☆再生歯科医療どこまで進んでいるの？17
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前スレ
☆歯科再生医療どこまで進んでいるの？16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1627008084/l50
主要リンク先は>>2に掲載
【※忠告】
荒らしは可能な限り無視出来る様に、特徴的なNGワードや書き方の癖であぼーんできる専ブラ使用を推奨。率直に言って荒らしに対して相手する分の手間や時間を有望な再生医療の調査や案内に掛けた方が時間や労力を有効に使える。
更に荒らしに構う必要が無い理由として、荒らしも自ら貴重な限りある時間をスレ汚しに使っている分、例えば歯科医だったら、新規の治療法を勉強する、又は丁寧な患者対応で評判を上げる、そして、来るべき時代に備える等の
努力という選択肢を自らの意思で放棄した奴だ。
特に自称歯科理事長だったか、自称専門家とやらの偽歯医者、このバカは歯医者ではない事はもちろん、おそらく患者でもない。かつては患者だったのだろうが既に手遅れで口の中はガタガタ、どこへ行っても手の施しようが無いと宣言され歯医者を恨んでいる。再生どころか普通の治療で助かりそうな人間さえも羨ましく恨みの対象となっている、そんなところだろうが、荒らし行為は将来確実に自身が社会の流れについていく事が出来なくなる道を自らの意思で選択した事に他ならない。
このスレに期待している皆は自ら強い意志を持って少しづつ確実に追い詰められていく奴を相手にする必要は無い。先に書いた様に、その分、荒らしの書き込みをどうしたら無視出来るのか、目にしなくて済むようにできるのか？その意見交換に振り向けて、スレを有意義にした方が良い。
●提案
・荒らしを無視する。
・有効な治療方法を探して紹介する。
・荒らしを見なくて済む方法について意見交換する。
以上 岐阜県警大垣署の留置場で、署員が勾留中の女性に繰り返しわいせつな行為をしていた問題で、県警は4日、特別公務員暴行陵虐の疑いで、大垣署留置管理課の巡査長（31）を逮捕した。監察課によると巡査長は「相手の方に迷惑を掛けて申し訳ない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は昨年12月23日～今年1月4日に複数回、署内にある留置場で、勾留中の30代女性が1人でいる居室に入り、わいせつな行為をした疑い。
監察課によると、巡査長は1人で留置場内の看守業務に当たる時間帯に、女性の居室の鍵を開けて中に入っていたとみられる。鍵は留置管理課長や当直責任者が管理しており、巡査長が使える状態にあったことは内部規定違反に当たるため、同課は鍵の管理体制なども調べている。
2人はもともと面識がなかったという。女性の家族が今年1月21日、監察課に「大垣署の警察官が（かつて勾留されていた）女性のところに（電話で）連絡してきている」と情報提供し、発覚した。捜査1課が、動機やいきさつ、犯行態様に加え、強制わいせつ容疑などでの立件も視野に調べている。
巡査長は13年に警察官を拝命。交番勤務などを経て20年3月に大垣署に配属され、同10月から留置管理課留置管理係となった。
梅田直嗣警務部長は「警察官としてあってはならない言語道断の行為で、極めて遺憾。被害者、関係者、県民に深くおわび申し上げます」とコメントした。 このスレ進行中に良い情報が飛び込みます様にm(_ _)m
>>3
スレ違いだがとんでもない破廉恥警官だな 2022年突入
順調だと来年には治験見込みとの事だがどうなるか？ >>1
天然歯0～数本とハミガキワッチョイのコピペ連投馬鹿もあいつ(偽歯医者)だよ
みんな知っているかも知れないが 2010年ぐらいから日本人の歯の意識っていうのは
本格的に高まり始めたらしい
ていうか学校で虫歯対策にかなり本腰で槍始めたんだろうな
まあ昔も色々あったが歯磨きしましょうね、くらいな
そんな感じで結局みんな歯なんか磨いてなかった
学校にブラシ持ってこさせたりもあったが
夜磨けって話はあったか。俺が知らなかったってことはその程度ってこと
うがいの推奨はあったのか。俺が知らないってことは以下略
結局フッ素が効いてるんだと思うが
あと予防検診も今は行く人が多いらしい
子供治療費無料ってのが大きいんだろう 砂糖が何故歯に悪いかっていう理由や仕組みまでは
解説しないから何故砂糖や糖質の摂取をやめるべきなのかが
分からない おそれいります。
歯生え薬の治験の募集はいつ頃予定されていますでしょうか？
当方、歯科医から虫歯の抜歯宣告を受けてしまい、すでに生きる希望を失っており、自殺のことばかり考えながら毎日祈る思いで待っています。
https://mobile.twitter.com/lcdn18/status/1489509002967154690
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ご質問ありがとうございます。
治験に関してはまだ明確な時期は定まっておらず、2、3年以内に始められれば…という段階です。また、先天性無歯症に対する治療となりますので、ご理解いただけると幸いです。
大変お辛いとは思いますが、このような回答で申し訳ありません。よろしくお願い致します。
https://mobile.twitter.com/lcdn18/status/1489509002967154690
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ご質問ありがとうございます。高橋先生の歯生え薬の開発についてはまだ治験を行う段階には至っておりません。具体的にいつ頃から始められるかも未定です。もし進展があれば、また改めて広報できると思いますので、ご理解いただけると幸いです。
https://mobile.twitter.com/Mami75436766/status/1483291984970194949
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の時点で歯抜けで待ってるようなやつは大人しくインプラント入れとけ スレタイ
「どこまで進んでいるの？」
建前答え
「明確な時期は定まっていません」
本音答え
「何一つ進んでいません」 生きている間に歯の再生が非現実的なことは分かったので、インプラントにしようと思います。
その場合、国立大学の大学病院でお願いしようと思うのですが、紹介状もない状態で、いきなり電話とかしていいのでしょうか？ 夢は夢で終わりそうだけど今の若者とこれから産まれる人々が歯の悩みから解放されれば良いね
と思いつつもやっぱり失くなった歯は不便だから願わずにいられない
>>18口腔外科等の中のインプラント科？枠？は大体は紹介状なくても良いけど掛かり付け歯医者に紹介状頼めば書いてくれるよ
普通に初診予約で電話で紹介状有無伝えればおけ。 >>18度々すみません
>>19ですが今はコロナなので状況違うかもですが。 大学病院は研修医当てられる可能性あるからよくよく考えてな インプラントは研修医できないから大丈夫。
でも、かかりつけ医から紹介状書いてもらうのが、一番確実かな。 >>18
不可能だとか非現実的とされていた事だって
出る時は急に出たりする >>19～22
ありがとうございます
かかりつけ医の先生もインプラントをしているので、大学病院に紹介状を書いてもらうのは気が引けるのですが、お願いしてみます。 海外の研究開発状況はどうなのかね。
国内はノロ過ぎてもう期待できない気がする。 デンタルインプラントが確立されてるので歯牙再生はやる意味無し
臼歯だと硬度不足で咬耗するし、前歯は形も色も揃えるの不可能なので結局クラウンになる
まあ骨再生の支軸にはなるかもだが、治療中にデンチャー使うなら元も子もない >>25
インプラントが悪いとは言わんが、良いとも言えないな。
歯医者もほとんどは消極的肯定というところだとは思うが
治療前の検査やアフターケアも必要だし、大学病院クラスの
充実した設備機器を以てしても治療は難しい。
開業医レベルでの施術は危険というか正直言って無茶、
敢えて望むなら東京医科歯科大学とか。
ただ、顎の骨に十分な厚さがあって適応とされても
正直、今の段階では私は普通の入れ歯の方が良いと思うよ。 歯の再生に日本人が成功したと聞いて 欧米諸国がスパコン使いながら猛研究してる所だ
米国では豚の代替臓器移植が試験レベルで成功しているし
代替移植や再生医療分野はこれから急速に発展しそうだ
歯の再生も2030年頃には受けられるのではないかと期待している >>12>>13見てると、全く現実的とは思えない。多分、2030年頃にも、このスレあるんじゃない？内容は大差なく。 >>28
大学病院に残ってる先生って難あり癖ありだから普通に開業してるインプラント医にお願いするのが一番良いw こんだけインプラントやってないの先進国だと日本くらいだから、デマに惑わされず入れ歯なんてやめとけw 金ケチって問題になる可能性が高いのは確かだが
然るべきところで然るべく処置を受けて
コンスタントにアフターケアに通えば
インプラントは現状ベターな選択肢でしょ
入れ歯だってほんの少し歯を削るし出し入れとか洗浄は
毎日やるとなると結構苦痛だよ
後々再生歯入れたい時に云々とかいうやつは我慢すればいいと思うけど インプラントはまだまだ未熟、確立されているとも思えないが >>29
頑張って欲しいね。
実現して恩恵に与れるのなら国内勢でも海外勢でもいいよ。 正直天然歯じゃなくても、インプラントがより安全になってくれればそれでいい感はある。お金で買えるなら一生懸命働く >>36
インプラントは感染事故と噛む感覚のない事がネックだよ
歯根膜型インプラントがあればかなり安全になるんだろうけど >>29
今時点での患者や潜在患者数、将来見込まれる患者を考えると
研究員ビシバシ総動員、スパコンビシバシフル稼働での猛研究させる値打ちはあるな
チンチラしていると欧米や中国にさらわれるだけだ 日本がリードしたら凄いよな
結局は海外が先行するんだろけど…
どこでも良いから再生はよー
ちなみ東京女子医科でシートの話は歯根膜再生になるの？
抜けた歯に歯根膜シートとか付けてくっ付けられないのかな？
無い歯が一つぐらぐらしてて生きる希望が薄まる ふと思ったんだけどこれってコロナのせいで研究や治験のスケジュールが変更されている可能性もあるのかね？
本当に一切の見通しが無ければ将来的なビジョンといえど具体的な年数なんて出てこないだろうし
そもそも「トレジェムバイオファーマ」っていう企業自体が設立されてないだろうから一縷の望みはあると思うけどなぁ
全く関係ないように見えて実はコロナのせいで研究が後回しになっていたり資金繰りに余裕がない可能性だってあると思うんだ コロナと無関係の研究セクションから、「コロナの影響で～」なんて言い訳がましい話は何一つ出ていない。 治験のスケジュールが変更されているのではなく、治験なんてレベルになってないだけ。
信じられないなら、official部門に直接聞いてみなさい、ちゃんと答えてくれるから。 NEWSのところで今週末と来月に登壇するイベントがあるみたいだから参加して聞いてみては如何でしょうか？
https://toregem.co.jp 虫歯だらけで生きる希望がありません。治験に選んでくれないなら、もうこの世からサヨナラします。
期待させておいて、治験やるやる詐欺ですよね？ >>43
で、お前は行ってみて、直接見て聞いて進捗状況等を確かめたのかよ？
行ってきたんだったら回答内容を書き込んでくれ >>47
昨日一昨日あたりの書き込みは全てお前の自演だろうが(笑) 歯の再生とか実現すると、既存の歯大工は路頭に迷うわけ。
だから、新コロワク珍に目をそらせて、治験を延々と遅らせてる。 ちんたらしていると中国やアメリカにさらわれるだけだぜ >>50
近所の歯医者はまあまあ混んでいるし
昨年大晦日に親戚が歯科救急にかかった時は
急患うじゃうじゃで大混雑だったから
コロナとは関係なく需要はあると思うが トレジェム新薬は犬でも成功したんだろ？
じゃあもう一歩だろうが >>50
影響が出てるとするなら歯だけじゃなくて全分野だと思う
クラスター発生させないために人員や工数を削らないといけない所も絶対あったはずだし
関係者がコロナに罹ったらその時点でその研究はストップするわけだから
上で出てるのは間違ってるわけじゃないけど的を射ていない意見 >>55
ざっくり研究は順調、製薬会社交渉中、問題は資金面 だそうね。気長にまとう！ >>55
ざっくり研究は順調、製薬会社交渉中、問題は資金面 だそうね。気長にまとう！ >>58
軍資金が足りないか？
言ってくれると多少なりとも寄付できるが クラウドファンディング的なことで、十分に集まるだろう で、誰が、どこに、クラウドファンディング立ち上げんの？笑 治験に関してはまだ明確な時期は定まっておらず、2、3年以内に始められれば…という段階です。また、先天性無歯症に対する治療となりますので、ご理解いただけると幸いです。 はー全然だめじゃん
期待してたわ。神経ない自分の歯あと30年は頑張ってくれ >>66
欧米や中国の研究機関にも期待して下さい
とくに金の為なら倫理観無視で研究できちゃう中国さまに期待w 僕の歯は後30年くらいは予後が見込めるから、まぁ30年後に良いインプラントか再生が自費でできればいいや。
と思いつつ、虫歯も歯周病もないピカピカの口が欲しいなぁと思っちゃう。貯金全部出せる。 髪の毛の再生はやっているの？
そりゃ、需要は歯の再生とか比較にならないと思うけどさ。 やはり難しそうだね
もう10年も前くらいから、マウスで再生とかやっていて
期待していたけど全然進まない
始まるととしても日本じゃない気がするわ、アメリカ、中国にわずかな望みかな。 現役で臨床歯科医しながらの開発だとやっぱり進みは遅いのかな
大きい企業とスピード感持って取り組んでくれたら嬉しいけど命に直結する部位じゃ無いし優先度が低いのかなぁ 映像みた。
とりあえず治験前の段階でお金が必要なんだろうけど、２０２５年くらいには、見通しが出てくると良さそうですね。あと、話で面白かったのは、歳を重ねるごとに歯が生える幹細胞(?)の研究もしてるみたいですね。こっちの研究成果次第で、後天的な欠損の適応にも展開するんだろうね。 https://www.igaku-shoin.co.jp/paper/archive/old/old_article/n2004dir/n2574dir/n2574_01.htm
[２００４年の名古屋大学の人の記事]
進んでるのか、進んでないのか。とりあえず、
この時点でもイヌまでは研究が進んでるね。
ipsの臨床応用は難しいのですかね。
この記事の人が言ってる入口と出口まで、
描けた、が現時点なんでしょうね。
治験までは、動物で安全性を確認して、
人間での治験がスタート。 歯根膜付きインプラントって
2003年くらいからいろんなとこで研究してるんだよね。
調べてみるとたいてい
「イケそうだ」
「でもイマイチ犬とかで失敗した」
「まあムリ目だからやめとこう」
みたいに終わってるのが多い。
再生でも歯根膜付きインプラントでもどっちでもいいいから
早く確立してほしい
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26861687/ >>83
だね。リンクの方は、だいぶ粘って進めてるみたいですね。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-18K09623/
とりあえず、いまの課題がクリアすれば、残りのプロセスがハッキリしそう。 ワシも映像見たぞ
国内外合わせて製薬企業2社と交渉中らしいじゃないか
このスレじゃボロクソに書かれてる研究に興味を示してる製薬企業がいるってだけでも十分だろう
研究室内で終わってもおかしくない研究がいつの間にか外にまで広がってるんだなぁ はやく治験募集して
一番に応募するから
やるやる詐欺やめて トレジェムバイオファーマの人は中学の頃に顎の病気で歯を抜いてそれが研究に繋がったんだぞ そもそも成人の歯の下に第3の歯の芽が残存してるケースなんてかなりレアでしょ
「通常は退化消失する」ってそういうことじゃないわけ？ プレイボーイの記事にイモリ再生医療が人類を救うを読んだ
イモリのように肉体欠損しても自己再生するのは歯にも応用できるのではなかろうか 歯の再生はまだまだ夢として歯根膜インプラントはどうなってるの？
理研より東京女子医科の歯根膜インプラントのが早そうなのか？ https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K20515/
この後に、なぜ３番目の歯が生えないか、その原因を京大の先生が見つけたということなんじゃないかな。抑制する要因を取り除く薬が、歯が生える薬なんじゃないかな。
なので、治験が成功するかわからんが、進んでるよね研究としては。 高橋先生の歯生え薬の開発についてはまだ治験を行う段階には至っておりません。具体的にいつ頃から始められるかも未定です。 いや、治験をおこなう前段階(動物での安全性確認)でお金が必要。
が現状でしょ。この段階を丁寧にやって、はじめて治験。 >>1
【全スレ注意連絡】※告発内容はｺﾋﾟｰ自由ｶｸｻﾝ希望
【裏で集団ストーカー犯罪を指示してる医師、稲田成安に気をつけて】
http://www.inada-kids.com/wordpress/wp-content/uploads/greeting.jpg
佐賀県のいなだ小児科・アレルギー科 の小児科医、稲田成安（いなだ しげやす）に気をつけてください
自分に批判的な医療従事者や患者、その他の人たちを、探偵やソウカガッカイの集団ストーカーを使って調べ上げて、嫌がらせをやらせて仕返し、弾圧してきます
（※ ５ちゃんねるでは「ソウカガッカイ」という言葉を漢字四字で投稿するとアクセス禁止になる事があるのでカタカナ表記にしてあります）
詳細は、↓のスレ
【ソウカ在日】稲田成安（いなだ しげやす）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1644311065/
いなだ小児科・アレルギー科 【佐賀】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1622365146/-100 fbikkj
「 いなだ小児科・アレルギー科 集団ストーカー犯罪 」で検索 はやく治験募集して
一番に応募するから
やるやる詐欺やめて ハゲは甘え
辛いもの食って頭皮に汗を出すように心がけてればハゲにならないし最悪植毛すればいい 例の偽歯医者が時々騒いでいる様だがそんなに悔しいか(笑) 再生できても、当面は高級治療だろうし
貧乏人は従来型の治療しかねえわなｗ はやく治験募集して
一番に応募するから
やるやる詐欺やめて お金集まってるのか！はやく治験までたどりついて欲しい。 高橋先生の歯生え薬の開発についてはまだ治験を行う段階には至っておりません。具体的にいつ頃から始められるかも未定です。 結局、歯根膜インプラントのように話がいつの間にか流れてしまうのか
こんだけ医療再生進展してるんだから頼むよ 治験に関してはまだ明確な時期は定まっておらず、2、3年以内に始められれば…という段階です。また、先天性無歯症に対する治療となりますので、ご理解いただけると幸いです。 歯が生える薬も効果に差がありそうだから
「歯が生える薬でダメだった」
↓↓
「じゃあ歯根膜インプラント」
って流れができれば最高 歯が生えたら歯科医が廃業するって言ってる奴いるけど、歯が生え変わろうがだらしない奴は歯磨きしないし虫歯になるから廃業にならんよな そう思う。なぜなら123が言うように、歯生え薬で新たに生えかわっても天然歯なんだから虫歯にはなるだろうし、なによりも歯生え薬で生えかわった歯をちょっとした虫歯でまた生えかわらせるのはもったいないし。 歯根膜付きインプラントはなんの音沙汰もないな
まだ研究されてるのだろうか 天然歯が一番だと個人的には思っているから歯生え薬が第一希望だけど、歯根膜付きインプラントも実現したら良いよね。
今のインプラントは、、顎の骨に直接穴を空けてネジをドリルで捻じ込むんでしょう？乱暴過ぎて怖すぎる。しかも上手くいかなかったら顎の骨がボロボロになってしまうし、恐ろし過ぎ。 2024年に治験。結局流れてなくなりそう
神経抜いた歯が気持ちぐらついてる気するんだよね
これって
歯根膜シート再生医療とかで抜けたばかりの歯は再度接着可能とか何か方法ないかな？
これ以上歯が無くなるのは嫌だから切実 高橋先生の歯生え薬の開発についてはまだ治験を行う段階には至っておりません。具体的にいつ頃から始められるかも未定です。 >>129
