【頁物を】DTPオペの愚痴【ｲﾗﾚで？】

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:16:47

DTP・印刷板らしく業界人にしか分からない苦労をを話しませう。

※愚痴をこぼしてリフレッシュ。明日からまた頑張ろう。
※荒しはｽﾙｰ。
※叩かず、騒がずﾏﾀｰﾘ進行で。

【前スレ】
最近、頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:18:51

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:22:16

以下4-6あたりテンプレ欲しい人ﾄﾞｿﾞｰ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:34:10

>>1
乙です。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:34:29

スレ立て乙

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:39:10

需要があるかは知らんが、荒しを見るよりましか

>1乙

**サラ仕上げ☆** · 2007/06/04(月) 00:44:11

乙ﾃﾞｰｽ☆

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:49:46

デザってオペ馬鹿にしたがるけど
印刷知識もMacの知識も無いのに
「自分はデザインセンスがあるから、それ以外はわからなくても良い」みたいな考えで
そんな人に限ってたいしたデザインしなくて
なおかつ薄給な人が多い。
給料だったらオペの方が高くね？
ぶっちゃけデザのほとんどは年収200前後とかじゃねーの？
一部を除いて。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 00:53:10

スレタイを範囲拡げて、
【【DTP・印刷業界人の愚痴】】
にすればよかったかな？今回はこれで勘弁ね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 05:27:35

スレを分割して30分、帰宅時間があったかの如く

荒しも困っていた住人さえも消えたｗｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 08:58:13

>>9
それじゃ、またデザが乱入して、
同じことの繰り返し。
これでGOODだよ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 10:32:50

>>8
頭悪そうな文だな。
オペがデザより収入いいわけないだろ。
笑われっぞ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 10:40:54

つうか>>8みたいなのは、
デザじゃなくてデザモドキ。
デザモドキは薄給で当然ｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 11:27:44

月曜日は辛いな～。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 11:30:58

たしかに週明けはテンションあがらね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 11:45:23

オレは身の程をわきまえてオペに徹するよ。
他人に迷惑かけなきゃなんでもいいや。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 11:54:21

馬鹿オペ晒しage

17 · 2007/06/04(月) 11:55:02

ごめん！
みんなのことじゃないんだ>>8だけのことなんだ！

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 12:01:15

昨日から頑張ってる人、乙なんだが、
晒しageって、あんま意味ない気がするんだが。

sage進行で、板の下方でゴソゴソやってるわけじゃなく、
ずっと上がりっぱなしのスレなんだしさ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 12:54:07

ほんとバカばっかだな

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 13:25:34

DTPオペ野口

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 13:52:19

ほんとバカばっかだな

**氏名トルツメ** · 2007/06/04(月) 22:51:33

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 00:12:58

つ旦~ﾄﾝ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 01:08:23

いやあ、今日もまたイラレで作成された頁物を
クオクに貼り続ける作業が終ったよw

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 08:32:19

オレ、オペじゃないんだけど、

昨日、昔飼ってたイラレデザのデータ、
再版になるんで、EDICOLORに貼り付けてた。
ノドぎりぎりにまで文字が置いてあって、
こんなん、製本壊さなきゃ読めねーぞとつっこんでみたり、
あたりまえのように、トンボ外にまでオブジェクトが飛び出していて、
後工程全くかんがえてなかったり。
オーバープリントもしてないけど、それはキリがないからRIPにまかせる。
初版とおったということはだいじょうぶだろう。

基本的にイラレデザは何にもかんがえてないな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 10:07:37

俺オペだけど、そういうひっくるめてオペの仕事だと思うぞ。
いちゃもんつけたくなる事もあるがデザイナーは客だからな。
オペに不なれなお客のための職人技を駆使して印刷工程へ導く、
それで俺ら金貰ってんだよな。
最近のオペは自分もデザイナーなのになんでオペばかりやらせるんだと、
自分の仕事が分かっちゃいない。
俺らオペだぜ、誇りを持とうや。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 11:00:23

対価を払わない奴を客と呼べるかどうか

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 11:25:53

>>28
請求してみたら？ｗ
さらに、価格表でもつくったらいいんじゃねｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 11:31:32

自分が労力を発揮するためにかかるコストを
わかってない奴がよく使う言葉だよな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 11:34:47

>労力を発揮するためにかかるコスト

一見まともそうで、
結構難解な日本語だよなｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 11:43:17

日本人じゃないってことだなｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:12:06

質の悪い釣(ry

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:14:57

自分が労力を発揮するためにかかるコストをって、
具体的に何？

26 · 2007/06/05(火) 12:23:07

>>27
じゃ、おまえのとこにデータなげるときは
むちゃくちゃデータのまま投げるから、
とりあえず、おまえの会社名教えてくれる？

裁ち落としから1ミリくらいんとこにテキストあったりするんだけど、
なんとかしてくれるんだよね？
一応、地図なので、テキストの場所がちょっと狂うとまずい場合もあるんだけど、
そういうのもなんとかしてくれるんだ。
ありがとう。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:25:39

