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DTPどうやって勉強した？
0001氏名トルツメ垢版2012/06/26(火) 21:36:51.10
この業界に興味のある無職です
パソコンの知識ほぼ皆無なんですが挑戦したい
0085氏名トルツメ垢版2013/09/01(日) 11:43:54.18
人に苦労して説明させ、自分は、ただひと言。
そういう根性では物事は覚えられない。
0086氏名トルツメ垢版2013/09/01(日) 18:20:45.12
83のどこに「DTPの勉強方法」が書いてあるんだ？
遺影写真とDTPの関係の説明であってDTPの勉強方法じゃないだろ
それに『「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。』って書いてるけど、誰もそんなこと言ってないんだよなぁｗ

もう一度言うけど、>>83は「遺影写真とDTPの関係の説明」であって「DTPの勉強方法」は書いてない

俺の言いたいことわかるかな？
0087氏名トルツメ垢版2013/09/02(月) 02:23:16.70
>>83じゃないが
スクールなんかで教わるのは所詮アプリケーションの操作方法ぐらいで印刷に必要なノウハウはスクールを出たぐらいじゃ身につかない
って事で遺影のはなしは例え
0088氏名トルツメ垢版2013/09/02(月) 09:55:11.52
物事に興味を抱かず、ただ勉強方法を知りたがるのは「インスタント」今の時代なら
「ファスト」。

「我以外すべて師なり」この言葉を実践できたものが成功する。
0089氏名トルツメ垢版2013/09/02(月) 11:41:24.99
「>>83にDTPの『勉強方法』が書いてあるのか」を、YESかNOかで答えて欲しいって言ってるのに>>87の意で答えてるつもりなら、そういうの止めてくれない？
◯×問題出してるのに、◯でも×でもない答え出されたらイライラするだろ
0092氏名トルツメ垢版2013/09/02(月) 15:12:17.51
>>89 あんたはこれからDTPを勉強したいと本気で考えてる人？

それとも個人的なイライラのハケ口を求めていちいち粘着する無職の荒らし？

こういう暇な粘着野郎が最近多い
相手しないほうがいい！何書いても無駄だから！
0093氏名トルツメ垢版2013/09/02(月) 16:28:26.47
何度も反応しておいて今更スルーしろって説得力無いぞ
何書いても無駄って言うけど、YESかNOで応えて欲しいって言ってるのに斜め下の回答しかしないし
とりあえず>>83は>>86の質問にYESかNOで答えたらいいんじゃないの
0094氏名トルツメ垢版2013/09/03(火) 10:38:31.33
交番のおまわりさんに聞け！
0095氏名トルツメ垢版2013/09/03(火) 10:43:26.54
あんたみたいな粘着野郎を
説得して何の得がある？
面倒臭いからもう見切りを付けられたんだよ！
諦めろよ！さいなら！
0097氏名トルツメ垢版2013/09/03(火) 11:38:50.27
>>93
そもそも技術の習得と社会勉強をごっちゃにして語るからややこしい
0099氏名トルツメ垢版2013/09/03(火) 14:42:20.14
粘着質に絡まれると、どんな場も気まずくなる
0103氏名トルツメ垢版2013/09/04(水) 12:05:39.46
スレタイを読めないジジイが愚痴るスレ
0104氏名トルツメ垢版2013/09/04(水) 13:01:22.04
スレタイは因縁をつけるための釣りタイトルさ。
0105氏名トルツメ垢版2013/09/04(水) 17:14:23.99
なにいってだこいつ
0106氏名トルツメ垢版2013/09/05(木) 10:44:45.90
スレ違いという言葉をよく目にするが、スレタイトル自体、どれだけ威厳があるのか。
0108氏名トルツメ垢版2013/09/06(金) 09:02:18.39
メクラに読めよだってさ。いかに狂ってるかわかるだろ。
0109氏名トルツメ垢版2013/09/06(金) 09:03:21.98
溜まってんなー

DTP勉強するなら専門学校行け
職種自体オススメはしないけど
0110氏名トルツメ垢版2013/09/06(金) 18:18:40.81
いつまで揚げ足取りやってんだよみっともねーな

専門学校だと若い人ばっかりだからなぁ
成人してからだと馴染むのは難しいかもな。技術ないなら尚更浮くかも
0111氏名トルツメ垢版2013/09/07(土) 11:34:07.68
専門学校に通ってくるものも目的はまちまち。
自営業のチラシ作りから、デザイナーになりたい者、印刷会社で働く者と。

