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【犬の社交場】ドッグラン総合7【人間の戦場】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001わんにゃん@名無しさん
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2017/01/13(金) 10:00:03.56ID:h7J6EC90
前スレ
【犬の社交場】ドッグラン総合6【人間の戦場】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1451517471


・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。

荒らし防止に sage 推奨。
E-mail欄に半角で sage を入れて下さい。
0853わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 05:19:34.82ID:AlgpzIcI
>>848
ドベ飼いってそもそもアレな人が多いから。
というかアレじゃないとドーベルマン飼おうなんて思わないから。
0855わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 07:12:15.44ID:AfPjkhag
>>854
いじめられたことがあるんじゃない?
犬以前の問題、飼い主のトラウマだよ
気にしない気にしない
0856わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 07:33:57.50ID:e5RjOWYm
ドベやピットブルとかの飼い主さんって飼う前にいろいろ考えなかったのかなーと思う。
ケンカしたら大の大人でもすぐに捕まえられないかも、とか
「闘犬系は入場禁止」のドッグランが多いから走らせたいなら広い庭か私有地を持ってたほうがいいかもしれない、とか。
自覚と覚悟のない飼い主さんがあまりにも多い気がする。

自分はよく行くドッグランにいるからドベもピットもかわいいとこたくさんあるのは知ってるよ。
だけど飼い主にアホが多いから敬遠されんだよ、と思う。
0857わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 07:40:18.50ID:AfPjkhag
文頭と文末で話が変わって来てるのは何だろうか

結局は躾、犬種がどうあれ、コントロール出来てりゃ事故は起こらない
0858わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 10:38:40.20ID:Hn//i6l3
ドーベルマンは闘犬ではない
犬種で全てを語ろうとする人の犬ほどちゃんとトレーニングがされていないことが多い
0859わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 10:42:32.80ID:DUGeWNjW
躾とか大人しいとかどうでもいいんだよ。
大型犬は見て恐怖だからドッグランには連れてこないで・・・
0860わんにゃん@名無しさん
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2017/09/10(日) 15:40:45.35ID:UUyMUVrd
大型小型の区別も
時間制限もないドッグランだと
大型犬はどうしても加害者側になるからね

まあレトリバーとかハスキーとかもふもふしてる犬だと
印象や受け入れられ方が違ったりするけどねw
0861わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:36:35.18ID:6yRAjExY
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埼玉県さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳
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0863わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 01:04:57.86ID:uAoCksv6
犬が亡くなったら虹の橋に行くと聞きますが
金魚や両生類などはどうなるのでしょうか…?
昨日私のせいでウパを亡くしてしまい後悔しかありません。今頃どうしているのでしょうか…。
家族や友人の前では耐えているのですが1人になると涙が出てしまいます。辛いです
0865わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:34:56.92ID:8NOhwkva
 福岡県小郡市の民家で6月、母子3人の遺体が見つかった事件で、福岡県警は15日、子供2人に対する殺人容疑で、父親で元県警巡査部長の中田充被告(39)=妻への殺人罪で起訴、
懲戒免職=を今月中にも再逮捕する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。第三者が侵入した形跡がないことなどから、同被告が子供も殺害した可能性が高いと判断した。
 中田被告は、自宅で妻由紀子さん=当時(38)=の首を圧迫して殺害した容疑で逮捕され、否認したが、6月29日に起訴された。子供2人の死亡についても関与を否定していた。(2017/09/15-16:51)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091500996&;g=soc
0867わんにゃん@名無しさん
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2017/09/17(日) 23:04:02.24ID:Zvl5wup0
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y
0868わんにゃん@名無しさん
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2017/09/19(火) 23:25:20.64ID:VKJlT40m
 北海道警の捜査車両の情報を漏らしたとして、函館地検は19日、地方公務員法違反の罪で、道警函館西署警備課の巡査部長山本圭太容疑者(35)を起訴した。
薬物捜査の対象になっていた知人の男に依頼され、情報を漏らしたという。道警は山本容疑者を同日付で懲戒免職にした。
 起訴状によると、6月13日ごろ、道警の捜査車両の情報を知人の男に漏らした疑い。
 山本容疑者は大麻とみられる薬物を受け取ったとして、麻薬特例法違反容疑で8月に逮捕され、今月、地方公務員法違反容疑で再逮捕された。
 道警によると、情報を漏らした相手の男は、山本容疑者の高校時代からの知人。同容疑者に大麻のようなものを渡したとして、麻薬特例法違反容疑で書類送検されている。
 山本容疑者はこの知人から「後をつけている車について教えて」と依頼され、函館西署の端末から車のナンバーを照会し、捜査車両だと電話で伝えた。
昨年12月から今年5月にかけて4回、大麻とみられるものを計8万円でこの知人らから譲り受けたという。
 道警によると、同容疑者は「大麻を吸って頭が空っぽになる感覚が忘れられず続けた」などと話している。
 道警の山尾博司監察官室長の話 警察官による犯罪行為であり、深くおわびする。信頼回復に努める。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091901156
0869わんにゃん@名無しさん
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2017/09/20(水) 21:06:22.80ID:Lnwq5oOu
犯人逃走中
0870わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 20:58:15.23ID:nKzzR9Ly
東京・板橋区の路上で、いきなり女性の胸を触るなどしたとして30歳の男が逮捕されました。

