0001氏名トルツメ
2005/05/14(土) 14:54:11個人的には諦めさせたいんですが、本気っぽいです。
どう言えば良いでしょうか。
ちなみに私はデザイナー（4年目）でその知り合いから相談されました。
旦那の方とは面識はありません。
探検
脱サラしてデザイナーになりたい！
個人的には諦めさせたいんですが、本気っぽいです。
どう言えば良いでしょうか。
ちなみに私はデザイナー（4年目）でその知り合いから相談されました。
旦那の方とは面識はありません。
007670
2006/01/17(火) 22:05:240077氏名トルツメ
2006/01/17(火) 22:28:38夢と希望を持ってがんばれよ。
現実は現実として受け止めることができれば道は開けるよ。
技術・センス・企画力と営業力を身につければ食っていけるよ。
ただ、一生涯これで食ってける自信は俺にはないけど・・・・・。
と思いながらコノ業界18年目になる。
0078氏名トルツメ
2006/01/18(水) 01:30:29就職活動は１年早く、志望通りの仕事について４０代半ばの現在はかなりの高所得。
でも、ずーっと徹夜続きの生活でもあったみたい（今も）。
体は壊してないものの、ありゃ真似できないなぁ。
そこまで仕事を好きになれるのも羨ましいけどね。
0079氏名トルツメ
2006/01/21(土) 20:15:51会社によりますか？やっぱ女の人は若い力を使ってポイなのでしょうか･･･
0080氏名トルツメ
2006/01/21(土) 20:41:02女も男も若い力（安い労働力）を使ってポイはコノ業界の常識。
捨てられる前に自分で何とかするか
捨てられてから自分で何とかするというのが大多数。
0081氏名トルツメ
2006/01/21(土) 21:11:31独立するってこと？
回転早いんですね、きっと会社側も産休とるなら退職しろって感じかな。。
0082氏名トルツメ
2006/01/28(土) 20:02:37好き＆人間捨てる覚悟あれば
なれるよ
あと女は捨てるの必至
家にまともに帰れると思うな
休みは基本週１あればイイ！方
そして薄給。
ま、ロクな業界じゃないすよ
0083氏名トルツメ
2006/03/23(木) 23:59:230084氏名トルツメ
2006/03/32(土) 16:43:22生活全般犠牲にできるならいいんじゃない？
嫁が仕事に対して理解ないときついだろうけどね。
業界事態が無限ループだからDTP・WEB・デザやるにしても
視点変えないともたないよ。ましてやフリーじゃ。
聞こえはいいけどね。都内じゃないとって感じだよね。
地方じゃ悲惨だよ。
ま、腹くくればいいんじゃない？
ぶーぶー言ってるよりもはじめた方が早いよね。
で身を持って実感した方が良いかと。
どんな出会いがあるかもわからんし成功するかもしれんし。
0085氏名トルツメ
2006/04/18(火) 18:59:51知り合いでこの前会社を辞めてフリーになったんだけど、一言目には直クライアントしかしないとか、
死活問題だから仕事の事しか頭にない！とかいいながら外車2台所有。それで営業したりしてる。
の割には金使いは意外に派手！
だったら国産車にしてその派手は服装は控えたら。（ちなみに女）
いざとなれば武器があるからいいか！
0086氏名トルツメ
2006/05/08(月) 22:47:56失敗しても命までとられない。夜逃げして再出発！！
0087氏名トルツメ
2006/07/06(木) 18:21:400088氏名トルツメ
2006/07/11(火) 10:07:310089氏名トルツメ
2006/07/11(火) 10:21:43仕事が無くて暇になったら収入も無い
0090氏名トルツメ
2006/07/11(火) 10:42:33グラフィックデザイナーたちに小物や宝飾品のデザインの話しても
無理だと思うよ。
0091氏名トルツメ
2006/07/11(火) 10:51:40おれはフリーのデザだが、そんなに忙しければ外注に出すよ。
0092氏名トルツメ
2006/07/11(火) 11:42:08何本かはディレクションだけして外注使ってるけど、
手がけてる数が多くてとても追いつかない。毎日のように徹夜。
フリーなんで仕事あるだけいい方だが、よっぽど好きじゃなきゃ出来ないよ。
特にリーマンデザだと給料だって決して高くないだろうし。
キッチリ休みたい！みたいな考えならやめといた方がいいよ。
0093氏名トルツメ
2006/07/11(火) 13:02:130094氏名トルツメ
2006/07/11(火) 15:49:29この仕事、一般的にクライアント企業の担当者さんが夕方帰社して社内打合せしてから動きがでるから、夕方から深夜の作業なんて当たり前。