神経を抜いた歯に、神経を復活させる方法が神戸の病院でやりはじめているんじゃなかったっけ？
親知らずとか過剰歯を抜いて、中の歯髄から幹細胞を抽出して培養して、それを神経を抜いた歯に注入すると歯の神経が復活するっていう治療法。奥歯一本で90万くらいするみたいだけど。 >139
なんだよそれw再生とか別物じゃないか
俺は虫歯と歯槽膿漏で30前に6本歯が無くなってるんだよ！再生はよ！！ >>135
それですね。URLのところは愛知ですけど、一番最初に始めたのはRD歯科クリニックっていう神戸のクリニックみたいで自分が書いたのはそこのことですね。 トレジェムバイオファーマがイベントに登壇するみたい
直近の資金調達についてもスピーチするのかな？視聴する人いたら情報共有お願いします。
https://toregem.co.jp/archives/1030 >>125
最初に生えた歯だろうが再生した歯だろうが虫歯にもなるし、
食えば磨り減る、年を食えば顎の骨も痩せて緩んでガタがくるし
入れ歯やインプラントを使わずに噛める事で治療の機会は永続的に続き
患者・歯科医共にウインウインだろうけど、
時代の波についていけない歯医者はとっとと廃業してほしいね 培養歯根膜細胞シートを移植して顎の骨を再生させて
抜けそうな歯を救った筈だが、その後どうなったんだ？ >>133>>135
アドバイスありがとう。
歯の完全再生に90万ならまだわかるが(高くて出来ないけど)神経に90万は厳しいな
もっと安くなってくれたら助かるのに 最新のニュース読んだ？
2024年から治験ってかいてあった
京都大学発スタートアップのトレジェムバイオファーマ（京都市）は「歯生え薬」の開発に向け、臨床試験（治験）の前段階の安全性試験に乗り出す。このほどベンチャーキャピタルなどを引受先とする第三者割当増資で4億5000万円を調達した。
トレジェム社は歯の成長を抑制するたんぱく質を発見、この働きを止める抗体を開発した。先天的に永久歯が生えない先天性無歯症や永久歯が抜けた後でも存在する「歯の芽」に働きかけ、歯を生やす効果が期待できる。
マウスや犬などでは効果を確認した。今後は安全性の確認試験や、医薬品の製造・品質の管理基準「GMP」に沿った製剤準備を始める。2024年には先天性無歯症の患者を対象に治験を計画している。 治験に関してはまだ明確な時期は定まっておらず、2、3年以内に始められれば…という段階です。また、先天性無歯症に対する治療となりますので、ご理解いただけると幸いです。 歯の神経の再生でも、自分のは歯でもう抜く歯が無いんだよね。
歯髄バンクとか言い始めたのもここ数年だし。
親知らずを抜いたもの10年前だし。
今だったら絶対に歯髄バンクに保管するんだけどね。
他人の歯髄でできるようにならないときびしいよ。 >>146
神経がなくても噛めて天然歯同様に機能する
歯根部分だけでもつくれりゃ御の字だけどな >>146
歯髄再生治療は、ご自分の歯ではもう抜く歯がない場合でも、もし、お子さんがいらっしゃるなら、お子さんの抜けた乳歯でも治療が可能のようですよ。
そしていつかは他人の歯から採った歯髄の幹細胞からでも歯髄再生治療が可能になるよう目指されているようです。 歯髄再生は高すぎるんだよねー。1回やろうと思ったんだけどやめたわ。
歯髄バンクも確か30万でしょ？神経だけのためにその金額はなーって思ってしまう。神経は大切だけども。
そのお金があるなら自費できちんと良い先生に根管治療してもらってクラウンはセラミックかジルコニアにしたらまあ何十年は持つと思うけどなー。 まあそうですよね。歯生え薬が完成した場合で歯一本につき40万〜50万円程度を想定って確か書かれていたように記憶していますので、それだったら神経だけ再生で約100万円よりも、40〜50万円で完全な再生した天然歯が生えた方が嬉しいですもんね。ただ、それがいつ可能になるかが分からないのがネックですね。 まあそうですよね。歯生え薬が完成した場合で歯一本につき40万〜50万円程度を想定って確か書かれていたように記憶していますので、それだったら神経だけ再生で約100万円よりも、40〜50万円で完全な再生した天然歯が生えた方が嬉しいですもんね。ただ、それがいつ可能になるかが分からないのがネックですね。 【文春】自民党タレント候補に不倫疑惑 【参院選擁立予定】
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647432249/-100
1スペル魔 ★2022/03/16(水) 21:04:09.86ID:TcxiQhOz9
218名無しさん＠恐縮です2022/03/16(水) 16:02:28.62ID:RfZZq5Kk0
参院選自民タレント候補 松山三四六氏に「女子アナ不倫疑惑」で番組終了の過去
//bunshun.jp/articles/-/52726 神経が入っていると(再生すると)長持ちするだろうけど
再生させたところで再び虫歯になる可能性もあるし
中途半端に再生したり、下手に感染なんてしたら余計悪くなる可能性も
みっちり根管治療をするか、完全再生を目指すのが良いかと思うな
再生した歯が虫歯になったところで下手な歯医者の後始末ではなく
初めから手を付ける様なものだし、治療も比較的簡単では？ 数年前までこのスレでも歯髄再生が待ち望まれていたのに
トレジェムへの期待値が上がって色々変わったな 他のものと比べるとそれが霞むくらいトレジェムの歯生え薬の研究が革新的すぎるくらいすごいからねえ。 歯の再生ができるようになっても、虫歯にはなるだろうし、
再生も100％ってわじゃないだろうから
歯が生えない人もそれなりに数でてくるから
入れ歯とかインプラントも絶滅することはないだろうしね。
歯の再生を利権がらみでつぶしにかかる可能性は
低いんじゃないかと。
でも、あまり期待しないで待つしかないよね。 歯髄再生とアルツハイマー薬で象牙質再生ができたら
あとはエナメル質の代わりをどうするかだけだ！と言ってたけど
丸ごと新たに生えるならそれで全て解決だもんな 高橋先生の歯生え薬の開発についてはまだ治験を行う段階には至っておりません。具体的にいつ頃から始められるかも未定です。 >>159
コレ将来的にはインプラントが絶滅するな 治験に関してはまだ明確な時期は定まっておらず、2、3年以内に始められれば…という段階です。また、先天性無歯症に対する治療となりますので、ご理解いただけると幸いです。 Innovation Field2022のトレジェムの質疑応答
1歯150万円
後天性の治験は目処なし
クラファン予定なし
なにより気になったのが、歯生え薬は「第三の歯の芽」がないと無意味らしく、それが何歳まであるかは研究中と言ってたけど、ここは何か濁してたような、、 めっちゃ価格上がったな～
第三の歯の芽は>>90の言ったとおりになるのかな
歯牙症だったがとっときゃ良かったかなw
クラファンはむずいだろうね、普通のプロジェクトですら失敗したら詐欺だと騒ぐ支援者がいるし 先天性をかなり強調してるのよね。
クラファンも先天性はマーケットが限られるので考えていないみたいなこと言ってたし、京都新聞の紹介HPにも、
>先天性無歯症は、成長期の子どもにとって栄養摂取や成長の妨げになりかねない。
とわざわざ書かれているし、第三の歯の芽って子供しか無いんじゃない？ まぁそのうち虫歯や歯周病由来もどうのこうのって言ってたからいけるっしょw 30年後に期待ですねぇ。 1本150は価値はあるんだろうが高すぎて無理だわ
しかも先天性オンリー強調されるとやはり歯根膜インプラントか よし中島センセの歯髄再生応援するわ
他人の幹細胞でもできるようにはよ 第3の歯の芽が大人になると消失してしまうとしても、そこはips細胞を使って第3の歯の芽を強制的に作っちゃえばいいじゃん、だってips細胞はどんな細胞にもなるんでしょ？と素人考えでは考えてしまうんだけど、それもムリなのかなあ…。 先天性虫省症の方も
後天的に事故とかで歯がなくなった方も
ニーズは同じだと思うんだけどね。
先天性に絞るのがちょっと意味が無いような気もする。
技術的に後天的なのは難易度が高いのかね。
歯根膜インプラントのほうが現実的ではありそう。 先天性無歯だけ第3の歯の芽があるってのは腑に落ちないなぁ >>173
貴見の通り。
というかその研究は既に世界中でやってる(が実用には至っていない)
ips等を使わないと狙った位置に歯ができないから、鼻から歯が生えてきたり残存歯を破壊して生えてきたりする。
先天性無歯症に使えたとしても、矯正補綴インプラント併用しないと普通の噛み合わせにはならない。
それでも無歯者の歯槽骨回復を期待できるという意味ではすごい事だけどな 先天性はそもそも第1あるいは第2の時点でその芽が反応してないだけ
健康な人の第3生歯の話とは全く違うけどそれすら読み取れないレベルなの
歯より頭に問題があるのでは？ >反応してないだけ
>反応してないだけ
>反応してないだけ
wwwwwww 本質をつくのではなくて揚げ足をとるしかないのは泣けるな
それにしてもニュアンスすらつかめない表現とは思わないけど
抑制されているだけと読み替えてもいいよと許可を出せば趣旨がわかるかな 第3の歯の芽は誰にでもあるけど(ある時点まで？なのか恒久的にあるのかは今研究中。)生えてこないのは、第3の歯の芽を抑制させる作用が体の中で働いていて、トレジェムの研究はそれを遺伝子操作をする注射一本でその抑制をなくして第3の歯が生えてくるようにしますよ、っていう研究。
で、先天性無歯症の人っていうのは第1の歯(乳歯)は生えてくるけど何らかの原因で第2の歯(永久歯)が生えてこない人で、その原因が第2の歯の芽が無いからなのか、第3の歯の芽のように抑制されているのだから生えてこないのか原因は不明、っていうことで良いんだよね？ であるなら、先天性無歯症になる原因が不明なんだから、先天性無歯症の人にしか第3の歯の芽がないって断定するのも、後天性の欠損には無理って言う主張にも個人的には納得できない。 先天性無歯症の中には、乳歯すら生えないのがあります。1歳で総入れ歯の老人のような状態。永久歯どころか乳歯の歯の芽もありません。
>>176
>先天性じゃないと第3の歯の芽がないだけ
というより、先天性であっても(少なくとも子供のうちは)第3の歯の芽はある、ということだと思います。 >>183
遺伝子操作なんかは全くしなくて
タンパクそのものを注射するのがトレジェムの薬
あとは若干この議論で混乱してるのは
第3の芽というものがあるというのではない
2本目の歯が生えるパスウェイが阻害されることで
3本目の歯が生えないようになってるけど
その阻害してる物質を阻害することで同じところから3本目を生やそうというコンセプト >>186
遺伝子操作なんかはしていない、って言うけど、分子標的薬で第3の歯の芽が生えてくるのを抑制している遺伝子を分子標的薬で抑制させるんだから遺伝子を抑制するという操作をしているじゃない。何が違うのか分からない。 >>187
抑制している遺伝子を抑制してるというのが間違いですね
あくまで抗体で抑えてるのはタンパクです
あとは別に抗体に限らず低分子でも同じことをしてますよね
少なくとも遺伝子操作とは言いません
これは定義の問題なので理解するしないではないと思います つまり、第3の歯の芽が生えてくるのを抑える遺伝子があって、その遺伝子は第3の歯の芽を生えてくるのを抑えるタンパク質を出していて、トレジェムはそのタンパク質を邪魔する注射を作って第3の歯を生やそうとしているのであって、その遺伝子そのものをなくすとかする訳じゃないから遺伝子操作ではない、ってこと？ >>189
はい、遺伝子を操作してるわけではないですし
あらゆる医薬品がなんらかのパスウェイを阻害するか促進するかなので
おそらくですがあなたの考える遺伝子操作というものを明らかにして
その"遺伝子操作"が今の分子生物学的に妥当な定義と呼べるかどうか、
というアプローチで当たっていただいた方が納得感があるかと
それでも納得できないならあなた独自の考えとして
引き続き主張することは特に問題ないかとは思います 1本150万円？？だと
先天性無歯症の人だと
全部の歯（10本以上だとして）
に使うとフツーに1000万円以上になるってことなのかね・・・
なんか保険とかないと
裕福な人しか使えないような気がする。 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/biz/552289
確かに第3の歯の芽とは言ってたね
その芽がいつまであるのか誰もにあるのかも分からないし
多くの歯無しには光ではなかったのかもね
夢見てしまったよ 150万✕28本で4200万 新規開発の分子標的薬とすればそんなもんだろ
難病指定されてれば高額療養費でやるから自己負担は10万以下
一般人は素直にインプラントにしとけってこった 2～3年様子見てみて
進捗無いようだったらインプラントにするのもフツーにアリかなとは思う。
あんまり待ってたら人生終わっちゃうからなあ。 先天性だと歯の芽が吸収されないってのも変だから
先天性かつ芽が残ってる小さい子のみ治療できるとかになったりしてw どんな形にしろ歯の再生が実用化されたら
確実にノーベル賞もんだし。
この博士もそんなに若くないから
存命のうちに形にしたいだろうから
必死で研究はしてるだろうし。
頑張りには過度に期待しないで待つしかないかなあ。 難病指定されているか、難病情報センターっていうサイトで調べてみたけど先天性無歯症は難病指定されていなかったよ。だから先天性無歯症の人が治療するには全額自費治療になるね、今後難病指定されれば別だけど。
歯生え薬が実現しても一歯150万もしてしまうんなら治験ならお金がかからないだろうけど、それ以外はお金持ちだけが治療できる状態になるなら絵にかいた餅で意味ないな。 >>199
お金持ちが治療できるようになれば充分に意味があるんだが？
そもそも歯科治療全般が保険適応されてるのって日本だけだぞ >>199
先天性無歯症という病名ではないのです。
例えば、難病指定を受けている外胚葉異形成症という正式名称で、その症状に先天性無歯症があります。
https://www.nanbyou.or.jp/wp-content/uploads/upload_files/h27-1-001.pdf
今現在、進行中のプロジェクトが対象としているのは、こういった症例です。 失礼しました。
難病情報センターにおける正式名称は「無汗型外胚葉形成不全症」でしたね。 この「無汗型外胚葉形成不全症」以外にも、生まれつき乳歯すら生えてこない病気が複数存在します。更には、乳歯は一部生えてくるけど、明らかに数が少ない病気もあります。これらの症状をまとめて、先天性無歯症といいます。なので、先天性無歯症とは、病名というよりは症状名になります。
なお、乳歯は全て正常に生えるのに、乳歯が抜けた後に永久歯は生えてこないというケースは、通常は先天性無歯症とは異なる扱いをされることが多いです。 >>203
詳しくありがとうございます。
教えてくださった無汗型外胚葉形成不全症もですが、先天性無歯症もこの歯生え薬のトレジェムのことで初めて知り自分の知らない病気は本当に色々とあるんだなと驚きです。
しかし、先天性無歯症自体が難病指定でないとすると、無汗型外胚葉形成不全症由来の先天性無歯症は難病指定されているから保険適用されて、それ以外の病気の先天性無歯症は自費で治療となるとすると、とても不公平ですね。 なんかもう、難しすぎて、150万円とか言われて、ガッカリすぎる。 150万でも俺たちが生きてる間に実現したら奇跡だよ 人を最も絶望させるものは希望である
またこの言葉が重みを増してしまった… インプラント位だと思ってたしね
歯根膜インプラントに願いをこめるわ
ちなみに歯根膜は理化学研究所と新潟、東北大学(この辺が共同研究か？)と女子医科大学がきそうなイメージ？ 永久歯が再生できたとしても萠出位置と角度を完璧にコントロールなんてできない
経年変化した他の歯に色と形を合わせる必要がある
つまり矯正と被せもの治療を併用する事になるので、必然的に1本200万円くらいはかかる計算
新しい歯も虫歯や歯周病になるので1年でダメになっても自己責任
ちなみに総入れ歯をインプラントにする場合およそ350万 上下両方だと700万
保険の総義歯は約1万円。世界最安値。 でも、1本150万だとしても
歯はかなり人生で切実なもんだから
実用化されれば受診は殺到すると思うけどなあ。
特に、美意識とかQOLを気にする意識高い系の人は
お金持ちだったりするし。
無歯症の方には保険適用になってほしいところだけど。 え、、150万ってガチ？
随分値上がりしたなあ。3倍じゃん
150万は無理だわwインプラントでいいってなっちゃう とりあえず1000万でいいから5年以内に実現して欲しい 150万円というのは、先週トレジェムの質疑応答にあった、現在研究中の先天性適応の薬の話
虫歯などで失った後天性のものは、いずれできたらいいな、レベルの話 ココ10年の話だと現実的には
リスクもあるけど普通のインプラントで妥協するしか選択肢はなさそうだよね。
歯根膜インプラントも10年のスパンだとできたとしても
一般に実用化は難しそうだし。
歯科大学でインプラントしてもらうのがベストじゃないけど
ベターな選択なのかなあ。
でも歯の生える薬10年以内にできたらいいなとは淡い期待。 自分先天性で右の小臼歯が1本生えてこなかったけどこういう人に適応してるの？まった 自分先天性で右の小臼歯が1本生えてこなかったけどこういう人に適応してるの？
正中線あわない 自分先天性で右の小臼歯が1本生えてこなかったけどこういう人に適応してるの？
正中線あわないけど矯正してしまったわ 適応していないです。
先天性無歯症て、あなたのようなケースとは異なります。 右の小臼歯にドンピシャで適切な歯を生えさせることなんて、現状では見当もつきません。 >>222
マウスレベルの実験だと綺麗に歯が生えてたから人間でもそうじゃないかと期待してる 同じ芽から3本目を生やすって機序なんだから
むしろ同じように生えない可能性は否定できない、くらいで
見当もつかないなんてことはないだろ だよねえ。だってさ、歯の芽なんだから、今生えている永久歯の下にあると考えるのが自然だよねえ。だって乳歯から永久歯の生えかわりもそうじゃん？永久歯から第3の歯の芽だけがとんでもないところにあると考えることの方が不自然じゃない？ >>211
天然の歯だって生える位置や角度、形を完璧にコントロールできないし
治療しやすい、都合の良い状態に虫歯になるとは限らないと思うが 歯の生える薬も会社まで立ち上げて
出資を億ももらっちゃったわけだし
もう後には引けない状態だからね。
予定が大幅に遅れれば出資者や世間の目も厳しくなるし
必死にやるとは思うよね。 とりあえず共有。
血管により硬い歯がつくられる仕組みを解明 ―虫歯・歯周病により失われた歯の再生医療への応用に期待―
https://research-er.jp/articles/view/108984 >>229
こんな研究もあるんだな
素人には思いつかなかったけど硬さも歯の再生にも大事な話だな 今までとは違うやり方の再生方法とか何パターンか出てくるんじゃないか？ インプラントのメリットを上回る
デメリットが大きすぎて
歯の再生か歯根膜インプラントに期待せざる得ない
気長に義歯にして待つのも一案な気がする ていうか、俺今30過ぎなんだけど、仮に今から30年後に実用化されたとして60過ぎ。他の歯も悪くなってるだろうし、その年で1本百数万円とか言われても、もうええわw 歯の生える薬が2030年実用を目指すとして
たぶん遅れるのがフツーだから2035～40年くらい
それも先天の虫歯症の人の話だし
歯根膜インプラントは人間での治験の話は
一切出てないし
でも、せっかく歯が生える薬なんだから
虫歯や歯周病や事故で歯を失う人が99％なんだから
殆どのニーズはそっちにあるはすなのにね。
そこがちょっとなぜわざわざ
「無歯症」の方を優先（限定？）するのか
よくわからない 喜早さんが部分的無歯症？だからですね
奥歯が2本ほど生えてこなかったと書いてあったような そこは結構シンプルな話で、現在トレジェムで開発中の、いわゆる歯生え薬とは、歯が生える場所や歯の種類形態を選べるようなものではなく、とりあえず実用に耐えうる歯を顎に萌出させることを目的としたものだから。
先天性無歯症では、子供の時点で総入れ歯の老人と同じく歯が皆無(あっても数本)なので、「どの場所に」「どのような歯を」萌出させるかの必要性がさほど高くないため、この研究の適応症例となってるのよ。 >>236
>そこがちょっとなぜわざわざ「無歯症」の方を優先（限定？）するのかよくわからない