会社員の清水貴之容疑者は19日深夜、板橋区の路上で、
帰宅途中の20代の女性の胸を後ろから触るなどした疑いが持たれています。

警視庁によりますと、
現場周辺では先週、20代から30代の女性が胸を触られるなどの事件が複数回、発生したため、
警察官が警戒していたところ、犯行直後、清水容疑者を発見して逮捕に至ったということです。

取り調べに対し、清水容疑者は「ストレスがあった」などと容疑を認めているということです。
警視庁は、先週に発生した事件についても関連を調べる方針です。
http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000110499_640.jpg

以下ソース:テレビ朝日 2017/09/21 09:38
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000110499.html
0872わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:48:46.89ID:3ff5w7Ys
全文表示 | 30代独身男性は寂しくて寂しくてたまらない! ネットの書き込みに「独身女ならもう詰んでいる」 : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/09/14308523.html?p=all
0873わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 22:22:54.16ID:g8BYyS+C
つい最近ドッグランデビューしたんだけど、たしかに思った
ギャンギャン吠えまくる小型犬や、ガリガリで見るからに栄養失調でヒラヒラの服着てヨロヨロ歩く邪魔な極小犬の飼い主は香ばしい人(痛い中年女や若いDQNカップル)ばかり。
対して大型犬の飼い主は礼儀正しく本当の犬好きって感じの人が多かった。
2ちゃんだけの話かと思ってたら現実だったでござる
0874わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 00:06:52.11ID:anIBSibt
ていうか超極小サイズとかいう人間のエゴで作り出された可哀想な障がい犬って、狭いマンションとかでも飼えて散歩も要らないのがメリットなんじゃね?
なんでわざわざ動きにくそうなヒラヒラの服着せてドッグラン(犬を走らせるところ)に連れてくるのかな

他の犬の邪魔になるところでギャワギャワ吠えさせたりただ怯えさせてるだけだから、社交性を身につけさせようとしてるようにも見えないし……
0877わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 23:06:15.93ID:2dFzvznd
http://www.sankei.com/affairs/news/170925/afr1709250020-n1.html

 捜査車両を盗もうとしたとして、静岡県警沼津署は25日、窃盗未遂の疑いで、愛知県安城市里町の会社員、佐藤潮容疑者(23)を現行犯逮捕した。
佐藤容疑者は容疑を認めている。

 逮捕容疑は25日午前0時半ごろ、静岡県沼津市大岡の駐車場で、同署長管理の捜査車両1台を盗もうとしたとしている。

 同署によると、佐藤容疑者は車を盗むために運転席のドアを開けたが、車内に複数の警察官がいるのを見て、走って逃走。追いかけてきた警察官に間もなく取り押さえられた。
捜査車両は一般的な乗用車と外見上の違いはなかったという。
0878わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 15:08:12.63ID:LUeYKHAS
一人2匹までのドッグランで、プードルやチワワ7〜8匹連れてる女が大型犬専用ランに入ってきたから、ここは大型犬専用で2頭までですよって教えたら、うちのは大丈夫wと意味不明。
しかもランに入るなりタバコ。女の犬はずっと吠えてて煩いし飼い主も頭おかしいから関わりたくなくてランでたわ。
0879わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 23:02:56.71ID:2cfsIn2Y
 電車内でスリをしたとして、33歳の会社員の男が逮捕された。男はマスク姿で捜査員の追跡を警戒する様子から「点検マスクマン」と呼ばれていた。

 警視庁によると、窃盗の疑いで現行犯逮捕された会社員の小泉光央容疑者は26日、京王線の電車内で、18歳の女子大学生のリュックサックの中から、現金1万円ほどが入った財布を盗んだ疑いが持たれている。

