.10貴重な経験談ありがとうございます。
質問ですが、507さんが弁護士と共に訴えた会社はここですか？
今後、残業請求が過去2年が5年に延長されるようですね。
0509氏名トルツメ
2018/08/10(金) 21:12:10.23506、507の者です。
この会社ではありません。ただ似たようなブラックでした。508さんは現役社員の人ですか？
この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
サインをしようが方の前では関係ありません。
これも訴えを諦めさせる為の手段です。
弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。
0510氏名トルツメ
2018/08/10(金) 21:56:37.43こことの関わりから離れて結構経つけど、その頃以上にひどくなってるみたいだな。。。。
でもこうして声をあげられるようになっただけでもマシなのかも。
皆さんが言ってる事は間違ってないから。
役職経験者として色んな事をやって、部下に恨まれもしただろう。
それについて弁解もしないし、一生恨んでもらって構わない。
その自覚はあるし、今も贖罪の気持ちをもって生きている。
だからこそ、ここの書き込みから察するに、もうまともな経営は無理だろう。
無意味な悲劇を生まないために懸命な判断をして欲しい。
Mさん辞めたのかぁ。それが会社を余計狂わせたのだろうか…
しかし本当に精神病だとか自閉症とか言ってるの? マジで? あり得んだろ！
0511氏名トルツメ
2018/08/10(金) 22:35:39.02訴えればよかったと後悔している者です。
転職先が決まってしまっていたことで、これ以上関わりたくないと思ってしまった
ことを後悔してる。訴えた方がいいと助言くれた方もいたんですが。
自分の財布から1万円を抜き取られていたら、焦ったり騒がない人はほとんどいないでしょう。
ましてや抜き取った人物が自分のそばにいる知っている顔だったら尚更。
きっと直接「返せ！ドロボー！」と訴えるでしょう。
自分の金を奪われているのに何もしないなんてありえない。たとえ1万円でも。千円でも。
なのに、ブラック企業の「出来上がった」社畜共は1万円どころか、
年間、何十万も、何百万も本来自分のものであるはずの金を奪われていても
思考停止していて何もしない。
財布落とせば落ち込むのに、何百万と不正に支払われていないのに何もしない。
それどころかそういうところに限って、ひどいハラスメントが横行している。（全方位ブラック）
金も時間も尊厳も何もかも奪われている。 なのに何もしない。
支払われていないお金はどこへ行った？誰の懐にに入った？
支払わなければならないものを支払っていないということは奪っていることと同じ。
あきらかに自分の金を奪われいてる。
奪っている者が、謙虚な態度か？申し訳なさそうにしているか？
誰よりも倹約しているか？恥ずかしそうにしているか？
とんでもない！踏ん反り返って特権階級か何か勘違いでもしているような振る舞いを
しているだろう。自分は偉い！自分はスゴイ！自分は正しい！と。
冷静に考えれば何もかも間違っていて、何もかもあり得ない犯罪なのに、
それを見逃して、泣き寝入りして、認めてしまっていた社員たちも責任があると感じている。
ブラック企業は被害者の社員のせいでもあるというが、少し酷だが本当だと思う。
0512氏名トルツメ
2018/08/10(金) 22:49:35.66「もう辞めるからもめたくない、、、。」とか。
お前なんてどうだっていいんだ！
ブラックに属して養分となったり片棒を担いでいた責任として、
新たな被害者を生まないようにしないでどうする！？
ある著名な方が以前言っていたけど、
「ブラック企業を撲滅駆逐したいと思っている立場からすると、
日本の生ぬるい被害者の社畜たちが無能なせいでブラックがのさばっている。
ブラック企業に明らかな被害を受けたら、
サクッと気軽に訴えてチャッチャと非を認めさせて、賠償させて、次に行けばいい。
それが当たり前にならないとダメだ。
その方がまともな会社の足を引っ張らずに済む。」と。
「違法労働とか、残業代不払いとか、ひどいパワハラ・セクハラなんて揉めるもなにも、
99％被害者が勝つよ。裁判にすらならない、証拠を揃えて弁護士に訴えさせれば、
黙ってたいていの会社は金を振り込んでくる。
なぜか？明らかに不正だと企業は自覚しているし、それはあなたのお金だからだよ。
不正を自覚していると、もめずに払った方が得だと知っている。