クライアント担当が退社時に作業指示、翌日出勤時間までに作業終了させるなんて、普通。休日前に発注、休日明け朝に納品なんてことも・・・
人が仕事してる時間も作業して、人が休んでるときにも仕事するサービス業。それでも時間つくってデートしたりしたけどね。
リーマン時代、仕事の次は、寝ること＆休息、その次に気分転換・・・
実際は帰って寝るだけ、帰れるだけマシという生活だったよ。
理解してやれといっても難しいだろうが、優しくしてあげなよ。
因に、業界問わず仕事を理由に逃げるヤツも確かに多いけどね。
0095氏名トルツメ
2006/07/11(火) 16:01:53会う暇もない人とどうやって知り合ったのかと
いやｹﾌﾝｹﾌﾝ
0096氏名トルツメ
2006/07/12(水) 13:18:17忙しいのは皆さんのおかげでわかりました。もう少しメールとか連絡くれたらうれしいんだけど。そんな余裕もないのかな。私もわかってあげる努力をすることにします。どーもありがとうございました。
0097氏名トルツメ
2006/07/13(木) 10:53:17デザイナーの忙しさは客によるよ。
広告代理店の下請けだったら土日も夜もないけど、
エンド中心で、印刷もまるっと請けてれば、
そんな奴隷みたいな生活にはあんらないよ。
0098氏名トルツメ
2006/07/13(木) 11:06:03そうだね。
前の仕事は、納品の関係で絶対毎週金曜日中に下版しなきゃいけなくて、
平日は泊まりもありだったが、休日出勤はなかった。
0099氏名トルツメ
2006/07/23(日) 19:07:37マジレスですが、
お手軽な週に二、三回のレッスンみたいな金取りスクールに行くなら、
ちゃんとしたデザイン学校の夜間に我慢して二年間みっちり通うほうがいいです。
金と暇があるなら美大のデザイン科へ四年間通うのがベストですが…。
更にその学生期間にDTPのアルバイト（デザイナー志望であっても）ができれば理想的。
そんな金も暇もない場合は、作品を作りためてデザイン会社へアポとって作品を見せに行くというのはどうだろう。
たいていは門前払いだけど、たまにアドバイスをくれる場合もあるし、
感じが良いとうちでアルバイトでも…ということも、まれに、あるかも。
0100氏名トルツメ
2006/08/04(金) 15:56:290101氏名トルツメ
2006/08/04(金) 16:42:40遅レスだが印刷も請け負うとｳﾏｰだけど、俺は糞くらに印刷代140万被った。
まぁ代理店の仕事と直くら一長一短だけどね。
あぁーーーー晒すぞｺﾞﾙｧ！！！！！！
0102氏名トルツメ
2006/08/05(土) 17:21:310103氏名トルツメ
2006/12/14(木) 13:59:54１年の学校なので今就職活動まっさかりで、とりあえず広告デザイン事務所の内定を１社もらえました。
アシスタントで、給料も雀の涙、終電ギリギリ帰宅は必須という過酷な条件。
でも仕事辞める前にみなさんから聞いていたし覚悟はあったので…！
卒業まで他の事務所や会社も訪問する予定です。
まだまだこれからですが、脱ってよかったです。
話聞いてくださった皆様ありがとうございましたm(__)m！
頑張ります！
0104氏名トルツメ
2006/12/23(土) 23:13:28がんばれよ。
好きでなきゃやってられない業界だけど
俺でも18年もこの世界で金貰ってやっている。
0105氏名トルツメ
2006/12/24(日) 05:06:36短期スクールでＷＥＢを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにＷＥＢの面白みを感じなくなってきているのです（客のケーキレシピ紹介ＨＰなんて作れるか!!的な感じ・・・）
現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます･･･
0106氏名トルツメ
2006/12/24(日) 10:33:29いや、思えません
むしろ、思いたくありません
（26才 グラフック系）
0107氏名トルツメ
2006/12/24(日) 14:15:19デザイン（ITや平面に限らず）志望のやつは、基本として全員、まずはそのハードルで
自惚れた鼻っ柱をへしおられる。そこでやめて食えないアーティストに転向するのもいるし
オペレーターに成り下がって趣味に生きるやつもいる。好き勝手で良いが
世の中の全ての依頼者が、ベテランのデザイナー以上に脳裏に明確な映像やコンセプトを
描けているわけではないから、必ず助けを求めてくる
そこで、上手にお客様をリードし、最終的に「あなたのセンスと考えなら、全て任せます」と
いう言葉をひきだせるのは、少なくとも3年生以上と思う。
