X



トップページ医歯薬看護
1002コメント412KB
【入試】准看護学校 14強化目【学校生活】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:40:52.64ID:???
准看護士になった今だから言える

マジで大した資格じゃない、金のためだけになるんなら辞めとけ
資格もってても、准看護士だから意外と潰し効かないし、すぐ就職が決まるようなところは准看護士雇うようなとこだからブラック病院が多い

※前スレ
【入試】准看護学校 13強化目【学校生活】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1536310613/
0002名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:42:56.04ID:???
世間の看護師のイメージ

きつい、汚い、危険、過酷、給料激安、休暇が取れない、婚期遅れ、口が悪い、気が強い、タバコ吸い過ぎ、頭が悪い、風俗寄り(浣腸、摘便、オムツ交換、陰部洗浄、入浴介助)、ブサイク、デブ、大根足、二段腹、メンヘラ、ヤンキー、母子家庭、可哀そうな子、団地住まい、足立区、グンマ―、茶髪、子どもの髪はウルフカット、チャリンコ(前後にカゴ付)、原付スクーター、ダイハツかスズキの軽
0003名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:43:39.19ID:???
265: トレンディエンジェル・ダンカン☆(神) ◆bSugueM1ID8b [sage] 2017/06/10(土) 21:09:15.23 ID:???

人生のパイセン、看護師歴40年、50年のナースたちを山ほどみてきたが
彼女たちが一体どんな人生を歩んできたのか、また男のナースも老人はどうなってしまったのか
上の人間を見るとストレートナースの人生っていうものがお前らの将来像を表しているので俺にはわかってしまうわ
はっきり言ってかなり悲惨や

女の場合、ナースっちゅううのはどうも気が強くて男は去って行くのかしらんが
とにかく離婚が多い、×1ばかり、これでもか、こいつもか、というほど×1ばかり
子どもを2人、たかが年収400だの500だの、その程度で子供2人、アパート暮らしでやっている女とか
もう老けて10歳年上にしか見えないようになるんだな。女が子供産んで馬車馬みたいに働くと、老ける速度が何倍速やねん、すさまじいわ
0004名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:44:25.00ID:???
看護師やってるけど、そんな悪いことばかりとは思わないけどなあ…
私みたいな中卒でも正社員で即採用だし、同僚もクズばかりだから有能な人からバカにされたり、劣等感を感じることも少ない。
給料高くないけど、子供が2人いても困らない程度の収入はあるよ。
職場にもよるけど、休みは月に6日くらいあって夜勤明けまで含めると計10日くらいオフがあるし辞めたくなったら、いつでも辞めてすぐ再就職先が見つかる。
キツい仕事とは思うが、他の職種と大差はないと思う。ただ、困るのは社会的地位の低さかな。
中学生の娘が私の仕事を友達とかに隠してたの知ったときは泣いた。
0005名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:45:09.64ID:???
849: [sage] 2017/07/16(日) 21:09:04.96 ID:???

別に看護師が社会的地位が低いとは思わないけどな。
ただ、ちょくちょく事件を起こしたり巻き込まれたりすることは多い気がする。
程度が低い人は多いのかも。特に年輩の方。

851(1): [sage] 2017/07/16(日) 21:36:52.15 ID:???

昔から人気の職業なのに

852: [sage] 2017/07/16(日) 21:41:00.76 ID:???

私が感じたのは、医師とか薬剤師とか、助手とか清掃の人たちにまで、相手が怒るかもしれない事を言ってしまうというか、言葉使いが喧嘩を始めるのかみたいな人がいる。
たぶん患者さんにもそういう口調してるんだろうなって人。デリカシーが無いというか品が無いように見える。
なんかチンピラとかそういうのと一緒にいるような人。

879: [sage] 2017/07/17(月) 00:44:55.34 ID:???

>>851
昔は男子自衛隊員w女子看護婦w進学しない方々には人気がありましたねw

949: [sage] 2017/07/17(月) 09:54:44.53 ID:???