範囲内じゃん。
何か問題でも？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:26:44

>>36
経ち落とし0mmで文字入れるのできっちり断裁お願いします。

1枚でも問題あったら金払わないけど。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:39:17

1mmも余裕あるんだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:45:26

>>35

なんでそう必死なんだろうか
その情熱をもっと他へ注いでみれば
おまいの人生は開けるかも知れんぞ。
てか、初めての仕事だから現金前払いしてやれよ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 12:50:07

まさか、Macとソフトがあれば仕事できるなんて思ってないよね？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:04:43

おれ、Macとソフトで仕事してますが何か？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:08:11

Macとソフトを使うためには何が必要でしょう？

って、小学生向けのクイズみたいだなｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:09:59

まだFAXも要るな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:11:24

モニタもいるだろ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:14:23

労力を発揮するためには仕事が必要。
仕事を自分でとっていないなら営業の人件費が必要。
仕事をすれば金が動く。金が動くなら経理処理が必要。
経理処理専門の担当者をおくならその人件費が必要。

仕事をするための機材や什器が必要なら設備投資が必要。
揃えた設備を動かすための光熱費や維持費も当然必要。
仕事をするうえで事務用品が必要なら、事務用品の購入費が必要。
電話やネットが必要なら通信費。

自宅と仕事場が別なら、仕事をするスペースの賃料が必要。
自宅と仕事場が別なら移動にかかる交通費。
客との打ち合わせがあれば移動のための交通費。
仕事場で照明を使えば電気代、仕事中にトイレなどで水を使えば水道代。
客がきて茶でも出せば接客にも金がかかる。

単純に考えてもこれだけのコストがかかる。
それらの経費を社員の人数で割れば一人あたりの経費負担金額が出る。
それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
これ以外にも目に見えていない経費はある。
厳密に算出したら事業税を人数で割ってみるのもいいと思う。

昔は自分が欲しい給料の3倍の金額を売り上げろっていわれたけどね。
いまなら欲しい金額の2～2.5倍程度でもいいんじゃない？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:21:04

そんなに難しいことじゃ無いね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:25:02

ちょっと考えれば誰でもわかることだよね

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:36:42

「経費」って書けば良いだけなんじゃね

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 13:43:50

経費＝コストだからｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 14:17:46

言いたい事は分かるんだが、
「労力」という言葉の用法が変だよなｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 14:20:31

>>50
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%AB%CE%CF&sm=1&sv=KO

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 14:21:36

>>45
マジレス？
ご苦労さんｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 14:35:54

向こうが静かになったと思ったらこれか…

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 14:50:16

自分への人件費みたいなニュアンスかと思てたヨ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:11:37

>>それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
日本語でok!

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:14:18

仕事すればするほど経費も多くかかるって知らないのか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:19:52

仕事すれば経費が掛かるけど、収益も出るよ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:27:28

意味は分かるんだが、
「労力を発揮する」って言い回し自体が、
おそらくどこぞの会社のどこぞの部署での、
ローカルな言い回しなんだろうなｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:28:40

利益率が悪ければ増益に対する満足度は低いです。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:30:42

>>労力を発揮するためにかかるコスト
「自分へのご褒美」とかなら会話として楽しいんだが。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 15:41:14

やっぱわかってない奴多いな。雇われの身なら給料が労働対価。

年収の2.5～3倍以上の売り上げを出して「利益」捻出に貢献していたら、
会社に賃金アップを交渉するか、利益を食いつぶす怠け者を責めて、
対価に合わせた労働させればいいよ。その権利がある。
利益率の悪い仕事を取るのは、そういう仕事をとる営業が悪い。
仕事を出す企業じゃなく、利益率の悪い仕事を受ける営業を
責めるのが筋。自社の単価を安売りしているのだからね。

給料と自分が思う労力が合ってないというのは自己評価。
自己評価と会社が経費などを考慮して決めた労働対価は別。
会社が決めた労働対価と自己評価の対価が合わないのは
給料をわかっていて入社＝自分を安売りした自業自得。
身をわきまえるか、自己評価に合致する会社に転職するかだね。

26 · 2007/06/05(火) 18:20:54

>>36=38だと思うが、
ほんとに１ミリも、って言ってるなら、面白そうだから、
会社名あげてくれ。そのまま投げるから。
地理的に出すのがむりだったとしても、
聞きつけたアホデザがわんさとおまえのとこにクソデータ持ち込んでくれるぞ。

>>39
おまえ、なんでも必死と言えばいいと思ってるだろｗ
あたりまえのリアクションしただけだぞ
都合がわるくなると、すぐ「必死」といって逃げる馬鹿多いよな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 18:47:07

何ミリにすれば良いのですか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 19:42:56

>>62
そんなの聞きつけてくるアホデザは居ないだろ。
ちゃんとしたデータ作ってると思い込んでるからアホデザなんだろ。
逆に「何でオレの完璧なデータをいじった！」って苦情が来るぞ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 21:58:23

