理学療法士をやめる、やめたい人【12モミモミ目】

**名無しさん＠おだいじに** · 2023/09/11(月) 14:32:38.17

前スレ
理学療法士をやめる、やめたい人　PT2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1570015745/
理学療法士をやめる、やめたい人【3モミモミ目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1582008437/
理学療法士をやめる、やめたい人【4モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1583594844/
理学療法士をやめる、やめたい人【5モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1583596853/
理学療法士をやめる、やめたい人【6モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1598656953/
理学療法士をやめる、やめたい人【7モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1600832733/
理学療法士をやめる、やめたい人【8モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1607438017/
理学療法士をやめる、やめたい人【9モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1611674117/
理学療法士をやめる、やめたい人【10モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1615361600/
理学療法士をやめる、やめたい人【11モミモミ目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1620400049/

**さぐさぐ＆サイサン** · 2024/06/20(木) 12:39:16.30

くま派＆愛ルナ＆穂澄＆元喜＆真央＆とわかべ＆サイサン＆さぐさぐ age 2024/06/20(木)

医クラは
小池都知事に引き続き都知事を務めていただく支援をしています。
同時に、
都知事候補清水国明氏の国政進出を応援しています。

↓↓↓
東京都知事選挙告示立候補者は過去最多午前11時で25人
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240620/k10014486541000.html

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/20(木) 13:56:37.03

エビデンスってそんな言葉じゃねえよな
単に根拠を英語にしただけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/20(木) 14:48:19.67

>>248
https://medical-reha-recruit.com/

違法のいの字もないみたいな面してC級ホスト気取りでドヤってるけど
理学療法士って知的さのかけらもないね

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/20(木) 14:51:57.28

なんか早朝からパチンコ屋に並んでる奴らよりもバカに見える　笑笑

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/20(木) 15:57:24.13

理学療法士として何をやるかだよな

単独でやって良いのは保健指導と一般論の説明くらいだろ、要するに一般人でもできることのみ

疾病の鑑別判断✖、問診聞き取り✖、徒手検査等✖、治す治療する等の表現✖、予後や経過の予測✖、予後判断を踏まえた運動指導✖、……

つまり単独ではすべて✖

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/20(木) 18:38:52.04

「権利と義務」の関係は双務契約のような場合を前提としている

資格者にかぎらず世の中の前提としてることを反故にしているとか
反社半グレチンピラヤクザと同列ということだよな

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/25(火) 01:47:41.60

>>248
マッサージや骨格矯正にエビデンスとかあるわけないんだが、骨格矯正とか外科医でも無理だろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/25(火) 01:50:45.68

リハビリって、最終目標が行動変容にあるよな。本人が自らの意思で動こうとしなければ何の意味もない。リハビリの時間だけ運動しても自宅に帰って何もしないのでは全くの無意味。
リハ職は心理面のアプローチをもっと重要視すべきなんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/25(火) 01:57:26.56

24時間のうちの20分で何が変わるんだよっていうことからみんな目をそらしてるよな
ありがたい手技を披露する暇があったら20分みっちり座学でやったほうがいいこととやっちゃだめなことを学んでもらう方が効果あると思うわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/26(水) 23:59:55.44

回復期とか1時間もリハビリやっていてアホかと思うわ。そのうちの30分以上は無意味なマッサージ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/27(木) 08:58:32.67

疾患によるだろ
重度の片麻痺とかなら60分でも足りないくらいだわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/27(木) 10:01:39.68

マッサが無意味って言ってる時点でド素人の煽り

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/27(木) 12:05:09.38

マッサージどころかおしゃべりすらめちゃくちゃ意味あると俺は思う
男前の職員がババアに歩けるようになったらデート行こうぜって言って自主トレをめちゃくちゃ頑張らせることができたら有象無象の筋膜リリースだのなんとか手技だのより上