無歯症を優先というより、現段階の研究では無歯症しか適応とならない、ということみたいですね。 >>236
作用機序的に無歯症に効く可能性がより高いから
それなりの資本がある製薬企業でもなけりゃ
医薬品の開発はそう何本も走らせられるものじゃないし
可能性の高いところでpocを取るのは当然すぎるほど当然の話
あとは患者が多すぎるのはそれはそれで困る
安定供給もできないし保険がつかない可能性もある 歯科はガンとかエイズとかの治療法に比べて、技術の進歩が亀さん過ぎやしませんかね… 高校の頃みんな飴とか食ってたけど
あんなもん食ってたら歯磨きしてようが虫歯になるよな
女は虫歯ないのかね 高校の頃、歯科検診でギャルやヤンキーが虫歯見つかりまくってて
カッコつけたりオシャレしてんのに歯磨きもちゃんとしてないのかとガッカリした ちらっと見える銀歯がカッコいい（と思われてる）ファッションもある、ピアスばかちこ開けてる感じの界隈
>>244
子供産んでから一気に来るのよ
子育てで歯医者にかかりづらいのもある たしかにHIVとかの治療の進歩は素人目で見てもすさまじく速いのに
歯の場合、たとえばインプラントなんて
ずーっと金属を直接打ちこむだけで変わってないし。
トラブルも多発してるわけだし。
歯医者とかに行くと歯髄再生が実用化されてるのを
知らない歯医者とかフツーにいたしね そら、あれだ。
歯髄再生治療なんて名前が付いてるけど、本当の意味での歯髄再生ではないからだ。
エビデンスもないし、全うな治療をしている真面目な歯科医師ほど、歯髄再生治療なんて知らんだろ。 エビデンスはあるから治療として審議会で
認められて厚労省に届け出られてるわけで
問題はエビデンスが強いか弱いかではないですかね
いずれにしてもまともな歯科医師は知らないと言うのを
正当化する根拠にはなり得ないと思うが >エビデンスはあるから治療として審議会で認められて厚労省に届け出られてるわけで
バーカw 歯根膜インプラントが一番早そうだけど
殆ど音沙汰ないね
まさか歯が生える薬のほうが先に治験が始まる予定になるとは
思わなかった エナメル質再生は中国とイギリスの大学で3年くらい前にニュースになってたが実用化はまだかね？ 理研の辻さんのツイッターにちょっとだけだが歯根膜付きインプラントの話が出てくる
順調との事だけどはっきりとした発表はない
https://twitter.com/Hair_Tooth_PJ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 根幹治療をした歯の歯髄が再生できないのであれば、歯髄再生というのは語弊がある気もしますね。 フツーのインプラントでもリスクが少なければ問題ないんだけど
あまりにメリットを上回る
後々のデメリットが大きすぎてヤル気になれないんだよね。
歯根膜インプラントでも歯が生える薬でも
ぶっちゃけ歯が無い悩みのある方には
同じだと思う。
たぶん、日本はいろいろ遅いんで
最終的には海外に技術をパクられて
応用されて先を越される気がする 歯そのものの再生もしてほしいが、象牙質、エナメル質それぞれの再生医療も進んでほしいね。
前歯を下手くそな歯医者に削られてショックが大きい。。 目安では後5年で歯の再生治療が普及
「歯がボロボロですねぇ。抜いて生やしますね。次はちゃんと歯磨きしましょうね。」 >>256
1年経っても5億円が集まらないのか
臨床試験ができないなら開発も進まないわな よく「歯科医師会の陰謀」なんて言われるが、角膜再生は進んでいる
眼科の陰謀は無えんかw やっぱ現実的に見てみると
歯の再生にしろ歯根膜インプラントにしろ
実用化は早くても15～20年くらいかかりそうっすね
10年以内での実用化は治験とか考えると
かなりムリっぱい
普通のインプラントの安全性がもうすこし高ければ
よかったんだけどなあ 幹細胞と新たに開発された成長促進剤を利用し、ウサギの抜歯した箇所に個体独自の構成物質が移植され、３Ｄ画像の解析の結果、完全な天然歯が生えてきたということです。 https://twitter.com/parstodayj/status/1513426879356751876?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり海外のほうが後で成功しても
治験とかの関係で
日本よりも早くなりそうだよね。
イランのものにも期待。
日本は利権が絡みすぎて
結局後手になるし・・・
スレチだけど
だから今の日本がなんでも遅くて
こんなんだってのもあるけど。 フィロのスのイメージはディスコファンクかな？
ドンブラザーズの主題歌良くね？宮野さんじゃないけどと思ってたら今週オリコン1ウィークリー位だってさ。
やっぱこういう曲ニーズあるじゃんって思ったわ。 脳卒中後遺症害者だけど夢物語で期待できないな。待ってられないし安楽死させてくれ シオノギのコロナ薬もチンタラしてるだろ？
結局海外に先越されるか、早期認証の早い国に行かれちゃうよ 多分、歯の再生薬も治験で時間がかかって
海外に先越されるよなあ・・・
といっても、海外だろうが国内だろうが
歯の再生か歯根膜インプラントができれば
歯が無い悩みのひとにとっては
どっちでもいいんだけどね 何か進展があったら教えて
最初の治療から数十年頑張ってくれていた歯が今日
気配もないまま痛みも感じずに自然に抜けた
年齢と共に顎の骨も痩せて歯を支え切れなくなって
ついに抜けた安楽歯というところで
歯医者からも仕方ないですよと言われたし
今までご苦労様という感じだったけど正直寂しいね
もう一度、同じところに歯が生えるのを切に願うよ >>78
同じく55番の映像見た
https://www.youtube.com/watch?v=s4DHs0D-i3o
歯の生え変わりを抑制するUSAG-1抗体を2018年に入手
同抗体はマウス、フェレット、犬、ヒトでも97%の同一性あり
3種をヒト化に成功して、そのうち一種をヒト投与研究対象としている
マウスに投与すると歯が生えて、フェレットでも生える
犬の結果はわからないが、いよいよ2023年頃に人体投与治験見込みで
結果が出るのは2027年頃で2030年の販売開始を目指して
資金調達&研究中と、大体こんな内容だったが
もちろん早まったり遅くなる可能性はあるだろう >>279
でもって見込まれる市場規模が日本では
先天無歯90億、部分無歯9000億、後天欠損4.5兆(合計約5.5兆円)
しかも、後天欠損は65歳以上人口の10%、300万人を投与対象と
仮定しての数字だから、実現すると途方もない巨大マーケットになるな >>212
抗体薬1瓶150万円と仮定しているが
この1瓶で何本の治療ができるかでは？
1瓶で３～４本治療できたらインプラントと同じくらいだし
30本同時にできるんだったら1本5万円、
インプラントどころか自費の根管治療、自費クラウンより安いし
治療対象を65歳以上人口の10%と仮定して4.5兆円としているが、
実際には65歳以上なんてほとんど全員が治療の対象だろうし、
それ以下の年齢層での需要もある筈だから、潜在的な需要は見積もりを遥かに超える
しかも、完全無傷の歯が生え変わったところで再び虫歯になったり
いかれもするし、需要と治療の機会は永続的に続く
実用化されたら、治療希望者が溢れかえるだろうし
その過程で治療内容や製品の質は高められ、治療費も下がる筈 「1本以上の歯を失っている人は日本では60歳以上で年間4,300万人を超えています」という事はつまり、歯が自慢で60歳時点では定数の28本ある人が4300万人いるとしても、その人たちも、その後平均すると毎年1本以上の歯を失い、80歳になると大体8本以下に減るという事か。
https://toregem.co.jp/development-project >>83
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-18K09623/
歯根膜インプラントも付いて噛めて長期間機能すると
事実上は歯だし、一時は最右翼かと思ったけど
犬での成功率は3割程度でコロナのせいで研究も遅れているとか
遅々として進まない 研究実績の概要(一部コピー)
インプラント体をより高確率で顎骨内へ固定させるため早急にセメント質形成を誘導させる培養条件を検討した。細胞培養時に添加する試薬を変更させてパイロット実験を開始したが、それぞれの条件による細胞の分化誘導に大きな変化は認められず、再度検討が必要となった。更なる条件検討を行う予定であったがコロナ禍による制限により新たな検討を行うことはできなかった。開発を継続的に行うため次年度も延長して本研究を行う予定である。
検討や動物実験コロナが関係あるのか？ >>85
俺も動画視たぞ
研究資金入手が課題との事だったが、その後、数億円調達して
研究も順調との事、頑張って欲しいね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF027O30S2A300C2000000/
製薬会社の協力も得られて研究費調達にも成功
予定では2023年治験開始、
2027年頃には製品の効果を確認できて、
この頃には株式上場をめざし2030年に出荷開始
こんな青写真を描けるだけでも大したものだよ 今歯医者に通っているけど
歯や口腔内が悪いと何をやっても憂鬱
早く再生治療が進んでくれれば
素人だから詳しくわからないけど、歯科治療はあまり進化している感じがしないんだよね。 誰でも歯は悪くなるし
治療や使用期間の限界もあるが
歯が悪いと憂鬱だし生活の質も低下する
歯の悪い人には本当に同情するよ ほんそれ
根の治療とかは基本に忠実に丁寧に行えば良いのだから
ほぼ完成されているのかも知れないけど
手抜き治療も横行しているし、詰め物が合わなかったり
手付かずの歯でも減ったり欠けたりひびが入って傷むし
徐々に顎の骨も痩せて緩んで噛みづらくなるわで
悩みは尽きないよ もっとアピールして巨額投資してくれる企業が出てくれば開発がどんどん進んで2030年よりも早く上市するんだろうけどどこか目を付けてくれないのかな
旭化成や京セラ辺りが目を付けてくれないものか >>191>>194
前スレやインタビューでは150万円(試算)の「1バイアル（瓶）で自己歯数本分」とある。
おそらく1瓶あたり自己歯で数本分(3～5本)の意味だろうけど
これだとインプラントや自費治療と同じくらいの相場だし
ぎなた読みではなく1瓶で自己歯数分(私だと智歯抜き定数25)の治療ができたら安い。
仮に>>194の言う様に1歯150万円で智歯抜きの定数28だと4200万円だし
実用化当初はこのくらいしても、普及に伴って産業化も進む事で
次第に治療費も下がり、自然に現実的な治療費に落ち着く筈だよ。 >>286
毎日過酷な環境で酷使続けて
体と同様に歯も40～50代にもなると大体どこかしらイカれる
私も歯を総取り替えしたい 第3歯堤があると言っているけど奥歯にもそれがあるのか気になる
7番目の奥歯は永久歯に生え変わるタイミングで一回だけ生えてくる部位だし
親知らずが同じところから2回生えてきたって話をネットで見たことあるから平気だと思いたいけど 治験開始の2023年と歯が生えて製品の効果を確認できると考えている2027年、このあたりの前後、あるいはこの間にかけてがポイント地点になるな。
治験を始めたり、歯を生やして見せるとスポンサー企業も増えそうだし。 >>289
京セラはインプラントメーカーでもあるし、
インプラントと再生薬との二者択一を迫られるのでは？
歯の再生が可能になるとインプラントは消えるだろうけど。
企業に加えて国家やメディアも後押ししてほしいよ。 個人での寄附出資も可能か？
https://kyobusi.kyoto/company/5701-1609800299/
トレジェムバイオファーマとのメールコンタクトも可能
info@toregem.co.jp >>300
意外と真面目な書き込みも多いな.......... 今は情報拡散でのPRや少額の寄付くらいしかできないが、
株が公開されたら買うかな。
来月発売のドリームジャンボ当てたら賞金の一部を寄付したい。 宝くじも益金を無意味な道路工事や得体の知れない公共事業、
子育て支援とやらに使うのではなく
トレジェムバイオ会社研究支援くじとでも名付けて発売して
益金を研究費に回してくれるんだったらよろこんで買うよ
私も宝くじマニアだし、当てたら寄付したい インプラントメーカーが再生歯科に参入するのはちょっとね
完全にマッチポンプ状態、商業道徳に反する
法律を作ってでも兼業は禁止するべき（笑）
三権分立みたいな感じで、歯を抜いた歯医者は同じ患者に入れ歯やインプラントを入れる事を法律で禁止、インプラントを行う歯医者は入れ歯作りと再生薬使用禁止、再生薬を使う歯医者にはインプラントの使用を禁止すれば歯医者のモラルも上がる 災害が発生したりスポーツ大会が開催されると
復興宝くじや協賛宝くじが出るし、地域医療振興宝くじもある。
歯科再生医療研究支援宝くじがあっても良さそう。
再生医療の宣伝にも間接的な寄付にもつながり
公費を投入せずに研究費が得られて
運が良いと賞金も手に入るので一挙数得。
当たらなくても夢の代金、研究費の寄付だと思えば良い。 再生医療の宣伝、啓発、周知に何か妙案名案はないものか？ 根本から歯が折れて慌てて飛び込んだ歯医者では抜歯判定、
理由をつけて逃げ出し、昨日別の歯医者で診てもらったら
「治療します」との事で医者代も手間も多少余計にかかったが、安心したというか、再生医療で救われたみたいな気分。 日本は高齢者が金持ってるし
高齢者になればなるほど歯が無い人が多いわけだから
ドル箱の産業だと思うんだけどなあ
その割に歯の再生医療は遅いというか
ガチで難しい分野なのかどっちかだよなあ 日本が一番先に再生治療が受けられるとは考えにくい
コロナワクチンもできない国だからなあ 近所の歯医者は明日休診
コロナのせいで客も減っているか？ >>310
他国でできないものが日本でだけできると考えるのがおかしい
資金力ではアメリカが圧倒的だし、治験では人権無視の中国には敵わない >>314
人権ばかりではなく
侵略的な民族性ゆえか技術盗用等もザラ
それらの事が良い意味で医療の発展に寄与してくれると良いが
ただ、人権を守らずに投獄された様な連中には人権なんて不要
人権無視の人体実験でもすれば良いと思うよ >>316
目は見えなくなるし、膝ボキボキ、歯も弱る
歯が悪いと筋力も低下するし、ひたすら悪循環だよ まぁなんとなくやけどうまくいけばラッキーくらいに思ってたほうがいーよ。再生は。出来なかった時落胆するし。 >>316
最近は目、歯、関節ばかりか耳や鼻も変だ 再生医療に関しては日本がそない遅れてるというわけでもないと思うが >>322
外交と実用化というのがよくわからんがなんのことを言ってるのかな
日本は再生医療製品の審査ちゃんとせずに早く承認してるって批判は
ネイチャーからもなされているところだけど >>296
マウスの前歯は本来歯が生え替わらないけど動物実験で新たに生えてきたわけだから歯の芽があったってことになるよね？という事は期待出来そうじゃない？人の奥歯にも歯の芽があれば理論的には生やせるよね。 歯の再生医療はやく
事故で歯がなくなり鬱です
生きていけない 期待するのは自由やけど実用までは二桁年数は最低かかるよ 10年後先天性の方たちの歯生え薬が出るかもってだけで希望だし、嬉しい。人の歯を生やす事が出来るって証明されるわけだからね。
これが発売まで行けばこれを基に世界中で歯生え薬の研究が進む可能性だってある。海外で治験だと販売まで早いし、希望がないより希望を持ちたい。駄目なら最悪インプラントがあるしね。でも、やっぱりインプラントも万能じゃないから自分の歯を生やせるならそれにこした事ない。私もまだ歯はあるけどかなり弱いから、人より早く無くす可能性が高い。今から歯のためにお金だけはちゃんと用意しておくつもり。高くてもトレジェムの研究に少しでも貢献したいからちゃんと買えるようにしておく。 >>327
実用化になっても最初の治験はアメリカだからな
渡米費用含め4000万貯めとけよ
100万200万で済むとか思ってるやつはさっさと諦めた方がいい 実用化になっても最初の治験はアメリカって日本語理解できないな
実用化されてるなら治験は終わってるって前提なんじゃないのか？ >>329
海外で実用化されてても国内未承認なんてことはザラなんだが >>330
実用化されても最初の治験はアメリカ、っていう文がおかしい
という指摘に対する反論がそれという理解でよろしいですか？
会話が成立してないと思うんですが
あとは日本で承認されててアメリカで承認されてないものもありますからね
アキャルックスとかBNCTとか
歯の再生も海外企業が目をつけたら別ですがそうでなければ
開発経験の少ない企業には海外で治験を進めるのは難しく日本での開発が先行すると思います 治験が始まると、そして、薬で歯が生える事を実証すれば展開も大きく変わるだろう >>328
トレジェムの研究のこと何も知らずに発言してるバカだってバレバレだよ。
ま、こいつに何言っても理解出来んやろうからほっとく。勝手にアメリカで治験すると思っておけばいい。 治験が始まるのは決定してるし本当に楽しみ。治験のフェーズ1の段階で成果が出ればこれまで以上に注目が集まり今後の資金調達にも困らないと思う。そうなると後天的に歯を失った場合の歯生え薬の治験もスムーズに入れるはず。
高橋教授の素晴らしい研究には本当に感謝。世界中の沢山の人が助かるよね。 >>328
アメリカで治験という時点でちょっとね。アメリカで今から治験に入ると思ってるの？アメリカのなんて企業で治験始めるか教えてよ。で、どういう計算したら4000万になるの？1本いくらぐらいの予定かも知らないんだね。 実用化の後にアメリカで治験だと思ってるんだね。随分面白い思い込みだね。4000万とか言えばビビると思ってるんだろうけど、全部の歯生やすとしてもそんなにかかりませんが？
喧嘩売るにしても基礎知識つけてからじゃないと恥かくだけだからねー。ハッタリは通用しませんよ。あなたはお金が用意できなくて総入れ歯コースでしょうね、可哀想に。 成功すればそれは凄く良い事やとおもう。でも自分はほんと希望を持ちすぎるのは危険やと思う。ポジティブにいくと成功して普及してくれれば確かにありがたい。
でも、ダメやったら落胆するしほんと難しいね。 成功すればそれは凄く良い事やとおもう。でも自分はほんと希望を持ちすぎるのは危険やと思う。ポジティブにいくと成功して普及してくれれば確かにありがたい。
でも、ダメやったら落胆するしほんと難しいね。 >>342
不可能と思われてたら治験しないし企業も投資しない。大丈夫？不可能な根拠こそない。むしろ可能性が高まってきてるからみんな期待して企業の応援、支援を考えてる状態なのがわからないみたいだね。 ほぼ不可能に近いは個人の感想でしかないからな
ただしヒトでうまくいかない可能性はそれなりにあるので
そうなったときこの手の人間はほら見たことか、と言いがち >>342
荒らすようなことばっかり書き込んでるげど日本語の理解すらできてないよね。イタスギル >>344
不可能と思ってるならレスするとこ間違ってるよ >>346
不可能と思ってるなんて書いてないですが 希望とか期待は自由。成功すればそれはいーことだ。ただ誰も成功していない。それと生まれつき歯が生えない人にまずやる。すなわちそれ以外の人はさらにあとまわし。まだまだ先の事なんだからそれを期待するのは自由だがその前にやることやったほうがいーと思う 339の言う様に再生可能という安心感が必要
値段の高さは後からでも何とかなる
再生に成功すると多方面からの研究や投資も進む筈 海外で多少なりとも報告があれば期待できるけどな
コロナワクチンもだけど現実問題として日本でだけ成功ってパターンは少ない
実現可能なら科研費出るはずなのになんで民間頼みなのって疑問もある 海外でうまくいった報告があれば信頼できるというセンスが全く理解できない
海外のメガファーマが莫大なリソース割いてやってる分野ならいざ知らず
歯の再生に関して抗体から攻めてるとこなんて他にあるのかよ
実現可能なら科研費がつくとかいうロジックもよくわからんし とある歯医者で削って神経抜かれた差し歯の根が3つに割れていた(-_-ﾒ)
今思えばあの歯医者にちょっかいをかけられたというか、過剰な治療だった気もするが仕方ない(-_-)
再生早く求む >>303
今日から1等5億円のドリームジャンボが発売だよ
当てたらトレジェムバイオに寄付したいし
将来の治療代に使いたい
神様、仏様、トレジェムバイオ様、幸運の女神様、何卒お願いします(-人-) 神経を抜くと脆くなるし
不完全な治療も横行しているからね......