あーあ。結局このスレでも愚痴言えないわけね

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 22:03:42

つまりいくらがんばっても
月給が20万円代前半で、世間的には負け組と言われるのは
会社経費と社長一族にお金を持っていかれるからなのね。

最悪20万切る人もいるんじゃね？この中に。

どうよ、愚痴っぽい？

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 23:44:11

>>62
オペだったらデザイン上わざとなのか聞くよな？
裁断時に切れる可能性の説明もするよな？
これもオペの仕事だと思うぞ、金を貰う為にやるオペの作業工程だ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/05(火) 23:52:21

>>67
「完全データ」と称して持ち込まれたものを
勝手に加工することはできない

大量ページの場合は確認できれば連絡できるとは思うが、
そういうデータに限って校了ぎりぎりに持ち込まれる罠

馬鹿乙

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 00:11:58

つかな、「それは仕事のうち」とか言い出したら
何も言えんがな。そんなことはわかりつつ
でも愚痴りたくなる気持ちは、いったいどうすりゃ
いいんだよ

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 00:45:47

>>68
完全データはいじれないから説明するんだろうがバカタレ。
説明しないで責任取らされる気かい？
>>69
仕事だからも愚痴の内よ。おおめに見てな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 00:54:55

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>25
つ旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 09:10:24

玄人気取りで完全データと称するバカデータ作ってりゃ世話ないわな

マージンのとり方なんてデザインセオリーの基礎中の基礎なんだから
それを無視した文字なんざただの飾りでしかないだろ

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 09:12:08

マージンのとり方は、何ミリにすれば良いのですか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 12:25:12

別にいいんじゃないの？
ノドがギチギチになろうが、文字が落ちようが、
それがわかってデザインしてきてるわけでしょ？

デザもプロなんだから、それで飯喰ってるわけだし、
オペもプロなら、何も考えず黙って出せばいいじゃん。

それで事故として処理されてオペのせいだとデザが
キレても平然としてればいいだけの話。
「何で教えてくれないんだよ！」なんて言ってこよう
ものなら派手に笑ってやればいいじゃん。

その辺りの対応は、自己判断で宜しく。

と、言った営業が居た

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 12:33:17

素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 12:57:34

ぶっちゃけ、通常のページ物（16頁折）なら1mm以上あればいいよ。
特殊な製本するなら知らんがね。
それでも文字を断っちゃうような加工屋はうちでは使わんな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 13:24:51

バカデザが糞データで入稿してきたとしても
それそのまま出してやればいいの
不具合あっても見なかった事にすればいいの
完全データと称して入稿してきたものなら
そのまま出せば問題ない
いちいちお伺いして直してやるのは
お人好しのバカ

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 13:30:23

>>77
君はそうすれば良いじゃないか。

26 · 2007/06/06(水) 18:35:02

>>74
バカなのか文字が読めないのかわからないけど、
おまえの書いてることは100%的外れだから。
上から読んで来い。

そいつは能無しで首になったからどうでもいいんだが、
そのデータをオレが書いた出力指示書で下ろしたら、
関係ないオレが印刷屋のオペに笑われるんだよ。
オレは印刷屋のオペとも仲良くやって、せっかくいい関係をきづいているのに、
上で書いたようなバカイラレデザがいるせいで、帳消しなんだって話。

どうでもいいけど、そのバカイラレデザ、イラレの特質もわかってないから、
100頁の頁物のリンク画像がすげ変わって印刷事故起こしたぞ。
印刷会社の営業がすいませんて平謝りしてたけど、
単純にイラレバカデザが何にも考えてないだけだと、俺は思ってる。

>>76
そういってくれるのはありがたいが、
前の本はかなりきわどいことになってる。

それに、
たとえ、１ミリあれば、絶対に事故起こさないとしても、
現実問題として、断ち切りスレスレに文字があるのは、
ビジュアル的に、いかがなものかと思う。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 19:29:06

>>79
理論上の数値だからな。人間のやる誤差は計算に入ってない（笑。
まぁ逆に言えば、確実に1mm内に断たれてしまう頁がある、ということだわな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 19:45:56

>>79
「そのデータ」とか「そいつは能無し」とか、、、
おまいの身辺状況なんか知らんけどさ。

危険と思ったらデータ作成した側に言えばいいんじゃねえの？
そもそもデータなんて誰が作ろうが疑ってかかるべきものだし。

それを知ってて見て見ぬふりしようが、知らずに見逃そうが、
事故は事故だろ。
おまいが責任を全て負うような立場だったらご愁傷様としか
言いようがないわけだが。

糞データ作ったデザに「責任」はあるが、
見逃したり、連絡不備で事故要因の一端を担った人間の「落ち度」
でもある。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 20:04:15