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 04:23:44.17

>>261
あるわけないだろ。お前らこそど素人やわ。整体師レベル

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 04:24:47.63

リハ職じゃなくても良いという意味なら分かるわ。誰でもできる仕事

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 05:45:16.76

整体師レベル！とかすぐマウントとるよなリハって
レベル低くても改善すりゃいいんだよカスども死ね

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 06:40:15.73

>>263

リハ職がやるからむしろ無資格よりも罪が重い

リハ職は職務上医師の指示必須と明記されてるからな

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:07:28.68

医師の指示の元なはずなんだけど、何も指示せず丸投げやないか大体

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:34:10.63

そんな言い訳は通用しない

そのうち医師法違反で摘発されたら芋づる式にやられるよ

無資格整体師なら職業選択の自由だ何だで逃げ切れるかも知れないけど、理学療法士は訴えられる根拠資格法文がしっかりあるからね

患者に嫌われて訴えられたら一発有罪免許取消でしょ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:52:02.42

医師法違反で摘発されるのは責任ある側である医師じゃないの？

もっと指示を出さないと

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:53:08.26

>>267
整体とかは知らんがな
少なくとも病院は、リハ医いないとほぼ丸投げのところも少なくない

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:56:08.86

>>268
>>269

訴えられたら摘発されたらは、理学療法士整体師の話ね

医師法違反と理学療法士法違反で2重に引っかかることになる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:56:40.74

>>268
>>269

訴えられたら摘発されたらは、理学療法士整体師開業の話ね

医師法違反と理学療法士法違反で2重に引っかかることになる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 09:58:14.59

整体師「わたしは自分で理学療法士だと名乗ったことないですよ医師の指示なしに理学療法士はリハビリできませんからね…閑話休題あっちの方の壁に貼ってある賞状には理学療法士免許、そして私の名前が記載されていますね」
これで言い逃れできるんじゃないのヤクザ理学療法士ども

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 18:00:23.27

>>261
さすがマッサージ屋さんだね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/28(金) 18:01:06.67

整体師がこのスレに来てんのか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 11:19:48.77

理学療法士が開業できないんじゃなく、理学療法士が医者なしで保険診療の理学療法を提供する施設を開業できないが正解なんだけどな

自由診療の整体は当然のこと、なんなら自費のリハビリ施設は全然開業できるってこと知らない人結構いそう　理学療法を提供すると言えないだけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 12:00:41.42

保険診療と自由診療って何が違うの？
そこらへん詳しくないわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 12:43:09.28

自費かつ理学療法じゃないものを提供すればいいだけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 13:58:31.67

保険適用となると基本的にエビデンスがあるものとなるはずなんだが、柔整がやってるのはエビのないやつばかり。
電気ピリピリ、ホットパック、メドマーとか意味不明なマッサージに骨格矯正。
このような詐欺行為がまかり通っていて、しかもて保険適用になっているというね。
相手は知識がないから治ったと思わせら良いだけだしな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:18:06.69

>>275

理学療法士は例外なく医師の指示で働くものと理学療法士法2条に書いてある↓保険診療とか関係なく単独で何かやってはいけない資格が理学療法士

>「理学療法士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、理学療法士の名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者をいう。

この他に例外規定など無い

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:22:09.24

>>279
理学療法を行わなければいいよ
ぶっちゃけ言うとリハビリならやれる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:23:14.81

>>278

柔整は単独での応急処置と捻挫判断を同時に行えるため、医師に繋ぐかその場で処置を完結させるかの判断も任されている

理学療法士は例外なく医師の指示で働く仕事、応急処置規定もない、単独判断の規定もない、現場では准看未満の裁量権しか無いのが理学療法士

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:25:32.79

>>280

健康体操とリハビリの境とか無いからな

医師の指示に基けばリハビリ、無資格が単独でやっても良いのが健康体操位の線引きだろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:29:14.54

>第二条　この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。

↑この定義から、利用者に受診歴や病識があるとリハビリとなり、既往がない不調について自己判断で整体を利用する人ではリハビリでは無い、となる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 14:59:50.74