40代以上の落ちこぼれは 男は自衛官、警察官、消防
女は看護師だったらしい
そして組み合わせで結婚する事が多かったみたい
40〜50代が多い2ちゃんで看護師が叩かれがちなのはしょうがない
昔は本当に底辺高卒の落ちこぼれだったみたいよ
母子家庭とかワケアリのクズしかならなかった職業だったって
0006名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:45:58.27ID:???
紹介会社の担当者、男性20代の方に日勤のみでクリニックを考えてますっていったら
「日勤のみでクリニックだと年収400万も届きませんよ、頑張って探してみますが
看護師って大変ですね。僕らなんか、月金、土日祝日、休みも夏と冬と年末年始とあって
普通に600万とかもらってるわけで、そう考えると看護師さんって日勤だけであんなに大変な仕事なのに
500もいかないなんて・・・サービス残業も当たり前のようにあるでしょ。僕らなんか普通に残業はカードで
管理してるから自動計算されて、20時以降は残業しないよう、パソコンが全部シャットダウンするんですよ、それ以降
やるには申請が必要で、残業も少ないから、それを考えると看護師って大変な仕事だと思いますよね」と上から目線で言われた。
世間の普通に一般企業で働いている人は看護師に対してそう思ってるんだろうね

続けて、紹介会社の人
「こういう仕事してると、看護師さんって転職回数が20社以上とかいっぱいいるわけですよ
年中、スタッフの入れ替わりとか辞める話を休憩中にしてたり、そういう話も聞きますけど
それ、普通の会社じゃ絶対ありえないですよね。
僕なんか、ここに5年勤めてるけど会社内で辞めたいなんて話をする人なんか1人もいないですからね
もちろん中にはそう思ってる人がいても絶対言葉に出さないですし、年中入れ替わりなんてありえないですよ」
0007名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:46:49.51ID:???
研究職は圧倒的に女の割合が多い

第一三共株式会社 VS 武田薬品工業 年齢別平均年収
http://simulize.com/2016/03/28442/

第一三共株式会社
25歳  900万
30歳 1000万
35歳 1060万
40歳 1090万
45歳 1150万
50歳 1226万

武田薬品工業
25歳  785万
30歳  870万
35歳  918万
40歳  949万
45歳  998万
50歳 1065万

生涯賃金
第一三共株式会社    4億2,489万円

武田薬品工業株式会社 3億6,912万円

一方、偏差値30の母子家庭、ヤンキー、地方わんぱく小僧、ちびまる子、団地族、父は自衛官など底辺職の田舎工業高校出身マンのピー助でバカ高校から看護師になった場合
22歳〜せいぜい50歳までが命(途中、転職20数回で5年ほどのブランクあると仮定)
⇒23−5=18年

18×平均400万 = 7200万

看護師 生涯賃金:7200万

豊島岡女子〜早慶理科大生物系卒(女)で第一三共へ就職した女との生涯賃金の差:△3億5300万

同じ人生を歩んで、なんと3億5300万もの差が生じている
考えてみろ
普通の一般的なサラリーマンがどうやって家を買って子供2人を私立高校、私立大学、そして仕送り毎月20万やって育て社会に出して、老後に再度、家を建て壊して再建築して、そういう数々のイベントを全て網羅して攻略出来てるんだ?
年収が少なくとも千数百万なきゃ全くもってやってられんわ
0008名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 12:47:42.51ID:???
2: [sage] 2018/03/04(日) 13:00:38.67 ID:???

早く新人入ってきてほしい。やられたことやり返せる(^^)

3: [sage] 2018/03/04(日) 13:28:33.42 ID:???

それわかる
今までやられたことを新人にも絶対してやる
今から楽しみで仕方ない
4月から入る奴ら覚悟しろよ…
本当の地獄を見せてやる
0009名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:15:33.34ID:???
学校関係者ならなおさら准看なんかありえないと思う
レベルが高い伝統のある看護大学や医学部がある総合大学は受験生から人気があり立派な付属病院をもってるから病院のレベルに相応しい大卒看護師ウェルカム
中卒レベルの准看とか論外ね

定員割れの底辺Fランク大学は自前の病院はおろか医療界にコネすらないし財力も脆弱
実習先の確保すら無理だろ
そもそも中卒レベルの資格を取らせるために莫大な補助金を出して底辺大学を存続させるほど国も国民も甘くない
0010名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:15:54.48ID:???
准看は高等教育機関の大学に相応しくない
まず制度的にありえない
大学は看護学を修めて看護学の学位を授与するところ
中卒程度の准看は学問以前のレベルだから論外

ここで准看ヨイショしてる人は、大学短大の准看課程設立が荒唐無稽であることが晒されると相当困るみたいだな

ありえないなら否定する必要すらないと独善的に自己の主張を押し付ける哀れな准看関係者

既にニーズがないから准看学校が潰れまくって足場がガタガタですよ(笑)
0011名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:16:15.28ID:???
臨床工学技師=コスパ悪くて就職ない