お気の毒に(ToT)(ToT)(>_<)
早く歯が再生可能になるといいね >>353
是非寄付して欲しい！後天的の方の治験も始められそう。本当の富裕層なら3.4億ぐらいすぐ寄付できるんだろうね。誰かお願いします。 トレジャムの関係者様または研究内容に詳しい方にお伺いしたいのですが。第三生の歯は基本的にはすべての歯に存在するのでしょうか。また、先天性無歯症治療薬として臨床応用に向けた開発を行う予定とのことですが、部分的無歯症と全部性無歯症の両方で治験予定ということでしょうか。 ここ、5ちゃんだぜ？笑
これより、自称トレジェム関係者のコメント待ちですw 部分と全部が同時なら予定通りいけば2030年前後から第3生歯の治験に入れますね。これが製品化すると事故などで歯を失った場合でも歯を生やせるようになる。事故で前歯を失って若くして入れ歯になってしまった家族がいるので本当に開発されれば夢の薬。事故や怪我で歯を失った人たちの希望。事故や怪我の場合は保険適応だとなお素晴らしい。個人的には虫歯と歯周病は自費でもいいと思う。じゃないと生やせると思って歯を大事にしない人がいっぱいでてきそう。高橋教授の研究開発は本当にありがたいです。尊敬しています。 >>357
お前ずっとここのスレばっかみてるよね。 はっきいりいって治験そのあとの経過観察、製品化順調にいっても15年や20年はかかると思うけどなぁ。今まだ大人になっていないような人たちにもしかしたらってかんじじゃないかなとおもう >>364
誰が承認申請に使うデータ取得のための治験に15年～20年もかけるんだよ
無知な上になぜそんなに悲観的になるのか 治験？そんなことだれもいってないよ？色々な過程をクリアしていくとそれくらいの年数はかかるよといってるのと逆になぜそこまでポジティブなの？ >>366
そいつキチガイなんだよ。リアルで誰からも相手されないからここのレスに執着してるんだよ。相手しない方がいいと思うな。 >>366
そいつキチガイなんだよ。リアルで誰からも相手されないからここのレスに執着してるんだよ。相手しない方がいいと思うな。 再掲
【※忠告】
荒らしは可能な限り無視出来る様に、特徴的なNGワードや書き方の癖であぼーんできる専ブラ使用を推奨。率直に言って荒らしに対して相手する分の手間や時間を有望な再生医療の調査や案内に掛けた方が時間や労力を有効に使える。
更に荒らしに構う必要が無い理由として、荒らしも自ら貴重な限りある時間をスレ汚しに使っている分、例えば歯科医だったら、新規の治療法を勉強する、又は丁寧な患者対応で評判を上げる、そして、来るべき時代に備える等の
努力という選択肢を自らの意思で放棄した奴だ。
特に自称歯科理事長だったか、自称専門家とやらの偽歯医者、このバカは歯医者ではない事はもちろん、おそらく患者でもない。かつては患者だったのだろうが既に手遅れで口の中はガタガタ、どこへ行っても手の施しようが無いと宣言され歯医者を恨んでいる。再生どころか普通の治療で助かりそうな人間さえも羨ましく恨みの対象となっている、そんなところだろうが、荒らし行為は将来確実に自身が社会の流れについていく事が出来なくなる道を自らの意思で選択した事に他ならない。
このスレに期待している皆は自ら強い意志を持って少しづつ確実に追い詰められていく奴を相手にする必要は無い。先に書いた様に、その分、荒らしの書き込みをどうしたら無視出来るのか、目にしなくて済むようにできるのか？その意見交換に振り向けて、スレを有意義にした方が良い。
●提案
・荒らしを無視する。
・有効な治療方法を探して紹介する。
・荒らしを見なくて済む方法について意見交換する。
以上 >>366
治験の後に製品化が来てる時点でナンセンスなのよ
治験でいい結果が出たからこれから製品化します、
ってことならでは製品化したもので治験してくださいとなるだけ
医薬品のシーズから探したとしてトータルで9～16年って表くらいは
流石に君も見たことあるやろ？
医薬品の開発で治験の募集始めますってのが本当に間近なら
15年もかかるわけがないのは誰でも分かるんですよ まず、治験云々の段階になってから物言えこのアホンタン 治験云々の段階になるまでの時間足して15年から20年もかかると思ってたのか
元のレスはどう読んでも治験が起点になってるように見えるけど
私もまだまだ国語の勉強が必要ですね >>372
流石に国語を学ぶべきやと思います。もしかしたら良い部分をみてそれがすべてやと思っているかもしれませんね。明るい未来が見えるのはそれがうまくいって治療できるよーになってからですね。 >>373
すいません国語の部分は皮肉でしたが伝わっていないようで残念です
いい部分しか見ていないわけではありません
15年から20年が医薬品の開発について何も調べない人が
何の根拠もなくあげた荒唐無稽な数字であるとしか申し上げていませんので
あなたこそ国語の勉強をされてはいかがでしょうか >>374
そうですね、こんなとこで争っても仕方ないですし皮肉をいったことくらいわかってますよ。では逆に質問しましょうか？ipsに限らず再生医療で普及したのはありますか？ごく一部の人間ではありませんよ。ありますか？あるなら答えて下さい。この手をいうとあらしとか言われますが現実と向き合うのも大事です。あればそれにこしたことはない、でもないのにそれをまだかまだかと待ち望むのはこっけいです。以前も辻さん？かなんかのを凄くおしていましたが結局だめでしたよね？難しいから希望をもつより出来たらラッキーでそれまでの間に口内環境よくするとかあると思いますが、、 >>376
iPSは材料が出てきただけという認識で医薬品の応用というところまで至っていないと理解しています
一方抗体はがんだけでなく血友病などいくつかの領域ですでに臨床応用されています
したがって製造方法もある程度知見として存在しており
0から考えるという工程は基本的にはありません(0円ではないでしょうが)
したがって今回の議論をする上でiPSをあげるのは適切ではないと思います
挙げるのであれば現代の抗体をモダリティとするものが適当と思いますが
今回の件ここから15～20年かかるという蓋然性を示せる例があるでしょうか？ >>377
見返してこの書き方はちょっと論点が見えないですね
すみません少し分かりやすく書き直します
私は15～20年かかるとした根拠が見えないと指摘しました
これに対してこの数字を出した人にしていただきたいのは
15～20年かかるとした根拠を示すことです
そこに私が思い入れを持っているいないは一切関係ないので
今後は私がどう考えているか、あるいはどう行動すべきと
あなたが考えているかに関する講釈はありがたいですが結構です
よろしくお願いします 15とか20年と言う具体的な年数はないです。逆に15年後にでるならもう、出来ててもおかしくないと思います。好きにしてください。きっと何をいっても辿りつくゴールは同じです。議論するだけ無駄なので結構です >>379
根拠のない数字であれば議論は無駄なのは当然ですね
少なくとも治験は実施するので15年でできるなら
今出てくるというのはよく分かりませんでしたが
朧げに頭に浮かんできた数字ということで了解です 医療の現場だとあと3年で実用化とか言われてた物が永久お蔵入りとかしょっちゅうだからなあ
特に多いのが催奇形性否定できずにあぼーんするパターン
人為的に多発性歯牙腫作るようなもんだから発ガン性も心配 >>381
催奇形性否定できなくてあぼーんとは面白いですね
そんなケース特に多くないというかほぼないのでは？
そもそも非臨床でそこはかなりちゃんと見るし
もし示唆されるようなことが有ればそもそも妊婦とか
妊娠してる可能性のある女性は除外基準にいれるので
落ちるのはほとんど有効性が検証できなかったケースです
あと多発性歯牙腫という概念は初めて聞きましたね
複雑型か集合型なら分かりますが…
あとは歯牙腫自体が歯胚の形態異常を指しており
人為的にそれを作るというのも本当か？という気がしますし
そもそもそれを腫瘍にカテゴライズして発癌性と呼ぶのは
いかがなものかと思います 生えるメカニズム云々よりもトレジェム新薬で生えた
動物の歯は機能、強度等問題なく使える歯だったのか？
そこが最も重要だ >>384
そこは重要だね。ただそこから人にいきそれが世の中の人に使えるまで何年かかるかは誰も予想出来ない。そんなに早くは流れ的に無理だね。 >>385
本当に否定しかしないよね。素人のくせにそんなに早くは無理とかそれこそ根拠 >>386
否定じゃなくじじつしかいわないよ？じゃあ何でパート17まできてまだでてないのよ？答えれないと思うけど 今まで出てない期間とこれからいつ出てくるかの期間が相関するって認識でいるのやばない
しかもそれがネット掲示板の1スレのスレ番号をベースにしてるって
ちょっと賢すぎて置いてかれてる感があるわ 2010年5月26日にここのパート1がはじまってる。5月26日からだからおよそ12年、、、。色々ここはまともな事いうと叩かれるけど君は正しいよ。有益な情報ってなんだ？毎日同じことの繰り返しだ。あまりにも情報なくなるとこう言うのもあるよと別商品の紹介。結局は何も自分達がうけれる治療や望む治療はまだまだだよ 今まで時間かかったから今後も時間かかる
つまり時間が経過するごとに新しい技術が出る時間も伸びていくってことやね
めっちゃクレバーな考え >>387
まさかそれが根拠とでも？かなり薄っぺらい根拠だこと 歯が再生する様になっても虫歯にもなるだろうし、
根があれば他の部分は材料で補える。
薬で歯が生えるとして、新しい歯がどれだけ
しっかりと生えて根付き噛めるか？、
その事は確かに重要だわな。 予定計画では来年又は来年度治験見込みか
頑張ってほしいね このスレでは数年前まで歯髄再生に期待しててそれは実現したってのにスレ立ってから進展なし！は無かろ 実用化はされたが、治療費も高いし
需要度も低く、まだ普及せずというところか 普及はまだまだだが、ロードマップや治験開始の記事貼って一喜一憂してたんだからだいぶ進んだものよ 現時点で歯髄再生させるには親知らず等の不用歯の歯髄が必要だから使える人は限られてるし、既に差し歯の人で70～80万くらいだして歯髄だけ今から再生させようって思う人は少ないだろうなぁ… 歯槽骨の再生はすでに臨床で行われているし、自分もその治療を受けました。
インプラント入れる前の治療です。歯槽骨の再生治療とインプラントが当面の現実的な歯の再生医療だと思ってます。実現できてるし、あとは保険が使えたらいいけど。
歯槽骨の再生医療は自費で10万くらいでしたね。 >>401
歯髄再生に70、80万は正直高いかな
歯の再生＝歯髄再生も同時だろうし 歯髄再生やりたいんだけど
親知らずも抜いちゃったし、親族もいないし
できないんだよね。
歯根膜インプラントも何十年も先そうだし
歯の再生も最短で10年だから
無歯症以外のフツーの人には20年後くらいだと思うし
あきらめモード >>405
歯髄再生って親族のものを移植することも出来るの？とりあえず無歯症の治験でいい結果出してすぐ第3生歯の治療に入って欲しいね。それまでに歯を失ったら薬出来るまで入れ歯で我慢しかないかなー 歯の再生医療🦷はやく完成させてください
事故で歯を失い、鬱になりそうです 助けてください 今すでに歯がないやつは絶対インプラントの方がいいぞ 別に入れ歯でいい人は入れ歯でいいんじゃね
それが平気な人はそもそも再生歯なんて待たないんじゃないかと推察しますが トレジェムによると何度でも生え変わる可能性あり、
だったのでは？ トレジェムの薬は歯槽骨から再生するし、数年入れ歯で我慢すればトレジェムの薬打てるなら入れ歯の方がいいかな。インプラントは高いし除去するのも大変だろうし。今の時点でないならリスクとってインプラントかな。事故ならインプラント保険適応になる可能性あるから調べてみては？インプラント入れてる人結構いるみたいですよ 猫の腎臓病研究費募ったら、3億集まったってさ
歯ももっと頑張れよ 確かに先天性だけじゃなく第3生歯ももっと進めていって欲しいな。動物実験ですでに結果出してるのは素晴らしいことだけど。先天性の治験でいい結果出たらすぐに第3生歯の治験のお金を募ってはじめていってくれたらいいな。トレジェムとしても一番儲かるのは第3生歯だから早めにとは思ってくれてるとは思うけど。 >>415
意味が違うなら正しい意味を伝えてください 先天性も後天性も、どちらも第三の歯の芽が必要ということじゃなかろうか？ >>419
私もそう思います。
耳障りのいいレス以外を荒らし認定しちゃうのは、結局「夢を語る」だけのクソスレになってしまうと思います。 まぁ結局はまだまだ先だな。耳障りのいいことよりも現実的は話が理想だし 奥歯の仮の被せ物が外れたので付け直したのですが、歯間フロスが通らなくて噛むと少し痛いです。
外れる前は歯間フロスも通っていて痛みも無かったのですが、これは仮の被せ物に使ってる接着剤が歯間に残っているから歯間フロスが通らないのでしょうか？
歯間フロスを押し込もうとすると歯肉が押される感じで通らなくて少し痛みます。 最近は新情報なしか？
そうそう急展開はないかも知れんが頑張ってほしいね >>427
最近は情報ではないよね、純粋に情報が知りたいだけだしそのためのスレなんだが。
トレジェム以外にも研究してるとこあるみたいだし詳しく知ってる人いないかな。 まぁまだまだだ。というより、、どう考えても間に合わないなぁ >>428
トレジェムは細胞培養や材料によらず
歯そのものを生やそうというのだから
画期的な試みだよ まぁ次世代の為の治療ですね。さすがにこちらの歯が生える薬はだいぶさきだろね。嵐ではないが聞こえのいい事ばかりいうののちがうからね >>430
もちろんトレジェムの研究内容は把握してるよ。トレジェムが1番研究進んでて実用化に近いのはわかってるんだけど他の研究機関でも研究はしてて実用化は可能って言ってるらしいからトレジェム以外はどこまですすんでるのかなーって。 自分はアラフィフなんだけど
実用化するころには死んでるかもしれんし
あまり期待はしないようにした。
若い世代のためのスレになりつつあるよね イギリスでのアルツハイマー治療薬で象牙質を再生できたってやつもその後どうなったんやろ。実用化はまだされてないようだし、誰か進捗しらんかな。 >>433
そうですね、自分も全く同じ意見です。50代ではありませんがはっきり言ってこの治療を受けるのはまぁ難しいと思いますよ。ただ、今後の子供たちや孫たちが歯を失ったときに選択肢の一つとしてあればいーなとは思います とりあえず最初の治験(見込み時期)まで1、2年か
結果よければ新たな道も開ける筈 1.2年ほったらかしにするのヤバいよ💦💦
しかもそこから結果よくてもすぐ出るわけではないし >>440
まぁ唾液みて歯周病の疑いがあるかの検査みたいですし国民の8割が歯周病ですから歯医者の救済とはいわれてますね。 悪徳歯医者が高額で下手な治療して余計虫歯になりやすい環境を作るんだろうな 歯の再生の話はよく見るけど
人で臨床試験やりますってところから進んでこない
何故だろう。再生の方法はふくすうあるようだが
まあ数十年後には人類は虫歯から解放されるのだろうね ネタと思うけど、再生が始まっても虫歯はなくならないし、虫歯を繰り返す人は再生の恩恵を受けられないと思うよ笑 >>449
人での臨床試験は莫大な費用がかかるからやってみてダメだっただとキツいんじゃないかな。それなりの勝算と自信がないと中々出来ない気はする。だから近々行われるのが確定してるのは希望だよね。 トレジェムの特番を視聴したが自信ありげな感じだった >>452
だね。それに個人的に勝算が50%以外だったら治験費用集められんと思う。それに人へ投与するって時点で副作用などのリスクなども十分考慮されてるはずだし結果が楽しみだよね。抗体薬自体副作用リスク少ないらしいから人への治験も可能なのかも >>453
今は有料記事に変わっているかも知れないが
テレビ放送され、前スレにリンク先が載っていた マウスの虫歯は直せてるようだけどなぁ
人の再生の話は聞かんな
歯医者も今、臨床テクを磨いてる奴らは筋が悪いんだろうな
再生医療が導入されてもそれをやるのは歯医者だろうから
歯医者って存在自体はなくならないだろうけど
歯医者の利権もなくならないのかな。儲け主義の歯医者は
常に存在する チンタラしてて全然進んでないって言う奴多いけど
経過観察をタイムふろしきで早められる訳じゃないんだから仕方ないわ
コロナワクチンみたいに見切り発車しなくちゃいけなくなった事情になったのとは全然違うんだし 差し歯の中の虫歯も親知らず抜糸も全然進んでない
いつかやらないといけない >>454
特番でも｢出口が見えている＝薬で歯が生える｣ので自信あり、
そんな感じだったし、2023年治験見込みの青写真まで描けているのだから大したものじゃないの？ クラウンやインレーは3Dで作れるし
似た材料を使い歯根歯冠一体型の人工歯を作る事も可能だろうけど
その人工歯を歯根膜で繋げないと歯としては使えない 趣味がグルメだから歯が悪くなるとたのしみが半減
差し歯とかとても不安。他も治療しまくってあるし
俺の時代はみんな小学校から歯医者通いばかり
スポドリなんかごくごく飲んでた世代だし
俺の親も別に歯を大事にしようって意識もないし
最近は学校の歯科意識の高まりと親も歯磨きさせるから
今の20以下は相当歯はいいよ 日本はもちろんの事世界の歯科業界が必死でもみ消すんじゃないかな
それに日本の場合海外で実用化されても10年くらいタイムラグあるんじゃね 歯が再生されても虫歯は無くならないだろうし
薬使っても歯が生えない人もいるだろうし
インプラントも完全にはなくならないだろうし
歯の生える薬はそこまで邪魔されないないかな？
知らんけど
つっても実用化なんで20年とか先だろうし
今アラフィフ以上の人はあんま意味ないよね 再生が可能になったとしても、それを扱うのが歯医者だけだと今と同じで出来もしないことをさも出来るかのように詐欺師同然の歯科医師が増えるだろうな。
再生を取り扱えるのに歯医者だけでなく、外科、耳鼻科、咽喉咽喉科あたりも加えるべき。 それはありえない
再生歯が必要かの判断、
再生歯源の植入位置の判断、
再生歯を利用した補綴設計、
再生歯源の植入、
再生歯牙の発育、萠出、完了、追加挺出の要否、
再生歯の予後管理、
すべて歯科医師以外には行えない行為、
……というか、歯科医師以外が読んでもまったくイメージが湧かないだろ？w 歯の植え替えもどうせやるのは歯医者だ
むしろ新しい利権やバブルが生まれるかも
医者や歯医者は政治にも深く関与してるから
全力で利権を確保するよ。だから医療って歪むんだよな
医療者がガメついから。歯医者なんかマジで単なる商売人も多いから 結局歯医者が既得権益持ってる以上は日本人の虫歯は永久に治らない 再生した歯も傷んだり虫歯にもなるし
傾いたり変形して生える事もあるだろうね
再生歯牙が開発されても結局、歯医者の仕事は無くならない 歳食ったときのために1人くらい子供を歯医者にさせようかなと思ったりするが、あえて低学歴の世界に踏み入れさせるのも可哀想だから躊躇してる。 でも2023年に治験とかってほんとすぐだよね
で、治験がうまくいけばマジですごいニュースにるはずで。
素人目に見てもノーベル賞もんだよね。
人類の長年の夢だし歯が生えるのって。
利権につぶされる無いのを祈るが。 歯の再生医療🦷いますぐにでも成功させてください
仕事で歯が折れて鬱です 辛くて辛くて。
綺麗な歯に戻したい 歯がないとか生きれない 歯の再生やるなら海外の方がいい。美容外科も信用なくしてるから韓国でやるのが増えてる。もっとも医者と比べたら医者に失礼なんだが。 歯医者にちょっかいかけられる感じで半ば強引に
ブリッジにされた支台歯の根が割れていた(-_-ﾒ)
あの時、あの歯医者から適当な理由でも伝えて
逃げ出せばこんな事にはならなかった筈(-_-;) 歯に悩む人は多いし、劣化脱落も避けられない。
再生薬を開発したらノーベル賞間違いなしだよ。 どういうつもりで言ってるのかわからんがノーベル賞は死者は受賞できないぞ 21世紀後半～22世紀にかけて、ようやく開発てことでしょ。 たしかに自信があるから会社まで立ち上げて
資金募って、メディアにもアピールしてるんだよね。
勝算がなければとてもできない。