うちの近所にデカデカと医師不在のリハビリセンターが出来てて法律違反じゃないのか？って地方の厚生局に問い合わせたことがあったんだけど自由診療なら特別問題ないみたいな回答だった

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 15:07:02.50

理学療法、機能回復、整体、健康体操、リハビリ
ここらへん定義曖昧だし、役所も取り締まるのめんどいし、命に関わることでもないから面倒くさくなってそうw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 15:49:15.07

理学療法士は開業できないってのが本来の法律のルール
極端な例を出すと理学療法士と名乗ってラーメン屋を開業するのも法律上はNG
理学療法士と名乗らなければ大丈夫

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 16:36:55.23

>>284

今んとこは整体と同じで、脱法行為だけど明らかに有害じゃ無ければ医師法違反で裁けない、みたいな取り扱いなんだろうな

>>286

殆んどの理学療法士整体院開業は、理学療法士を前面に押し出して広告しまくってるんだよな

これは無資格が整体やるよりも違法性高いと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/06/30(日) 16:41:59.96

そもそも名称独占自体が形骸化してるから無理がある

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/01(月) 00:25:11.84

しかしなんで開業権無いんだろうな

理学療法自体が業務独占すらなく誰でもできるということはそれだけ患者に対するリスクも少ないということ
病院開業は無理としても訪問リハくらいPTだけで自由に開業させてくれてもええやん

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/01(月) 01:10:19.89

医師がコントロール出来ない状態はめちゃくちゃ嫌がるから、かなり古くに創設された資格しか開業出来ない

看護師は常時2.5人を勤務させてないと訪問看護ステーションを開業できない

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/01(月) 23:37:09.57

理学療法士やめて居酒屋の店長やってるわ
給料同じくらいやで

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/02(火) 12:39:58.47

>>291

自由でええな

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/02(火) 14:45:23.03

理学療法居酒屋やりたいわ
いらっしゃいませ！ベッドサイド(個室)とリハビリ室(カウンター)どちらにいたしましょう？問診(注文)の際はこちらのナースコール(呼び出しボタン)を押して職員をお呼びください！カルテ(メニュー)はこちらにございます！

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/02(火) 18:26:19.20

PTの分際で言える立場ではないが、リハ医って他の医者からはどう思われてるんだろうな
ずっと書類仕事してて、事務員の一人みたいになってるし
うちの病院なんか派遣社員の医療事務と机並べて仕事してるんだがw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/02(火) 20:11:34.69

俺がいた病院のリハ医はドクターとクレーマー患者からは嫌われてたけど転職したときにごっそり職員と患者減って経営傾きかけたぐらいには慕われてたぞ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/02(火) 21:46:07.66

リハ医は心療内科医と同じくらい窓際

だから殆どオペしたことないドクターでもリハ医ではなく整形外科医を名乗りたがる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/03(水) 18:17:40.21

>>281
柔整は保健適用にしてマッサージなど役に立たないことをして金を稼ぐために、適当な疾患名をつけて保険請求詐欺をする仕事

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/03(水) 18:19:26.49

リハ医は廃用で算定を取りたいからFIMの数値を下げろ。と訳のわからんことを言い出すからな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/03(水) 18:21:37.04

男は黙ってアナる道

中村こう

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/03(水) 18:51:40.76

リハって看護師とかと違ってマジでやってもやらなくてもいいことが多すぎるよな
俺今一人職場だから意識高く持ってリハして患者が不穏になるぐらいなら楽しくおしゃべりでいいと判断してるわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/04(木) 02:50:36.05

旭川市で女子高生を橋から突き落として殺害した女って、相手の気持ちが分からない発達なんだろうな。田熊や山崎と同種の生き物。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/04(木) 04:06:48.41

