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こんなデータは【糞】だ！出力オペの【嘆き】
0001氏名トルツメ垢版2008/02/16(土) 20:06:55
出力オペを嘆かせる糞オペの作ったデータに嘆いています。
0307氏名トルツメ垢版2010/12/27(月) 20:55:11
>>304
マジかよ！DTPエキスパートは狭き門と聞いていたし尊敬すらしていた。
それがそんな初歩的な事も分からぬとは…
うちの営業で資格持って偉ぶっている奴何人かいるけど怪しいもんだな。
本当に言うべき相手はデザイナーでもクライアントでもなく
内部の営業なのかもしれんな。
0308氏名トルツメ垢版2010/12/28(火) 00:45:54
最近はDTPエキスパートがあろうがなかろうが、
会社は潰れるということを悟った。
0309氏名トルツメ垢版2010/12/28(火) 18:44:18
DTPが死語になる日も近いから、いらないと思う。
0310氏名トルツメ垢版2010/12/28(火) 19:11:53
>>307
オイラも不思議だったw
実技のほうは事実上の替え玉が効くとはいえ、
あんな知識でどーやってマークシート塗って受かったんだろって…

お客さんは直接話す機会があると、意外と分かってくれたりする。
「こうすると工数が減って、ひいては、速く、安く、安全に仕上がるんですよ」
なんて言うと次から直ってたりする。

>>308
オイラがいた会社は、営業には金だしてとらせて、実務やってる奴には金ださなかった。
しかも、講師は実務やってる奴がやるという…

まだ潰れてないけど。
0311氏名トルツメ垢版2010/12/28(火) 22:09:22
透明、乗算、アピアランス。TAC値制御できないくせに
そんな機能つけるな馬鹿ちんが。
0313氏名トルツメ垢版2010/12/30(木) 15:12:49
なぜPhotoshopではAcrobatみたいにインクオーバーしてる箇所を
プレビュー出来ないのか。Photoshopでオーバー箇所をそのまま
選択範囲に出来たらどんなに楽か。
0314氏名トルツメ垢版2011/01/07(金) 10:13:10
なぁ、久々にこの板来たんだけど
CTP関係のスレってなくなっちゃったの？
もうCTPもいらない子？
0316氏名トルツメ垢版2011/02/05(土) 03:29:46
ここでこんなこと聞いたら怒られちゃいそうだけど、DTPオペレーターと出力オペレーターってどう違うの？
教えてエロい人
0317氏名トルツメ垢版2011/02/05(土) 06:35:43
DTPオペレーター（簡単なデザインしか出来ないがデータは作れる人）＝昔の版下屋さん
出力オペレーター＝昔の製版屋さん

じゃね？
0318氏名トルツメ垢版2011/02/05(土) 16:08:23
そういうのを辞めようってのが本来のＤＴＰなんだけど
0319氏名トルツメ垢版2011/02/05(土) 20:13:52
DTPオペレータ＝データが作れてカラーコピーが出させる人
出力オペレータ＝エラーまみれの糞データを印刷可能なデータに変換する人
0320氏名トルツメ垢版2011/02/05(土) 20:37:28
もう
DTPオペ＝デザイン指示通りに編集する人
出力オペ＝それを印刷できるように保存する人
でいいだろｗ
0321氏名トルツメ垢版2011/02/09(水) 18:19:21
画像35点全部低解像度のアタリのまま入稿するなｗｗｗ


はぁ・・・orz
0322氏名トルツメ垢版2011/02/09(水) 18:38:16
昔そういうフローあったよな
アタリ入れてポジ渡すと差し替えてくれるみたいなやつ