 小泉容疑者は以前からマスクを着け駅のホーム上で不審な動きをしていたため、警視庁が警戒に当たっていたが、電車に乗る際などに周囲に捜査員がいないか入念に確認する様子から「点検マスクマン」と呼ばれていた。

 調べに対し、小泉容疑者は容疑を認めているという。
0882わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 21:34:32.42ID:yMSYpgp3
お父さん犬って今どうしているのですか?
0883わんにゃん@名無しさん
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2017/09/30(土) 00:00:14.78ID:VnE9iMyc
ドックランは犬にとって行きたい場所ですか?
もちろん性格等にもよるでしょうが・・・
「家は連れて行かないよ」っていう方のご意見聞きたいです。

家の犬は以前ドックランで知らない犬と仲良くしてる様でしたが突然襲い掛かられ、今まで聞いた事の無い悲鳴をあげました。
その悲鳴を聴いてから申し訳なくてドックランには連れて行けないのです。
0884わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 00:31:22.46ID:adpJAZrj
>>883
ウチは連れて行かなくない派だよ。

まず、ドッグランで走らせ回ってる犬の大半が興奮状態で
正常な犬同士の挨拶もできないような犬であり、興奮状態の過剰な高まりから
喧嘩や思わぬ怪我へと発展する可能性があるから。
加えて飼い主が興奮状態で走り回る犬=楽しんでいる犬だと勘違いしている場合が多く、
犬が興奮しすぎていても制御する気がない。大抵の犬が飼い主によって「ボール中毒」や「引っ張りっこ用の綱中毒」になっており、
それに対するResource protectionのせいで犬同士での正常な交流に影響があったり、
犬の間での「犬社会のルール」を間違って覚えてしまうから。
最悪相手の犬のせいで自分の犬が神経質かつ攻撃的な性格になってしまう。

次に、ドッグラン施設にもよるが、決して犬の身体に優しいアトラクションではないということ。
スラロームはその最たるもの。背骨や股関節に相当な負担をかける。
台の上を走るものも、落下の危険性が常に付きまとうため非常に危険。

要は犬にとってストレスでしかない場所、という見解。犬のことを考えればすぐに
行って良いか行かないほうがいいか判断できる。
0886わんにゃん@名無しさん
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2017/09/30(土) 01:24:24.47ID:vRHyVDtM
単純にうちのはドッグラン行きたがるし喜ぶ
興奮して遊んでる時もあればフセの状態で休んでる時もある
犬同士の遊びも相性の良いワンコが来るとずっと遊んでる
前は人にあまり懐かなかったけど、ドッグランでたくさんの飼い主と触れ合ってフレンドリーになった
何よりも楽しそうだし、行きたがるし、
行った後はストレス発散できてるのかおとなしくイタズラしない
逆な連れて行かない日が続くとイタズラが増えてイライラしてるのがよくわかる

結局は自分のワンコがドッグランに向いてるかどうかを飼い主が見極めて判断すればいいと思うよ
いくら本読んでも意味ない、犬によってみんな違うから
統計で物事考えない方がいい、個性があるゆだから正解なんてないよ
0887わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 07:32:36.35ID:49DHqi0O
飼い主が引き篭もりっぽいなぁ
犬も社会性学べない気がする
世間知らずの過保護、結婚子育ては無理な人
0890わんにゃん@名無しさん
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2017/09/30(土) 17:01:19.86ID:t6OegfWA
>>886
犬の社会性の学習は量よりも質で決まる。それは人間でも同じ。

指示なしで伏せの状態で休むのが、着いた直後や他の犬が走り回って遊んでるときなら、
それはあなたの犬がとても素晴らしいということになる。

ただ気になるのが、お気に入りの犬が来たら「ずっと」遊ぶという点。
どのように遊ぶかによるけど、走り回らず、その場で甘噛みし合いのじゃれ合いをする遊びならOK。
ただそれでも、5分間遊べば自分から止めるのが自己コントロールのできている犬。
とめどなく遊び続けたり、犬同士で追いかけっこをするのは、
自分にとってもしんどいけど興奮しすぎてやめられない、所謂自己統制能力が足りない犬。

走っているものに対して追いかける行動、追いかけられたら逃げる行動は、
楽しいからやっているのではなく、犬の本能で身体が勝手に反応してしまうと考えて良い。
犬の身体自体は、酷使したくないけど制御が効かないから無理をしてしまう。
それはもはや楽しいことではなく、犬にとってストレスでしかない。

本能で身体が勝手に反応しているのか、楽しいからやっているかを判断できる?
一番大事なのは、「犬の本能的行動と犬の幸福はイコールではない場合もある」というのを知ること。