准看=就職ない上に廃止される危険あり


どっちもどっちwww

普通の常識人なら迷わず看護大学か看護学校行って国家資格の看護師になるわ

まあどっちにしろ准看学校なんかどんどん潰れてなくなってるんだから准看がヤバイなんてバカでもわかるだろw
はよなれるうちに正看なっとかないと後悔するぞw
0012名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:16:59.56ID:???
国家資格の看護師の世界だと


看護系大学院>看護大学>>看護短大 >>>>看護専門>>>高看学校=通信


って序列
看護大学と看護短大は文科省管轄の正当な教育機関だから学歴になる
それ以下の専門やら高看学校は学歴にならない

看護師も学歴が高いほど賃金の高い病院に就職できて年収も高くなる
大卒看護師がもっとも多い東京の看護師の平均年収は 730万円以上で旧帝大出身者の平均年収を越えているからな
0013名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:17:48.46ID:???
通信の正看じゃ就職や出世で差別される
例えば日本トップの某国立大学医学部附属病院だと採用で学歴区分があって初任給からして違いますから

@看護系大学院卒業

A看護系大学卒業

B三年制専門学校卒業

C二年制専門学校卒業(高看卒業)

初任給は@>>A>>B>>Cの順番

採用では@Aが優遇されてBは@Aで充足できなかった定員の穴埋めのための補充要員として採用される
Bは入職後も肩身が狭い思いをするし出世ではかなり不利になる
教育レベルが低いと評価されるCは形式的に募集していてもまず採用されない
通信過程卒業の正看護師は准看護師と同じで応募すらできない
ちなみにこの国立大学がある東京都は正看護師の平均年収が730万円以上もあり隣の埼玉県の正看護師の平均年収とは200万円〜300万円もの差がある
同じ正看護師でも学歴と就職先の違いで3年間で900万円もの差がつく
なんと准看との差は1000万円以上!!
もしあなたが学力優秀で稼ぎたければ学歴を手に入れて大卒看護師になって東京へGo!!
0014名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:18:45.01ID:???
公立専門なんか難関じゃないよ
都立の倍率みてみ
一般受験の倍率なんか3倍切ってるし受験者も大学本命で滑り止めに使う人ばかりだよ
看護大学もそうだけど公立専門もみんな准看じゃ就職できないようなとこに就職するから准看とは住む世界が違うよ
都立病院とかじゃ特定行為ができる看護師も増えてるから准看とは出来ることが違うしな
0015名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 18:19:20.77ID:???
都内の中堅私立大学看護学部の就職先
(この大学は自前の附属病院なし)


東京大学医学部附属病院/東京医科歯科大学医学部附属病院/慶應義塾大学病院/東北大学病院/千葉大学医学部附属病院/日本大学病院/東京警察病院/国立国際医療研究センター病院

確かに准看じゃ就職できない世界だな
卒業生は余程の変り者か落ちこぼれでもない限り准看と接点すらないわけか
0016准看教習所2018/10/13(土) 18:37:28.25ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0017名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 19:39:35.37ID:???
偏差値の低い高校を適当な理由で受験して、大学受験不可能で社会から逸脱して准看学校しか行けず低学歴の出来上がり

ストレスを一身に受けて破綻させて病人化w

遊蕩に耽ってどふさから薄毛化ホルモンバランスが崩れて剃って毛深化
唐揚げ弁当大盛りに唐揚げ追加したのを食べまくりデブ化、アキバ系の青白い不健康な皮膚、腫ぼったい細目の彫りがない不細工な偏平顔がさらに鎌倉大仏化w

醜い中年底辺准看オヤジの出来上がりw
0023名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 06:53:23.02ID:???
偏差値の低い高校を適当な理由で受験して、大学受験不可能で社会から逸脱して准看学校しか行けず低学歴の出来上がり

ストレスを一身に受けて破綻させて病人化w

遊蕩に耽ってどふさから薄毛化ホルモンバランスが崩れて剃って毛深化
唐揚げ弁当大盛りに唐揚げ追加したのを食べまくりデブ化、アキバ系の青白い不健康な皮膚、腫ぼったい細目の彫りがない不細工な偏平顔がさらに鎌倉大仏化w

醜い中年底辺准看オヤジの出来上がりw
0026名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 15:02:09.93ID:bhp6Rebr
荒らしはスルーしてまともな話をしよう
0027名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 16:45:35.19ID:???
介護は特別手当が出るようになったから、給料も准看と変わらなくなったというのは本当なんだろうか?
いや、手当が出るようになったのは知ってるけども、それなら二年かけて学校行く意味が…。
0030名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:37:13.77ID:???
学校関係者ならなおさら准看なんかありえないと思う
レベルが高い伝統のある看護大学や医学部がある総合大学は受験生から人気があり立派な付属病院をもってるから病院のレベルに相応しい大卒看護師ウェルカム
中卒レベルの准看とか論外ね