たいてい間に入るヤツが馬鹿で
一点差し変わってなくて笑ったことはあった
0323氏名トルツメ垢版2011/02/09(水) 20:23:09
321のデータに付いてた画像は「アタリ」ではなく
制作者が自信満々で用意した「本番用画像」
に一票
0324氏名トルツメ垢版2011/02/09(水) 23:33:57
アタリ画像を配置してポジを入稿というのは昔の話だ。
今は無補正デジカメデータ(RGB)を配置したデータを入稿
色補正(CMYK)をして色校出しを行うというのは良く有る。
無補正RGBならまだ修正が可能だが、
素人が目茶苦茶な色補正したデータなんて目も当てられん。
0326氏名トルツメ垢版2011/02/11(金) 02:01:54
昔といえば
「マックが調子悪くて」と言う言い訳が
案外通った。
0327氏名トルツメ垢版2011/02/11(金) 09:19:13
昔といえば
PSエラーに泣かされた。
エラー原因をさぐるためエラーコード確認したり
データの部品を外しながら何度もRIPし直したり
今は、ほとんど出ないが
透明効果を多用してるデータなんかはRIP処理後のプルーフ確認で
「なんじゃこりゃー」てのが良くある。
0328氏名トルツメ垢版2011/02/17(木) 22:26:16
「PDFで入稿すれば何でもOK!出力オペなんぞ不要だ」
こんな事を本気で言った営業がいる。
出力オペの皆さん、この営業に一言いってやってください。
0329氏名トルツメ垢版2011/02/17(木) 23:20:05
>>328
出るでしょ。所詮、素人が作ったデータだろうから色がついて出れば問題ない。
0330氏名トルツメ垢版2011/02/18(金) 00:48:58
>>329
そうでもないよ。これは実際に有った話だが、
クライアントから色が気に入らないとクレームが来て当社の実費で刷り替え。
その原因は、先方のモニター表示の色と違うという理由。
入稿データはPDFだが中身がRGBモードで作成されていた。
問題点を営業に報告したが経費が無いという理由で先方校正無しで印刷した。
しかし営業はのらりくらりと責任逃れをして出力オペに責任を押し付けようとする。
現在、営業と現場の間で大きな亀裂が発生している。
0331氏名トルツメ垢版2011/03/18(金) 17:39:25.23
デザだけどこのスレでいいや
客から「データと色玉をくれ」と言われた。
へ、色玉こっちで付けんの？　と思ったが
話の内容を勘案するとどうやら20年来カラーチップを色玉と思い込んでるらしい
色玉（）笑。なんかかわいくね

長い付き合いになりそうなんだが
どうやってさりげなく真実を解らせればいい？

あと、カラーチップのことDICて言う人もいるな
TOYOでもDIC。ディじゃなくてクにアクセント
0332氏名トルツメ垢版2011/03/19(土) 15:53:37.96
ステープラーをホッチキス
コピーをゼロックス
携帯音楽プレーヤーをウォークマン
白インキをバントンホワイト
カラーチップをディック　←NEW!
0333氏名トルツメ垢版2011/03/19(土) 18:39:12.00
簡易校正をコンセ
0335氏名トルツメ垢版2011/04/04(月) 00:43:57.88
大判出力メインのオペーレーターです

最近面倒だったデータ↓
5779mmフルに使って100枚近くepsをリンク。
epsはイラレでマスク掛かってるけどクオリティ低し。（勿論無駄な余白多い
そして施工迄の時間がなさ過ぎ…。

ま、最近のデザイナーに多いけど、プレゼン資料作れる程に画像解像度落として
サクサクデザインして、入稿時に同名のeps（大判なのに300dpi前後）と差し替えて「宜しく♪」的な…
フォトショで作り込むデザイナーがどんどん減ってる（イラレオンリーが増えてる）…

後、やっかいなのはドロップシャドウ。
A3サイズじゃサクサク動きますが、スペック高いマシンでも
拡大する作業にやたら時間掛かるし、大判プリンターじゃエラー出るし…

ま、その分、出来たデザイナーさんの
奇麗に作り込まれたepsを（勿論1枚だとか）リンクさせたデータもらった時には、
敬意を払ってプリントしますけど
0336氏名トルツメ垢版2011/05/09(月) 15:58:45.62
PDF形式で届いたデータが軽すぎるから嫌な悪寒。
埋め込まれた画像が低解像度のボケボケ。
連絡したら「写真の解像度あげて印刷して」

