X



トップページ医歯薬看護
1002コメント318KB
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 05:01:52.66ID:???
前スレ
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ
https://mao.5ch.net/...i/doctor/1501843451/
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★2
https://mao.5ch.net/...ctor/1512483218?v=pc
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★3
https://mao.5ch.net/...octor/1520774765/l50
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★4
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/doctor/1528401115
0003名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 09:49:16.89ID:kkckSp00
1000 名無しさん@おだいじに 2018/09/08(土) 20:44:26.87 ID:5pYuLtLJ
酷い実習先になると、同じ症例の方についてスーパーバイザーとケースバイザーとで正反対のことを言ってることがあったなぁー。
どうして病院によってこんなに差があるのかと思ったよ。
STの領域は非科学の世界なんだね。
どこかの免疫学者が書いてたかな。STの領域のうち、特に嚥下の領域は、科学としての成熟度について「原始時代」レベルと。

↑これ多田富雄先生だねPTOTのリハは絶賛してたけどSTは…
0004名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 10:31:04.73ID:???
そもそも嚥下リハやってないでしょ
せめて離床くらいすればいいのにしない
ポジショニングもしないし頸部伸展してても枕なおすことさえしない
ダラダラ15分雑談(一方的に話すので雑談でさえない)して残り3分でぬるいトロミ水飲ませてむせさせる
「あーまだもう少しかかりそうですねえ」とかいって帰る
実習でも見学でもこんなのばっかり
0005名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 12:05:18.05ID:/295hb8Y
歴史的に見て、STの本来の専門と思われる失語の領域でも前の病院から運動性失語と申し送りがあった患者さんについてよくみたら「健忘失語」や超皮質性感覚失語の特長が明らかだったという話もあるし.....。
0006名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 12:25:12.82ID:???
そもそも古典分類自体が初学者向けで現場のSTは使うべきじゃないと言われてからかなり経つ
分類は大雑把に特徴まとめただけで実際の症例だと特徴は混ざるからな
いまだに古典分類を使う時点で恥だよ
他職に説明するときに「運動性なの?感覚性なの?はっきり答えて」言われることあるからつい使う気持ちもわからんでもないけど
0007名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 12:58:27.00ID:/295hb8Y
古典分類は、医師などへの報告や申し送りにや議論するときに便利といった程度かな、と思っている。
ただ、明らかな感覚性失語を運動性失語と間違うようなSTや明らかに失語がある患者さんの申し送り書で失語について全く記載していないSTの申し送りを見たら、こいつ本当に言語聴覚士かと思ってしまう。
0008名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 13:26:53.39ID:???
脳疾患性と廃用性とじゃ同じ嚥下障害でも別物だってことを知らないSTが多すぎ。
廃用の嚥下障害にアイスマッサージしたり座位で自力摂取する能力あるのに30度の介助で食わせたり。
0009名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/09(日) 15:58:37.25ID:kkckSp00
粋がって同業批判する奴も糞だけどな
0012名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 08:37:51.66ID:rht+QyQO
>>10
転職決まった!!
0014名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 10:26:49.17ID:oBGYBqWp
退勤のタイムカード押してから、カルテ入力が当たり前の職場って…ブラックですか?
0015名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 17:19:24.25ID:rht+QyQO
お局さんは相変わらず誰と闘ってんだろ??
0016名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 17:37:44.57ID:0JjYTdUH
もろにブラックだな
0017名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 18:11:52.09ID:PNIl2Vr+
>>15
お局の過去ツイートから色々特定できたけど、あちこちに書いてること全部がキツい
0019名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 21:30:26.74ID:/H/MWWbm
子育て論にまで口出してくるのはクワバタオハラみたいでウザイわ。
0020名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 21:35:27.52ID:roQMIwn6
学歴、ジェンダー、母親、そして仕事、言語聴覚士という資格…
色々とコンプレックスこじらせてるのが痛々しい。
もっと楽に生きればいいのに。
とりあえず自分とこの職場の人じゃなさそうでよかった。
0021名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 21:37:45.94ID:roQMIwn6
読み返して確かにそうだ!て思うとこは大いにあるだけに残念だ。
0022名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 22:04:29.34ID:???