だから印刷関連ならRGBでデータを作らないとかトリムを使えとか、必修は教えないらしい。
0112氏名トルツメ垢版2013/09/09(月) 12:52:57.60
スレを立てた1が未だ健在とも思えない。それどころか別のスレをお立てになっていそう。
0114氏名トルツメ垢版2013/09/10(火) 09:44:59.54
２ちゃんねるは連想ゲーム。ただ続けばいいと思っている。
0115氏名トルツメ垢版2013/09/10(火) 10:45:10.92
おれ>>1じゃないけど独学で勉強中だからこのスレ覗いてみた
お奨めの本教えてほしい
サイトはDTP駆け込み寺がいいってのは見たけどそれ以外であれば
今作成中のイラストもうpしようと思ってるんで突っ込みガンガン入れてほしい
0116氏名トルツメ垢版2013/09/10(火) 13:04:30.75
３年ほど前までDTP WORLDという月刊誌が発売されていた。
古本屋を回れば手に入る。ブックオフは古本屋じゃなくリサイクルショップだが
置いている場合もある。
0117氏名トルツメ垢版2013/09/10(火) 15:30:55.33
「DTP検定」とか「DTPエキスパート」とかDTPを利用して金儲けをする奴らに気をつけろ。
そんな試験受けても役には立たぬ。自己満足以外、得られぬものはない。しいて言えば
何も知らぬ親を喜ばせるだけか。そういうのを親バカという。
0119氏名トルツメ垢版2013/09/11(水) 09:10:23.56
考えてみると良い、どんな分野でも本を読んですぐわかるということはない。
わかったつもりにはなるが。
経験を積み、わからないことを調べるという使い方をするのだ。
先輩に聞くという方法もあるが、本にしろ口述にしろ言葉が間にある。
質問者が質問事項を表現できるか、回答者が正しく表現できるかという問題がある。
0120氏名トルツメ垢版2013/09/11(水) 16:16:25.38
DTPなる言葉が出来る前は写植の時代だった。写植をどうやって覚えたかというと
会社に入れば写植メーカーが開催していた学校に行かせてもらえた。
それにバージョンを毎年アップするということもなく安心して仕事が出来た。
今はほぼ毎年のバージョンアップだけでも余計な仕事が増えていることになる。
0121氏名トルツメ垢版2013/09/11(水) 19:18:04.36
そういうのは自分でスレ立ててやってくれないかな？
現場で経験するのが1番良いのはみんなわかってるからね
0122氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 09:30:07.90
そういう都合のいいこと言ってるとバカらしくなって誰も寄り付かないぜ
0123氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 09:45:57.44
スレタイトル「どうやって勉強した？」は経験を聞いているのではないらしいな。
じゃ、何聞いているんだ？
0124氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 09:58:36.48
ここはDTP・印刷板で他にも書くところはいっぱいあるだろ
スレ違いなことばかり書くのは自覚が無いだけで荒らしと変わらないぞ
0127氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 11:27:13.50
>>126
無いよ
でも現場で経験する以外で勉強する方法があるなら知りたいじゃん
例えば>>115も言ってるようにお勧め本とかね
0128氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 12:34:43.76
>>127
本屋に行ったことはないのか？
昔から本屋には客が読みたい本の相談にのってくれるぞ。
0129氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 13:47:00.19
>>127
基礎知識ってことでいいのかな？
だったら、Illustrator、Photoshopの使い方の本（できれば最新版）買って
広告でも、パッケージでもなんでもいいから模写してみろよ。
それがそのままポートフォリオにもなるし。
デザイナーなりたいならリデザインすればいいし。

はじめての本シリーズでいいんじゃないか？
細かいことは各社いろんな決まり事があるから一概には言えない。
0130氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 15:49:56.87
>>129
元々DTPやってるから基礎知識は大丈夫だと思うｗ

俺が言いたいのは1みたいな人やそれに近い境遇の人が参考になるような情報を書くのが良いんじゃないかってこと
本は例えで、サイトでもなんでもいいんだよ
現場働いてても現場以外で勉強できることがあるならした方がいいし、知りたいと思うからね
0131氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 15:57:11.94
連投スマン
DTP関連なら初心者向けだけじゃなくて良いと思う
基礎知識ならはじめての本シリーズでも読み込めばいいだろうし、ずっと初心者でいる訳じゃないし