億の負債が残るだけだからね。
なんでうまくいくほうに期待したいけど
「歯が生えてくる薬」
ってのがあまりにイメージしにくいんで
不安も大きいんだよね。
歯根膜インプラントのほうが
素人目には確実に簡単そうに思えるんだが
20年くらい研究が停滞してるし >>493
たしかに、歯を生やすよりも先に歯根膜再生しろよって話だよな
それだとインパクト弱くて金が集まらないからだろう
つまり胡散臭い、できるなら歯根膜からやってるはず >>491
文脈を取ればそうはならんと思ったが文脈無視でぶっこむやつはいつのよにもおるからしゃーないか 歯根膜シート移植は痩せたり欠損した
顎骨再生にも使えそうだが停滞中か？ 再生医療は薄毛治療も期待できるし、
歯の再生医療も同じ延長上にある。
しかし、個人的に抜けた歯をどうするか。
３年くらいでブレークスルーしてくれないかな。
頑張れ世界。 抜けた歯はとりあえず部分入れ歯にしておいて歯生え薬が早急に開発されるのを祈念する、というのがとりあえず良いのでは？インプラントなんかにしてしまったら、もし歯生え薬が開発されて使えるってなった段にそのインプラントを除去する手術が必要になるだろうから。部分入れ歯なら外せばいいだけ。 日本の歯科医だと失敗させるリスクが大きいので
企業が歯磨き粉扱いの薬で販売促進してほしいです
歯列矯正がヤマト運輸
中華で簡単マウスピースでできるように
別業界が介入する方がいい インプラントを入れるために削った
顎の骨を回復させる事は容易ではない 歯医者って本来専門ごとに別れていいはずなんだけど
街の歯医者って自分の医院でなんでもやろうとするよな、、、
金儲けだからね。他へ行かせないし、この治療は他でやるって言えば
嫌な顔するだろう >>505
そこだよね。
最近スレチの内容多すぎ。だだのかまってちゃんおるし。 4.5億だともう後戻りはできないので
融資する側もよほど勝算がないと貸さないからね
これでコケたら融資側も相当ヤバいし
ただ治験が23年だと思ってたら
この記事だと24年になってる >>510
2023年も2024年もそのくらい誤差の範囲
より高めるための準備期間だと思えば良いのでは？
それに、2024年1月から3月は2023年度だよ 4億5000万円は
借りるのも貸すのも容易な金額ではないな チンタラしているとパクられて海外にさらわれるだけだぜ
モタモタするな
しかし、手元のサマージャンボが当たったらトレジェムに寄付したいよ 前澤社長やイーロンマスクがタニマチだったら4億5千万円くらい端金だろう
ついでに中東の王族もカンパしてくれ 治験は通常3-7年、その後厚労省の申請に数ヶ月から2年位かかるらしい
最短で2028年頃、長ければ2033年位か 何度も書かれてるけど、治験が控えてるのは、先天性無歯症に対するものな。歯らしきものを何本か作って、それ使って入れ歯やインプラントを追加するんやで。 本当に実現するんだろうか。
50万までならやりたい。 >>483
僕も今日仕事中転んで健康そのものだった前歯が折れて鬱です‥
今日ほど再生を望んだ日はありません 折れたり欠けても根が使えると救われるよ
しかし、災難だね >>520
歯が1本足りずブリッジにできなかったりで
不便を強いられる人も多いからね 海外にパクられても逆に早めに治験が進むなら
日本が確立しようが
海外で確立しよう
どっちでもいいんだよね。 虫歯のレジン治療したんだけど
治療あとが気に入らない。歯医者は偉そうで気軽に聞ける雰囲気ではない >>526
不具合、違和感等があれば
遠慮なく伝えるべき 先天性が対象なのと1歯150万なのと
実用化にはまだ時間がかかると‥
20代にして事故って歯がボロボロだけど30代に間に合わんやろな 後天性はあきらめるしかないのかな
期待してたからつらい・・ 歯が無い箇所に、必要な種類の歯をピンポイントで再生するとか、動物実験でもできてないぞ 歯生え薬が完成したとして
既に生えている所に打ったら乳歯の時みたいな感じで勝手に抜けて生え変わるんかな もし歯の再生が確立されたら
特許とってドル箱の稼ぎになるんだから
先天性の人だけにやるなんてありえないよね。
結局は利権というか金が稼げないと
意味ないから、
高齢者のお金持ちをターゲット
すると思うけどなあ トレジェムの代表挨拶みたいなん見てたら何か泣けてくる D:s1rq6pnI
0723 禁断の名無しさん 2018/11/03 19:09:20
2chスレ【マッチング】岡山大学附属病院Part２【全国最低】
912 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 12:55:45 ID:wyl7Mbgz0
福岡県警薬物銃器対策課などは１３日までに、インターネットを使い合成麻薬ＭＤＭＡを売ったなどとして、麻薬特例法（業としての譲渡）違反の疑いで住所不定、指定暴力団工藤会系組幹部斎藤智徳容疑者（２９）ら２人を再逮捕、
ＭＤＭＡを購入したとして麻薬類取締法違反の疑いで客の医師横須賀亮光容疑者（３２）＝岡山市岡町＝ら７人を逮捕した。
横須賀容疑者は調べに「以前合法ドラッグを使用し、その後知り合いに勧められてＭＤＭＡを買った」などと供述しているという。
調べによると横須賀容疑者は、斎藤容疑者らが運営していた携帯電話の麻薬売買のサイトで、昨年１２月からことし２月の間、３回にわたり計２０錠（７万２０００円相当）を購入した疑い。ほかの６人は昨年８月からことし４月までの間、計２１０錠を購入した疑い。 トレジェムの開発を紹介？プレゼン？する動画で内側(舌側？)の歯茎から生えてくるって出てたように記憶しているんだが。 急展開もせんだろうが
トレジェムバイオの特番でも
自信ありげな感じだったし期待しているよ 全然進展ない・・・
高くて50万でできるようにしてほしい 高過ぎても普及しない
1本50万円くらいがやはり現実的な線か？ まだ目処もついてない夢の医療が50万とか笑
100年後の話かよ >>538
どう考えても後天欠損が多いし
徐々に劣化もするからな 最近前歯強打して神経が死んだ
放置しときたいが神経抜かないと膿んで最悪抜歯だと聞いた
トレ◯ェムの再生技術だけが希望だ
マジで頼むわ 1本50万だったらいかれた歯、いずれいかれそうな歯
合わせて5本か10本くらいは新品に交換するよ
1本10万だったら全部新しく替える >>555
状態や症状は詳しくわからないけど
下手に放置すると神経や血管、細胞が腐って
ガスが発生してついには根の先がいかれるよ
今の時点ではしっかり治療を受けるべきだと思う まだ存在しない治療に50万だ10万だとか、どんだけお花畑なんだw ブースター接種 ⇒ 超過死亡 ⇒ 芸能人体調不良
://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1651729211/l50
そんじゃ、何知ってるか、書けよ笑
ホレホレw さぁーどうそ笑 ""531
こいつも同じ、というか同一人物。
情弱、とか、何も知らないんだな？とか豪語するなら、情強で知っとること、書けよ笑 50万とか10万で後天性の再生できる可能性あるソース出せよ笑
ばーか、バーカw
だからお前らはお花畑て言われるんだよww >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w 歯欠けで再生に期待している馬鹿ども、よく見ておけよ。
>後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w
>>561＝＞＞531
がこれに具体的に答えることができない限り、お前ら夢も希望もないんや笑
大人しく、入れ歯かインプラントしとけ。
あとは、子孫に恨みを晴らしてもらえ。お前が生きているうちに、歯の再生とか無理。
あ、
>>561＝＞＞531
もし、具体的、現実的なソースあるなら、どぞーーーー笑 暑いと頭のおかしいのが出るとかいうけど
562番からの10連投馬鹿もその口か？ >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w >>561
後天性の再生を50万だ10万だ、について、知ってるソース、はよ！w
↑
これに答えればいいだけ。 ※再掲載
荒らしは可能な限り無視出来る様に、特徴的なNGワードや書き方の癖であぼーんできる専ブラ使用を推奨。率直に言って荒らしに対して相手する分の手間や時間を有望な再生医療の調査や案内に掛けた方が時間や労力を有効に使える。
更に荒らしに構う必要が無い理由として、荒らしも自ら貴重な限りある時間をスレ汚しに使っている分、例えば歯科医だったら、新規の治療法を勉強する、又は丁寧な患者対応で評判を上げる、そして、来るべき時代に備える等の努力という選択肢を自らの意思で放棄した奴だ。
特に自称歯科理事長だったか、自称専門家とやらの偽歯医者、このバカは歯医者ではない事はもちろん、おそらく患者でもない。かつては患者だったのだろうが既に手遅れで口の中はガタガタ、どこへ行っても手の施しようが無いと宣言され歯医者を恨んでいる。再生どころか普通の治療で助かりそうな人間さえも羨ましく恨みの対象となっている、そんなところだろうが、荒らし行為は将来確実に自身が社会の流れについていく事が出来なくなる道を自らの意思で選択した事に他ならない。
このスレに期待している皆は自ら強い意志を持って少しづつ確実に追い詰められていく奴を相手にする必要は無い。先に書いた様に、その分、荒らしの書き込みをどうしたら無視出来るのか、目にしなくて済むようにできるのか？その意見交換に振り向けて、スレを有意義にした方が良い。
●提案
・荒らしを無視する。
・有効な治療方法を探して紹介する。
・荒らしを見なくて済む方法について意見交換する。
以上 客観的なソース出せずに適当なこと書いて、無意味な期待だけ抱かせるのは、確かに荒らしですね。 何の進捗もないのに、お前ら知らないの？みたいなコメント、本当に荒らし。 耳障りのいい書き込み以外は荒らし認定とかなると、このスレもおしまいです。
どなたか、先天性ではなく後天性の進捗情報、その場合の料金の目処について、客観的なソースをご存知の方、おられませんか？ 治験が始まりさえすれば
実際はの生えるのなんて半年もかからないからすぐに結果はわかりそうだけどね。
よく、海外で歯が生えた的なのも以前あったけど
（コロンビア大学？だっけ？）
そのあと全く実用化の話もないからガセだったのかね。
ドル箱産業だから絶対大手資本が食いつくと思うんだけどね。 >>586
pocが取れたら30年もはかからんよ
そして保険がついても先天性のみで後天性は50年経ってもつかんだろうよ そら、後天性の「狙った場所に狙った種類の歯を再生」とか、ドラえもんの世界だからな笑 22世紀じゃね？
あ、例によって「情弱」とか「何も知らないんだな？」のコメする知ったか君は、いい加減客観的なソースよろしく。 35歳だけど歯について考えるとゆうつになる
世間の人間にとっては所詮歯だろうか
いい差し歯ってのがどんなもんか知らないが
歯が悪くても命にはあまり関係ないらしいが
快適さと見映えには影響するな たぶん今の25歳以下ぐらいは相当歯いいよ
社会の歯科リテラシーが高まってるから
30ぐらいでも歯みがきちゃんとやってれば早々悪くはならないだろうか
でも歯軋りや怪我もあるしね >>590
特定の歯を生やす歯堤をターゲットに注射で抗体打つので
狙った箇所に特定の歯を生やすのはそこまで不思議でもないような
もとよりそのつもりでpoc取りに行くでしょ
もちろんエビデンスがないからデータを取りにいってるわけで
今のところ裏付けはないと言わざるをえないけど君もそれは理解してるし
今更あえて言うことでもないよな 2030年に実用化を目指していると書いてあるが
あくまで「先天性」の人対象らしいしな‥ >>594
遺伝情報に基づいてあるべき箇所に犬歯なり臼歯など
あるべき歯が生えるんじゃないの？ >>596
遺伝情報に基づいての意味がよくわからなかった
人が本来持ってる生やす能力を活かすわけで遺伝情報に基づくのは当たり前だと思うけど
目的の位置に目的の歯を生やせるかどうかが論点なのでは？ >>594
>特定の歯を生やす歯堤をターゲットに注射で抗体打つので
「特定の歯を生やす歯堤」とかが発見されているなら、そっちの方が歴史的大発見ですよ？ 先天性無歯症 出て来る歯が
正常の歯とは限らないんだなあ
それより体の弱い人が多いようだけど
薬大丈夫かね そっちの方が心配 目的の位置に目的の歯が生えずにガチャ歯になったり
変形したり傾いて生えても
動かしたり削って整えりゃいい >>598
特定の位置にある歯堤からランダムに歯が生えると思う理由がよくわからなかったです 歯の組成というか成分なんて前歯も奥歯も一緒では？
根の形とか強度は場所によって違うだろうけど 前歯のところに奥歯が生えて来たら困るね
咬合負荷への耐久性は不安があるけど、逆なら補綴的に対応出来るけど 薬の投与で遺伝情報に従って奥歯の生えるべき
場所には奥歯、前歯の生えるべき場所には前歯が
それこそ、勝手に生えるんじゃないの？
で、トレジェム新薬で動物の歯が生えたとの事だけど、
生やしたい部分に思い通りの歯が、例えば、前歯なら
前歯、奥歯なら奥歯、こんな感じで生えて、
噛む機能も問題ないの？ 成功してもらいたいけど
人体に初めて使う薬だろうから
毒性も濃度も調整が難しいと
素人ながら考えちゃうね 2023年治験
2030年実用予定
一見スピーディーな展開に見えるが
全て先天性での話であって、後天性は何十年後かわからない絶望 >>605
トレジェムバイオの研究開発ビジョンでは
先天欠損に続いて後天欠損への投入も視野に入れていたのでは？ ビジネスとして成立するには先天性の人だけへの
供給じゃ商売にならないし。
そりゃ、建前は先天性の人のためだけど
ビジネス的には一般の人への供給しないと
金にならないでしょ。 >>611
要は公的資金補助の対象が先天性の疾患者に限定で一般者は超高額な治療費の全額を実費負担する感じになるんじゃない いや、だから技術が別物だからw
先天性症状は、歯が生える場所も歯の形態も、そこそこでいいの。だって、再生だけで治すわけではないから。再生歯を使って、更にブリッジやインプラントをするんやで。
後天性は、歯が無くなった箇所に、ピンポイントで、しかも無くなった歯と同じ種類の歯を生やすんやで？22世紀の治療やw 再生歯を使ってインプラントって言葉がおかしいことには気づくべきだわね 再生歯だけで噛み合わせの確立ができないので、更にインプラントも行うわけですから、おかしくはないですよ。 >>613
お前自分で何を言いたいか
何を書いているかさえわかっていないのでは？ 部分入れ歯で引っかけてる歯がグラグラな上に
大事にしてた違う歯に縦にヒビが入ってしまったよ
歯根膜でも歯根だけでも再生はよしてくれ
今一番の歯の最先端技術は何？
歯髄再生は高過ぎて無理だ 培養骨での顎骨再生は再生外来もあるし
培養歯根膜移植は治験結果良好だった様だが
続報がないし、3D機器を活用して移植床をあらかじめ
作る事でオヤシラズを前歯として移植した事も
知っているが、外の最新最先端技術は何だろうか？ 前歯としてというか、3Dで移植するオヤシラズ型の
ダミーを作り、あらかじめ移植床を設けた上で
オヤシラズを移植、付いたら前歯型に削って整えたというところ >>621レスありがとうございます。
数日前から絶望だったので有り難いです
歯根膜移植は治験まで行き良好なのか
3Dの件は全く知らなかった
岡山大学やらで犬の歯再生してからも進展ないしな
トレジェム以外では他何かあれば良いんですがね 歯は生活していくうえで
大事なQOLなのに
新しい治療はできないなあ
進歩している感じがまったくしない。 >>620
割れ方次第では取り出して接着剤で貼り合わせてから
埋め戻したり、ひび割れ部分に接着剤を流し込んで
固める治療法もある筈 自作自演で、同一人物が繰り返し投稿しているものと思われます。 早く歯の再生ならないわけ？
もう歯がぼろぼろだわ
助けてくれ 再生を願う前に、歯をボロボロにしてしまう生活態度を改めましょうと、マジレスしてみる笑
歯が再生しても、またボロボロになるだけじゃん。そのような人は再生の適応にならないと思うよ。 >まずは、遺伝的原因で永久歯の芽が育たない、先天性無歯症の患者さんに自分の歯が育つように。
↑
これが現在頓挫中 >つぎに、時々遭遇する、虫歯で治療に来院したのに、レントゲン写真を撮ったら永久歯がないと判明したお子さんやその親御さんに、がっかりしなくても、治療薬があることを提案できるように。
目標、21世紀内の実現？ >最終的には、虫歯や歯周病で歯を失ってしまった患者さんに、注射することで、自身の組織由来の歯が生えてくる治療薬があることを提案できるように。
目処は全くついていません。
22世紀初頭を予定？ 深夜の四連投マン（あるいはそれ以前の投稿も）
実はお前こそ歯はボロボロの歯っ欠けだろう？ >>633,634,635
ありがとうございました。
確かにホームページに書いてありましたね。 ホームページ見ると先は長いですね、、、 でも、
>まずは、遺伝的原因で永久歯の芽が育たない、先天性無歯症の患者さんに自分の歯が育つように。
この治験が今検討されてるんですよね。これが成功すれば、その後の展開も加速する気がします。 頓挫というなら23年が24年になり25年になり開始時期の目処は立っておりませんになってから言ってくれ >>636
この方、このスレに繰り返し投稿をしているようですが、本当に最低な人ですね、、、
このスレの参加者は大なり小なり歯で悩んでいて少しでも希望を見つけたいのだと思います。
「歯はボロボロの歯っ欠け」とか、よく書けますね、、、すみません、荒らしは放置というのは分かっているつもりですが、どうしても一言言いたくて(泣) ↑
俺(>>642)と同じて思うてる？
あんた相当ヤバいよw そもそも、自演してるの、お前だよね？
一人芝居繰り返してるし笑 そんで、頓挫と聞いて気が気ではないお前は、トレジェムに問い合わせたんか？ それとも自称関係者か？？笑 トレジェムの方達ブログかSNSかやってくれねえかな 中東の王族がタニマチになってくれたら研究実験が前倒しになるのにな (・ω・) ホリエモンとか歯をめちゃくちゃ大事にする人だし、トレジェムバイオファーマの件を伝えたら出資先を募ってくれたりしそうだね URL貼りそこねた
特開2021-176829
でぐぐってくれ >>656
そうそう、だからこそ歯には力入れてるみたい(反省の意味もあり >>643の私の投稿を、別の方と同一視されているのですね、、、荒らしはスルーでの意味がよく分かります。
真面目な話、予定より進捗が遅れているのは、お金の問題なのでしょうか？、、、 会社がつくられて特許までたどり着いたんだし確かに進展だろうな 歯の再生の治験が上手くいったら
歯根膜インプラントの研究ってほとんどなくなりそうだよね
歯根膜インプラントのほうが
全然早いと思ってたけど意外な展開ですよ >>662
歯そのものが生え変わるんだったらな
数年前に行われた治験では培養歯根膜シートを
ぐらついた歯の周囲に移植して歯槽骨を再生させて
抜けそうだった歯を救ったとの事だが
歯が再生するんだったら同時に歯槽骨も甦るか？ 進捗確認する手段がないですが
研究所の皆さんは元気にしていますか。 2016年頃になるが、歯胚分割技術ってでてたよな。
https://www.riken.jp/press/2015/20151224_2/#note1
これってどうなったんだろう。
2018年頃まで研究はつづいてたみたいなんだけど、研究費用おりず...とかなのかなぁ。
やはりヒトへの臨床試験までいってなさそうだ
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26253088/ >>625
どんどん進化してるよ。君がみえてないだけ 歯軋りで歯が削れてて鬱
18の頃にはもうすでに歯は悪かったんだよな
30代だが俺ら世代は十代から
虫歯でしょっちゅう歯医者行ってる人多かったよ
でも19ぐらいからはそんなにひどくはなってないんだよ
全て中高の遺産なんだよ むしろ小中は悪い歯無かったわ
歯磨き指導やら歯磨きカレンダーやら学校での歯科検診やら歯磨き週間やら色々あったし