同じ職場の人や近しい人が見たら特定できそうなくらい情報漏らしてるのがなんとも
当然フェイクは入れてるものとして見てるけど…
0023名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/10(月) 22:12:23.35ID:PNIl2Vr+
病院の専門分野やST勤務人数、学会のスライドまで出してたら身バレ必死だわ
0024名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 04:47:04.09ID:cewJtVWb
身バレしても構わないなら別にいいだろうけど、お局様は全方位見下し敵にしてるからね。しかも育児や子育てにまで炎上させてるし。
当然、そこから身元特定しようと思えば簡単だよ。そうなったとき、職場のスタッフから医師までボロカス書いててアホとしか思えん。
出身大学、出身地、勤務地、家族の写真…もう少し考えろよと思う。
0025名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 07:02:21.17ID:qeLYbOuF
たまに書いてるこんな病気のこんな症状の患者さんがいて〜ていうネタは個人情報的に大丈夫なのかと思う
0026名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 08:47:02.95ID:rPiHT1DB
いまは体罰について炎上させてるけど、“子供に手を上げるのは男だ!”だって。
母親が子供を叩くことあるだろうに、それには言及しないんだな。
これ、5ちゃんにはられたら大変なことなるぞ。
あそこまで身バレするような情報のせときながら色々なことにかみついて炎上させるとはすごいババアだな。
いや、もしかしたら>>22が書いてるみたいに実は全てがフェイクだったりして。
0027名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 08:53:03.01ID:rPiHT1DB
こんなタイプに限って自分より上と思った男には徹底的に媚びる。
そして歳下でも自分より上の人にはクンつけで姉御肌を見せたがり周囲にアピール。
お局てなんでこんなの多いんだろ。

知恵袋でも“言語聴覚士です!”と進路相談のってる新人STいるけど、過去の相談書き込みみたら出身校から経歴からすべてまるわかりのアホいるわ。
過去には性やセックスに関する相談してるのみて、閲覧したこっちが恥ずかしくなる。
0028名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 11:07:21.45ID:NExRyhnS
もはやちょっと狂気を感じるレベル
0029名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/11(火) 13:40:13.63ID:rPiHT1DB
こんな時間むきなってTwitterやってるとは暇なんだな
羨ましい。
0030名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/12(水) 09:09:57.50ID:Cr4uJSFo
家族の自己満足のためだけに医療費使って食べさせ続けるむなしさ
0031名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/12(水) 22:21:07.33ID:jr84EKsb
お局って要するにホルモンバランスがおかしいんやろ。
0034名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/13(木) 12:37:44.30ID:???
とりあえず冬のボーナス貰ったあとくらいに辞めようと思ってる
他業界に転職するなら、ちょっとでも若いうちがいいからさ
0035名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/13(木) 15:52:54.42ID:B/S+5JrY
>>31
更年期かな
最新のICUの話もあんなのSNSに書いていいのか?
0036名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/13(木) 18:01:25.00ID:KvVCbULG
学生に「実習中知り得た情報はSNSとか載せるなよー」と言ってるだけに示しがつかない。
しかも同僚、医師、他のSTのことボロカス書いてるし。
その点、ここでの書き込みはまだ健全だな。
0037名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/13(木) 22:11:53.09ID:???
>>33
やめたいけどやめられない
定年まで出来るかわからない
転職厳しい年齢だから問題先送りしてる
あなたは定年まで働く?
0039名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/13(木) 22:35:13.67ID:???