現場でのただの愚痴や>>119-120みたいな語り出す人が多いと思って気になっただけだ
0132氏名トルツメ垢版2013/09/12(木) 18:04:47.43
>>120
写植時代も新機種が次々と出てきて、末期になると手動機は電算写植機に移り、手動機は見出しを打つぐらいしか仕事が無くなって行った
また電算写植機も次々と新しい機種が出て買い替えたと思ったら世の中がDTPが普及したりと
仕事として安定していたとは思えないがな
DTPもWebや電子書籍の普及で同じ道を辿るんだよ
0133氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 07:19:49.45
>>128
お前は書店の店員は売ってる本を全部読んでいるとでも思ってるのか（ドン引き）
0134氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 10:13:44.81
>>133
同じ言葉をそっくりお前に返す。
誰だって出版されている本のすべてを読んでいるわけじゃねえ。
本屋なら置いてない本でも客の相談があれば紹介し注文があれば取り寄せてくれる。

本屋に相談できないというなら誰にも相談できまい。
0135氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 18:19:15.53
>>134
頭悪いなぁ
読んで「参考になった！」と感じた本があれば紹介してってことだよ
「あれば」だから無いなら無理に応えなくていいよ
0136氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 18:26:09.01
正直IllustratorにしてもPhotoshopにしても自分で何パーくらい使いこなせてると思う？
DTPやってるひとほど自分を正しく評価できると思うけど
よく使う機能なんて1％くらいなんじゃないかな
よく理解してるつもりでもせいぜい5%くらい
だから後の95％を勉強すればいいんじゃないかな？
0137氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 18:36:28.39
マジ馬鹿ばっかだな、オマエらでさえできるんだから
俺様なら3日で習得、1週間で実戦に入れそうだな
0138氏名トルツメ垢版2013/09/13(金) 19:38:15.12
>>137 じゃあやってみれば？
実践（就職）できたら絶対に教えろよ！
0140氏名トルツメ垢版2013/09/14(土) 08:55:09.70
で、DTP覚えてどうするつもりなんだ？
印刷業界に就職したいのか？ Webがやりたいのか？
第一、どんな環境のとこに住んでいるんだ？
三大都市か？ どいなかか？
それによっちゃ苦労して書いても無駄になるからな。

と、いうように聞き方、質問の仕方がまるでなってない。答えてやる必要なんてない。
0141氏名トルツメ垢版2013/09/14(土) 13:45:49.02
専門学校でおぼえたよ
0142氏名トルツメ垢版2013/09/14(土) 13:46:34.99
>>140
人格低劣ｗ印刷業従事者の典型ｗｗ
0144氏名トルツメ垢版2013/09/14(土) 18:00:22.48
>>140
ツッコミどころ満載で面白いコピペだなw
どこから拾って来たの？俺にも教えてくれよ
0145氏名トルツメ垢版2013/09/15(日) 13:11:43.23
覚えたり読んだりすることは、すぐ忘れる。
3年前の本を紹介されたとこで今は売ってないし、アプリやOSのバージョンが違う。
0147氏名トルツメ垢版2013/09/15(日) 16:22:42.52
見たり読んだ程度のことは忘れやすいってのは100歩譲ってわかるけど
覚えたことを忘れるのはただの痴呆だろ
つーか2ちゃん初心者どころかネット初心者かよw
0148氏名トルツメ垢版2013/09/15(日) 21:17:38.51
基本的にはソフトの使い方だから専門学校がいいよ。
未経験でも若い奴なら楽勝で雇ってもらえるよ。
0149氏名トルツメ垢版2013/09/16(月) 09:05:33.34
根性の悪い人間よりもサルに教えたほうがマシだ
0151氏名トルツメ垢版2013/09/17(火) 11:58:20.94
>>150
DTPの本は発行部数が少ない。なぜかといえば、
アプリは毎年バージョンアップされる。MacOSも毎年更新される。
これ以上の説明は不要だよな。
0152氏名トルツメ垢版2013/09/17(火) 12:15:00.76
>>151
ネット通販なら発行部数に関係無く数年前の本も買えるよ
本の名前がわかれば本屋さんで注文も出来るし、買えないなんてことは無いんじゃないかな
アプリの本は最新バージョンに対応した改訂版を出してるものもあるよ
0153氏名トルツメ垢版2013/09/17(火) 13:03:27.71
そもそも、そんな古い本買ってどうするの？
0155氏名トルツメ垢版2013/09/17(火) 13:19:36.52
>>151
おまえバカ過ぎて恥ずかしくないのか？
みんな笑ってるぞ。
0158氏名トルツメ垢版2013/09/17(火) 15:24:46.49
始業時間にはちゃんと来いよな、仕事ができる、できない以前の問題だ。
0160氏名トルツメ垢版2013/09/18(水) 08:40:34.17
>>153
買う気なんてないさ。こいつらの書き込みを真面目に受け取るとバカをみる。
そもそもアマゾンで買ったこともないのさ。
すべて耳学問の連中さ。
0161氏名トルツメ垢版2013/09/18(水) 12:38:34.93
>>151が一方的に恥晒してるだけなんだよなあ
3年前の本はもう売ってないって2013年に生きる人間のレスとは思えないな
0162氏名トルツメ垢版2013/09/18(水) 17:33:42.94
もう2013年なんだな。歳とるはずだ。
ここで一句
十数年　やって辞めるの　手遅れだ
0163氏名トルツメ垢版2013/09/19(木) 11:04:23.80
40才、50才になっても耳学問しかない奴はどこも使ってもらえんよな。
それでも本読みたいか？
0164氏名トルツメ垢版2013/09/19(木) 15:51:52.06
面接で聞かれるのは経験で、どんな本を読みましたかと聞くとこはない。
0166氏名トルツメ垢版2013/09/19(木) 21:16:08.43
あっちのスレで覚えた耳学問って言葉を使いたいだけだろ
まさに馬鹿の一つ覚え
0167氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 09:28:19.53
茶茶しか書けないらしい。自分の意見がないらしい。
0168氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 10:04:02.95
無理に応えなくていいって何度も書かれてるのになんでそんなに粘着してんだ
0169氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 11:42:38.09
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶
0170氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 11:47:35.47
そもそも外の世界を知らなすぎるからな。
会社や営業の文句を言ってPCの前で一日が終わる連中だし。