1年や2年でもまれにいるかもしれんが、クラブのフライヤーだったり特定のよく知ってるジャンルの
場合がほとんどで、オールマイティーに全ての難題を受け止められるには
本当は10年くらいでディレクターになれるようになってからだとおもうよ。
真面目に、腕があがれば、「あなたのデザインで」という指名はみんな貰ってる
でも、みんなは精進した人限定で、その他は指名ももらえなく愚痴ってる
これが現実です
0108氏名トルツメ
2006/12/24(日) 18:17:34おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。
どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。
0109氏名トルツメ
2006/12/24(日) 18:35:56デザインなんてみんなそんなもんだからなあ……
DTPでもWEBでもそこに面白みを感じないなら向いてないんじゃない？
とはいえスクールで個性を潰す教育ってのもどうかと。
0110氏名トルツメ
2006/12/25(月) 21:45:34商業デザインはクライアントの要望を満たす仕事が鉄則。
金だす人がＮＧだせば、どんなに優れたモノだろうがボツにされる世界。
デザイナーとしては106さんが言うように初校が自分の作品。
それ以降は金に替える作業と割切る。
最近は理想と現実が判らない勘違いデザイナー（もどき）が多くなってきてるから、スクールでもプロの現実教えてるんだろうな。
0111氏名トルツメ
2006/12/25(月) 22:15:39交渉しても金を取れないのが趣味。
自分の作品とか言う勘違いをしている人をフリースレで見かけるね。
0112氏名トルツメ
2006/12/26(火) 11:29:09同意。
もう一歩進むと満足させるのは自分でもクラでもない事に気が付く。
0113氏名トルツメ
2007/01/11(木) 16:50:230114氏名トルツメ
2007/01/14(日) 22:57:22ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って？
だれかやってみた人感想をage。
0115氏名トルツメ
2007/01/15(月) 18:01:58お前色んなスレに貼ってんじゃねぇよ。
0116氏名トルツメ
2007/01/16(火) 00:23:360117氏名トルツメ
2007/02/06(火) 00:47:560118氏名トルツメ
2007/04/26(木) 20:27:25やめとけ！ やめとけ!! インチキデザイナーと陰で言われるのがオチ!!!
0119氏名トルツメ
2007/05/02(水) 13:12:29http://news.ameba.jp/2007/05/4494.php
0120氏名トルツメ
2007/06/14(木) 17:47:170121氏名トルツメ
2007/06/14(木) 18:04:19自分は>>1の相談者の旦那に近いと思う。
独身ってとこが決定的に違うがww
27才で金融業を脱サラして
３ヶ月間週２（１回２時間）夜間のMac教室に通った。
今年40だけど家族養うくらいの収入はあるよ。
ただし、最初の半年間は１日も休んでないです。
会社が休みでもカギ借りて朝から晩まで勉強してたから。
0122氏名トルツメ
2007/06/21(木) 23:16:54ン〜素敵ネ！まぁ人それぞれってことだな。
0123氏名トルツメ
2007/06/22(金) 16:14:09よっぽどセンス悪きゃ別だが。
でもほとんどの奴は「デザ＝かっこいい、楽、もうかる」って
妄想だけで言ってんだよな。
チンケなMacスクール行くくらいでマトモなデザになれるワケないっつーの
0124氏名トルツメ
2007/06/22(金) 16:34:130125氏名トルツメ
2007/06/22(金) 16:59:42どこら辺のイメージだ？ファッションデザイナーあたりか？
0126氏名トルツメ
2007/06/22(金) 18:08:560127氏名トルツメ
2007/06/22(金) 18:59:20どんなイメージ持ってんだか知らんが。
0128氏名トルツメ
2007/06/23(土) 11:56:55ピンクチラシばっかり刷ってるよな小さな印刷会社に無理して作られたデザイン部署の小汚いおっさんでさえ名刺には
Designer
とか書いちゃってるわけだ。
もうやんなっちゃう。
0129氏名トルツメ
2007/09/16(日) 01:35:190130氏名トルツメ
2007/09/26(水) 06:28:46全くの素人なので例えアルバイトでも雇って貰えれば……
と考えています。