統計で判断できないというのは、確かに一理ある。データだけで全ては語れないのも知ってる。
ただ、データからリスクを計算することは可能。犬の幸せを考えると同時に、
一大事が起こらないように管理するのも命を預かる人間側の役割。
事が起きてからでは遅いんだよ。その時点で犬にかなりの不幸を味あわせることになるから、
上に書いた「犬の幸せを考える」義務を果たしていないことになる。
自分の子供を、まともに挨拶もできないような礼儀の無い集団の中に放り込むことはする?
子供の幸せを考えたら普通しないでしょ?犬でも同じ。場所を決めてあげる親としての人間側が、
責任を持って取捨選択をする必要がある。

まあ、ドッグランに通ってる犬が、みんな興奮せず、仮に無礼な犬が近づいても
それを正しく律して犬社会のルールを学ばせる犬しかおらず、飼い主も全員がそれを理解しているという
ドッグラン会場になら、通っても良いんじゃ無いかな。
0893わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 17:12:00.34ID:vRHyVDtM
>>890
犬を興奮させないで大人しく、怪我させなく、ストレスなく育てたいならずーっと家に篭ってればいいんじゃない?

私は犬と遊んで楽しいし、うちの犬も楽しそうに遊んでる。
仲の良いワンコと遊ぶのもずーっとな訳ないじゃん
ぐるっとドッグランの中何周か走って休んでの繰り返しだよ
東京に住んでるからノーリードで犬を運動させられるのはドッグランだけだし
あれだけの運動を私だけでやってあげるのは無理
おかげでかなり筋肉質になってきてる
ラグジュアリーだってあれは犬と飼い主のコミニュケーションの1つだと思ってる
犬にやる気がなければあんなに走らないよ

ドッグラン反対なら広いお庭でのびのび運動させてればいいんじゃない?
興奮しない、ボール遊びしない、引っ張り合いしないでどうやって遊ぶのかは知らんし知りたくもないけどね
なんかね理屈だらけで本当に犬の事考えてるのか疑問だわ
0894わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 17:21:42.39ID:t6OegfWA
>>887
>>889

>>886の方の書き込みはとても良い意見を述べてるし、自分の考えを論理的に展開している。
読んでいてこちらも考えさせられるし、良い意見交換になる。

対してあなた達は何様なのかな?考えさせられる発言でもない上に、人を見下したような態度。
世間知らず、ゆとりと言った差別発言とも取れる言葉だけで他人を中傷するのみ。
ただただ他人を見下して自分が一時的な優越感に浸り、それを見せびらかしたい
だけにしか取れない。読んでいて滑稽。余程日常生活が上手くいっていないんだろうね。日々のストレス、お察しするよ。
0897わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 17:50:37.85ID:t6OegfWA
>>893
家に籠っているのが本当に犬のストレスにならないと思ってるわけじゃないだろうね?
怪我は予測して回避できる怪我と予測の範疇を超えた不可抗力の怪我がある。
9割は前者だよ。これが9割以下の場合は飼い主の責任不足というより他ない。

書いているのを見ると楽し「そう」とかコミュニケーションの一つだと「思う」
と書いてあるけど、その根拠は?
0898わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 18:09:13.25ID:vRHyVDtM
>>897
そんなの犬が喋る訳じゃないから、おそらくで判断するしかないでしょ
自分は犬の安全とか怪我の心配を理由にドッグラン通いを辞めるつもりはない
小型犬エリアに大型犬が入ってきたり、攻撃的な犬が入ってきたら避難する
それは飼い主としてやるべき事だと思ってる
自分の利用してるドッグランは顔見知りが8割だからお互いの犬の性格把握して遊ばせてるよ

私は犬にとってストレスだから、危険だから行くべきじゃないって人に断言する人が信用できないだけ
お宅のワンちゃんが少し可哀想に思ってるだけ
本当はドッグランで他のワンコと本能に任せて走りたいと思ってるかもしれないね
0899わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 19:38:25.37ID:t6OegfWA
>>898
信用できないなら信用できない理由を明記してほしい。
まさか自分と意見が合わないというだけで信用できないとかいう子供染みた考えからではないよね?