そんなところで調子扱いたヤツが「こんな会社、辞めてやる」って啖呵切って
これまた外の世界を知らない下っ端に
「○○さんなら、ドコに行っても大丈夫ですよ」っておだてられてその気になって
会社を辞めて面接に行った会社で「今まで何やってきたの？（苦笑い）」って言われて
やっと外の世界と自分の実力を知って愕然とするってのが普通のパターン。
0171氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 12:19:35.54
まあそういう人多いだろうね
ブーメランだけどこんなとこで愚痴ったり罵りあったりてる人は底辺とその自覚が無い人ばかりだしな
会社のポジション的に底辺とは違くても残念な人に変わりはない
0172氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 14:45:05.21
>>171
>ブーメランだけど

それでも書くのは訳があるんだろ？
民度が腐りきってる
0175氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 22:29:06.24
黎明期だったから会社で乗り換えても全員初心者。
初歩的なミスでもお互い大目に見るというゆる〜い空気はあった。
日々発見で、お互い教え合うみたいなね。
今はどこもギスギスしていて「こんなことも知らないのか」とか
「これを知らないオマエの責任」みたいな必要以上に厳しいセリフが飛び交っている。
そういった連中も最初はゆる〜い空気の中で覚えたくせにね…w
0176氏名トルツメ垢版2013/09/20(金) 23:54:49.88
>>175 そりゃあ
DTPが定着して15年以上経つからな
今は出来て当たり前
不景気で皆給料も安く
初心者や経験浅いやつをいちいち教育する暇もないだろうに
0177氏名トルツメ垢版2013/09/21(土) 07:33:31.43
自分たちが経験した嫌なことは新人や後輩にもやらせるのになｗ
0183氏名トルツメ垢版2013/09/23(月) 00:42:30.94
スレ違いだけど、ふと思った。ただの愚痴なんで聞き流してくださいな。
例えば給料が安くてハードワークでも、わからないことは教え合い、教えてもらったら感謝し、
お互い「がんばろう」「よくやっている」と褒め合う環境なら、
この業界全体にただよう偏差値低そうなギスギス感は無かったんじゃないかと。
ひいては、そういう環境が業績アップにもつながるだろうに……と
0184氏名トルツメ垢版2013/09/23(月) 10:54:37.25
>>183
君の考えは正しい。
人に教えるということは自分の知識が正しいか、古くなっていないかの確認でもある。
だが、それにも気づかず結局は社会から取り残されてしまうことにも気づかない者ばかり。
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