採用してもらうためにはどんなことが必要でしょうか。
PhotoshopとIllustratorは持っていますが
具体的に何を練習したらいいのかがわからないのです。
写真の合成やトレースをひたすら繰り返すべきでしょうか。
企業としてはどんな人材(スキル)を求めていますか？
0131氏名トルツメ
2007/09/26(水) 11:01:17俺は事務所経営してるけど、
給料いらないからバイトさせてくれってくらいの気合いあれば
使ってもらえるよ。たぶん。ヘタな学校行くよりずっといいよ。
バイトでもって言うけど、会社からしたら全くの素人だと
教える手間と時間だって無駄だし、何で勉強させてやって、
あげくに金まで払わなきゃいけないんだ！って感じだと思うよ。
PCいっさい触らせないような雑用バイトなら別かもだけど。
0132氏名トルツメ
2007/09/26(水) 11:45:04> あげくに金まで払わなきゃいけないんだ！って感じだと思うよ。
131には悪いけどこんな了見のせまいトップの所に当たらないように。
この業界にはやたら多いけど。
0133132
2007/09/26(水) 11:47:18“131には悪いけど”トルツメ
0134氏名トルツメ
2007/09/26(水) 13:21:34そこに何を練習したらいいかも解ってない全くの素人が潜り込もうってのは
生半可な覚悟じゃ出来ないでしょ。
雇われてる側にはピンとこないだろうけど、会社なんだからコスト問題だって当然あるし
0から教えなければいけない人間を採る理由は全く無いでしょ。
「給料いらないから」くらいの熱意有れば別だけどね。
0135氏名トルツメ
2007/09/26(水) 15:33:06＞ PhotoshopとIllustratorは持っていますが
＞ PhotoshopとIllustratorは持っていますが
＞ PhotoshopとIllustratorは持っていますが
＞ PhotoshopとIllustratorは持っていますが
いやちょっとコピペのテスト
まあ>>130はしょうもないアホではないことは文章からわかるし、
>>131で正解。
金払ってスクール行くよりタダで働く方が何倍もよい
>>132会社員乙
0136氏名トルツメ
2007/09/26(水) 15:52:20その頃には安月給にブーブー言ってたくせに。
0137氏名トルツメ
2007/09/26(水) 18:33:51>>130はそうならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
0138氏名トルツメ
2007/09/26(水) 18:52:24自分は25でﾃﾞｻﾞで転職したよ。
その前に仕事しながらｽｸｰﾙ行ったけど、
内容浅くて金の無駄だった。
ｲﾗﾚとﾌｫﾄｼｮは独学、本買ってその通り作ってみたり触ってればできるようになる。
実務で実践が一番だと思う。
でも、ｿﾌﾄは多少触れるようにしておくほうが自分も安心だと思うし、
それくらいは準備しておくべきという人もいるから。
同じ時期に未経験ｿﾌﾄ使えないということで入った人がいたが、
忙しい時期だったのもあってあまり教えてもらえず、
足手纏い感を覚えてたらしく苦労してた。
飲み込みの早さに自信があるなら問題ないけど。
それと求めるものは会社によりけりだが、
未経験可でとる場合は、とりあえず熱意があればってとこもある。
作品もなんでもいいからあったほうがよりいいと思う。
0139氏名トルツメ
2007/09/26(水) 19:20:29とにかく仕事が沢山あって忙しいところに潜り込むのが
良いんじゃないかと思う。
あと、スキルよりも人付き合いの仕方が大事かな。
0140氏名トルツメ
2007/09/26(水) 20:15:37人を育てるのは先行投資だよ。
稼がないから給料イランってほうがよほど目線が低い。
0141氏名トルツメ
2007/09/26(水) 20:33:24おりは最低限の生活確保のためアシスタント扱いで月20万、
半年後から月30万円貰ってた。
0142氏名トルツメ
2007/09/26(水) 21:08:58何かムキになってるようだけど、何十人と選べる中からあえて学校卒レベルの
知識すら無い人間を育てる（先行投資）のは率が悪いっていう
話じゃねえの？
0143140
2007/09/26(水) 21:40:19目先の利益を追求するばかりで人材の育成をないがしろにしてる
経営者や先輩連中を勤め人時代に嫌ほど見たからね。
新卒を採用しないという事は人がどんどん減っていくという事が
わからないらしいね、この業界の人は。
0144143
2007/09/26(水) 21:43:08○新卒を含む未経験者を採用しないということは