もめて負けたほうが大損だし、金銭以外のペナルティもある可能性があるから。
もらえるかどうかわからないものを欲しいという訴えではなくて、
自分の金を返せ！という訴え。証拠さえあればもめずに払われる。
たまに何をゴネているのか、もめようとしてくる企業はあるけど、判例を見れば
残業代を払わずにすみました。めでたしめでたし。なんて例はほぼない。
必ず勝てる。被害者が正しくて、企業が間違っていることを認めさせられる。
支払われていなかった溜まりに溜まった自分の金が支払われる。もともと自分の金だから。」
0513氏名トルツメ
2018/08/10(金) 22:56:09.63その会社を問題視したり、訴えたりといったアクションをしないし、
バカだからまたブラック企業に転職したりする。
それだと意味がない。ブラック企業をどんどん減らさないとだめなのに。
またブラック企業の養分になってどうする。」と。
この話を聞いたとき、すごい胸に刺さってしまった。
何もアクションをしないで、野放しにしているやつこそブラック企業をつけあがらせている。
社員なんて取るに足らない存在だと思わせている。
自分さえ良い職場に転職できたから過去は忘れようとしていたことを反省した。
さらに、その著名な方は、
「あるときから過払い利息の取り戻しで弁護士が広告を出していたけど、
これからはブラック企業を訴えることが当たり前になるように
ブラック企業を訴えましょうという広告が増えていくようにしたいと思う。」
とのこと。
0514氏名トルツメ
2018/08/10(金) 23:19:13.04>この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
>それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
>ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
>サインをしようが方の前では関係ありません。
>これも訴えを諦めさせる為の手段です。
>弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、
>悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。
まったくその通りです。
ブラック企業は、法的になんの根拠もない
「こうだったらいいな！儲かるな！」という経営者のいやらしい妄想で作られた、
謎の契約書なる鼻紙を用意したりしますが、
たとえ同調圧力でサインなどをしたとしても120％無効です。
0515氏名トルツメ
2018/08/10(金) 23:25:31.53不正ルールを認めさせようとしてくるけど呆れてものも言えない。
「こいつらアホだからこの紙にサインさせたら、訴えられないだろう！シメシメ。」
みたいな魂胆が気持ち悪い。
シンプルにこう書いてあるようなもんだ。
「うちは、残業代無しで労働させるからな。
残業代払わなくていいからめっちゃ長時間働かせる。
学ばせてやってるんだからな、感謝しろ。
お前のプライベートとか金とか健康とか時間なんて知ったこっちゃない。
あと定時前に来て清掃しろよ！みんなやってるからな。わかるよな？
深夜に帰りたいなら自腹でタクシーでも使って帰れ。一切責任とらないからな。
あと一流の教育としてパワハラやセクハラするけど、あくまで教育だからな！
クライアントにセクハラされたときの練習だから勘違いして恨むなよ？
休憩時間に勝手な行動するなよ。上司と一緒に行動して仕事の話をしろ。
あっ！あと、有給休暇は使わせないからな！二日以上休んだらバカになるから。
1分でも遅刻したら皆勤手当の一万は没収な。有給消化？させるかボケ！体調不良も減給だ！
辞めようとしてる奴、辞めた奴は敵だ！悲惨な末路の精神病みたいな奴らだ！覚えておけよ。
反抗的な奴や、会社に疑問を感じる奴は追い込んで自己都合退職させるからな。代わりはいくらでもいる！
同期社員で集まったり、飲み会したりするなよ！？団結するなよ！余計なことに気づくなよ？
だけど上司や会社の飲みやイベントは強制参加だからな。たとえ休日でも。
社内恋愛厳禁だからな。監視カメラで見てるからな！」
言わば、こんなこと書いてある奴隷契約書にサインなんてするか？
したとして何だ。こんなデタラメが通用するか？
509さんがおっしゃるように、無効どころか不正の証拠を作っているようなものなので、
結果的に恥をかいて損をするのは会社側です。
もちろんそれも泣き寝入りしている社員が多ければ多いほど、
その意味のない馬鹿げた不正書類は抑止力として効果を発揮してしまいます。