無理です。

元の写真データよこせと送らせて配置しなおしたけど、
写真が低解像度でも、印刷の段階で解像度をあげられると
勘違いしてる素人さんは多そうだね。
0337氏名トルツメ垢版2011/05/09(月) 18:05:50.14
そりゃラッキーじゃん
大抵の場合、元の写真も低解像度なんだがな
0338氏名トルツメ垢版2011/05/09(月) 20:28:16.26
元画像送って欲しいの頼んだら、わざわざエクセルに低解像度で貼り込んで送ってくる素人はなんなんだ?
0339氏名トルツメ垢版2011/05/10(火) 07:58:07.46
６００点ある写真を、ご丁寧にExcelでレイアウトして入校してきたクライアント

元のJPEGもつけてくれたが、全く整理されていない。
各写真とファイル名の対比表もあるのに、この表と実際に貼り込んである写真があってないものがちらほろら
リストとExcelの打ち出しとファイルをにらめっこして、頁ごとにフォルダ分けをはじめたけど、似たような写真が６００点もあるから、無理！

で、「せめて頁ごとにファイルを分けてください」って送り返したら、
Excelファイルが、頁ごとになっていた…





もういちどよく説明して再度送り返したら、数日を待たずして、６００点もの写真を綺麗にフォルダ分けしてきてくれた。
つまり、悪いクライアントじゃないんだ。知識が足りないだけなんだ。
0340氏名トルツメ垢版2011/05/10(火) 09:41:51.66
前段階の２行程も、良かれと思い要望に応えようと思いの対応なんだなあ。
良いクラじゃないか。
0342氏名トルツメ垢版2011/05/11(水) 02:55:55.71
>>338
あるある
しかもトリミングせずに押し込むから縦横比率が滅茶苦茶

配置画像元の名前をなぜ　配　置　後　に変えるんだ！
「え？大量にあるからなんの写真か説明が要ると思って」
あほかー！
0343氏名トルツメ垢版2011/05/11(水) 21:37:12.95
うちの会社の営業は透明効果やオーバープリントを理解できるやつが誰もいない。
それどころか完全データといいながらエクセルやワードを受け取ってくる。
あんたらの会社の営業も、そーなのか？
0344氏名トルツメ垢版2011/05/12(木) 08:21:09.04
>>343
知らないし教えても三歩で忘れる上に意味不明な言い訳してケツ拭かされてる
0345氏名トルツメ垢版2011/05/12(木) 20:08:51.91
ホンマの糞はデータやない
現場を無視する営業や！
0346氏名トルツメ垢版2011/05/13(金) 09:42:44.42
それに気がつくのに１０年くらいかかったわ
0347氏名トルツメ垢版2011/08/27(土) 18:17:20.41
イラレデータで入稿する場合、
文字のアウトラインは当然とりますが、
アピアランスって分割しておくべきなんでしょうか？
自分は分割して文字の縁とかもすべてパス化していたんですが、
そんなことしなくてよかったのかなあ？

というのは、今日別の同僚の入稿データみたらそのままだったんで
あれ、やらなくていいの？とちょっとだけ気になったもので…

もしそんなことしなくてよかったんなら
オペの人に笑われてたのね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
データ重いんだよドシロウトがって…
0348氏名トルツメ垢版2011/09/16(金) 04:47:07.13
出力オペからデザイナーになるのは容易ように思える。
こう、毎日、糞データ見ているとw
0350氏名トルツメ垢版2011/09/17(土) 19:03:00.71
30dpi埋め込みとかか
0351氏名トルツメ垢版2011/09/20(火) 01:28:23.42
200頁全部イラレ
スポットカラーが数十色
文字化け・リンク切れ多数
配置してる画像が jpg で無補正 RGB