むしろデザの漏れからすれば>>79のような香具師に仕事をだしたい
漏れはイラレつかうがノド食い込みマージンくらい、中綴じ、無線綴じで理解してるよ
>>79は文句を言いながらも、仕事の質に対して追求しているように見受けられる
マシンのように、指示通り、データ通りを好む発注者もいるが、大概そんなのは自己満足俺様大将だから
ほっとけばいい。優秀なデザって>>79の意見とかちゃんときくぜ

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 23:46:30

>>81
全部ひとつひとつ確認しろっていうならそれだけの時間と金は必要なわけだが

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 23:48:46

出力センターのオペと
ちゃんとした製版会社のオペで意見が分かれる所だね。
1つの仕事の単価の差？かな。

**氏名トルツメ** · 2007/06/06(水) 23:55:57

というか出力センターって文字通り出力センターであって
本来はデータに手を加える職種ではなよな。
値段の設定もそれを前提にしてる訳だからね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 00:38:38

今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 04:59:40

>>79
素人は口出さなくて良いからね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 05:48:24

>87
素人の妄想乙

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 06:03:44

マージンのとり方は、１ミリでも良いのですね？

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 09:54:57

>>89

読解力の足りない方はお帰りください

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 10:02:01

>>90
素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

**しめいとるつめ** · 2007/06/07(木) 10:31:01

出力センターのオペって
トラッピングとか取らなくて良いんだよなー？
楽だよなー。

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:21:52

>>91

上で、条件付きの答が提示されてますが、、、
読解力の足りない方はお帰りください。

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:30:48

>>93
分からない人は答えなくて良いから。

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:34:47

スクロールできない池沼ﾊｹｰﾝ
>>94

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:37:06

>>95
いけぬまって何ですか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:39:35

釣れますか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 11:54:13

(n‘∀‘)η ﾊｹｰﾝは解るんだね

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:14:19

知らないクセに偉そうに語るオッさんも痛いけどな

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:21:24

なんかキモイ粘着がいるな

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:25:03

マージンで行き詰まって仕事が進まなくなったんじゃね？ｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:36:05

不安なら50mmもとっときゃいいじゃん

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:52:51

>>99

教えて欲しいなら、「教えてください」と言え

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 12:59:50

63=73=75=89=91=94=99
でFA？

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 13:18:27

誰も直接答えてやらないからかまってほしいんだよ！

**氏名トルツメ** · 2007/06/07(木) 13:22:54

うちの入稿規則では1.5mmだが。

**氏名トルツメ** · 2007/06/08(金) 01:03:57

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

26 · 2007/06/08(金) 19:00:01

>81
たぶん読んでないんだろうけど、
そのデータ作った奴はクビになりました。
でも、再販はしなきゃいけないので、
そのオハチが俺にまわってきたわけです。

もちろん、黙って見過ごすことはできないので、
俺は修正しなきゃなりません。

しかし、デザインの根底から狂ってるので、
全ては直しきれませんでした。
そこから先は、印刷屋、製本屋にたよってしまいました。
くやしいです。

>>82
俺、オペじゃないと何度言えばｗ
でも、現実問題として、社内でさばききれない時に
外部デザと印刷屋オペの仲介役をしょっちゅうするから、
必然的に後工程にはうるさくなるよ。
>>82もそういうことわかる人間みたいだから、
そういう人の仲介役ならいくらでもやるさ

**氏名トルツメ** · 2007/06/08(金) 23:43:17

データを創ったヤツはクビになった、
そのデータは俺が創ったんじゃない、
デザインが狂ってたけど直し切れなかった、
本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、
元オペの俺にはできない、
だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで
けなしたブツを修正なしで再版かければ俺の立場がない、
でも元オペの俺にはそれ以上のものが創れない、
それが知れてオペに馬鹿にされたくない、
だから気に入らなくて辞めさせたヤツに
全部なすり付けてやるんだ

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 00:10:40

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 03:28:35

つ旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 10:16:30

>>109
つれますか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 10:33:34

てな煽りだけですますのもアレなんでマジレすしてやると、

>本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、

断ち落としから１ミリのとこにテキストがあるのは、
本全てに渡っている。
ヘッダーも爪もノンブルもすべてだ。
再販というのは、必要個所を直すだけで済むことを想定しているから、
下版までの時間はとても短い。
加えて、あたりまえの話だが、
大幅な修正を加える場合、著者にも確認をとらなければならなくなる。
現実問題としては不可能だ。

仮に爪の文字が立ち落とされても、同じ色の爪ならそれほど大きな問題ではない。
ノンブルも一緒。92頁の次は93頁で、その次は94頁だからな。
仮に断ち落とされても問題の無いものについてはそのまま行った。
そういう判断権も、俺にはある。
>>109にはなさそうだな。
>>109はまるで素人みたいだな。ロボットみたいに融通がきかない

>だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで

どうしてこう、言いがかりをつけてくるんだろうね。
狂ってるものを狂ってるというのはあたりまえのことじゃないか。

初めが間違ってしまったら、後で軌道修正をするのはむずかしいんだよ、坊や。
ストレス溜まりすぎなんじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 13:24:29