下らない突っ込み入れられる前に訂正。
0145氏名トルツメ
2007/09/27(木) 03:37:30誰も人材の育成をないがしろにしてるなんて言ってないのにね。
あんまりｵﾍﾟがムキになってるとキモイですよ？
0146氏名トルツメ
2007/09/27(木) 05:04:07認識でしたが、そんなの出来るの当たり前だろ。
人材の育成と言うのはその先の話だろ。
0147氏名トルツメ
2007/09/27(木) 10:11:530148氏名トルツメ
2007/09/27(木) 15:35:40未経験以下の状態じゃバイトでもそうそう雇ってもらえないよ。
学校いくつもりで無給ででも1〜2年現場修行できれば、他行っても雇ってもらえると思うよ？
身に付けた物プラスやる気だって買われると思うし。
最初は無給バイトでも「コイツはウチで育てたい」と思えば、その会社でも
ちゃんと給料払ってくれるだろうし。
0149氏名トルツメ
2007/09/29(土) 06:03:49アプリの操作出来る＝デザイナーじゃないんだけどね。
>>146の通りで最低限の事が出来て当たり前。アプリはイメージを清書する道具なんだから。
（オペはデザの「最低限」に一言あるだろうが、そこは置いておいて）
デザイン力はもちろん、クラとのコミュニケーション能力やプレゼン力etc、経験だって大事。
それを教えていくのがデザイナの人材育成。
>>130はスタートラインにすら立ってない状態なんだから、人材育成以前の問題だろ。
0150氏名トルツメ
2007/09/29(土) 11:33:310151氏名トルツメ
2007/09/29(土) 12:05:440152氏名トルツメ
2007/09/29(土) 12:53:21独学でもいいけど130はデザイナのワークフローが解らないので
何を勉強していいかがわからない状態て事じゃないかね。
0153氏名トルツメ
2007/09/29(土) 13:12:41熱意があれば、事前に予習復習もするし。イラレとフォトショップもってるなら
とりあえずは、予習できるしなー。
その昔、クオーックってソフトがあったころ、俺が独立前に在籍した
プロダクションは組版よりイメージアドメインだったので、クオクが全く
不要だった。しかし世の中の仕事はクオークでないと処理できない物もあった。
だから俺は請けてから、必死になった。この辺はリリーフランキーも同じような事してる。
練習ではないんですよ。必死になった香具師が今のこってると信じたいが、
ただ、電車のってPCの電源入れにきてるのもこの業界いるのかな？
0154氏名トルツメ
2007/09/29(土) 13:12:590155氏名トルツメ
2007/09/29(土) 13:17:52何人も応募してくる。
どいつも一ヶ月持たなかった。
0156氏名トルツメ
2007/09/29(土) 13:57:21ＭＡＣ買って
チラシ作って
営業まわりしたら、
仕事は直ぐ来る。
あなたが美人なら
なおさら・・・。
0157氏名トルツメ
2007/09/29(土) 16:59:26専門とかスクール自体、甘い夢（妄想）見させてナンボみたいな場所だからね。
ウチに来てたアシの子とかも、数年がんばったら独立して佐藤可士和のように…
みたいに本気で思ってるもんな。スクール出ただけでたいして努力もせずに。
夢持たせるのはいいとしても、業界の厳しさも少しは教えてほしいもんだ。
0158氏名トルツメ
2007/09/29(土) 18:16:01MACは触った事もないですが、
CADなら使えるのでベクトル的には同じような気がしますが・・・。
0159氏名トルツメ
2007/09/29(土) 18:24:000160130
2007/09/29(土) 21:11:47めちゃくちゃに叩かれるかと思っていたので
アドバイスを頂けて嬉しいです。
スクール等での知識は(現場では)あまり役に立たない
ということを聞いたので、通うことは考えていません。
無給で使ってもらうという考えが無かったのは反省します。
虫が良すぎたというかちょっと考え方が甘すぎたかも。
なんで教えてやってさらに給料までやらにゃならんのか……
という経営者側からの意見はあって当然だと思いますし。
掛け持ちアルバイトで生活費を稼ぎつつデザイン事務所で働く
というのは現実的には可能でしょうか。
別のアルバイトをする時間を事務所側から与えてもらえるのか、という点でですが。
そこは交渉次第かな。
0161氏名トルツメ
2007/09/29(土) 21:21:01> という経営者側からの意見はあって当然だと思いますし。
当然なわけ無い。そんなんだから衰退してゆく業種なんだ。
> 掛け持ちアルバイトで生活費を稼ぎつつデザイン事務所で働く