何より間食が少なかった、食べるものは学校や親に自然と管理されてて際限なくお菓子を食べるとかできないしな 金持ちだって虫歯、外傷その他で歯が痛めばなおらない
憂鬱じゃないのかな
いい差し歯とか買いやすいけどねw >>671
俺は菓子食いまくってたw
給食食べたあとうがいをしないとね 薬明生物技術が日本京都大学発ベンチャー「トレジェムバイオファーマ」と提携。先天性無歯症の治療に使う抗USAG-1モノクローナル抗体「TRG035」の開発で協力することでMOUを交わした。
トレジェムは薬明のCMCサービスを利用してTRG035の研究開発を進め、薬明はINDの申請を支援する。
これってマジなのかなあ。Twitterでトレジェムバイオファーマで検索したら出てきたんだけど。 マジなのか。Twitterだからあんまり信用できなかった。他にも情報がないか検索したけどこれしかでなかったから。
これって開発のスピードが上がるかもしれないって言う理解でいいのかな？ 中国は良いものだったらなんでもパクるからねスピート感がぜんぜん違う。
いい方向で進んでくれるといいんだけどね。 最悪技術が中国にパクられたとしても歯生え薬の開発が早くなって、後天的な歯の欠損にも適応が早くなるなら全然構わないって思ってしまう。それくらい早く歯生え薬の一般人への適応が待ち遠し過ぎる。 技術が日本でも中国でも歯が復活すれば
患者としてはどうでもいいもんね。
それより実用化が早ければ早いほどいいわけで 前澤友作氏が投資してくれないかなあ。誰かTwitterのお金配りでフォローした人がここにいたら前澤氏に言ってみてくれないか。 情報元を教えてくださってありがとうございます。iPhoneの翻訳で見てみたけど考えていた通り提携によって開発スピードが上がるみたいでなによりだ。ただ過去の予定では2023年臨床試験のフェーズ1開始予定となっていたはずなのに、この情報では2024年初頭開始予定と書かれていて、1年遅れているようなのが残念だ。 まあ簡単に言えば 有名欧米及び国産企業が
手を挙げなかったて事よ
その意味を理解しようね でも3月に国内の企業がトレジェムに4.5億円を出資してるよ？お宅さまこそその意味を理解してる？ それはトレジャムの技術へ だよね
実際の創薬 つまり薬を作る工程は
中国企業へ あとスピードアップして
24年に延期？ アップしてないじゃん
出来なかったら延びた それだけよ 昨日に提携すると発表したばかりでどうやってスピードアップしろって？
あと、技術に資金を投資するのも提携と同じくらい創薬に重要な事項なのではないのか？技術に投資しなくてどうやって創薬するのだ？ 中国企業はトレジャムの権利や知識が
欲しかった あるいは欧米や国産企業が手を挙げなかったのは、国内での治験が難しくて中国だとやりやすかった かな。どちらにせよ製品化が予定より遅れるのは確か 簡単に説明するとトレジャムには知識があるが
理研のように薬を製品化する技術は無い
よって どこか製薬会社と組まなくてはならない。勿論最初の薬だから有効性も毒性も分からない、それをやれる企業あるいは国が中国だった と言う話でしょ。 >有名欧米及び国産企業が
>手を挙げなかったて事よ
>その意味を理解しようね
つまりその意味とはなんなのか？当方は、「有名欧米及び国産企業が 手を挙げなかったて事よ 」の意味は、どうせ開発出来ないだろうから有名欧米及び国産企業が 手を挙げなかったて事よ 、と受け取り、歯生え薬に非常に期待する者としては非常に腹立たしい言い方だと感じた。 勿論 それもあるよ
トレジャムの先生方がどう考えているかは分からないが、まずは国産か有名欧米を選ぶはずでしょ、 トレジェムをトレジャムと誤表記するような人物に、歯生え薬が開発出来る出来ないを断定するような能力があるとは考えられない。 何度も皆さんが書いているけど、あくまで先天性の障害のある方ようだからね。あなたが歯を病気やケガで無くしたのなら、まだ影も形もないよ。 先天性が開発されなければ後天性の開発もない。従って先天性の早期開発の期待をする。何の矛盾もない。 あっ 先天性用は後天性には使えないよ
先天性用はあくまで歯の元がまだある方用でしょ、後天性とは考え方が異なるよ
前にみんなが話してたじゃん 先天性で歯が生える技術が開発されなければ後天性の歯が生える技術など開発される訳がない。なぜなら第三性歯が生える仕組みが先天性で開発されるからだ。先天性の薬を後天性の歯の欠損に使う云々ではない。 根本的に誤解してるよ、歯は歯の元が無ければできないよ、今回のトレジェムさんのは先天性に歯は出て来ないけど歯の元はまだ残っているのでそれを使おうとしている。一方後天性はすでに歯の元から歯が出ちゃってるから歯の元はもう無いのよ。後天性は今回のとは別の技術、歯の元を作る事から始めなきゃならない。
全く独立した別の事よ トレジェム社は歯の成長を抑制するたんぱく質を発見、この働きを止める抗体を開発した。先天的に永久歯が生えない先天性無歯症や永久歯が抜けた後でも存在する「歯の芽」に働きかけ、歯を生やす効果が期待できる。症や永久歯が抜けた後でも存在する「歯の芽」に働きかけ、歯を生やす効果が期待できる。
2022年3月8日日本経済新聞より引用
>先天的に永久歯が生えない先天性無歯症や永久歯が抜けた後でも存在する「歯の芽」に働きかけ、歯を生やす効果が期待できる。症や永久歯が抜けた後でも存在する「歯の芽」に働きかけ、歯を生やす効果が期待できる。
当方が何をどう根本的に誤解しているのか？ 若しかしたら第三歯堤の事かしら
これ通常は消失しちゃってないよ
逆にもしあったなら後天性も一緒にやるしょ
同じ技術使えたら ね そもそもトレジェムはその第三歯堤の刺激による歯の再生に関する研究なのではないのか？
2020/12/2 歯の再生を促す医薬品を開発する トレジェムバイオファーマ
11月30日の日本経済新聞（オンライン）は、“ 歯の治療にも再生医療 「歯生え薬」実用化目指す” と報じている。
歯の再生を促す新規医薬品を開発する歯科領域の創薬ベンチャー、トレジェムバイオファーマ（Toregem BioPharma）は2020年5月12日に設立された。
Toregemの社名は Tooth Regeneration Medicine（歯の再生薬）から採った。
京都大学医学研究科口腔外科学分野の高橋克准教授が、永久歯の次に生える歯（第3生歯）を成長させることによって歯の再生の実現が可能なことを発見した。
一般的な歯の治療法である義歯やインプラントの人工歯に対し、自己歯の再生が根治的な治療法と成り得る可能性がある。
ヒトでは大臼歯が1生歯性（永久歯）、それ以外は2生歯性（乳歯＋永久歯）で、歯数は厳密に制御されている。
実際には、乳歯と永久歯のあとに第3歯堤という歯の原器があるが、骨形成タンパク質（BMP）等の働きを阻害する拮抗分子USAG-1遺伝子の働きによって第3生歯は消失してしまう。
USAG-1遺伝子の欠損マウスでは、本来は退化消失するはずの痕跡的乳切歯が生き残った結果、過剰歯として萌出することが確認されている。
髙橋克准教授による長年の研究により、この拮抗分子USAG-1遺伝子を抑制する中和抗体やsiRNA（2本鎖RNAが遺伝子の発現を抑えてしまうRNA干渉に関与するRNA）によって無歯症モデル動物で欠損歯が歯槽骨と共に回復することが分かった。
京都大学医学研究科口腔外科学分野の喜早（きそ）ほのか氏がCEOを務める トレジェムでは、USAG-1中和抗体のヒト化に向けた開発を進めており（現在は前臨床開発段階）、中和抗体とsiRNAの化合物を新規医薬品として上市することを目指している。 どっちにしろ中国企業が絡むと
良い結果悪い結果はわからんけど
進捗だけは早くなると思う 当方も進捗が早くなることに期待している。それなのにこトレジャム誤表記氏はこの提携ぬ対して薬の開発自体を訝しむような言い方をした。トレジェムをトレジャムと誤表記するくらいにしかトレジェムの研究を知らないくせに。非常に腹が立つ。 www
そうだな。当方、提携ぬ、などと誤字するところからみても2日経っても未だに腹が立っているようだ。冷静に永遠に許さぬ。呪う。 中国企業が中国で治験をやれば、色々早そうではある が日本でも平行してやらなければ製品輸入する時チェックするため、やはり時間がかかる。どうなんだろうね、やっぱり製品化への資金面の問題だったんかな。科研あたりでやるんじゃないかしら と思ってたよね。後々情報丸裸が怖いよ たぶん思ったより早く結果は出る気がする。
中国企業からむとマジで速いからね。
それにターゲットは最終的には
「お金持ってて歯が無い悩みがある人」
だから、無歯症以外の人がターゲットの99％なわけで
中国企業がお金にならないことやらないからね その上貧乏になってしまった日本とは違って、中国には日本とは比べ物にならないくらいのお金持ちがウヨウヨいるらしいしね。
いくら出しても良いから新しい自分の歯がほしいっていう後天的欠損の人物もウヨウヨいるだろうし、マーケットとしては最適よな。 トレジェムがJ-Startup KANSAIの対象企業とやらに選定されたらしいけど
何ですかそれは。 最初は利権のためのもみ消しを心配したけど
（水で走る車の発明者が殺されるみたいな）
ここまで具体化されればその心配はなさそうなので
あとは待つだけ。
中国企業の参入で早まりそうだし
期待は高い。
ただ治験失敗の可能性も高いので
歯根膜インプラントにも期待
どのみち10～20年はかかりそうだけどね バイオハイブリッドインプラントは日本国以外の国も研究しているのだろうか？ 前歯に着色か初期虫歯っぽいものが.......
気軽に行ける歯医者もないし.....
最近コーヒー飲みまくってたしな
最近歯磨きがおろそかだったからなぁ
歯が悪くなるってしょうがないんだろうか
今の子供って相当歯はいいんだろうな >>671
色々あったけど虫歯になってたなぁ
砂糖入りの菓子食いまくってたのと家じゃ歯ブラシしなかったからか
学校の検診で虫歯が見つかると問答無用で治療ってのもよくないんじゃ
削らなくていい虫歯を削る おれもトレジャムに出資したい
100万ぐらいなら出せるわ
実現できればビックビジネスだよな
ノーベル賞確実だよな 差し歯の中に虫歯がある
憂鬱。歯の悩みって尽きないねー
歯を完璧に直す 中国の政治家は髪が黒々でとても若々しい
とうぜん再生医療にも関心があると思うので
中国が国費をつかいやってくれるかもと期待してる
とうぜん倫理無視なので商業化は早いですよ https://www.wuxibiologics.com/wuxi-biologics-and-toregem-biopharma-sign-mou-for-development-of-anti-usag-1-antibody/
Anti-USAG-1 の抗体に関する研究で技術提携するらしいですね
Wuxi technology がどれくらいの開発力、技術力があるのかわかりませんが、中国の企業は大学、中国科学院とも繋がってますから、開発には拍車かと思います
大学の研究力の馬力が日本とは比べ物にならないほどありますからね
中国では人口エナメル質の研究もしてるらしいですし(あと2年ほどで2mmほどの層ができるそうです) トレジェムと中国全体の研究力でスピードアップするのは必至だと思います https://miyawakitakeru.com/blog/2269-wuxi-biologics/
薬明生物技術（ウーシー・バイオロジクス）は中国で最大のバイオ医薬品の受託開発・製造サービス会社。中国国内だけでなく、世界中での拠点拡充を目指す 歯科医には虫歯にするノルマがある。
医者は薬漬けにするノルマがる。
医歯薬を志す人間は殺人鬼と同じ。 いくら技術が進んでも、歯磨きのノルマ一日一回にならなきゃ意味がない件。 02269 药明生物港股 wuxi biologicsは香港でも上場してるらしいですし、世界中に拠点があるらしいです。
日本の治験が先なのか 開発のイニシアチブはどうなってるのか、中国国内で治験するのか、世界中で治験を行うのか、そこらへんがわかりませんね。
中国の先端バイオロジーの会社は、開発力でもおそらく世界トップレベルでしょうから、日本との共同研究は楽しみですね。
日本の大学は自分たちの研究で精一杯なのか、お金に余裕がないのか、本当に冷たい対応ですね。
おそらく技術力でも中国の企業が圧倒しているでしょう。 中国には先端バイオロジーの会社、スタートアップがwuxi biology(ウーシーバイオロジー)に限らずごまんとあります。その中でもこの企業は開発力で3位に入ってるから期待できると思います 転んで歯がやばい
なんとか早く再生できないもんなの？？？
早くしてほしいんだけど ほんとかよ！！！
うちら世代じゃ絶対無理？？
あと一年ぐらいでお願い そもそも、歯が折れてる上に、さらに転んだんだ！
不可抗力なんだから早くー 事故や怪我で歯失った人案外多いんですね
私も仕事中の事故で歯が、、、大切な歯が
歯のせいで鬱気味になった 失った歯を取り戻したい
はやく再生医療お願いします
歯茎も痛い すべて仕事が原因なんだ
仕事しなくては飯食えない 欧米が声上げなかったのは既存の利権関係だろうな。歯科医院への影響すごいだろうし
中国は権力利権の方はすごいけど技術関連の方は新しいの生み出せなかったりパクって時流に乗れない方が悪いって考えだからな >>741 中国はスタートアップ企業も、中国の国家重点大学と繋がってるから、研究力に期待できる。
日本と同じように非人道的な研究は行っていないよ。
死体とか、抜いた親知らずとかを研究材料にしてる。
欧米なんかよりよっぽど研究力がある。
欧米なんて歯の研究、なにか発見したと発表したはいいもののその後、何も音沙汰がない。
中国ならワールドスタンダードを作れるはず。
日本という監督下でいいものを作れる。
中国は、生物学でも論文の数で世界一の数発行してるから、データ量が違う。
中国なんかは、留学生いれても、現地中国人が頭良すぎて、勝てないそうだ。 今日トレジェムの社長が満面の笑みでバラエティ番組に出演している夢を見たな‥ とりあえず他人の歯からも歯髄再生できるように頑張ってくれ、前歯の神経死んだんだ急ぎで頼む トレジェムの薬が実用化されても、たぶん最初は先天性無歯症の人だけ保険適用みたいな形になると思う
それ以外で歯を無くした人は、今できることとして、とにかく頑張ってお金を貯めておくべき >>745
中国の企業が絡んだってことは、それだけ中国人のなかでも歯を切望する人が増えているということ。
ジャックマーとか中国の一流経営者はみんな歯がない。
彼らのために、中国企業が腰を上げたと見るのが自然ですよ。
だから先天性無菌症以外の人にも適用されるはず。
中国の企業と組んだことで、5年は開発スピード上がった。 そもそも、今研究されているのが先天性無歯症に対するものであって、後天性の場合とは技術的に別の話。 >>747
しかし、中国は大学と企業との連携も、盛んなので、それ以外の研究にも予算を割きそうですけどね。
日本と違ってその研究にしか予算出さないキリッみたいなことがないので。 理論上は永久歯の抜けた後にも第三歯の芽のようなものは存在するだろうって話だけどね
一応マウスやカワウソでは第三歯の生え代わりに成功しているし
もちろん人間で成功するかどうかは実際に治験をやってみないとわからないんだけどさ >>750 ネズミや犬の歯などと構造上は同じみたいです。
あとは噛み合わせのとおりに、その人体に合わせた体重、顎の形などに精査して形作られるかっていう難題がある。 https://www.eurekalert.org/news-releases/941797?language=japanese
中国は北京大学の研究で人工エナメル質の開発に成功したそうですね。
中国は治験の数も半端ないでしょうからたぶん、2024年には実用化されるとは言われています。
開発に成功した2019から5年で実用化されると言われていました。 これは楽しみですね。 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-12921_1.php
人工エナメル質の研究は、中国の浙江大学生物学科が開発して、いまそれを2mm程度(歯科治療に必要な厚さ)にまで伸ばすために、一生懸命研究しています。
これが2mmになるのが2024年くらいに達成できるそうですが、どうでしょうか。 >>745
最初は、っていうか最後まででしょ
気に入らない歯を抜いて生やすなんてこともできるわけで
そんなもん保険で面倒見られるわけがない 医学研究所北野病院では、歯の再生治療薬の治験を計画しています（治験を始めた訳ではございません）。 エナメル質の再生は九大の研究グループが成功してなかったっけ？
アパタイトのシートを張り付けてレーザーで焼き付けるみたいな
再生というより補修と言った方がいいかもしれないけど 歯の生え代わりの研究は外国でもやってるから、チンチラやってると追い抜かれるかも
計画通りに2030年までに実用化しないとな >>758 近畿大学と違って、レーザーで固めるのではなく、浙江大学のはジェルで再生するみたいですね。
北京大学がその3年後の2022年 3月にアメリカのミシガン大学と北京航天大学と共同で、天然のエナメル質より硬い、人工エナメル質を開発したそうですね 近畿大学は人工エナメル質のレーザーによる再生を2015年に成功しています。 学術協定を結んでいる北京大学がその7年後の2022年3月に、人工エナメル質の固体を作る技術を作ったと言っていますから、7年越しに技術が、繋がれてることがわかりますね。
あとは、中国の北京大学などの一流の研究機関がまとめてくれるでしょう。 そうだったんだ
日本の大学が開発した技術なのに、中国の方で先に実用化されそうだなぁ >>744
理論上は他人の歯髄も使えるみたいね
培養技術が発達するか豚あたりの歯髄が使えるようになれば製品化できるんじゃないかな？ 金がないと健康が荒れる
食事と健康グッズとあと病院に掛かれるかどうか
金がないと歯が悪くなる 来年には歯生え薬の治験が始まるのか
成功したら世界を揺るがすニュースになりそう 2023からという報道と2024からという報道がある >>765
浙江大学(2019)のやつはジェル状の液体だから隙間はできない。
北京大学の今年開発したやつは固体だからわからないです
北京大学のほうがより固体的な、ハイドロキシアパタイトとの合わせで作られた固体物質なのかもしれません 歯生え薬の治療が普通に受けられるようになるまで、何とか自前のボロボロの歯を温存しないと 医学研究所北野病院では、歯の再生治療薬の治験を計画しています（治験を始めた訳ではございません）。 治験の成績がメッチャ良ければ計画が前倒しされることもあるのかな？ 計画が前倒しとか、何言ってるの？
そもそも、まだ後天性は研究レベルでほぼ始まっていない。 先天性で実用化されたら、後天性への応用はそんなに時間かからないと俺はみてる 「USAG-1 中和抗体は永久歯の後の第三生歯を発生させることを動物試験にて確認」
とあるから、後天性のケースにも動物実験レベルでは効果があったようだ。 先天性と後天性では同じ薬を使ってもやっぱ効能全然違うんかな トレジェムの薬は第三歯を生やすと同時に歯槽骨も再生させるらしい
水平性の欠損にも効果あるのかな？
リグロスやエムドゲインは垂直性の欠損にしか効果ないらしいけど トレジェムは既に薬は開発していて、足りなかったのは資金とマンパワーだけだった
それが得られたから、実用化が加速していきそうな予感はかなりある トレジェムの代表取締役も、後天的に歯を失ったことが研究の動機になっているらしいからな
動物試験では後天性の生え代わりにも成功しているらしいし、たぶんうまくいくだろう 他人の歯髄を再生に使えるようになった場合、色々と問題も浮上してくるかも
途上国から大量に抜けた乳歯を買い漁ってくるやつとか出てきそう 後天性もあとは人で試験するだけだからな
実用化もそう遠くない 「USAG-1 中和抗体は永久歯の後の第三生歯を発生させることを動物試験にて確認」
とあるから、後天性のケースにも動物試験レベルでは効果があったらしい 後天性もあとは人で試験するだけだから実用化もそう遠くはないだろう お前は延々と他人の書き込みに茶々入れることしか能がないのか？