もうわかったから、長文書いてる暇があるなら
とっとと一からデータ作り直してこいよ。

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 18:40:16

この程度で長文といってるあたりが、
いかにも脳みそ活動停止してるオペっぽいな
ちゃんと文章読めるか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 23:09:28

なんか愚痴じゃなくてののしり合いになってねーか？

みんな！今月はボーナス月じゃないか！
もっとおおらかな気持ちで行こうよ。

うちは一ヶ月ちょっと分しかでないけどな。
わはははは。
すくねー。orz

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 23:11:17

オペがデザインの内容とか気にしだすと
手間隙倍増で無間地獄の始まりだぜフゥーハハハハー
でもまるで気にしないオペはそれはそれでヤバイ

**氏名トルツメ** · 2007/06/10(日) 02:04:06

>>115
最後まで読んでほしかったのか？
2ちゃんで脳みそなんか使わねぇだろ、普通。
それとも脳みそフルに使ってあの駄文ですか？
早く修正してこいよｗ

NG

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜ DTP株が急上昇したので記念まきこしに来まちたｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/10(日) 13:10:54

つ旦~ ﾄﾞｿﾞｰ

**氏名トルツメ** · 2007/06/10(日) 21:48:53

はい、日曜日はおしまいです。
また明日からオペレーションの日々がんばるがよろし。

**氏名トルツメ** · 2007/06/11(月) 01:23:10

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/12(火) 06:42:31

何だよ。
アルミiMac出なかったじゃないか。
残念。
即買おうと思ったのに。

**氏名トルツメ** · 2007/06/13(水) 00:04:05

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/15(金) 00:14:36

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/17(日) 15:35:04

つ旦~また来週から頑張ろうな

**氏名トルツメ** · 2007/06/19(火) 11:19:42

ウチの会社
3ミリあってもヤバイですが
なにか？

**氏名トルツメ** · 2007/06/20(水) 00:35:02

なんか、保守する意味なくなったね
バカなオペばっかりだし
そりゃ、デザスレで馬鹿にされるわけだ

**氏名トルツメ** · 2007/06/20(水) 10:00:32

デザに向けての悪態でないと、
言葉が出てこないというのが悲しいところだね。
いざ叩き合いになれば、
返り討ちになるのも悲しいところ。

建設的なのは、お茶の人だけ？
しっかりと日常を盛り上げていく所から、
はじめないとね。

**氏名トルツメ** · 2007/06/20(水) 23:15:30

なんだこのスレ。またデザに乗っ取られたのかw
DTP板なのに、なんでDTPオペがいないんだ？

**氏名トルツメ** · 2007/06/21(木) 00:26:09

お茶でもﾄﾞｿﾞｰ

旦~旦~旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/06/22(金) 02:10:45

ﾃﾞｻﾞとｵﾍﾟの違いがわからないw
ｳﾁは、ﾎﾟｽﾀｰやﾁﾗｼのﾍﾟﾗ者と頁者に分かれているだけ。
製作課と言いながら、全員平で上司不在。
なんとなく回って来た仕事は100％１人でやる。
１度関わったｸﾗは死ぬまで其の人の担当。
異業種から来たはずの俺も、とっくに洗脳されて（　´∀｀）

それにしても今度の某学校新聞、８頁で写真100枚超えてるw

**氏名トルツメ** · 2007/06/24(日) 16:17:42

なんだかDTP関連スレ見てると、将来この業界でやっていけるのかどうかマジ不安になるなー。
年とってくるとDTPからの転職も難しそうだし、
かといって50,60までこの業界で続けていけるのかも甚だ疑問。
ボーナスも微妙で退職金もでない。
でも転職するにしても、これといった資格も無ければ技術も無く、
やりたい仕事が他に無い・・・