慢性期になっても重度の障害が残ってる人のリハビリ経験したら
言語聴覚療法に自然回復を超えたリハビリ効果があるとはとても信じられん。
0042名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 02:07:04.32ID:M7Rt2XAZ
>>38
Twitterでお局に聞いてみたら
0043名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 06:22:52.43ID:pste4Sip
誰かお局に個人情報のことで突っ込んでくれないかな
0044名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 06:26:48.20ID:RyTWhueZ
30前半には進退を決めんといかんなぁ。ほんま半分くらいは医療の皮被った詐欺錬金術だわ。
0045名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 08:51:53.56ID:ea427dbA
自分も仕事に関してグチを書いたりするけど、これまで自分の書き込みを見渡して特定されないようにそれなりに配慮して書いてるつもりだけど。
お局の怖いとこは、お局が自身を特定されそうな事を書き込みつつ患者のことも書いてたりするから、それはちょっとなー。
0046名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 12:22:31.95ID:???
自分もう30歳やけど今後のこと考えんとヤバイ。
定年まで絶対に続けられると思えん。
0050名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/14(金) 22:50:33.11ID:hha0+mRq
色んな職場渡り歩いた方は、どの分野で働いた時が1番楽しかったですか?高次脳?嚥下?ディサースリア?
0052名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 06:41:02.76ID:UFGlUVBP
>>48
どの職種でも大抵のリハビリは学習効果だと思う。
0053名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 06:47:10.41ID:UFGlUVBP
>>51
摂食機能療法専従、とかね。
0054名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 07:14:40.81ID:9VKFSqQH
>>51
あたりまえだ。
内科や整形メインのとこだと嚥下メインなるし、児童施設だと失語はまずやらないだろ。
君は人工内耳のフィッティングから吃音、発達まですべてオールマイティーにやるのか?
0055名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 09:30:42.31ID:t17WRP4a
うちの病院は脳外の医者がやめて随分たつけど脳血管はとってない。だから脳血管リハなんてPTOTもふくめて皆無。
一度失語の人の転院を打診されたけどSLTAと絵カードくらいしか使えるものないし時間も取れないから断った。
病院によりけりだけど未だに幅広く見てこそSTて、それ古い考えじゃない?疾患別リハや回復期包括だとか多様化してるのに未だにその考えの人がいるのに驚く。
それぞれの職場にあわせて領域を寄せていくのは当たり前ではないかな?
できもしないのに、失語も嚥下も発達もやります!!なんて患者が可愛そうだ。
0056名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 10:06:57.25ID:G/imrFd9
>>55
昔、地域医療を売りにしているクソ田舎の公立病院に準じた病院に勤めたことがあるさ。
そこでは失語も嚥下も発達障害も見ます、てなってたけどね、そこに長年勤めてたSTどんな人かなぁと思ったけど、成人のリハビリがもう一つでがっかりしたことがあるよ。小児ももう一つだったなぁ。
0057名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 10:34:35.14ID:t17WRP4a
ずっと嚥下やってて、いきなり失語見てと言われても正直困るね。
すでに入院してる人なら当然なんとかやってみるけど、事前に打診されたら他あたってくれと断る。
入院さしてる人でも、できる限り次を見つけてそっち行ってもらうよう手配するし、在宅なら訪問STさんの腕の見せどころだと思うけど。
逆に言語失語ばっかやってる人にリスクの高そうな嚥下患者やってくらと言われても二の足踏むと思うけどね。
それなら嚥下に慣れてる人に任せたほうがいいし患者のためでもあるでしょう。
0058名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 17:05:27.12ID:UFGlUVBP
>>57
大病院ならそれは可能だと思う。訪問では失語や構音障害の患者さんでも利用者から相談受けたら対応しないといけないし。訪問の事業所こそ、言語を見れないSTよりも嚥下を見れないSTの方を採用を見送りたがる傾向がある。
0059名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 17:51:32.66ID:t17WRP4a
言語のリハビリて結局は相性できまるでしょ。
うまい人だなと思うSTさんて、だいたい話題が豊富で聞き上手でユーモアもあってさ誰とでも合わせられる人だと思う。
0060名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 18:56:06.81ID:???