死ぬまでにたった一度でいいから他人の役に立つことをやってみろ >他人の役に立つこと
笑
5ちゃんの書き込み
しかも、デマ 5chでもデマはいかんよ
後天性の動物試験は成功していて、研究が全く行われていないというのはデマだから >>793
偽計業務妨害罪って知ってるか？
意図的にデマを流してトレジェムの社会的信用を失墜させたら犯罪になるということを 「フェレットに生後、マウス抗USAG-1中和抗体を投与することで、上顎前歯部に永久歯の次の世代の歯である第3生歯を誘導することも確認することができました。」
https://www.amed.go.jp/news/release_20210215.html
とあるから、後天性も動物試験ではうまくいったということだろう
後は、先天性無歯症の治験→同じ薬で後天性欠損の治験、と進むだけだから、意外に時間は掛からないかと 何でも、うまくいくことに足引っ張りたがるやつがいるということ
なんか気に食わないんだろうね 後天性欠損の再生も動物試験では成功しているとプレスリリースされている
それを知っていて研究は全く始まっていないなどとデマを流すのだから偽計業務妨害罪だな
ちなみに偽計業務妨害罪は非申告罪だからトレジェムが告訴しなくても捕まる可能性がある 刑法233条偽計業務妨害罪
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」と >後天性欠損の再生も動物試験では成功しているとプレスリリースされている
されてないよな。
偽計業務妨害罪に該当するな。 世界的な研究の業務妨害をしたら大騒動になりかねないから気をつけてね 先天性の治験すら始まってないのに、後天性のデマを流すのは、偽計業務妨害罪に該当するな。 後天性の研究が始まってないっていうデマは偽計業務妨害罪だね いかに歯の再生医療を貶めたところで、その治験 開発が止まることはありません。 https://edition.cnn.com/2022/02/08/business/wuxi-bio-shares-us-unverified-list-intl-hnk/index.html unverified list 米国商務省産業安全保障局（BIS）が発行している貿易上の取引制限リスト
wuxibiology (トレジェムバイオファーマとの連携企業) もアメリカの外交安全保障上に脅威のある企業として取引を停止するとか書いてある。
バイデン政権は薬の開発まで足引っ張る気だな。 たぶん、薬の共同開発が進展するより、自国が儲かるか儲からないかの二元的な見方しかできない矮小な脳みその持ち主だからこういう判断なんだろうな。
中国と日本の歯の生え薬の共同開発を警戒してる。 日本の人工エナメル質の研究の第一人者が、開発したエナメラートっていう歯磨き粉は、たぶんナノレベルとかになるけど、エナメル質を補填するのに役立つらしいですよ >>808
火のない所に煙は立たぬ というから陰謀論というのは100％なんだよ。
お前のおつむで理解できたか？ >>807
溶剤：精製水 / 湿潤剤：ソルビット液 / 甘味剤：キシリトール、エリスリトール / 増粘剤：キサンタンガム / 粘結剤：アルギン酸ナトリウム / pH調整剤：リン酸一水素ナトリウム、リン酸、リン酸二、水素ナトリウム / 香味剤：香料（シャンパンソーダ） / 発泡剤：2-アルキル-N-カルボキシメチル-N-ヒドロキシ、エチルイミダゾリニウムベタイン / 清掃助剤：リン酸三、カルシウム、ポリリン酸ナトリウム / 保存剤：メチルパラベン / 薬用成分：フッ化ナトリウム、塩化セチルピリジニウム
うーん・・・
エナメル質を補修する有効成分はどれ？ 「フェレットに生後、マウス抗USAG-1中和抗体を投与することで、上顎前歯部に永久歯の次の世代の歯である第3生歯を誘導することも確認することができました。」
https://www.amed.go.jp/news/release_20210215.html 今、真剣に先天性歯の治験に向けて奮迅されている方々は、「後天性も、すぐ実現」とか、このスレに書かれているように「後天性も動物では成功」「あとは人間で治験するだけ」などと一言も言われていない。
ただ、来るべき先天性の治験に向けて、着々と準備をされておられる。しかも「私で治験してください」なんていう頓珍漢な後天性の申し出を、懇切丁寧に適応外であることを説明しておられる。
さて、このスレでデマを撒き散らしているのは誰だろう？ 今の27以下って相当歯いいと思うよ
歯科リテラシーが高まった時代を生きてきてるから
今の35から上は歯が悪い人は多い
小中学校の頃に簡単に悪くしてガンガン削ってたから
俺の兄弟も歯磨きなんかしてなかったからね
してたとしても食生活も終わってた z世代のガキは科学とかに興味を持たなくなってる
難しいことを一切やらなくなってる
今の二十代は低能だよ >>814
「フェレットに生後、マウス抗USAG-1中和抗体を投与することで、上顎前歯部に永久歯の次の世代の歯である第3生歯を誘導することも確認することができました。」
https://www.amed.go.jp/news/release_20210215.html 「自分の病気の原因や、失った歯を再生できる方法を研究したいと思い、2008年に大学院に進学し、それ以来、髙橋先生の歯の再生研究に携わっています。」
「最終的には、虫歯や歯周病で歯を失ってしまった患者さんに、注射することで、自身の組織由来の歯が生えてくる治療薬があることを提案できるように。」
https://toregem.co.jp トレジェムの代表取締役は、資金難で研究が困難な時期があったと告白している
増資を受けることができたのも、世論の第三歯再生研究への期待もあってのことだろう
それを「後天性は研究が始まっていない」などと公然と連呼する行為はどうなのか
「始まっていない」は完全にデマだし、研究費が得られなくなれば業務妨害にあたるだろう
刑法233条偽計業務妨害罪
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」 ＞「後天性も、すぐ実現」とか、このスレに書かれているように「後天性も動物では成功」「あとは人間で治験するだけ」などと一言も言われていない。
「先天性の治験が成功したら後天性の成功までそう時間は掛からないと思う」
という趣旨の書き込みはあるが、「後天性もすぐ実現」という趣旨の書き込みは存在しない
藁人形論法という詭弁だな
「後天性も動物では成功」はプレスリリースにある通り
動物で成功したなら次は「人で治験」することが議論の対象になるのは当たり前 トレジェムに投資している人たちも、殆どの人が第三歯再生薬を期待して投資しているはず
それが滅多にいない先天性無歯症にしか効かないとなれば、資金を引き上げてしまうかも
そういう事態を引き起こしかねないデマを執拗に書き込むのはよくないと思う 歯の再生研究は外国との競争になってる
日本人が日本の会社の足を引っ張るようなことがないように気を付けないと
３Ｄプリンターも日本人が発明したのに、日本人が茶々入れて、発明者が研究を断念
その間にアメリカに特許を持っていかれた
情けないけど、日本ってそういう国なんだよな IP開示できれば、逮捕できるのかな。
デマ流して貶めようとしてるやつ 3Dプリンターって日本はアメリカに特許料を払って作ってるんだよな
歯の再生薬も同じような事態にならないようにお願いしたいところ
注射一本が1000万円とかになったらかなわんぜ デマとか逮捕とか言ってる連中
歯の前に頭の検査行けな
お前らのせいで、クソスレになった、真面目な話もダメになったこと認識せよ 投資家はより研究が進んでいる会社に投資しようとするからね
日本の会社よりアメリカの会社の方が有望と思ったら、そっちに投資先を変えてしまう
日本の会社に対する「～の研究は始まっていない」みたいなデマは本当にイカンよ
敵を利することになりかねん >>827
お前が消えるかデマ垂れ流すの止めれば、このスレは必ず平和になる
お金賭けてもいいよ >>829
ばーか
思考停止かよ
歯の心配する前に、頭イカれるてんのやよw
そして、どんだけ暇人かよ笑 >>830
スレ荒らしが本性を現しやがったか笑
デマ垂れ流すようなカスはこんなもん ほらね？
思考停止
このスレに人生かけてるんやで笑
更新しまくって、返信つくの待ってるの
構ってもらえるの、このスレだけだしね
はよ、歯が再生したらいいね >>832
犯罪者呼ばわりされたのがそんなに悔しかったの？ 歯無しで苦労してるから残りの歯磨きは頑張ってる
いつも定期検診では綺麗に磨けてますって言われるんだが
何故か虫歯が定期的にできる
こんなにも毎日毎日歯磨き頑張ってるのに辛いわ シュガーカット（砂糖断ち）を励行すれば、理論上は虫歯はできないし進行もしない
強酸性の食物をとりすぎて酸齲食になった場合は別だけど >>838
歯の再生は患者、歯科医共に長年の夢だろうけど
荒らしどもはいざ再生となるとムキになって騒ぐのか？？？
再生したら患者、歯医者どちらにとってもプラスだろうが >>840 フッ素が1440ppm以上の歯磨き粉を使ってますか？
ガムのwellplusとかシュミテクトはフッ素の含有量がその値なので、虫歯を食い止めることができますよ いざ、ジェル状の液体で人工エナメル質ができたとして、今の技術では固まるのに48時間かかるらしいから、かみ合わせとか、合わせるのはどうするんだろう?
おれはアメリカの歯医者に、虫歯じゃないのに全部レーザーで削られたから、このジェル状の液体が早く実用化しないか願ってる。 >>846 あと、治療済の歯に、ＣＲ樹脂じゃなくて、人工エナメル質を補填する場合、CRを従来通りエンジンで削って、エナメル質を補填する感じになるのかね。
CR樹脂だけを一斉に溶かしてくれる技術とかできないのかな
そういう論文とかは一切出てこない >>842
知ったかぶりしたいのと
歯医者への私怨もあるんじゃないの？
荒らしに必死になっていた自称専門家だの歯医者が
湧いたスレを一応は本物の歯医者に見せたら
一瞬で｢歯医者などではない｣と断言したけどね アメリカやイギリスで動物の歯の再生に成功したって記事はあったけど、その後は音沙汰なし
人での治験の予定を公に出したのはトレジェムが初めてなんじゃないの？
歯髄の再生も企業が絡んだら実現まで早かったし、歯生え薬の実用化も加速すればいいな >>846
アメリカって歯科医療が進んでるようなイメージ持ってたけど全然違うんだね >>845アドバイスありがとう。
フッ素量は教えて貰った量より少なかったので変えてみます！ >>841アドバイスありがとう。
砂糖断ちはなかなか難しいですが甘い物は減らすように心がけます。
何にでも砂糖入ってますしそもそも糖質に変わる全ての物が歯に悪いのか等と色々考え過ぎてしまいます。 >>855
確かキシリトールをとるとミュータンス菌を不活性化させるらしいから、出先で歯磨きが難しい時はガムを噛むといいらしい
ただキシリトールはお腹が緩くなるから、下痢性の人は気を付けた方がいいかも >>855 重要なのは高いフッ素量で歯ブラシで研磨することです
そうすれば虫歯を殺せます 3年くらい前に、中国の大学で勉強してたことあったけど(武漢理工大学) 学生はホントにえげつない。
現地人は夜中の二時とかまで勉強してるし、高校も全寮制で、ゴキブリとかネズミとか出る部屋で、家族、親戚の期待とか背負いながら、命かけて勉強して入ったってやつたくさん見てきた。
あいつらが、白人のぬくぬくと人生の余暇みたいに大学入るみたいなやつに、おいそれと負けるとは思えない。
高考(gaokao ガオカオ)っていう倍率二千倍くらいの入試で、センター試験くらいの難易度なんだけど、それとは別に、北京大学とか、清華大学、歯科生物学で有名な浙江大学は、独自入試を設けてる。
それは東大の理科3類とかの難易度だと思ったが、倍率がえげつないから、実質、世界トップだと思った(^o^)
ハーバードとか、スタンフォードが世界ランクトップなのは、アメリカっていう国が衰退間近なんだけど、それを認めたくなくて、いろんなランキング団体を金で買収して、言う事きかせて、書かせてるから、実質は、生命科学院の歯学科が歯科生物学ではトップだと思う。
あとは北京大学の生命科学院の同じところ。
中国は歯学部は、生命科学院(生物学とか人体研究の分野)に属している。
歯が、人体の臓器、体のバランス、顔の表情、体重のかけ方、呼吸、思考まで全てにつながるから、そこまで徹底的に研究してる。
日本は歯科が、身体の全体のバランスに影響を及ぼしてるって認識が少ないから、歯の治療するときに、他の内科とか、整形外科と連携して歯のかみ合わせを研究したりする分野が少ない。
ヨーロッパ、中国ではそれは当たり前。 >>851 Googleのレビューとかで、サクラが書いていて、それに気がつかなかった。 ひどいレビューは、あいつらが消していて、見れないようになってる。
おれはコスメティックデンティストリー(cosmetic dentistry)っていう美容専門みたいな治療を知らずに受けていて、まったく意味のない治療で、かみ合わせをおかしくされて、3万円取られた。
アメリカでは医療過誤とかミスでの訴訟が絶えなくて、大騒ぎしてるよ 早くトレジェムの治験早く始まってほしいな
先天性でもけっこう年齢がいってる人で成功したら、後天性の治験も希望が持てる気がする >>841
加工食品にはほぼ入ってるし家の母親は砂糖使いまくるから無理だね
今、意識の高い家庭は砂糖使うのをやめてるよ 虫歯じゃなくて歯軋りで歯が削れてる
犬歯とかもうないよ
再生医療の実現は10年後か20年後くらいかな
人間の寿命が延びすぎて歯が追い付いてない
それとも高額ないい治療受ければかいてきになるのか
田舎の歯科ってどれだけ探してもいい歯医者ないのかもしれん
地方都市だといい歯医者あるのかな
何だかんだで歯医者って一般人よりはだいぶ金持ちらしいよ
金もってるのが医者か歯医者らしい >>859
日本は歯の意識が低いからね
憂鬱な気持ちは歯並びが原因かも >>870
歯生え薬は予定では2030年の実用化を目指しているらしい
但しかなり高額になると思われる 神経再生で一本70万近くだったから150万とか……？
無理だわ >>876
150万でも全然いいよ
今まではいくら積んでも直らないんだから 先天性無歯症向けの治験が2024年には始まる予定にはなってる
それが上手く行ったら後天性欠損の治験もそんなに時間をおかずに始まるはず
実験台になってもいいなら2030年より早く治療してもらえるかもしれない >>878 中国が治験するとなれば、日本の数倍のスピードで行われるよ
日本との共同研究で、開発も進むはず。
来年辺りには人工エナメル質の実用化もなるかもしれない トレジェムが組んだ薬明生物技術は、中国最大のバイオ医薬品の受託開発・製造サービス会社
ファイザーやバイエルの拠点を買収したり、開発力もハンパなさそうな印象
でもアメリカは安易に外国企業に頼ってると自国の開発力が衰えるからと慎重になってる
日本も自前のバイオ医薬品企業を育てないとなーとは思う >>882
薬明生物技術は、中国でも有数のバイオベンチャーで、数ある企業のなかでも財務状況とか、色んな分野でトップクラスですよ
よくトレジェムはこんな企業から支援を得たものです
アメリカなどが、中国の企業に制裁を課すとか言ってますが、負けないでほしい。
中国は生物学でも世界屈指の研究力がありますから、日本と合わせて、ぜひ邁進してほしい >>885
溶剤：精製水 / 湿潤剤：ソルビット液 / 甘味剤：キシリトール、エリスリトール / 増粘剤：キサンタンガム / 粘結剤：アルギン酸ナトリウム / pH調整剤：リン酸一水素ナトリウム、リン酸、リン酸二、水素ナトリウム / 香味剤：香料（シャンパンソーダ） / 発泡剤：2-アルキル-N-カルボキシメチル-N-ヒドロキシ、エチルイミダゾリニウムベタイン / 清掃助剤：リン酸三、カルシウム、ポリリン酸ナトリウム / 保存剤：メチルパラベン / 薬用成分：フッ化ナトリウム、塩化セチルピリジニウム
エナメル質を再生させる有効成分はどれだろう？
まさかフッ素のこと？ >>884
おそらく薬明はトレジェムの研究が有望だとみているんだろうね
第三歯の誘導も既にフェレットでは成功してるし、人でも成功すれば市場は大きいし
社員３人の体制で2030年実用化の予定だったから、もうちょい早まるかもしれんね >>886 でも人工エナメル質の開発者が作った歯磨き粉って書いてありますよ。
どういうことなんですかね。 詐欺なのかな >>886 ペプチドが入っていてそれがエナメル質を再建するとか書いてありましたよ >>888 いや、実質、薬明生物と合わせて500人くらいに増えたよ。
中国国内にもいくつか、実験拠点があるから、そこを治験センターに活用するのかもね。
中国人の研究力、仕事のブラック度を考えれば、何倍も加速してる >>892 中国国内(上海、重慶、広州、杭州、蘇州) あと、シンガポール
トレジェムも京大との共同研究とか、犬の歯の再生に成功した岡山大とかとも組んでほしいね。
メールでお願いしてるんだけどね >>882
他国に頼ってると制裁課されたとき、技術共有とかも封鎖されるから、アメリカあたりがそういうことやってくるかもしれないですよね
特にアメリカは、民間と国のパイプがすごいから、民間とぐるになっていじめてくる 本当なら泰邦生物集団あたりと組めればなお良かったんだけどね 歯生え薬の候補物質は既に出来てて、あとは安全性試験、次いで治験という流れか
ただ、データの解析、改善、承認申請、製造方法なんかは今後まだまだ検討が必要なはず
そこで薬明のバックアップが効いてくるということかな 中国は、大学の定義からして日本と違う。
卒業しても起業する学生もいるし、生物学卒業した学生は創薬ベンチャーとか立ち上げて横のつながりもすごい。
大学は、起業する学生に支援金をたんまり出すし、卒業生とかが助けてくれる。
中国では歯学の前に生物学とか、生命科学って科が、つく。
大学のレベルも、日本で言う筑波みたいなディスカッション形式で議論を深めていく大学がある。 そういうレベルの学校が150はくだらない。
大学院生は研究熱心で、日本の一流企業の会社員みたい。
モチベーションも高いし、プロ意識がある。
大学自体も奨学金をたんまり出す。 それは留学生、現地人同様。
アメリカのシリコンバレーみたいに起業が盛んな地域もある。
大学の卒業生が作る会社が大半だから、あと、実質、横のつながり、情報共有も、中国式の、俺のものもお前のもの形式で、共有してる。
日本で言う東大の文三が100校程度ある。 単純には比べられないけれど、村の期待とか背負って地方から出てきて高考受ける学生とかはホントに頭の出来が違う。
武漢の地方大学ですらそうなんだから、北京とか、浙江、清華なんかはもう想像を超えている https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4MDQ5NzY2NA==&mid=2247582325&idx=6&sn=60fb07315e0b834409cb133172c0f18f&chksm=ebb4591adcc3d00c067f913d49627e71f3045f3a372b6302c09386a9dc1a26465741ed153c8b&scene=27
これが清華大学の2019年の数学の試験問題です。
清華大学には生物学はないのだけれど、こういう問題で、倍率は日本の数百倍とかです。
スレ違いかもしれないけれど、中国人の研究力、地頭の良さを知ってもらいたいので、書きました。
あと喜早ほのかさんは、数あるバイオベンチャーの中で、wuxibiology を選んだんだと思う。
他にも候補がたくさんあったはず。でもヨーロッパ、アメリカまで研究拠点を広げてるのはwuxi(ウーシー)だけだと思う。 Xi は シーと読みます。 なるほど
世界中で治験や特許出願することも念頭に入れてwuxibiologyを選択したのかもしれないね >>898
そのわりに中国の発展って日本他先進国の
後追いをして来ただけで今後科学や物作りを牽引してくことができるのか?