定員割れの底辺Fランク大学は自前の病院はおろか医療界にコネすらないし財力も脆弱
実習先の確保すら無理だろ
そもそも中卒レベルの資格を取らせるために莫大な補助金を出して底辺大学を存続させるほど国も国民も甘くない
0031名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:37:35.46ID:???
准看は高等教育機関の大学に相応しくない
まず制度的にありえない
大学は看護学を修めて看護学の学位を授与するところ
中卒程度の准看は学問以前のレベルだから論外

ここで准看ヨイショしてる人は、大学短大の准看課程設立が荒唐無稽であることが晒されると相当困るみたいだな

ありえないなら否定する必要すらないと独善的に自己の主張を押し付ける哀れな准看関係者

既にニーズがないから准看学校が潰れまくって足場がガタガタですよ(笑)
0032名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:38:06.50ID:???
臨床工学技師=コスパ悪くて就職ない

准看=就職ない上に廃止される危険あり


どっちもどっちwww

普通の常識人なら迷わず看護大学か看護学校行って国家資格の看護師になるわ

まあどっちにしろ准看学校なんかどんどん潰れてなくなってるんだから准看がヤバイなんてバカでもわかるだろw
はよなれるうちに正看なっとかないと後悔するぞw
0033名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 19:28:35.29ID:???
偏差値の低い高校を適当な理由で受験して、大学受験不可能で社会から逸脱して准看学校しか行けず低学歴の出来上がり

ストレスを一身に受けて破綻させて病人化w

遊蕩に耽ってどふさから薄毛化ホルモンバランスが崩れて剃って毛深化
唐揚げ弁当大盛りに唐揚げ追加したのを食べまくりデブ化、アキバ系の青白い不健康な皮膚、腫ぼったい細目の彫りがない不細工な偏平顔がさらに鎌倉大仏化w

醜い中年底辺准看オヤジの出来上がりw
0034名無しさん@おだいじに2018/10/15(月) 23:15:16.62ID:???
看護協会だけは入るなよ
金の無駄
声かけられたら「強制ですか?」て聞いてことわれ
0035名無しさん@おだいじに2018/10/16(火) 10:44:03.50ID:???
そりゃそうだ
日本看護協会は中卒レベルの准看を看護界の恥だと考え即時廃止を求めてる
0036名無しさん@おだいじに2018/10/16(火) 18:27:36.91ID:YauIJp7W
>>34
准看護協会は?
0037名無しさん@おだいじに2018/10/17(水) 18:47:06.65ID:???
前スレかな?准看学校はアホでも入れると聞いたが、これが正看になると難易度跳ね上がるんだろうか?
どうせなら給料高い方が良いと思うし。
0038准看教習所2018/10/17(水) 19:01:38.44ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0039名無しさん@おだいじに2018/10/17(水) 19:14:46.20ID:???
>>37
アホで受かる学校があろうが学生生活乗りきれる意志意欲、力がないと資格までこぎつけないよ。
その意味では准看も看護師も同じでは?
0040准看教習所2018/10/17(水) 19:23:33.27ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0041名無しさん@おだいじに2018/10/17(水) 19:25:05.02ID:???
偏差値の低い高校を適当な理由で受験して、大学受験不可能で社会から逸脱して准看学校しか行けず低学歴の出来上がり

ストレスを一身に受けて破綻させて病人化w

遊蕩に耽ってどふさから薄毛化ホルモンバランスが崩れて剃って毛深化w
唐揚げ弁当大盛りに唐揚げ追加したのを食べまくりデブ化w
アキバ系の青白い不健康な皮膚、腫ぼったい細目の彫りがない不細工な偏平顔がさらに鎌倉大仏化w

醜い中年底辺准看オヤジの出来上がりw
0042名無しさん@おだいじに2018/10/17(水) 20:58:15.98ID:???
>>37

男なら普通に落とされるよ

一学年総枠で男4人までしか採らない准看学校に、たとえば男が20人受けに来れば、5人に1人しか受からない

入試問題自体は簡単だから、かなり理不尽に篩い落とされる
0043准看教習所2018/10/17(水) 21:08:30.19ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0044名無しさん@おだいじに2018/10/17(水) 21:09:58.67ID:???
>>41
准看は高等教育機関の大学に相応しくない
まず制度的にありえない
大学は看護学を修めて看護学の学位を授与するところ
中卒程度の准看は学問以前のレベルだから論外