出来るだけ相手の方に沢山話してもらいたいと思って色々話題は出すんだけど気付いたら自分一人が一生ベラベラ話してて本当に直したい
0061名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 19:10:20.00ID:9VKFSqQH
上手な人はほんと上手だからね
沈黙すら温かい。
そんな人のもとで働きたかった(ノД`)シクシク
0062名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 19:16:06.68ID:9VKFSqQH
ちなみにそのバイザーだった人は風のうわさで精神病んでやめたらしい・・
すごく温かみのある先生だったけど実習中に小言言われてたの見たことある。世の中そんなもんだな。
0063名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 20:00:51.82ID:???
気にくわなければやめさす。
当たり前の光景やな。
私正義の世界だから見慣れた。
0064名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 22:52:03.77ID:G/imrFd9
>>59
その上で、コミュニケーション機能を取り戻せるように患者さんを上手に導ける人、ですよね。
0065名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 22:56:02.73ID:G/imrFd9
STの領域は失語に限らずほとんど全てが相性プラス誘導の技術で決まると思う。
0066名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/15(土) 23:33:01.10ID:???
STの言語高次脳リハって結局は患者に学習機能が残ってるかどうかが全てだと思う。
いろいろ試したけど学習効果ない人にはいくらリハやっても無理だと最近ようやく悟った。
しかし困ったことにオーダーの半分くらいの人は学習機能が障害されてるような人ばっかり。
0067名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 04:55:42.58ID:XdoJB3xe
フリートーク最強。
てことは小難しい理論知ってるよりも、パチンコや魚釣り、芸能から政治経済まで守備範囲の広いSTが有能てことだね。
これだけ多岐にわたり知ってたら患者の興味あることにすぐ合わせられるし。
0068名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 09:39:33.56ID:yZexoWFk
失語や構音障害のリハビリは、相手の学習能力がどれだけ残存しているかをいかに早く見つけるか、てことにかかっているのかなと思う。
とりあえずは、相手がいくらかでもコミュニケーションをとれると感じてくれることがスタートかな。
0070名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 10:27:13.24ID:yZexoWFk
時々、言語リハについてはじめからさじをなげてるような発言見られるけど、入試のレベルの低い養成校が多いことが関係してるのかなぁ。
0071名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 10:49:23.09ID:???
入試のレベルの高い養成校出身じゃないと言語リハは信じられないから仕方ないね
0072名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 11:23:59.30ID:???
入試レベル低い養成校出身者ほど教科書通りに言語リハを信じてる人多い印象だけどな。
頭の良い人ほど従来の言語リハの効果を疑っていろいろ試してる印象。
0073名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 11:51:13.35ID:???
STリハの最大の問題点は失語や高次脳の患者すべてに適応があって、
言語機能は回復は遅いがリハビリを続けることで少しずつ回復するとウソをついていること。
実際は学習機能と学習効果の持続について一定レベルで機能保存されてる人にしか効果がないので、
おそらく本来STリハビリの適応となる失語高次脳患者は総数の1/4にも満たないはずだし、
土台となる学習機能が回復していない人にどれだけ言語リハビリをしても機能は回復しない。

臨床では経営の都合上単位を取らせるために適応じゃない患者でもバンバン送られてくるが、
養成校や教科書がこの事実を教えないからどんな人でも続ければきっと良くなると信じてリハして
結果的に言語リハに失望するSTが多数出てきてる。
0074名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 12:35:20.25ID:x/HzSGmY
これだけSTが増えてしかも売上求められるようになったら仕方ない。
0075名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 13:17:13.42ID:rbrTIpes
>>72
だいたい、学校で習うロゴジェンモデルや神経心理学的な方法など英語圏での成果をまとめたものだし。英語と日本語では言語の構造はかなり異なるし。英語圏での考えがそのまま日本語で通用するわけないし。
0076名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 13:27:37.77ID:rbrTIpes
>>73
失語や高次脳機能の分野だけでなく、嚥下も同じように思う。
嚥下なんか、いろんな職種が絡んできて、派閥の数だけ教科書が出回っている感じ。どれを信じて良いのやら。
0077名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 14:00:31.95ID:x/HzSGmY
嚥下は他職種からむから検証はできるけど、言語はニッチなとこであり検証する人少ないからたちわるい。再現性にも疑問。
だったら臨床心理みたくナラティブでいいと思うけど、それはそれでセラピストの手腕がまさに問われる。
いまの低レベルなST養成課程では無理な話だ。
0078名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 14:21:13.52ID:???