どやｗ
0353氏名トルツメ垢版2011/09/24(土) 17:25:11.70
CSになってページ物の面付はトゥルーフローでやってるの？ファシリス？
0356氏名トルツメ垢版2011/11/21(月) 23:14:59.97
やっぱり出力オペからデザイナーになるのは容易ように思える。
こう、毎日、糞データ見ているとw
0357氏名トルツメ垢版2011/11/26(土) 00:00:26.94
デザイナーって普通は美術系の学校出てるだろ？
イラスト書けないと面接行っても相手にされないよ。
0358氏名トルツメ垢版2011/11/27(日) 20:54:15.74
確かぁ。小学館の児童向け雑誌、共同印刷から入るけど、初校から文字修正やら赤字ばかりで、いろいろ手直しがスゴイ状況、

小学館にはルビが打てないで製版屋にやらせる奴は実際にいるようだ。
0359氏名トルツメ垢版2011/11/27(日) 23:41:48.64
ああ
自分も小学館の雑誌のルビふりやってた事があるけど
『最初に文字入れた人間がなんで最初からルビふらないんだ？』って思うよな
ルビふらせる為に外注に出してるわけだろ
だいだい出力屋に回ってくるだろ
あんな面倒で割に合わない安仕事やりたくないよなあ
0360氏名トルツメ垢版2011/11/28(月) 12:37:14.59
>>359
まったくだぁ、率が悪い
0361氏名トルツメ垢版2011/11/29(火) 08:08:04.58
俺は小学館の児童雑誌の表紙をやった事があった。
やたらと分解の点数が多くて、切り抜きばっかだったね。
必ずあたりと写真点数が合わなくて、何度も取り寄せで足止めされるだ。
何度取り寄せしても違う画像だったの良くあった。

オマケに文字修正あったりしてたね。

小5、小6のように次々と廃刊になって欲しい
0362氏名トルツメ垢版2011/12/01(木) 01:19:28.54
小学館は『小学○年生』ばかりじゃなく『テレビくん』だったり幼児向け雑誌が一杯
わしはルビふりも嫌いだが
エロ雑誌の『わたしのオマ○コにぶっとい○を入れてちょうだい』みたいな文章を毎日毎日入力させられるのもツライ
0363氏名トルツメ垢版2011/12/01(木) 17:34:27.00
なんだその「昔、写植屋に電送しましたネタ」的文章は

毎日ﾏﾑｺにモザイクかけるのもつらいな
0364氏名トルツメ垢版2011/12/01(木) 20:58:49.59
某大手はパート主婦がズラリと並んでマソコやチソポにモザイクかけてるよ
0366氏名トルツメ垢版2011/12/04(日) 20:39:02.86
講談社の児童雑誌にも雑誌のルビふりやってた事があるけど 相変わらずなんだよなぁ。。
確か・・・。テレビマガジンとか・・。
0367氏名トルツメ垢版2011/12/04(日) 21:05:13.92
非効率なことしてるから、仕事があるんだよ。
0368氏名トルツメ垢版2011/12/05(月) 13:56:42.10
そんな仕事しても残業代が出ないし給料も変わらない
だったらやりたくないね
毎日定時で帰れて副業でも出来たほうがいいよ
0370氏名トルツメ垢版2011/12/06(火) 16:59:35.56
経験上
定時で帰宅出来るぐらいの量の仕事があれば
中小の平社員はすぐに首にしないよ
ただダラダラやってて『あれ？』と思ったら倒産はあるけどな
0371氏名トルツメ垢版2011/12/08(木) 19:13:29.29
おれデザだけど、今日出張校正で中堅の印刷会社行ったんだよ。
そしたらフロアじゅう若い女の子のオペがいっぱいいるのな
凄くかわいいってわけじゃ無いんだろうが
おれくらいになると若い女の子はみんなかわいいんだよ。
夏場なんかブラ見放題なんだろ？
まったくうらやましいぜ。じゃあな
0372氏名トルツメ垢版2011/12/09(金) 22:34:30.22
子供向け雑誌ってルビ振りしたり、相変わらず何だね。
色校正で文字校正って言うの当たり前って感じ、
あと、サイズが違うのは、よくあった
一体なんだろ、
0373氏名トルツメ垢版2011/12/09(金) 23:22:49.35
ルビふりを
下版間際の最終段階でなぜ出力屋にまわすのか不思議だよな
それも24時間稼働の大や凸なんかから回りってくるからとんでもない時間に入ってきたりする