ここで准看ヨイショしてる人は、大学短大の准看課程設立が荒唐無稽であることが晒されると相当困るみたいだな

ありえないなら否定する必要すらないと独善的に自己の主張を押し付ける哀れな准看関係者

既にニーズがないから准看学校が潰れまくって足場がガタガタですよ(笑)
0045名無しさん@おだいじに2018/10/18(木) 04:50:59.49ID:Y8XOdYIQ
>>37
楽なだけなら→

入るの楽→定員割れの学校。准看、専門、大学問わず。
学校生活が楽→大学。時間的に余裕ある。
資格取るのが楽→准看。2年だけなので勉強量も少なくて済む。
0046名無しさん@おだいじに2018/10/18(木) 07:27:06.99ID:j+SOpihr
>>36
あったっけ?准看護協会って?
看護師、准看護師含めて看護協会では?
0047准看教習所2018/10/18(木) 10:05:52.03ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0048名無しさん@おだいじに2018/10/18(木) 21:38:50.27ID:???
偏差値の低い高校を適当な理由で受験して、大学受験不可能で社会から逸脱して准看学校しか行けず低学歴の出来上がり

ストレスを一身に受けて破綻させて病人化w

遊蕩に耽ってどふさから薄毛化ホルモンバランスが崩れて剃って毛深化w
唐揚げ弁当大盛りに唐揚げ追加したのを食べまくりデブ化w
アキバ系の青白い不健康な皮膚、腫ぼったい細目の彫りがない不細工な偏平顔がさらに鎌倉大仏化w

醜い中年底辺准看オヤジの出来上がりw
0049名無しさん@おだいじに2018/10/20(土) 14:57:28.87ID:???
千葉県立の野田看護が第一看護も第二看護も最強だということがわかった。
ただ野田看は筆記も面接も重視みたいだから
全力でいかんといけないね
0050名無しさん@おだいじに2018/10/20(土) 15:06:47.64ID:???
最強のとこ出ても准看とか准看→看護師は大卒だらけの看護師の世界では差別されて最底辺ってオチ

悲哀を感じる
0051名無しさん@おだいじに2018/10/20(土) 19:42:19.84ID:???
看護に学歴いいだしたら
患者のケアはどうすんの?
ずっとデスクワーク?
シーツ交換
清拭なんて、はなからやる気無いんだろうね、高学歴は
0053准看教習所2018/10/21(日) 11:20:07.81ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0054名無しさん@おだいじに2018/10/23(火) 05:46:25.93ID:???
>>52
馬鹿というか短パートな
育児と両立できるし入退院取らなくて良いし夜勤なし時間固定
夜勤手当はないが他の手当てと賞与貰えるから他のパートやるよりもずっと収入良いし別にバカじゃない
0055名無しさん@おだいじに2018/10/24(水) 05:32:07.21ID:t3tTU2Ud
野田看護穴場だよ。
実習記録ないのがいいね。
准看学校より楽かも。
0056名無しさん@おだいじに2018/10/24(水) 18:14:05.14ID:???
女ってなんでこんなに他人の陰口大好きなんだろうな
一年の時は座学だったせいかあまり気にならなかったが、実習始まってからは休憩中の控え室で指導者や職員や教員やその場にいないやつのことばっか話してる女共がすげー鬱陶しい
モチベ下がる
0057名無しさん@おだいじに2018/10/25(木) 07:12:38.23ID:???
陰口の多さよりも、裏では散々文句言ってる相手でも一緒にいるときは
普通に仲良くしてるように振る舞るのがほんと怖いというかいやらしいと思うわ。
0059名無しさん@おだいじに2018/10/25(木) 19:23:01.30ID:???
嫌いな奴、関わりたくない奴との会話は必要最小限ってのが基本的な男のスタンス。多分ね。
女の場合はさっきまで普通に笑って話してた相手でも、そいつがいない時は悪口言いだすから嫌い。
0060名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 03:19:50.89ID:???
>>31
そりゃ学費出してもらえて3年間学校に集中できるなら正看がいいですよ

でも世の中には離婚したシングルマザーとかリストラとか色々あるわけ
そういう人たちが子育てやバイトしながら人生再チャレンジできるのが准看 って側面もあるんですよ
今は准看にそういう側面も出てきたからこれはこれで重要だと思うけどね