>>297

それ言うなら、医師はそれに輪をかけて自己申告自覚症状だけで病名付けて、なんなら後遺障害認定までやってくれる詐欺の親玉だよ

**阿修羅＆サイサン＆さぐさぐ** · 2024/07/04(木) 05:52:06.51

>>302
いいえ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/04(木) 05:53:03.00

ベテランちw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/04(木) 13:39:03.62

>>303

自己申告だけで診断書書いちゃうんだよなぁこれが

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/05(金) 05:55:55.44

どうか神様、田熊が早く死にますように。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/05(金) 20:43:02.82

今年から急性期病院では急性リハビリテーション加算というものが開始されたな

つまり二週間はベッドから起こさずずっと3単位モミモミしてるのが一番儲かるというわけだ
廃用症候群によりADLが低下した患者を回復期なりに押し付ける
これこそ利益を出すための道筋である

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/05(金) 22:24:32.12

リハビリ自体医療保険との相性悪いよな
自費で本当に能力のある奴と詐欺師だけが儲けまくって詐欺師は捕まるというのが最も業界が発展すると思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/06(土) 18:31:44.34

>>307
表向きには早期離床をする為に、土日も休むことなく働かせることになってるが、どうせやるわけないからか。加算だけ取られて保険料の無駄遣いが生じる。
誰もリスクなんて足りなくないわけで、相手の人生とか知ったことかと思ってるからな。リハ職を性善説で捉えすぎなんだよ．国はアホなんだろうな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/06(土) 18:34:37.50

エビデンスに則ったリハビリとなると、立位で単純に身体を動かすことに尽きるが、それよりもマッサージやった方が相手に喜ばれるから、誰もがそれを選びたがる。
訪問リハとか、そればかりやってる奴らがいる。リピータを獲得するためにな。真面目なリハ職は訪問件数を上げることができない。
そのうちバカバカしくなって業界から離れ、業界に残るのはカスばかりとなるのさ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/06(土) 21:43:41.57

給料とか将来性とかを語るスレかと思ったら理学療法を熱く語っていてビックリしました

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/07(日) 20:29:58.65

どうか神様、犯罪者の子どもも死にますように。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/10(水) 20:59:19.69

なんで理学療法士が整体院で跋扈するの？

見る者が見ればどうみても詐欺広告だとわかるなのになんで？

理学療法士と名乗れば何か突き抜けてすごい施術してくれると誤解させたいんだろうけど、
どうしようもない筋トレリハ業者のクソでしかない無能晒してもさ、
どうせ世間にはバレないからとか居直るんだろうけど、
自分に嘘つける民度の類のカスなだけでバレるところにはバレてるんだけどねw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/10(水) 21:19:29.91

まあ病院とかのエリート理学療法士様もほとんど詐欺師だから
ちゃんとした理学療法士はいるにはいるけど実態はそういうヤツのふりしてるゴミであふれてる

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/11(木) 20:55:38.57

違法上等という行いを鑑みればハリボテエリート意識だということが丸わかり。
国賊もいいとこだということに気がつかないほど低レベルというだろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 00:30:01.84

回復期のカスどももマッサージばかりやってるよな。何かの宗教か？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 06:39:55.95

急性期…医者や看護師のお膳立てと患者本人の回復で勝手に治ってる
回復期…上に同じ
維持期…改善も悪化もしない
と俺は思ってるけどなぜか維持期だけ見下してる上2つ勤務のリハ多くないか？
お前らの患者が治ってるのはお前らの力じゃねえぞ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 08:04:14.80

これ中村こう、三木、小林みたいな奴らだな。どこにでもいるって事か。

2020年3月、兵庫県神戸市西区の精神科病院「神出病院」の看護師や看護助手ら6人の男が、患者への虐待容疑で一斉に逮捕された。
統合失調症などのある複数の入院患者に放水したり、閉じ込めたりする虐待行為をしたとして、
兵庫県警捜査1課と神戸西署は4日、監禁や準強制わいせつなどの疑いで、神戸市西区神出町勝成の「神出病院」の元看護助手、田村悠介容疑者（仮名、27）ら6人を逮捕した。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 11:46:54.11