インデでルビのふりかたがわからないオペばかりだから省略しているのか？
ただ面倒だから省略？
謎だよなあ
わかる人いますか？
0374氏名トルツメ垢版2011/12/10(土) 20:48:33.73
共同とか中堅の会社も同じだよ
0375氏名トルツメ垢版2011/12/10(土) 22:38:15.26
>>373
結局、小学館とか講談社は真面目に取り組む気がないと言うことなんじゃない。
0376氏名トルツメ垢版2011/12/11(日) 16:27:49.47
初校や再校の段階だと赤字ばっかりで文章が激変しそれに伴ってルビが文章からズレるから
最終段階にまわすとか？
0378氏名トルツメ垢版2011/12/13(火) 12:50:47.73
>>376
ウチはインデが多い

イラレもある
0379氏名トルツメ垢版2011/12/17(土) 12:20:00.79
埋め込み、RGB、True Font未アウトライン、アピアランスバリバリとか？
0380氏名トルツメ垢版2012/01/10(火) 21:13:29.30
True Fontて何？

True Typeが600dpiだという馬鹿な常識を信じてる
印刷業界の馬鹿ども。
0382氏名トルツメ垢版2012/07/31(火) 16:10:26.69
支給データを何度言ってもフォントをアウトライン化しないデザイン屋って何。
0383氏名トルツメ垢版2012/07/31(火) 16:24:19.36
>>382
OCFなんでｗ
0384氏名トルツメ垢版2012/07/31(火) 16:40:10.37
なんでもかんでもアウトラインっていう出力屋って何。
森くらい黙って出せるだろ

>>383
むしろとれるんじゃね？
0385氏名トルツメ垢版2012/07/31(火) 22:42:10.84
世に糞なデータが蔓延するほど儲かる。雑誌広告や
新聞広告がワンウェイ化したおかげでぼろ儲けw
0386氏名トルツメ垢版2012/07/31(火) 23:10:25.77
儲からないよ！
残業が増えてもサビ残業で
営業は「直し代」を請求しないから