氷河期世代だと40近くなって准看学校とか多いですよ
0061名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 04:50:10.67ID:???
学校関係者ならなおさら准看なんかありえないと思う
レベルが高い伝統のある看護大学や医学部がある総合大学は受験生から人気があり立派な付属病院をもってるから病院のレベルに相応しい大卒看護師ウェルカム
中卒レベルの准看とか論外ね

定員割れの底辺Fランク大学は自前の病院はおろか医療界にコネすらないし財力も脆弱
実習先の確保すら無理だろ
そもそも中卒レベルの資格を取らせるために莫大な補助金を出して底辺大学を存続させるほど国も国民も甘くない
0062名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 04:50:27.56ID:???
准看は高等教育機関の大学に相応しくない
まず制度的にありえない
大学は看護学を修めて看護学の学位を授与するところ
中卒程度の准看は学問以前のレベルだから論外

ここで准看ヨイショしてる人は、大学短大の准看課程設立が荒唐無稽であることが晒されると相当困るみたいだな

ありえないなら否定する必要すらないと独善的に自己の主張を押し付ける哀れな准看関係者

既にニーズがないから准看学校が潰れまくって足場がガタガタですよ(笑)
00642018/10/26(金) 07:35:22.65ID:???
不細工准看ジジイ乙w

臨床工学技師=コスパ悪くて就職ない

准看=就職ない上に廃止される危険あり


どっちもどっちwww

普通の常識人なら迷わず看護大学か看護学校行って国家資格の看護師になるわ

まあどっちにしろ准看学校なんかどんどん潰れてなくなってるんだから准看がヤバイなんてバカでもわかるだろw
はよなれるうちに正看なっとかないと後悔するぞw
0065名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 07:37:47.06ID:???
看護師になる人間が変わったんだよ

☆学力が非常に高い、とても裕福な家庭

@学力高い、裕福な家庭

A学力高い、貧しい家庭or標準的な家庭

B学力普通、裕福or標準的な家庭

C学力低い、貧しい家庭

昔はCの家庭で育った社会階層の低い人間がなる職業が看護師だった。
それが新設私立看護大学の増加でBの家庭で育った社会階層では普通の階級に属する人間が現在進行形でどんどん看護師になっている。
さらに国公立大学の新設看護学部や看護学科の激増で@Aの家庭で育った頭の良い人間も看護師になるようになっている。
さらに言えばこれまで@御用達だった聖路加大や日本赤十字大学に加えて慶應大学や上智大学にも看護学部や看護学科が出来たからさらに多くの@が看護師になるようになってきている。
看護師の高学歴化に連動して看護師の賃金も他の職種と相対的に見ると上昇していて平成28年現在では看護師の平均年収は日本人の平均年収を超えている。
今後は特定看護師でも出来て看護師の専門性がもっと深化すれば看護師の社会的地位はさらに大きく向上するはず。
この流れに取り残されているのが専門学校以下の教育機関。
3年制専門学校、高看学校、准看護師学校は看護師の社会的地位向上を目指す国や日本看護協会にとってCが看護師の主流だった頃の悪き過去の遺物だから統廃合を進めているわけよ。

ちなみに☆は医師のこと。
一般的に医師になるには飛び抜けた学力(国公立大学は東大理系レベル、私立大学は早慶大理系レベル)が必要だから看護師を目指す@Aレベルの人間でも手も足も出ない。
0066名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 09:06:35.40ID:???
このスレもワッチョイ欲しい
1年は実習ない准看って多いの?
うち1年から見学程度に病院行ってるけど、SNS見てると臨地実習行ってるって人そんなにいない
0067名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 09:55:52.01ID:FVGoHmWW
>>57
オレはそういう奴らに合わせて仲良くしてるから。
そんで家呼んで話聞いてやってセックスしてるわ。
0072名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 15:15:20.48ID:???
> 氷河期世代だと40近くなって准看学校
まさに俺w
しかも実習落ちてクビw
人生オワタw
0073名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 18:23:02.49ID:???
社会の底辺の受け皿=准看だったが

医療の高度化、医療職全体の高学歴化
で看護師の大学教育が促進され正看護師が当たり前、大卒看護師が望ましいという状況。
准看は看護師の品位を下げるし教育レベルが現代医療に相応しくないから不要って考え方が行き渡ってる。