0516氏名トルツメ
2018/08/10(金) 23:35:28.29たとえ自己都合退職で辞めたとしても、あとでも会社都合退職に変えられるのです。
残業した事実があれば問題なく会社都合に変えられます。
それは失業保険の支払いや支給時期に関わってくるので、
いわゆるブラック企業に勤めている人は月45時間なんて「夢のように短い」わけだから、
それにプラスしてハラスメントや謎ルールで追い込まれたことも上乗せして、
100%「会社都合退職」です。
自己都合か会社都合かをあまり軽く考えないようにして。全然違うから。
会社都合退職が多ければ、企業は労基から目をつけられたりペナルティがあったりする。
それを回避したくて会社は意地でも自己都合退職にしたがる。
会社都合退職だと、
「助成金の不支給」や
「賠償金を請求されるリスク」
「解雇予告手当金の支払い」が発生したり、何より会社の評判、信用が下がるでしょう。
ひどいところだと、都合悪くなったりいらなくなった社員を実質クビにしておきながら、
さらに圧力をかけて、自己都合退職にさせる。（ありえないね。訴えて賠償させるよ。）
覚えておきましょう。
そんなもんは、適当にあしらってもいいし、自己都合でやめてもいいのです。
ブラック企業に勤めてしまった被害者は「あとからでも会社都合に変えられる。」
この事実は本当に覚えておいて。
0517氏名トルツメ
2018/08/11(土) 00:59:11.22聞きたいことあるし
0518氏名トルツメ
2018/08/11(土) 01:59:58.37気になるの?w
でも内部状況は十数年前のことしかわからんし、
ここに集う人達とは時代的にギャップあると思うよ。
でも一つ言える事は、役職者ほど他の社員の心持ちはわかれないと思う。
なぜって?
それはプレイングマネージャー業務で忙殺されるから。
クソ長げー夜会議後の冷えた弁当に救いを求めてたしwww
その後の部署の残った業務を徹夜で終わらす為にね💦
これ以上聞きたければ、高木や
0519氏名トルツメ
2018/08/11(土) 02:04:15.66本当はメーヤウ集合だけど、なくなったからね😸
0520氏名トルツメ
2018/08/11(土) 03:08:10.95久しぶりに行きたいな
0521氏名トルツメ
2018/08/11(土) 08:20:26.890522氏名トルツメ
2018/08/11(土) 08:32:55.55練習する前に取引停止だわ。
ようは、自分に従ってるか否かを判断する材料にセクハラパワハラしてるんでしょ？？
0523氏名トルツメ
2018/08/13(月) 22:15:10.81まずは退職後に弁護士に作成させた内容証明を送るだけ。
それだけで少なくとも不払い分の給与はまとめて支払われるはず。
ゴネても損するのは違法労働をしている側だから。
タイムカードのコピー、残業レコーダー（残レコ）などのアプリ、
友人や家族に送信したLINEやメールの記録、手書きのメモでも十分証拠になるから。
複数人または集団いればより信憑性増すし話は早いだろう。
有給が実質取れなかったこと（取るな、取れないと言われる。取ろうとすると目をつけられる等）
「定時前」に出勤させられて清掃を毎日させられていたこと
休憩時間（昼休みなど）が自由に過ごせなかったこと（上司と同行し外食しなければならない）
遅刻や欠勤で給与から差し引かれていたこと（有給消化されない）
休日出勤や終電超えての深夜残業が常態化していて何の保証や責任もとられなかったこと
終電超えても帰れず、深夜に帰宅する際のタクシー代も自腹で払っていたこと
指導や一流の教育などという、暴言や人格否定、晒しあげといったパワハラ
幼稚でめちゃくちゃな理屈で正当化された女性へのセクハラ
会社側が作成した、会社側にだけ圧倒的有利な契約書（法的にはまったく無効）へサインを強要
こういった違法労働による損害、被害も訴えて違法性を明らかにして補償させることも重要。
まずは、シンプルに不払い残業代を100％支払わせることが先。
明らかにあなたが働いて（働かされて）発生した正当な給与だから。
なんで過酷で違法な環境で働かされたあげく、
一方的に大幅に給与を値切られたり、支払われなかったりするのか。
ただでさえ、有給やタクシー代だって会社の義務・責任で払われるものだ。
新卒だからとか、社歴が浅くて仕事を覚えている段階だからとか、関係ないから。
まともな会社なら研修中も会社の都合で定時を超えた場合は割増賃金を払う。それが当たり前。
いやなら残業させなければいいわけだから。残業の発生は100％会社の責任。