ちょうど今動物セミナーのconferenceでNanterre大学の教授が動物のストレスについて講義をしたよ。

一個人の意見が信用できないなら、それ相応の専門家の意見を引用しながら書こうとも思う。
0900わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 19:53:49.98ID:CTthm4ht
898って犬の芸スレで嫁がフランス人ってだけで
外国人を一緒くたにして語ってる人?w
0902わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 21:19:50.49ID:vRHyVDtM
>>899
信用できないのは、世に出た論文や発表を鵜呑みにして信じちゃってる事。
そしてそれを元に他人にアドバイスしてる事だね。
人にアドバイスをするなら実体験を元にしないと説得力はない。
ほらこれがソースだよ、ね、こんな研究結果が出てるでしょ?じゃ誰も納得いかない。

そんな知識が無くても、うちのワンコではそんな時こうした、結果こうなったって意見の方が信用できる。
誰も2ちゃんの掲示板で論文やら研究の結果聞きたい訳じゃない。
それが知りたかったら自分で調べるよ。
困ってる相談に対して、いろんな意見が聞けるのが掲示板でしょ。
あなたが調べて勉強した事を伝えたかったらまとめサイトでも作ってみれば?
たぶん感謝してくれる人も出てくるよ。
0903わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 21:28:31.46ID:6URaXdkO
公園で勝手に放し飼いしたりクソ小便タレ流して放置してる犯罪者の言うことなんて信用に値しないわなぁw
0907
垢版 |
2017/10/01(日) 09:32:00.97ID:hejo+Bqw
犬より人が個性あるドッグラン
0908わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:50:14.51ID:ZznrGVoA
うちの犬はドッグラン好きだよ。
のんびり伏せたり匂い嗅ぎして過ごすこともあれば、元気に走り回ったり、日によって過ごし方は違うかな。
ただ、飼い主として危険回避するために土日とかで混雑してるドッグランには入れないようにしてるよ。
0909わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 20:45:19.65ID:+Qt8ieeG
>>902
世に出てる情報の殆どが、研究などでの成果だということをお忘れなきよう。
その研究も、実体験に基づくデータであり、そうしなければ発表なんかできない。
まさか学会の研究資料を大学の卒論程度だと思ってるのかな?

勿論実体験を元に書くこともできる。ドッグランには行かせたこともあるからそれを書いても良い。

ただそれを書いてそこからあなたは何を学ぶ?結局は「うちの犬とうちの環境はこうだから」
で片付けてしまうのではないかな。色々な角度から情報を得て、
それを精査し考えたうえで、情報の取捨選択するのは構わないとは思うけどね。

ただこちらが全ての情報を鵜呑みにしているだけと思っているならそれは心外で、こちらとしても調べ、
情報の信憑性を精査した結果この情報を選んだということ。

走り回るという行為も、色々な視点から調べた。あなたのように、
犬が楽しいから走っていると考えたこともある。その上で調べていった結果、
今真反対の、あなたが信じない結論へ達した。
0910わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 22:37:57.85ID:YRmF1gRl
>>909
だったら言い方変えなきゃ伝わらないよ
いい加減気付いて
言ってる事は、言われたことに対するただの屁理屈で全部後出しじゃん
人に不快感与えてるのわからない?
0911わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:15:41.65ID:LxOx1Bsi
お前の馬鹿な意見が否定されて不快になるのは、お前自身の馬鹿な発言が原因だな
0912わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 00:14:02.87ID:MDyWwu3m
>>910
あなたの返答が一々ドッグランの趣旨からズレてこちらの人格や人間性どうこうへ発展させようとし、
逐一脱線気味だから後出しも何も、先にものを言えないのは当たり前。
何せなんでそこでそういう考えに至るのか、察しようとしても察しきれないほど飛躍があるので。

あなたが不快に感じてるのはこちらが後出しだという妙な言いがかりからではなく、
こちらの人格や人間性云々の話に自分が乗らないからでは?

>>911
馬鹿は言っちゃダメ。それはただの悪口であり、中傷であり、実も無く、ただ相手の神経を逆撫でするだけ。
そんなことで逆に攻撃されてもつまらないでしょ。もうちょっと冷静になろう。
0914わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 07:50:12.99ID:GMDTmKYz
>>912
それそのまんまあなたに言いたいんだけど、まさにブーメラン。
それに気がついてないならヤバイよ。