急性期のやつに給料面で見下されることはあったな　急性期というか公的病院

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 16:30:23.97

市民病院倍率高すぎだわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 16:30:32.91

理学療法士という名前がよくないなw

理学でもなんでもないただの医者とかいう製薬会社の販促部員のケツ拭き要因でしかないw

実態と能力知ればネーミング倒れの安っぽい優越感しか感じられんわw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 16:45:29.88

>>319
公的病院って国立か何かか？　例外中の例外だろ。というより本当に能力のある奴は理学療法士の枠を超えて行くぞ。俺様のようにな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 17:16:40.98

整体かな

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 18:27:11.24

無職だろどうせ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/12(金) 18:30:16.57

公的病院は厚生労働省が定めた公的団体が運営してる病院

市民病院とか国立病院機構とか日赤とか厚生連とか

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/13(土) 08:58:57.28

https://x.com/somewhere_med/status/1809047445692928086

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/13(土) 23:22:55.99

書き込める？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/13(土) 23:25:51.42

すみません。連投でそして部外者ですが。不愉快ならスルーしてください。
筋膜リリースの竹井仁先生、逝去されていたんですね。数日前に知りました。
すごいショックです。業界ではどう捉えられていたんでしょうか。
なんか足を引っ張ってやろうという勢力に嵌められた面もあった？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/13(土) 23:37:18.23

言葉は発明やったのかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/14(日) 02:11:30.71

ここまで筋膜リリース流行ったんだから足引っ張りきれてなくてそういうクソども駆逐したも同然だと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/14(日) 07:56:46.23

セミナー代や本の印税でかなり稼いだんだろうな
ビジネスマンとして一流の人だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/14(日) 14:05:42.63

ただのマッサージを見せ方変えただけ詐欺って多いよなw

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/14(日) 20:44:20.74

死因は急性心不全か？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/15(月) 18:05:56.76

治す詐欺で毟ろうって詐欺師＝理学療法士

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/15(月) 18:42:37.01

治す？理学療法士が病気を治す？

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/15(月) 19:42:48.57

理学療法士が単独で治すって言葉使うだけで医師法違反やね

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/16(火) 13:29:16.60

公務員PTになりたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/16(火) 18:08:56.03

ほんんんんんんんと無能な資格wwwwww

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/16(火) 19:07:35.70

生活相談員でイキってるアホ以外には下手にでてるわ俺
でもケアマネ気取りの偉そうな生活相談員は死ね

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/17(水) 12:30:20.14

>>332
ただのリハをオリジナル整体に仕立てての違法理学療法士が急増中

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/19(金) 12:47:01.80

https://datsuryoku.com/

脱力整体
リラクゼーションでは治りません

ノーネクビジネススーツで施術な
元、整形外科リハビリテーション部主任

お得意のマン振りイメージ操作で違法整体業　（失笑）

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/19(金) 19:19:28.94

さすがに名指しは訴えられるからやめとけ

**サイサン＆さぐさぐ** · 2024/07/19(金) 20:04:49.90

ベテランちが白昼堂々電車を止めて乱闘か
https://x.com/syogeki_channel/
status/1813956836661588447

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/20(土) 05:18:55.40

理学療法士協会も怒るだろこれ

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/20(土) 16:50:32.48

理学療法士もかなり民度低いな
柔道整復師と何一つ変わらない世の中騙して肥そうとするクズじゃん

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/20(土) 21:11:04.74

これ取り締まれないんじゃ
実質開業権ありやんPTのクセに
そうはならねーだろーなー流石に医師が許さん

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/20(土) 21:24:57.61

理学療法士による整体開業は、柔道整復師法違反(つまり医師法違反)

**名無しさん＠おだいじに** · 2024/07/21(日) 03:52:17.06

>>328
そもそもそれエビデンス皆無だからね。