しかし下位バージョンで保存する糞オペや糞デザの多いこと
安全じゃないから止めたほうがいいな
0387氏名トルツメ垢版2012/08/01(水) 01:09:07.90
儲かる仕組みは秘密w
0388氏名トルツメ垢版2012/08/01(水) 20:25:00.84
今日もマソコ仕事ばかりだった
夢にもマソコが出てくるようになった
何故かチソポは出てこない
0389氏名トルツメ垢版2012/08/02(木) 21:42:15.48
カラーデータの写真がRGBやら解像度72やらフォント化けは平気、平版なのに塗り足し無しって。
ムチャクチャなデータがまかり通ってますが何か。
お陰様で売上がガタ落ちしてますが当然か〜
0390PSかけねえ垢版2012/08/03(金) 03:34:45.32
アタリ画像を7%ぐらいの倍率で配置してるってどういうこと?しかも2P見開きで50点。実画像に差し替える時、置き換え出来るならそうするでしょ。アタリが72dpiでも本画像は400ぐらい。最終的に2G超えてイラレ保存できない。リサイズしたくねえよー。
0391氏名トルツメ垢版2012/08/04(土) 08:39:27.91
本文の色を
ブラック100％だと勘違いしてレジストレーションで作って来ちゃう糞馬鹿がいる
いい加減にしろ！
0392氏名トルツメ垢版2012/08/04(土) 14:31:24.61
RGBでもいいんだけと、AdobeRGBの画像にsRGBプロファイル
付けたりとかされてるのはイヤン。
0393氏名トルツメ垢版2012/08/04(土) 16:00:51.22
基本的な事だけど
・罫線は端から端まできちんと引けよ
・色を付けたBOXも下の白が出ないようにきちんとした大きさで作れよ
・オーバープリントなんか印刷、製版屋でかけるからやんなくていいよ
0394氏名トルツメ垢版2012/08/04(土) 17:30:02.64
入稿先が雑誌広告の場合、JMPAのワークフローがスミの
オーバープリントを強要してるからね。入稿先に関係なく
惰性で適用してるデザも増えてるだろう。
0395氏名トルツメ垢版2012/08/04(土) 18:15:30.06
今って出力屋がRIP側にそれぞれオーバープリントの設定をしてその通りに出力用データにするからオペがオーバープリント掛けても意味ないんじゃないか
オペのデータなんかハナから信用しておらず
RIPでスミ100％のみオーバープリントかけるって設定してある場合がほとんど
だから馬鹿オペがスミ以外にオーバープリント掛けてもRIPに通したら無効になる
0396ＣＳ５垢版2012/08/21(火) 18:26:20.22
サーバー入稿で出力見本無し状態でデジコン出校。そしたら、白ヌキにオーバープリントかかってた所があって。ネーム脱落。赤字入ったけど、それを気にしてか、次の回から保存時様態がオーバープリントフレビューに。
デザイナーさんもお説教されたのかな・・・。
0397氏名トルツメ垢版2012/08/21(火) 20:53:46.37
そらそうだろな
そんな役たたずデザは痛いメに合わせなきゃ何度でも直らない
0398氏名トルツメ垢版2012/08/22(水) 10:57:04.54
そもそもなんでまだオーバープリントなんて機能残してるんだろう。
今までその機能が正しく使われたデータなんて見たこと無いし、トラブル経験しか無いんだが…
0399氏名トルツメ垢版2012/08/22(水) 18:16:14.55
それは出力側でのRIPの設定次第でしょ
・アプリ側のオーバープリントをそのまま活かす設定
・アプリ側でのオーバプリントを無視してスミ100％のみにかける設定
のどちらかだけど
前者はよほど信頼のおける得意先やデザイやオペが作ったデータじゃないとリスクが大きいからほとんど使ってないんじゃないかな
0400氏名トルツメ垢版2012/08/22(水) 22:02:35.14
スミを乗せない場合や
スミ以外をノセる場合もあるだろ
0401氏名トルツメ垢版2012/08/22(水) 22:42:56.81
そういう場合は
RIPのアプリ側のオーバプリント優先にすればいいだけ
但しいらん所までオーバプリントを掛けてきたらそれもノセになっちゃうからヤバイ
0402氏名トルツメ垢版2012/08/22(水) 23:35:05.80
つうかデータを作ったオペが出力依頼書に
スミ以外にオーバープリント掛ける必要がある
ってちゃんと記入し
必要じゃない所にまで間違って掛けなきゃいいだけのはなしだ
それが出来ない糞がゴロゴロしているから困る
0403ＣＳ５垢版2012/08/23(木) 10:38:47.17
たまーにイラレのトンボがものすごく凝ってる場合がある。そんなとこに手間かけてないで中身を充実させろよと。
当然インデに張って出すので普通のトンボに。そしたらデータのトンボをいかしてください。んで結局、再出力。なんでやねん。
トンボもデザインなんだそうです。
0404氏名トルツメ垢版2012/08/23(木) 18:14:30.38
>>403
十字トンボに角トンボをいったいどうデザインするってんだ？
出力15年やってるがそんなの初めて聞いたよ
トンボなんか最終的に断裁したら残らないもんだろ
0405氏名トルツメ垢版2012/08/23(木) 21:45:57.21
まったく何もせずにRIPに投げ込める完璧なデータこそ糞だね。
0406ＣＳ５垢版2012/08/24(金) 18:29:10.27
特色1色をイメージ的に確認したいのか、4色掛け合わせで作ってくるのも困るなあ。んで結局スミ1色で出力。もちスミ1色にぬれ換えてね。
もっと困るのは 特色1色をデジコンで出力。いちいちデジコン端末に行くのがめんどう。
0407氏名トルツメ垢版2012/08/24(金) 19:19:32.12
そうだね
特色のデジコン出力はいちいち設定しなきゃだから面倒だね
それでもウチはあんまり無くて
特色は９９％色校に出してるけどね
そっちのほうが色を確認したいなら本刷りに近いのになあ
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