これからは真似してりゃいいわけじゃないぞ >>901
中国は、ファーウェイが叩かれてる理由としては、ios やandroidに次ぐ独自OSを作ろうとしていることにあります。
中国はフランスとかドイツの技術を融合して技術を発展させてきました。
鉄道のレールシステムなどはフランスの技術です。 電機自動車などはメルセデスベンツの技術をもらって作っています。
でも、中国のスマホ、Xiaomiやファーウェイのスマホは中国独自とは言いませんがなかなかの完成度を誇っています。
日本は歯の研究に関しては第一線にいる。 医学に関しても。
baiduなどは自動運転車のタクシーを走らせています。
北京の市内のタクシーは無人です。
奴らはアメリカの技術などをパクってさらに昇華させるという離れ業をやってのけています。
日本は中国と仲良くして、膨大な技術共有をしていくしかありません。
また、3体問題などはアジア人にしか解けないそうです。
中国の大学に留学していたので、彼らの頭の良さ、エネルギーに関してはよく知っているつもりです ここで言いたいのは、中国は優れている それに対して日本は遅れているということではなくて、 それぞれ国の良さはあります。
日本は国からの予算が少ないにも関わらず、歯の再生医療ではおそらく先頭を走ってると思われます。
でも、どこの日本企業も手を挙げないので、今回、中国の企業が提携したということです。
これは紛れもなく、予算です。 あとは国の力の入れようです。
中国は科学技術に莫大な予算を投入しています。
将来の子供の夢が、科学者になるとか、研究者になることです。 でも、日本と違って、子供の将来が最初から決まってしまっているところもあります。
ある意味自由ではないところもあります。 部活なども盛んではありません。 大学は、全部寮制で、食事も生活も大学内でやります。
高校性も大半が勉強に青春を費やすので、そこで、多様な発想が生まれるかという懸念があります。
彼女と付き合ってても、同じ北京大学を目指そうとか、そういう勉強が、青春になってるところもあります。
どちらが優れているとかではなく、お互いのいいところを認めあって協力していければ、新たなアイデアが生まれてくると思います。 最近ハーバード大学にアジア系の学生が占める割合がやたら多くなってしまった
そこでアジア系の入学を規制したら、人種差別だ！と大学側が訴えられてしまった
・・・みたいなニュースがあったと思う
あれもアジア系とか言ってボヤかしてるけど、実際のところ、殆ど中国人なんじゃないかな？ ハーバードの場合、成績順に合格させていくと半分以上アジア系（中国人？）になってしまうらしい
訴訟はなぜか大学側が勝訴
国の圧力があったのかも トレジェムの研究の現状がわかる
https://philo.saci.kyoto-u.ac.jp/2022/12/enbark18
ここでも
「既にフェレットで第3の歯が生えることが確認できているので、検討を進めたいです。」
と明言されている なんとかあと2年でいけないの？？？
はやくしてほしいわ >>905 アメリカの大学は中国系が多いですね。
でも優秀な中国人はスイスとかヨーロッパに行きますよ。
世界で優秀なのはユダヤ人ですね。 ユダヤ人と華喬(over seas chinese)
日本は戦争で負けたので、メディアも未だにアメリカの統制下にあります。
中国の悪口とか、反日感情を煽るテレビ局が増えてますよね。
アメリカにとってはアジアで仲良くされたら困るわけです。
アメリカが問題視しているのは中国人留学生が、自国にその成果を持って帰ってしまうことです。 アメリカとしたら安全保障に関わるので、やめてほしいといったところです。
でも中国人としたら自国の発展のために技術を持って帰るのは当たり前です。
海亀派（ハイグイ)と呼ばれています。 >>909
先天性無歯症の治験なら北野病院であと２年したら受けられるようになる予定
後天性欠損の治験はもう少し先になるでしょう >>910
ハーバードのアジア系入学規制の背景には、そういうことがあるんだろうね
自国の大学で仮想敵国である中国の学生を育てたくないわ～みたいな
日本人にとってはとばっちりだ >>912
日本人でハーバード入れる人は限られてるので大丈夫ですよ。
あと、中国の学生は世界の知的財産とか、知識を握ってくると思われます。日本人がいくら否定しても、それは決まっている事実だと思います。
アメリカは中国を次のリーダーだと決めて、たくさん投資してきました。 それはアメリカの裏社会が決めたことです。
日本人は残念ながらハーバードに入れません。
親とか兄弟がハーバードに寄付してないと入れないんです。
中国人は財力もあるし、コネもあるのでハーバードに入れます。 もちろん、学力もすごいです。
僕が留学していた武漢の大学にも、日本の北海道大学に留学していた学生がいますが、学力は日本人よりおそらく高いです。
日本語もペラペラで、いまは竹中工務店で働いています
日本の国力、学力が下がってきているのは悲しいことですが、歯とか医学に関しては日本は世界のトップです。
こういう分野で他国と協力できたらいいですよね。 https://mp.weixin.qq.com/s/q-jXeIpwyZqDinrjErJivg
artificial tooth enamel (人工エナメル質) に関する北京大学の記事です。
Google翻訳などで訳してみてください。 >>904
ー高校性も大半が勉強に青春を費やすので、そこで、多様な発想が生まれるかという懸念があります。
日本はどうでしょう? 俺は十代勉強やってたわけじゃないがね
本は読んでたよ >>910
日本と中国で組んでアジア人が覇権を取るというのもいいと思うが
中国は日本を支配しないか
シュウキンペーの権力増大によって中国人富裕層の
日本への移住が増えてるようだが ケンブリッジやオックスフォードも学生が中国人だらけになってて問題視されてるらしい
中国人がみんな優秀だとは思わないが、人口が多いだけにできる奴の数も多いのだろう
それと一人っ子政策のせいで子どもにかけられる教育費が大きいのもあると思われ
ただ中国は少子高齢化率もブッチギリだからな
アメリカに代わって世界の覇権を握るとは考えにくいし、仮に握っても短期間に終わると思う 問題は薬明生物技術に中国政府の影響がどれくらいあるのかだろう
新幹線の技術もドロボーされたし、そこだけが心配 兵士数でなくこの場合性欲の倫理を正す幻術などが大事。 ある意味で世界の覇者になれる華国だから鍛え上げてきた。 >>920
むしろドロボー大歓迎。 日本だって昔は他国の技術を盗んで発展してきたからね
問題は、盗んで自分のオリジナリティをひねり出せるかどうか 中国は日本の新幹線技術をパクっただけに留まらない
日本がインドネシアの高速鉄道を受注直前だったのに横からかっさらっていった
盗人猛々しいとはこのことよ
しかも習近平はテメエの国で作った高速鉄道の試乗を拒否したらしいからな
事故が怖かったんだろうって噂だ笑 >>915 日本は部活動とかある反面、勉強がおろそかになっている部分があります。
中国の学生は全寮制で、夜中の2時までとか高校生も勉強します。
北京大学とか清華大学に入れないと、安定した将来は目指せないのです
青春できるのは日本の高校生でしょうね >>919 まあ、僕の友達も、日本に住みたいと言ってましたが、帰ったら親の介護が待ってるって言ってました。 >>926
まあ、人を埋めたときのニュースはびっくりしましたね。
習は、改革派なので、優れたリーダーシップで国をまとめてほしいですね。
中国に関する報道はネガティブなものばかりです。 それは、アメリカの意向によってそのような報道ばかりを流しているからです。
アメリカにとっては、日本人から見た中国は、発展途上で、汚い、遅れているという印象を持ってもらった方がありがたいんです。
だからアメリカの言いなりであるメディアは、
、映像の質が悪いのを、わざと選んだり、汚い動画などをあげたりして中国は発展途上で遅れているという印象を植え付けています。
戦争で支配した国の人民の脳を自分たちの都合のいいように操ることをソーシャルエンジニアリング(social engineering)といいます。社会工学といいます。
戦争に負けるとメディアも乗っ取られます。
日本人は世界の政治的な動きや、重要な情報を遮断されて、何も見聞きできないよう、目や耳を塞がれ、手足を縛られて何も身動きができないようにされています。
「中国バーカ」 と言っている間に人民解放軍がアメリカからの植民地支配の解放に来たと言って気づいたら攻め込まれていることもあるかもしれません。
日本はアメリカ国債を毎年30兆円買い続けています。
このお金はどこから出ているのでしょうか?
国民の血税です。この国債は本当に信用にたるものなんでしょうか？
ちゃんと返ってくるんでしょうか？
日本が30年間、経済発展がないのはこの国債を払い続けてることにあるという考えの人もいます。
私はこの考えに賛成です。 アメリカから毎年30兆円むしり取られている哀れな国なのです。
中国、素晴らしいじゃないですか。 アメリカと正面切って戦っています。 【トレジェムの研究の現状】
先天性無歯症:サルでの安全性試験を施行
後天性欠損:フェレットの試験で第三歯の誘導に成功 アメリカのトップの方にいる政治家や偉い官僚の人たちを中国の人は暗○しようと狙っています。
中国は自分たちもアメリカから買わされている国債を売りたくてしょうがないです。
でも、この国債を売った途端、その取引をなしにできる法律がアメリカにあります。
というかアメリカが勝手に作りました。
アメリカの政府のトップの人たちはハゲタカのようです。 人が死のうがなんとも思っていません。
コロナワクチンで、人が死んでも平気な顔しています。
これでもあなたは中国が悪の国で、アメリカが正義の国だと言い張りますか？ あなたは日本語が上手い中国人？
それとも中国に留学している間に洗脳された？ 私は日本人の一人として中国の発展とそれが中心になる世界を望んでいます。
アメリカには政治家もたくさん頃されました。
日本はそろそろアメリカからの自立をすべき時代ではないでしょうか?
アメリカ政府のトップは日本の富をしゃぶれるだけしゃぶり尽くすでしょうけど >>932 日本人は、すでにアメリカに洗脳されています。 アメリカ中心の世界が正義だと思い込まされています。
トレジェムもアメリカの企業とは組まなかったでしょう？
なぜですか？
あの汚い中国、発展途上の中国となぜ組んだんでしょう？
彼らはどちらが優れているか知っているんです。 一流の研究者同士が知っている空気みたいなのがあるんでしょう。
もちろん、中国人みんなが優れているとは言ってません。
たた、食堂のおばちゃん、掃除のおじさん、屋台売りのおばさんもみんな中国の発展を暖かく見守っています。
みんな村落共同体から変わってないんですよね。
街が発展してビルも宇宙に届くくらい建てられてるけど、みんな村落のときと変わらない社会構造になっている。
日本とは大違いです。日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった 貴方は日本人じゃなくて日本語が上手い中国人でしょ？
言ってること変だもん >>937 では日本人であることの証明をするためになにかクイズを出してください。
答えられれば私は日本人です >>939 明治維新じゃないですか？
銀行とかできたのがその頃ですし
金本位制を導入した1872年ですかね >>937 あなたは論破されて悔しいからどうしょうもなくなって悔しいから、日本人じゃないって言ってるんでしょ。
あなたこそ何者ですか？ あなたこそ日本人じゃないでしょ >>943 そうは言ってませんが、徐々にでしょうね。 >>944 日本人なら、誰しも知ってることありませんか？
中国人は、知らないこと 「日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった」
はウソだった？ >>946 あなたは私が中国人かどうかを確かめたいんですよね。 それが嘘かどうかではないですよね。
何を聞きたかったんですか？ >>946 あなた程度のおつむの方がまだ日本に蔓延ってると思うと心配でなりません。
子どもたちがあなたを見本にしないことを願っています。 こんな時間を使わないと考えられないとは、立派な頭の持ち主ですねw 「日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった」
がウソだったとは認めるの？
他にも質問したいから、早く答えてほしいな >>950 じゃあ認めたらどうしますか？
私はあなたの質問には答えてますよ。 私を日本人だと認めますか？ 「日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった」
がウソだったとは認めるの？どうなの？
そこをハッキリさせてくれないと >>950 資本主義にも段階がありますからね。
山一證券が潰れた頃 97年は日本の経済システムが大きく変わりました。
高度経済成長期も、資本主義的に変わっていった年でしょう。
その転換期の前には言い値で、物の値段が決められるのも珍しくありませんでした >>953 認めますか。じゃあ。
認めて何になるの？ あなたが質問したいことは何？ >>958 それは日本人である私が知るべきことですか？ w
日本の教科書に載ってることとかじゃないんですか？ 「日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった」
というのは中国との対比で言ったんじゃなかったの？ 1970年の終わり、農業の非集団化がおこなわれて、外資の導入、新規起業の促進などが行われたらしいですよ。
中国にいないのでわかりませんが、私はあなたが言う言葉を借りるなら、中国に洗脳された日本人ですね。 洗脳されたつもりはありませんが、 結局、日本人は論破されるのがこわいんですね。
負けるのがこわいから、勝つことだけにこだわっちゃう。 ほんとは議論を収束させていくことのほうが重要なのに いや、清朝から中華民国になった時に資本主義を導入したタイミングは無かったのかとね >>961 たぶん、中国のいい部分しか見てないから私のような考えになるのかもしれません。
中国で文化大革命とか、経験してる50代より上の人は、私のような考えではないと思いますよ。
若い人 90年代生まれの人はみんな豊かな中国しか知らないから、僕みたいな楽観的な、中国すごい論が先行しますね。 ソ連と共同で人材とか武器の支援を得ていたので、連ソ、容共 扶助工農と呼ばれます。
ソ連と国共合作の政策です。
農業の解散が行われたのが先程の1970年代ですね。 それまでは実質的に計画経済です >>968 ソ連の支援を受けて経済を回しているので、ソ連と同じ経済システムですね そうかな？
辛亥革命の後にソ連や中国共産党が成立している
連ソ容共は更にもっと後でしょ >>970 15年後ですが 1911年から 1924年の間だけ資本主義だったと言いたいのですか? 政治情勢も安定しない中、外国が支援する軍閥が、跋扈してるんですよ。 そんな状態で、どうやって資本主義経済を回すんですか? しかも１９２７年の上海クーデタで国共が分裂してるよね？
それで中華民国は社会主義だと？ 袁世凱の独裁政権ですよ。 軍閥が政権を握ってるんですよ >>974 国共分裂のあとは内戦ですね
内戦状態で資本主義経済が成立しますか？ 国共分裂で確かにソ連との関係は一時的に絶たれたかもしれません だからといってそれでいきなり資本主義経済が導入されたというのはちょっと乱暴な、歴史の見方ですね 中国の歴史教科書では中華民国の時代から中国は社会主義だと教えるの？ ほら、議論に負けるとお前は中国人だと言ってくる。 負けを認めたようなものですよあなた https://www.y-history.net/appendix/wh1503-061.html
世界史だよ。 日本人が習う世界史ですよ。
前提知識もないのに話さないでもらえますか？
相手に失礼だと思わないんですか?
挙句の果てに議論で勝てないと思うと中国人だとわめき出す。
ガキか それにこの質問に答えることによって、私が日本人であることの証明につながるんですかね。
的はずれな質問しかできないあなたが気の毒です。 >>978 あなたが中国人じゃないの？
っていうか世界史わからないなら議論しちゃだめでしょ こういうオトナにはなりたくないわ。
いい年して負けを認められないんだろうね。 可哀想に リンク先のどこに「中華民国は社会主義」と書いてあるの？
日本の歴史教科書にはそう書いてないから、中国のには書いてあるのかと思って質問しただけなのに
この流れで唐突に「中国人だとわめき出し」たのは貴方 >>985 ソ連と繋がってるってことは社会主義じゃないんですか？ 結局黙ることしかできないんだよ
答えは黙ることww 答えられましぇん まず中国との対比で
「日本は資本主義を導入してから人も同じように冷たくなっていった」
というのが意味がわからない
おそらく社会主義の方が良いって言いたいんだろうけどさ
中国だと人がクルマにひかれても見てみぬフリをするんでしょ
天安門事件なんて戦車で民主派学生を轢いちゃったんでしょ？
本当に資本主義より社会主義の方が良いのだろうか？ 国民党はアメリカから 共産党はソ連からの資金援助
それ以前はソ連からの、財政の援助
外国からの資金援助で成り立ってる国のどこが資本主義なの？
自国の通貨を持ってなかったってことでしょ。
通貨を金に変えられる信用があるから資本主義と言われてるんですよ
中華民国の時代に、元なんて単位一度も出てこないよ >>991 おれは中国の全部がいいなんて一言も言ってない 中国人だって体制に反発する連中には、それなりのことはするよ
それは外人である私がとやかく言えることではないのかもしれない
その国の歴史とか、生きてきた軌跡からあるものだからね。 中国は資本主義と共産主義の良い部分 もともと中国は銀本位だったのを蒋介石が1933年に通貨の単位を元に統一した
ソ連と連携していたからって、国民党がマルクス主義を取り入れたなんて事実はないよ >>993
を織り交ぜようとして、年収のない人にも家を与えたり、ベーシックインカムみたいなことをしようとしている。
他方で自由経済で、他の国とも貿易やら、何やらやっている。
日本人が冷たくなって っていう下りは いいすぎたわ すまない。
でも、中国人は温かい人たちもいるんだよ。
人がひかれて気にしないなんてことはない。
習近平のことを家族みたいに思ってるんですよ。 気持ちわるいかもしれませんが、みんながそう思ってるとは断言できないけど、僕はそういう人に会った。 学生とか恵まれた人たちだったのかもしれないね >>993
中国の全部がいいとは言ってないけど心の中では思っている？
もしくは全部がいいとは思わないが95%くらいはいいと思ってる？ >>997
まあ、命取られてないからね。 命取られてたらたぶん、死ぬ気で恨んでるだろうね。 その家族とかだったり。
そういうの思うと複雑な心境ではある。 でも日本の中国報道見ると、反発心が湧く。
中国共産党と中国人は別物ってふうに考えたほうが楽ですよ。
共産党はあくまで独裁政権でやってることは土人レベル。でも、人民はそのやり方に従うしかないから、とにかく富んでいるうちは文句は出ないです。 それが、経済が良くないときとかが来るとやっぱり不満は爆発するんじゃないのかな。
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