>>132
うちのとこもそんなもん。
オペ志望で入ったはずなのにデザ兼オペになってる。
大きいとこならオペ一本なんだろうけど、弱小だと何でも屋さｗ

**氏名トルツメ** · 2007/06/25(月) 02:01:18

>132>133
そういうのオペって言うんだぜ
今週も一週間頑張ろうな

つ旦~旦~旦~

**氏名トルツメ** · 2007/07/01(日) 09:35:33

DTPエキスパート持ってたけど、更新試験受けず失効。
あれはﾃﾞｻﾞｵﾍﾟじゃなくて営業が受けるべきだと思う。

**氏名トルツメ** · 2007/07/09(月) 00:23:44

>>135
経営者の見栄に付き合わされているオペやデザの皆さん乙です。この資格は持ってもデザもオペも無意味だ罠。

**氏名トルツメ** · 2007/07/16(月) 00:58:33

頁ものを？イラレで？
そいつはコトだ！
おっ死ね！
掃除が大変だ。

**氏名トルツメ** · 2007/07/31(火) 22:14:28

>>頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！

レイアウトソフト買う金も、人材も居ないのですよ。
そもそも、レイアウトソフトって何？ってのが
経営してたりする。同族に多いよね。

おまけに、痛いマカーだったりする。

**氏名トルツメ** · 2007/08/01(水) 01:09:53

なんでスレタイ変わったか空気嫁

**氏名トルツメ** · 2007/08/01(水) 12:18:00

でも金の問題は無視できないかもね
クォークとイラレだと後者のほうが違法コ（ピ―――）しやすかったりしたのかねぇ

**氏名トルツメ** · 2007/08/03(金) 02:02:43

ほー、不正アクセスの技術はあるがピーの件は知らない類の方ですか？

**氏名トルツメ** · 2007/08/03(金) 11:31:20

ピーの件はおろか仕事のやり方までわかんなくなっちまった
今日もミスやらかした、いっそクビになりたい

**氏名トルツメ** · 2007/08/03(金) 23:22:16

>>139
おまえ同族か？それか痛いマカーだろ？？
ほとんど、うんこバエだな。

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 05:02:09

意味分かんね
噂の妄想殺人おじさんですか？

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 07:52:06

真面目に返すな
単なるアンカ間違いやろ

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 07:57:52

早よ家に帰りたいのに営業のせいで毎日無駄に残業
しかもそいつは仕事せずに他の奴等と無駄話して時間潰してるし
マジいい加減にしてＭ　俺の人並みに過ごせる時間を返せよ

**氏名トルツメ** · 2007/08/05(日) 00:05:58

WORDからイラレに変換しても
このバカチンが！と思われるのだろうか

**氏名トルツメ** · 2007/08/05(日) 23:57:02

マージンは仕事内容によって変わる。
中綴じ物のセンターページだったら1mmではアウトぽい
16P10台もので3mm空けといたのに、現場からのクレーム
泣けた、小口の文字落ちるんだってさ。結局212mmで裁断してごまかしたそうです

**氏名トルツメ** · 2007/08/08(水) 22:42:44

すごいな　
ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
解んないもん、製本屋によってやり方違うし、結果どうなるかなんて
心ある製本屋だったら、今面倒いか　後で　面倒いかが解るから
ちゃんと対処してくれるよ。
おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
そんなゆるい営業いらないだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/10(金) 10:14:54

>>149
おまえはかなりいろんなことを勘違いしてる。
多分、お前のやることなすこと、無駄が多い。
でも、そのことに気づける段階に、お前が至っていないから
説明する気もない。

**氏名トルツメ** · 2007/08/10(金) 11:16:18

とりあえず一番説得力がないのは>>150だと思った。

**149** · 2007/08/10(金) 20:18:55

>>150
俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
無駄でも何でも俺が出来ることはやる。トータルでスムーズに進むように動く。
おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな。

いや

「俺のせいじゃない、俺はマニュアル通りにしたんだ！」って叫ぶか？

**氏名トルツメ** · 2007/08/10(金) 22:01:55

いまのところ149に一票。
150の『具体的』な反論を期待。

**氏名トルツメ** · 2007/08/15(水) 00:56:57

つーか、つかみほんはせいほにゃによてやりかたちがうからつくるんじゃねえとおもうぜ
たすかにせいほんによてはちがうが
あじろがあちとこちでやりかたちがうなんてどこでせんのうされたんだ
つかみほんつくらせてほんばんのおりであぽーん　でひょうしにまんぞくちゃん
きっとこーゆーばかが93半あたりでへいきで16ぺーおりのみつもりをうけとってるんだろな
いろこうはんさいでほんきぜんしなーんていろこうとほんずりでくわえがぎゃくでもきがつかないばかもこいつらだろな
さてかみのめなりはどっちがよいでしょーか？

**氏名トルツメ** · 2007/08/15(水) 01:04:42

いいわすれ
>>150にきよきいっぴょう

そもそも100ぺー200ぺーでいっぱんしでのまにゅあるないなんていつのじだいなのさ？
100ぺー200ぺーでたけおのふぁんしーかみでほんつくるおだいじんがこいつらだったらいいかもねぎだっぺ
たてめのかみで８さいせいほんでばいとりおかんじょうでまいうー

**150** · 2007/08/17(金) 18:20:54

説得力がないんじゃなく、説得する気がないということぐらいは分かれ>>151
なんで２チャンで、>>149みたいなバカを説き伏せなきゃいけないんだ
疲れるだけでなんの得もないじゃないか
きょうび出たての>>149みたいな血気盛んなバカなら
２チャンで熱弁振るうのが楽しくて仕方ないだろうがな。

＞俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
すでにかけてるがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞無駄でも何でも俺が出来ることはやる。
おまえがはなにもやってないがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞トータルでスムーズに進むように動く。
ドコガスムーズナンダ＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな
製本以前の迷惑もわからないんだろうな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

とりあえずおまえの書いたこと全否定しただけだから、
俺の言いたいことは何一つ書いてないが、
どうしても知りたきゃ、あと１０年仕事して経済と産業学んでから頭下げにこい、バカ。