現在は

社会の底辺の受け皿=介護職

になり資格制度も整備されニーズも高いから社会の底辺は介護をやれってのが国や国民のスタンスだ。
0074名無しさん@おだいじに2018/10/26(金) 20:07:09.65ID:???
>>66
うちの学校は介護施設、保育園実習以外の実習2年次。
1学年は演習とテストばっかだよ(;;)
0075准看教習所2018/10/26(金) 20:18:47.63ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0076名無しさん@おだいじに2018/10/27(土) 10:04:19.68ID:???
>>66だけど素朴な疑問にレスくれた人ありがとう
2人とも1年で軽ーく実習、2年でガチ実習って感じなのかなー。実習頑張ろうね
0078准看教習所2018/10/27(土) 19:24:57.92ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0080准看教習所2018/10/28(日) 08:31:03.39ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0081名無しさん@おだいじに2018/10/28(日) 12:34:00.12ID:???
2年でガチ実習中だけど、教員によって言うことが違うのでしんどい。
理不尽に耐える訓練をさせられているのだろうか
0082名無しさん@おだいじに2018/10/28(日) 16:01:44.19ID:???
理不尽に耐える訓練だよね
学力とか関係ないって最近思う。気に入られたもん勝ち
うちなんて言ってることも違えば合格判定の基準も謎。
抗議した学生いたけど臨機応変に対応出来なきゃ駄目!とか言われてた
実際はそうすることで教員や指導者は気に入らない学生をバンバン落としてる
0083名無しさん@おだいじに2018/10/29(月) 10:30:54.34ID:9p7NJz7K
男子学生は成績が悪くても
授業態度 提出日 レポート内容 手技の練習をしっかりやってれば教務に好かれるから頑張れ!
注意されるよいになったら学生生活きつぞw
0084名無しさん@おだいじに2018/10/29(月) 10:44:23.43ID:oqcOepfm
>>83
男でコミュ力ある人って、学校の先生と実習先の先輩が甘くしてくれるらしいね。
女の敵は女って言いますし
0086名無しさん@おだいじに2018/10/29(月) 17:45:12.74ID:???
注意されまくりで教員からの当たりもきつくて、そのことや理不尽な事とかバンバン指摘して教務に反抗的だった男は実技テストで訳のわからない理由で落とされて退学した
わざとそういう流れに持ってったんだろうなと思う
0089名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 08:57:36.21ID:???
学内で携帯の使用禁止の所ある?分からなければ直ぐ調べられないからメチャクチャ不便
0090准看教習所2018/10/30(火) 09:15:37.25ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0092名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 12:51:30.85ID:???
社会の底辺の受け皿=准看だったが

現在医療の高度化、医療職全体の高学歴化で看護師の大学教育が促進され正看護師が当たり前、大卒看護師が望ましいという状況。
准看は看護師の品位を下げるし教育レベルが現代医療に相応しくないから不要って考え方が行き渡ってる。

現在は

社会の底辺の受け皿=介護職

になり資格制度も整備されニーズも高いから社会の底辺は介護をやれってのが国や国民のスタンスだ。
0093名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:01:51.79ID:???
資格の価値は権限の中身で決まる

評判や差別意識で多少影響は受けるが、准看資格の権能は、医師看護師に次ぐ実質ナンバースリー

7年実務と通信で正看にクラスチェンジ出来るのも准看の特徴

全分野合わせても権能の序列は、(医療行為については)

医師、歯科医師>看護師>歯科衛生士、准看護師>診療放射線技師>理学療法士、作業療法士>臨床検査技師、臨床工学技士>社会福祉士、精神保健福祉士>介護福祉士

の様に、大卒だがはるかに権能が限定的である資格が、下位にはひしめいている
0094名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:04:01.88ID:???
准看教習所・・一体誰が入学するのか

【概説】看護師になれなかったチンピラの成れの果て。
【難易 Fランク】極めて低い。
看護師の社会的地位が向上し、それなりに入学が難しい高等教育機関の看護大学や看護学部が250校もある今日、中卒レベルの准看養成施設の難易には、ただただ驚くばかりである。
【伝統・実績】あるはずもない。
【実力】低い。
ならず者を更正させる意味で鑑別所や少年院と同じぐらいと考えてもよい。ただ鑑別所や少年院は未成年の収容施設である。
そこを勘違いしてはいけない。
【就職】なし。 社会は中卒レベルの医療職を必要としていない。
【競争相手】見かけの難易から考えれば自動車教習所が最大の競争相手ということになるのだろうが、それはあまりに国家資格の運転免許が取得できる自動車教習所の学生に対して失礼というものだ。
【おススメ度】薦めるはずもない。医療系の養成施設なのだから、設備はそれなりのものが備わっているのだろうが、もはやそういったレベルではない。
そもそも中卒程度の養成施設で医療職を目指そうなどというのがおこがましいのだ。
医療技術大国日本の屋台骨を背負っていこうという気概を持っているのなら有名看護大学が無理でもせめて公立レギュラー専門学校ぐらいは目指してほしいものだ。
0095名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:04:25.42ID:???
かつては