ドッグランは犬が興奮するからダメ、の根拠が納得いかないって言ってるのに別のアプローチから反論してきてるよ?
このやり取りであなたが他人の意見を聞き入れる事ができないのはよくわかった。
これ以上話ししても進展しないこともよくわかった。
お願いだからコテ付けて。
0919わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 16:33:31.85ID:GMDTmKYz
ちょっと違う、議論に値しないから
自分のためにならない事に時間を割くのばかばかしいじゃん?
ドッグランは犬にストレスを与えるから良くないって意見(研究結果)ばかりで、
実際に元気に楽しそうに走ってる姿と、いかなかった時の方がイライラしてるように見えるってこっちの意見は無視だから
0920わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 16:46:39.62ID:8PrafpVb
>>919
そうやってすぐ反論書き込むのもなんだかなぁ
顔真っ赤だぞって煽られる前にやめとこうよ
煽って楽しむ奴も中にはいるんだからさ
0921わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 17:22:24.87ID:ggssXjJ8
ん?もうしないよ
だから反論じゃないよ?良く見てね
ワンコを興奮させないように静かに静かに育てることがストレスフリーだと主張する人とは通じないからさ
反論必要ないよ
あなたともやり合うつもりないからもうごめんね
お騒がせしました
0922わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 18:08:16.10ID:G7/1Hssg
>>914
>>899で信用できない理由を聞いた際にあなたは>>902で、
「情報を鵜呑みにしてるようなあなたは信用できない」とだけ書いてあって、
「ドッグランで興奮するという根拠が無いから信用できない」とは書かれてなかったけど?
まさかこの2つの違いが分からない訳じゃないだろうね?
説明不足はどちらかというのを理解した方がいい。最初から後者を書けば脱線などしなかっただろうね。

>>919
楽しそうに走ってるという根拠は?あなたがそう思いたいだけでは?
じゃああなたの言う、実体験を元にしたことを言おうか。

ウチの犬もドッグランに連れて行ったことはある。元気に走り回ってたよ。
ウチのは大型犬小型犬関係なくどの犬とも仲良くやるから全員と友達になりながらね。
帰ってきた後は死んだように寝てた。色々な交流があって、疲れて、寝てるんだな、と思った。
それを定期的に続けていたらある日、明らかに構ってくれサインをする回数が増えるようになった。
しかも明らかにイライラした感じで、おもちゃも噛みちぎるほどにね。
それまでにはなかった症状。明らかにストレスを抱えていて、我慢できない感じ。
それを見て、散歩に行かせた。そうしたらリードを引っ張るわ引っ張るわ。
以前も引っ張っていたけどその比ではなかった。挙句道路の反対側にいる犬に対して反応し
遊びに行こうとする始末。それまでは車の有無を確認できていたのがそれすらしなくなった。
0923わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 18:10:34.65ID:G7/1Hssg
Nanterre大学教授のスライドのひとつ。

https://i.imgur.com/iyJrC46.jpg

以下、翻訳します。

----------------

「ストレスとは何か?」

副腎のアドレナリン増
交換神経伝達物質のノルアドレナリン増
心拍数増
心収縮力増 → 筋肉や脳への血の配送へ繋がる
呼吸による酸素と二酸化炭素の交換量増(気管支膨張)
貯蔵糖質と脂質の低下量増
貯蔵栄養素の消費量増
警戒心、不安の増加

----------------

ここにガゼルとチーターの写真があるが、これは教授が、
「どちらがストレスを抱えているか?」と疑問を投げかけた際に使用された写真。

答えは両方であり、ガゼルは食べられないように必死で逃げるけど振り払えないからストレス、
チーターは食べたいから必死で追いかけているけど捕まえられないからストレス、という関係。

これはボール遊びや犬同士の追いかけっこでも全く同じことが言える。

逃げる犬はおいかけっこで捕まらないように逃げるが、振り払えないのでストレスを抱えるし、
追いかける犬はなかなか捕まえられないのでストレスを抱えるということ。
ボール遊びにおいては、ボールを捕まえたがまたボールを投げられ、
絶え間なく狩の真似事をしなくてはならないのでストレスがかかっている。

紐の引っ張りっこにおいても、紐を取りたい犬は、取りたいけど中々取れないのでそれはストレスになる。

上記に挙げた何れもが全てinstance de survie (生存本能)からくるものであり、
それに抗うのは犬にとっては非常に困難。つまりは犬の本意に関係なく、
体が勝手に反応してしまい、自分にストレスをかけてしまうということ。
0924わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 18:47:46.30ID:G7/1Hssg
>>921

>>922で自分の犬の実体験を書いたわけだけど、どう言う感想を持った?

「あなたの犬はドッグランに合わなかっただけ。でも自分のは合ってる」で終わるんじゃない?