**150** · 2007/08/17(金) 18:25:40

>>156の“おまえ”は>>151ではなく、勿論、>>149のこと

>おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
>自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
>そんなゆるい営業いらないだろ。

このバカさ加減と来たら…

**150** · 2007/08/17(金) 18:33:13

もう一つ、酔っ払いついでに書くと、
そのせっかくつくってもらった製本見本だが、
ほんとに役に立ってるのか？

ドブが何ミリかって話だったと思うが、
その製本見本で２ミリで仮にＯＫだったら、
全部の本が２ミリでＯＫなんだろうな。

そりゃすげぇやｗ

これは俺の言いたいことの核心からは遠いんだが、
なんとなくな。
すげぇなぁと思ったのでｗ

**150** · 2007/08/17(金) 18:45:44

ドブが何ミリじゃなく、断ちから何ミリだな
どっちでも大差ないけど。
酔っ払ってるからな

**氏名トルツメ** · 2007/08/30(木) 20:35:28

>>14
田中忍

**氏名トルツメ** · 2007/09/19(水) 06:54:56

巻紙に達筆筆書きの小説原稿をイラレで本にしようぜ？

**氏名トルツメ** · 2007/09/21(金) 00:53:59

>>161
達筆原稿をscanして、ストリームライン（まだ使ってます）でアウトライン化して…
暇ならやってみたい気もするw

昔イメージセッタで設定間違えて、何も写ってないフイルム10m位出力してしまった事がある
捨てると怒られるからコソーリ巻いて持って帰った

**氏名トルツメ** · 2007/10/17(水) 18:07:06

うちの断裁なら5ミリでも危険ですが何か？？

**氏名トルツメ** · 2007/11/23(金) 00:28:55

なんかのお勉強雑誌の付録で、
前年の試験問題をスキャンして、
40ページほどフォトショで入稿しましたが。

**氏名トルツメ** · 2007/11/23(金) 04:15:11

；ﾟдﾟ)＜ 40ページほどフォトショで入稿しましたが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

**氏名トルツメ** · 2007/11/23(金) 19:50:15

試験の問題集なんでね、
モノクロ２階調にして、軽くしてあげたよ。
やさしいだろ、俺。

**氏名トルツメ** · 2007/11/23(金) 21:13:33

デートしてください！

**氏名トルツメ** · 2007/11/23(金) 23:34:07

>>166
解像度足りないんじゃネ？

**氏名トルツメ** · 2007/11/24(土) 22:30:15

>>168
だいぶ前だから忘れたけど600dpiぐらいはあったと思うよ。
スキャンもとの問題用紙もカスレカスレだしね。
水平垂直と補正ぐらいはしてやったよ。
ますます、やさしいだろ、俺。

**氏名トルツメ** · 2007/11/24(土) 22:31:59

>>167
出力センターの女の子から引っ張りだこだからなー。
だって、やさしいだろ、俺。

**氏名トルツメ** · 2008/01/22(火) 18:11:19

特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
CとかMとかに置き換えろやっ！

**氏名トルツメ** · 2008/01/22(火) 18:42:00

>>171
データがきちんとしていれば問題ないでしょ。

大抵の場合不備ありまくるけど。

**氏名トルツメ** · 2008/01/23(水) 15:50:48

置き換えるくらいこっちでやるけどさ、DDCP出校とか言われるとちょい困るわけよ
K版に置き換えちゃったけどそのまま出しちゃっておｋなの？
それともわざわざ特色っぽくしてやらにゃならんの？
みたいなね