社会の底辺の受け皿=准看だったが

現在医療の高度化、医療職全体の高学歴化で看護師の大学教育が促進され正看護師が当たり前、大卒看護師が望ましいという状況。
准看は看護師の品位を下げるし教育レベルが現代医療に相応しくないから不要って考え方が行き渡ってる。

現在は

社会の底辺の受け皿=介護職

になり資格制度も整備されニーズも高いから社会の底辺は介護をやれってのが国や国民のスタンスだ。
0096名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:04:48.70ID:???
臨床工学技師=コスパ悪くて就職ない

准看=就職ない上に廃止される危険あり


どっちもどっちwww

普通の常識人なら迷わず看護大学か看護学校行って国家資格の看護師になるわ

まあどっちにしろ准看学校なんかどんどん潰れてなくなってるんだから准看がヤバイなんてバカでもわかるだろw
はよなれるうちに正看なっとかないと後悔するぞw
0097名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:10:10.66ID:???
資格の価値は権限の中身で決まる

評判や差別意識で多少影響は受けるが、准看資格の権能は、医師看護師に次ぐ実質ナンバースリー

7年実務と通信で正看にクラスチェンジ出来るのも准看の特徴

全分野合わせても権能の序列は、(医療行為については)

医師、歯科医師>看護師>歯科衛生士、准看護師>診療放射線技師>理学療法士、作業療法士>臨床検査技師、臨床工学技士>社会福祉士、精神保健福祉士>介護福祉士

の様に、大卒だがはるかに権能が限定的である資格が、下位にはひしめいている
0098名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:21:27.12ID:???
通信の正看じゃ就職や出世で差別される
例えば日本トップの某国立大学医学部附属病院だと採用で学歴区分があって初任給からして違いますから

@看護系大学院卒業

A看護系大学卒業

B三年制専門学校卒業

C二年制専門学校卒業(高看卒業)

初任給は@>>A>>B>>Cの順番

採用では@Aが優遇されてBは@Aで充足できなかった定員の穴埋めのための補充要員として採用される
Bは入職後も肩身が狭い思いをするし出世ではかなり不利になる
教育レベルが低いと評価されるCは形式的に募集していてもまず採用されない
通信過程卒業の正看護師は准看護師と同じで応募すらできない
ちなみにこの国立大学がある東京都は正看護師の平均年収が730万円以上もあり隣の埼玉県の正看護師の平均年収とは200万円〜300万円もの差がある
同じ正看護師でも学歴と就職先の違いで3年間で900万円もの差がつく
なんと准看との差は1000万円以上!!
もしあなたが学力優秀で稼ぎたければ学歴を手に入れて大卒看護師になって東京へGo!!
0099名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 14:22:10.67ID:???
かつては

社会の底辺の受け皿=准看だったが

現在医療の高度化、医療職全体の高学歴化で看護師の大学教育が促進され正看護師が当たり前、大卒看護師が望ましいという状況。
准看は看護師の品位を下げるし教育レベルが現代医療に相応しくないから不要って考え方が行き渡ってる。

現在は

社会の底辺の受け皿=介護職

になり資格制度も整備されニーズも高いから社会の底辺は介護をやれってのが国や国民のスタンスだ。


臨床工学技師=コスパ悪くて就職ない

准看=就職ない上に廃止される危険あり

どっちもどっちwww

普通の常識人なら迷わず看護大学か看護学校行って国家資格の看護師になるわ

まあどっちにしろ准看学校なんかどんどん潰れてなくなってるんだから准看がヤバイなんてバカでもわかるだろw
はよなれるうちに正看なっとかないと後悔するぞw
0100名無しさん@おだいじに2018/10/30(火) 15:10:07.89ID:???
資格の価値は権限の中身で決まる

評判や差別意識で多少影響は受けるが、准看資格の権能は、医師看護師に次ぐ実質ナンバースリー

7年実務と通信で正看にクラスチェンジ出来るのも准看の特徴

全分野合わせても権能の序列は、(医療行為については)

医師、歯科医師>看護師>歯科衛生士、准看護師>診療放射線技師>理学療法士、作業療法士>臨床検査技師、臨床工学技士>社会福祉士、精神保健福祉士>介護福祉士

の様に、大卒だがはるかに権能が限定的である資格が、下位にはひしめいている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況