> というのは現実的には可能でしょうか。
1日が50時間くらいあってあなたが寝なくてもよい体質なら可能でしょう。
0162氏名トルツメ
2007/09/29(土) 21:23:44> 別のアルバイトをする時間を事務所側から与えてもらえるのか
ハッキリ言おう。甘い。
この業界でやって行きたいなら、そのバイトする時間すら勉強するべき。
金がない？なら１年分の生活費を溜めてから来い。
余程見込みが無い限りを除けば、遅くとも半年でそこから給料をもらえる。
今は乾いた状態のスポンジと同じ。他に何かを吸う暇があるなら、
四六時中なりたいものに没頭した方がいい。
0163氏名トルツメ
2007/09/29(土) 23:14:09だから誰も新人採らないなんて言ってないのに、何で衰退とかって話になるの？
学校卒のデザイナー志望の子なんていくらでもいるんだよ？募集すれば何十人も応募してくる。
同じ未経験でも、そこにアプリ操作もままならない状態では難しいって話なのに。
>>130
甘いと言えば甘い。が、運がよければ不可能ではないと思う。
実際ウチの事務所でも近く週3くらいでバイトを募集する予定だけど、無給でいいから
使ってくれって熱意ある子が来たら雇うかもしれない。
でもまぁ週3くらいのバイトは少ないから>>161のやり方の方が現実的かもね。
0164氏名トルツメ
2007/09/30(日) 00:48:28異業種から転職後に独立した経験上では、
何でも抵抗無く吸収すれば、それほど難しくはない。
0165氏名トルツメ
2007/09/30(日) 01:07:16なんとなく、デザになれればセンスよくてかっこよす
とか思ってる香具師と、例えばアフガン辺りで兄弟死なさないために必死になる香具師は違う
本当に>>130を思うなら、今の時期に相当に叩かれていた方が良い
簡単に「カッコヨス〜」とかって入ってきて思ってるのと違うとか
時間がなくなるとかで辞める香具師も多いし、そんなハズレくじひくと
雇う側は被害甚大だ。
俺の修業時代なんかも、正直拾われた野良犬状態から、負けを認めるのが
悔しくて自分が自分であるために、ひたすら下働きをした。そして一日も
先に自分に仕事を任されるように帰宅しても勉強した。なんかの間違いで
後輩が自分より先にデザイン1本まかされたときなど、猛烈に嫉妬した。
これくらいのが無い人は、この【理由無き全否定全面変更翌朝提出】の世界で
残っていけないと思うぞ。
0166氏名トルツメ
2007/09/30(日) 06:58:22見かけが大切よ。
0167氏名トルツメ
2007/09/30(日) 07:47:41何年も基礎をびっちりやって美大を出てるようなデザの卵がうじゃうじゃいる中、
中途半端な覚悟では実現しないって事をキモに銘じて頑張るんだね。
リアルに頑張ってれば拾ってくれる人は現れるよ。きっと。
0168氏名トルツメ
2007/09/30(日) 15:51:420169氏名トルツメ
2007/09/30(日) 17:20:040170氏名トルツメ
2007/09/30(日) 18:37:46お年が召した方はちょっと来るけど、若いやつでそれなりの経歴のやつは全然だ。
社内報とか会社案内とか地味なの作ってるかもしれないけど待遇は悪くないんだけどなぁ。
0171氏名トルツメ
2007/09/30(日) 19:56:25会社案内のどこが地味かね
私に外注してくださいな
0172氏名トルツメ
2007/09/30(日) 22:00:19自力で仕事取れなくなったやつが応募してくる罠ｗ
0173氏名トルツメ
2007/09/30(日) 22:09:00自分とこでまわせなかったらそりゃ外に出すんだけどさ。
社長が会社でかくしたいらしくて若い連中集めようとしてんだけど全然こないのよ。
会社案内つってもなんかよく分からん機械つくってる会社の孫とかだしね。
個人的には結構やりがいのある仕事だとは思うんだけど若い人にはつまらなく思えるかもしれん。
0174氏名トルツメ
2007/09/30(日) 23:43:390175氏名トルツメ
2007/10/01(月) 01:45:18俺の所は去年新卒で小さく新入社員募集したら20人くらい募集あったよ。場所は東京。
友達の所は求人誌に出したら50くらい応募来たって言ってたけどなぁ。
0176氏名トルツメ
2007/10/01(月) 02:00:00江戸川区南側で駅徒歩5分の事務所が求人出して応募ゼロ。
同じ事務所の支店が港区東側で駅徒歩15分で募集したら
応募50人以上。住所だけ変更して募集した結果よ。
渋谷区住所でWeb開いてると、募集しなくても応募が来るけど。
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