**氏名トルツメ** · 2008/01/23(水) 16:11:10

DDCPなら入稿前にその旨伝えなきゃ意味がないんじゃないかと。

**氏名トルツメ** · 2008/01/23(水) 17:27:19

置き換えなんて面倒くせーだろ？
っていうか、置き換え漏れとかのリスクはこっちが背負う事になるだろ？

**氏名トルツメ** · 2008/01/23(水) 17:56:57

・「DDCPだから特色は出せない」と事前に伝えておく
・DDCP＋ICCプロファイル等の変換出力で対応、でも色は所詮擬似
・特色ものはDDCPでは校正を出さない

どれかにすりゃいいんじゃないかと。
そもそもなんで置き換え漏れなんて問題が起きるんだよ。
まさか手作業でやってるんじゃないだろうな？

**氏名トルツメ** · 2008/01/24(木) 20:18:37

>特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
>CとかMとかに置き換えろやっ！

バカ丸出し

**氏名トルツメ** · 2008/01/24(木) 20:45:29

今どきCとかMとかに置き換えする所って有るの？
あまりにも古い環境じゃね？

**氏名トルツメ** · 2008/01/24(木) 23:44:52

クラシック飾りのベクトルデータを無料でダウンロード出来るサイトってありません？

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 06:54:05

>>178
ごめん、うちまだバリバリ置き換えてるわ
psdでアルファチャンネルとかいじるの面倒なんだよう

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 09:04:58

安心確実だってのはわかるが、手作業置き換え以外でも対処できるようになろうな。

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 14:59:01

トラブル置きやすい作業方法が安心確実とはいえないと思うが。

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 15:10:32

いまごろトラブルなんて有るのか？

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 15:59:22

>>183
設備投資もスキルも停滞したままの会社なら危ない

**氏名トルツメ** · 2008/01/25(金) 19:46:48

>>180他
なんか勘違いしてないか？

置き換えのほうが効率のいい仕事だってある。
仕事の内容によりけりだよ

**氏名トルツメ** · 2008/02/13(水) 23:18:47

>>185
なに一人で達観してんの？
「例外もある」とか「一概には言えない」
みたいな一言を付け加えると、
仕事をわかってるみたいに聞こえるから不思議だ。
「 >>180他」には185も入れとけ。

**氏名トルツメ** · 2008/02/14(木) 08:45:21

185は180に
「ごめん」という必要はないと言っている
と思われ。

**氏名トルツメ** · 2008/02/14(木) 12:33:20

入れとけ。ってのとイラレって似てません？

**氏名トルツメ** · 2008/02/15(金) 01:08:02

似てません。

**氏名トルツメ** · 2008/02/21(木) 21:39:48

バカ営業にホント、頭がくる。
「制作に時間かけすぎ。もっと手を抜いて。それしか金もらってないんだから」だと？

だ～～～か～～～ら～～～
手を抜いてやると向こうからクレームきて
校正を重ねるごとに仕事（時間）がかかるんだってば。
だったら最初の校正できっちりやれば
後の直しが少なくてすむじゃん。
それとリモコンのスイッチ押せばすぐつくテレビのように
綺麗なデザが出ると思っているし。

それしか金もらってない、んじゃなくて
金を出させるようにするのがお前の仕事じゃねーのか？
そもそもクオリティ落す、だなんて
自ら客を手放すことになるじゃねーか。
お前だって自分が客側になるとそうするだろ？

ってなことを言うと「その時はその時」なんて言うしさ。
その台詞は建前で、ある程度対策or計画があって言う言葉だ。
お前のは「今現在何も対策を考えてません。『その時』が来ても考えません。」
という意味だろ？

心が折れる。

**氏名トルツメ** · 2008/02/21(木) 22:45:30

>>190
やっぱ営業ってバカなんだw

**氏名トルツメ** · 2008/02/22(金) 16:03:07

ただ、営業には会社の体質が露骨に出るって面もあるんだよな。

**氏名トルツメ** · 2008/02/28(木) 21:14:03

いつのまにか気分はデザになって、口出してくる馬鹿営業のほうが頭に来るけどな

**193** · 2008/02/28(木) 21:25:03

追加
＞190おまえ真面目すぎ、俺はウチにいる何人かの営業のうち
そのタイプのヤツの仕事はギリギリのスケジュールで仕上げる。
校正ギリギリ納期ギリギリ
「まだですか～」って言われても「頑張っているけどもう少しかかるかなゴメンね」って感じ
ヘタレに時間を与えるからヘタレはそれでいいんだって動く。

だったら時間やらなきゃいいんじゃん。

**氏名トルツメ** · 2008/03/05(水) 21:45:18

印刷会社から来た支給データのイラレが、AI保存なのに拡張子「だけ」.epsだった……

ファイル名変えたらデータも変わると思っている奴がいるらしい。

**氏名トルツメ** · 2008/03/06(木) 11:22:48

>>195
へ～、初めて聞いた。www
いろんなやつでてくるんだな・・
最近さーwebデザイナーの人が食えなくて、この業界に出てくるんだよ。
同じイラレ使いは分かるんだけど解像度とか、ふじことか「そんなのかんけーねー！」
って
なんだかな～

**氏名トルツメ** · 2008/03/06(木) 11:27:03

>>196
ふーん、食えないんだ。

トンボも知らないweb衆に何ができるというんだ

**氏名トルツメ** · 2008/03/06(木) 11:31:31

>>197

車売ったらしいよ・・・orz

**氏名トルツメ** · 2008/03/06(木) 13:13:08

>>194

故意に納期をぎりにするとか迷惑なやつだな。
クライアントの都合も考えられない内勤オペのやりそうなことだが。

バカな営業が発注側にする言い訳知ってるか？
｢すいません、早くやれと言ってるんですがオペ（デザ）の仕事がトロくて｣
まあ、故意だとしても遅らせたのは１９４だから事実かｗ

**氏名トルツメ** · 2008/03/06(木) 15:46:27

>>199
営業と制作の関係の善し悪しは話してるとだいたいわかるよな。

発注側としては、
納期以外についてもそうだが、やたら愚痴やぼやきの多い営業はバカ認定。
できてくるものの質がアレレな制作もバカ認定。
口頭で伝えた内容がちゃんと反映されない場合は両方バカ認定。
って感じじゃないかな。

印刷会社の質によっては、発注側の手間が文字通り数倍違うので、
評価はかなりシビアだと思われる。