自分の犬は〜、とかあなたの犬は〜、とかと言った考え方自体が、
>>914であなた自身が書いた「他人の意見を聞き入れる事ができない」ということに
当てはまると言うことを肝に命じたほうがいい。どちらが意見を聞けない方か、
よく考えてからコメントしたほうがいいと思う。
0925わんにゃん@名無しさん
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2017/10/02(月) 20:39:15.09ID:hyVh7eKT
ドッグランで働いているのですが良く小型犬がちかっよて来てうろちょろされたり、吠えられたりします
大型犬にはほぼ見向きもされないのですが、小型犬と大型犬の違いって何かあるんですか?
犬は好きですが一度も飼ったことがなく、犬の事は殆どわかりません。
0927わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 11:47:12.13ID:0hrY6xQ9
>>925
犬は小型になるほど神経質で吠えやすい
大型犬は人に飛び掛ったりしたら大事になるので
ちゃんとしつけている飼い主が多い
0928わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 14:00:20.50ID:SjCZOmcq
>>922
単におたくの犬にとってドッグランが楽しくて仕方なかっただけ。
定期的に連れていかれていたなら尚更、突然辞められると当然問題行動おこすわ。

それとな、犬も知能がある生き物。
楽しくないことは自発的にやらんよ。
競走馬みたいに意思を奪ってムチで無理矢理走らせるわけじゃない。
どうして走る?追いかける?走りたいから走ってる、追いかけたいから追いかけるからにすぎない。
ドッグランでボール投げる人いるけど、みんなが追いかけるわけじゃないだろ。
ボール遊びしてても途中で飽きて追いかけなくなるのもよくあること。
0930わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 14:27:33.69ID:SjCZOmcq
>>923
ボール遊び、追いかけっこなんてやりたければやるし、やりたくなければやらないんだから、生存本能を刺激させるほど追い込まれていない。
犬の本意でボール遊びするし飽きたら止める。
犬は立派な意思、本意を持ち、それに従う生き物だ。
あんたについてくる犬だって、あんたに従うという立派な意思を持つからあんたについてくるんだろ。
もっと自分の犬に信頼と愛情を持ったらどうだ?
0931わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 17:27:45.24ID:gXt5fcgz
>>928
犬という元々野生動物、しかも人間よりもずっと野生動物に
近い種の生存本能という部分を無視してるし、甘く見てる。
理性でブレーキをかけるよりも本能が勝ってしまうのは犬ではよくあること。

もし犬がボール遊びを止めたなら、その本能に抗うことができるほどの
身体的ストレスを感じているということ。決して、飽きたからではない。

飽きたとか、楽しいとか、何を根拠に言うのか?結局は人間側の主観的な判断でしかない。
でも、実際はストレスがかかっていると科学的に証明されている。
脳内で勝手に犬の気持ちを通訳して、犬の気持ちを考えていないのはどちらか、
一方通行の愛情で逆に犬を不幸にさせているのはどちらか、
一方通行の愛情で信頼関係は生まれるのか?
そこを考えた方がいいと思う。
0932わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 18:58:02.23ID:OrkIY11f
>>928
突然辞めた後に問題行動が起きたとはどこにも書いていないけど、どこからそれを想像したのか?

>>922の出来事はドッグランに定期的に通っている最中の出来事。
ドッグランに行くのをやめてしばらくしたらまた普段通りの冷静に判断できるようになり、
散歩中や一緒にいる時のストレスを示すような行動は出なくなった。
更には犬を落ち着かせるトレーニングの仕方も習ったのもあって、
リードは全く引っ張らなくなった。
0933わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 19:20:41.50ID:YVT3JCyD
犬だって飽きるだろ
おもちゃを与えれば良くわかる
同じおもちゃでは長く遊ばない
0934わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 19:45:20.16ID:+Xi4w8s0
気分乗らないとボール投げても取りに行かないよねw
仕方なく飼い主が取りに行く
0935わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 20:43:19.91ID:moYBktl4
福岡・博多高校で「暴行動画」流出、大炎上 生徒が教師を蹴りつけ、クラスは「爆笑」 : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/09/29309836.html?p=all
0936わんにゃん@名無しさん
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2017/10/03(火) 22:54:29.34ID:GkSBpEHL
>>931
ボール遊びは本能でするとするなら、ボール遊びに乗ってこない犬はどうやって身体的ストレスを感じてその本能に抗うんだ?
興味がなかっただけだし、飽きて興味が失せただけだろ。
楽しいことはやる、楽しくないことはやらない。実に本能的だが何か?
0937わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 23:44:15.92ID:OrkIY11f
>>936
1. それ以外の生活で既に相当量のストレスを抱えているため、これ以上ストレスを自分に与えたくないと考えている
2. ボールを獲物だと最初から認識せず、興味の対象外。犬が蟻を追いかけるのは稀なのと同様。
3. 身体のどこかしらに痛みなどを抱えている場合。1にがいとうすることでもある。