0524氏名トルツメ
2018/08/14(火) 00:34:26.49そんなの既出だからさ、今さらレスせんでええよ。無駄なだけ。
お盆明けが楽しみだな
0525氏名トルツメ
2018/08/14(火) 01:11:30.63プッシュ
だらだら書くやつ苦手だわ。
どういう立場から物言っているのか？
何様なのか、人を動かそうとする前に
まずは自分で動いてみろし
0526氏名トルツメ
2018/08/14(火) 01:43:30.80これはオフかなー
0527氏名トルツメ
2018/08/14(火) 18:09:17.20マスコミ広告業界
評価がついている2184社中
堂々の2183位！ブービーお見事！
ここで働いていることを誇りに思おう
0528氏名トルツメ
2018/08/14(火) 18:33:35.470529氏名トルツメ
2018/08/15(水) 00:06:56.100530氏名トルツメ
2018/08/15(水) 02:35:11.67じゃあ、高木やじゃなくて熊ぼっこ集合だな！
それか、ナレス、、、は無くなったのか。
ならイルデパン(緑)かな? www
0531氏名トルツメ
2018/08/15(水) 08:50:39.870532氏名トルツメ
2018/08/15(水) 11:05:00.39テグメン
0533氏名トルツメ
2018/08/16(木) 00:03:23.65みんなにげて
0534氏名トルツメ
2018/08/16(木) 13:24:09.06外食産業のベンチャーでヒラ取やってるみたいだね。
あんだけブラックの片棒を担いで多くの若者を
潰しておきながら呑気にグラスなんか掲げちゃってイラつくよなぁ。
S社の経歴なんて綺麗サッパリ消し去ってるし。
0535氏名トルツメ
2018/08/16(木) 14:04:22.620536氏名トルツメ
2018/08/16(木) 19:00:17.90あらら、載せてるみたいだねぇ。
全てを置き去りにして楽しそうだね。
人の人生だからどうこう言うつもりはないけど、
過去に関わった人達に顔向け出来ない生き方はしたくないなぁ。
「人は財産」って言われてたしwww
0537氏名トルツメ
2018/08/16(木) 20:47:46.36見つけたわw
田舎のホストみたいな写真だなw
0538氏名トルツメ
2018/08/16(木) 20:56:57.850539氏名トルツメ
2018/08/16(木) 21:44:19.56見っけ！
10年以上経つけど変わってないな。
あの頃憧れてたわ。
この会社で唯一まともで、仕事ができた。
辞めても生きていてひと安心
0540氏名トルツメ
2018/08/16(木) 23:41:48.640541氏名トルツメ
2018/08/17(金) 00:02:15.23何も知らないって、いいよねw
0542氏名トルツメ
2018/08/17(金) 01:03:41.45してたよ
辞めた後も散々代表たちが馬鹿にしてた
業績が下がったのもあいつのせいだだとか
あいつは本当に頭が悪くて使えなかっただとか
まあ実際M川さんもM川さんで色々とあれだったけれど、いなくなってから本当にガタガタになってるてのはよく聞くね
生き残ってる洗脳されたベテラン勢も片手で数えるくらいでしょ？話を聞くかぎり
新人たちが異常に気づいて次々と辞めていけば自然に潰れるっしょ
だから今のうちに残業代未払金とか訴えておいた方がいいよ
0543氏名トルツメ
2018/08/17(金) 01:27:07.19あそこまで従わせて使って、その仕打ちか。
どっちもどっちだな。
しかしさ、業績低迷を社員になすりつける経営者は無能だし無責任だよ。
今すぐ辞めましょう！
0544氏名トルツメ
2018/08/17(金) 02:06:52.58聞いたことないわ。
明らかに全て経営者の責任だろ。
一流の教育はどこ行った？
聞いてるこっちが赤面するくらいみっともない。
良し悪しは別として、長年勤めていた人に対してまでそんな暴言が吐けるんだね。
身内同士で言っていればいいのに、なぜ社員に聞かせるんだろ。
これに限らず、辞めた社員を精神病とか発達障害とか。絶句だわ。
長年大勢の人間を入社させて、バカで無能で精神病で発達障害だらけなんて笑えないんだけど。
健常で有能な人を見分けられないのかな？
0545氏名トルツメ
2018/08/17(金) 08:07:11.44山を嫌う人に悪さ人はいない。
代表に無理やりキャラ変させられてたんだと思うな。
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