まあ、余程のことがなければ2が有力だろうけど。
0939KD182251243007.au-net.ne.jp
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2017/10/05(木) 15:17:50.83ID:6Ihjt1Ru
広いお庭で楽しく過ごしていればストレスなんてたまらない。
ドックランは貧乏人が行くところでしょ。

お庭無いのね。かわいそう。
0942わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 22:32:31.02ID:7Hh4zlKT
 放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)は5日、TBSテレビの朝の情報番組「白熱ライブ ビビット」(現在は「ビビット」に改称)の路上生活者を取り上げた特集について「番組の表現は不適切で、
放送倫理違反は明らか」とする意見書を発表した。

 番組は1月31日の放送で、多摩川の河川敷で多くの犬と暮らす路上生活者を特集した。意見書は、取材した男性に対する「犬男爵」「人間の皮を被(かぶ)った化け物」といった表現や、
別の男性の話を断りなく撮影、放送したことを放送倫理違反と判断した。TBSは「決定を重く受け止めている。再発防止を徹底し、より良い番組制作に努める」とコメント。3月には番組内などで、男性を傷つける不適切な表現があったなどとして謝罪している。
0944わんにゃん@名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 10:59:12.80ID:jrmtAPaR
宇宙を開拓したソ連の雑種♀犬

ライカはスペースカプセル内で1週間過ごしたのち、痛みを伴わない安楽死に処された、とソ連のメディアは報じた。
しかし、実のところ、ライカは打ち上げから数時間後にロケット・エンジンの
過熱と太陽放射の組み合わせにより焼け死んでいたのだ。
しかし、2002年まで、ライカの死の詳細は隠されていた。ペレストロイカによって検閲が緩み、
当時の科学者たちが実験について自由に語れるようになり、事実が公表されるまで、14年の歳月が経っていた。
彼らはライカへの仕打ちを後悔していたのだ。

https://jp.vice.com/tech/bitches-in-space-remembering-soviet-russias-fleet-of-female-dog-cosmonauts
0945わんにゃん@名無しさん
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2017/10/08(日) 21:34:32.22ID:FWNm7nuF
7日夜、西鉄天神大牟田線の上り列車内で女性の胸を触った疑いで福岡市の医師の男が逮捕されました。

福岡県迷惑行為防止条例違反の疑いで逮捕されたのは福岡市にある九州医療センタ−の整形外科の医長、江崎幸雄容疑者(54)です。

警察によりますと、江崎容疑者は、7日午後8時53分頃から約15分間にわたり、西鉄天神大牟田線の上りの特急電車内で隣に座っていた女性の胸を肘で触った疑いです。

以前から江崎容疑者の行動を不審に思っていた車掌が、被害にあっている女性に気づき、声をかけたということです。

調べに対し、江崎容疑者は「弁護士が来るまで何も話したくない」などと話しているということで、警察は当時の詳しい状況を調べています。

http://www.kyt-tv.com/nnn/news8647492.html
0947わんにゃん@名無しさん
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2017/10/09(月) 02:37:35.37ID:FpBMF9iL
犬とパンケーキいっしょに投稿するセンス
0948わんにゃん@名無しさん
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2017/10/09(月) 21:32:58.32ID:0ukmwuas
 羽田空港で9日、乗客の預けた犬が逃げ出し、滑走路に入り込んだ。


 犬は約40分後に保護されたが、一時滑走路が閉鎖され、着陸のやり直しや出発の遅れで計14便に影響が出た。

 国土交通省東京空港事務所によると、9日午前8時50分頃、羽田発那覇行きの日本航空907便の貨物室に、乗客から預かった大型のプードルを入れた専用のかごを積み込もうとしたところ、犬がかごから逃げ出した。

 犬は滑走路を横断するなど約40分間逃げ回り、午前9時半頃、空港職員が飼い主の協力を得て保護した。この騒ぎでA滑走路が2回にわたって計6分間閉鎖され、3機が着陸をやり直し、出発便11機に遅れが生じた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20171009-OYT1T50045.html
0949わんにゃん@名無しさん
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2017/10/09(月) 21:59:09.63ID:FIWRKWgv
最初は犬と見れば挨拶に駆け回っていたのに
2歳半を過ぎた頃からあまり他の犬と絡まなくなった
0951KD182251243007.au-net.ne.jp
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2017/10/10(火) 12:20:39.59ID:Yp3kR/q3
JALは社員教育がなってないわね。
料金3倍にして、相応の社員が対応すれば防げること。
貧乏人は預けないでね。スタンダードプードルなんて買えないかw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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