臨床と研究が低レベルだから引きづられて養成も低レベルにならざるを得ないだけ。
養成課程が低レベルだからうんぬんは責任転嫁も甚だしい。
学会レベルでしっかりした研究成果や科学的理論をこれまでまったく検証してきてないのに
養成校がハイレベルなこと教えられるわけがないといい加減気付いたほうがいい。
0079名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 15:08:04.55ID:???
コミュ障なのにST目指してしまった自分は馬鹿だ
多岐にわたる知識力もないしな
0080名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 17:53:04.02ID:rbrTIpes
ある大学卒業して、当時は世の中大学の教員削減の嵐のうえ就職氷河期。その時に家の近くにある3年制の養成課程受けたけど、数学Iの参考書を半月復習しただけで受かったぐらいだからね。いまから思ったらそれだけSTになるためのハードル低かったんだと思うことがあるよ。
0081名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 20:18:05.83ID:???
明日は敬老の日だからお年寄りを休ませた方がいいと思います。
自分は明日出勤ですけど。
0082名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/16(日) 20:28:27.26ID:rbrTIpes
昔は休日は休みだったけどね。
我々だって休みは欲しいよ。
STリハビリ受けるのは脳に損傷などがある人たち。中には休みが欲しいと思っている人もいるのではと思ったりするよ。
0083名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 08:14:24.11ID:kow2X4Nz
お前らよくしゃべるな

連休なんだから仕事忘れて楽しもうぜ
0085名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 11:54:48.56ID:kSR9jpV7
同じく。彼女いないし遠出する理由がない…w
言語聴覚士の1年目の月手取りって相場どれくらいなの?
0086名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 13:10:59.22ID:W47NNn83
手取り17万くらいかな。
0087名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:17:35.89ID:D3zn3NeY
毎日毎日死にかけのジジイとババアの世話ばかり。
専門的な知識を求められ人の命を預かる仕事なのに手取り17万とか狂ってるわ。
0088名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:22:33.40ID:BMFedYA9
じゃあ、辞めればいいのに
あなたの代わりはいくらでもいるのよ
0089名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:29:30.92ID:D3zn3NeY
今年の4月に入職した新人だがこの仕事の無意味さに絶望してる…
発声訓練とか口腔体操とかして何になるんだよクソが。こんなリハビリで回復したら誰も苦労はねーんだよ。それを必死にやってる上司を見ると笑えるわ。
こんな猿でもできるリハビリをするために4年間を棒に振ったと考えると涙目が出るわ。
給料も安いし書類業務が多くて定時に帰れないし上司はエビデンスばかり求めてくるクズだし生涯勉強とかいって休日は返上しなくちゃならんし。詐欺だろこの仕事。
0091名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:49:56.72ID:???
転職する
あと少し大変でも一人職場で直属の上司が石が医師のところ
キチガイSTに根拠のないエビデンスエビデンスと連呼されても困るだけだ
0092名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 18:03:44.71ID:j3kXsbnR
そんなやつが一人職場なんて通用するわけねーだろ
アホか。
0094名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 19:05:16.64ID:???
>>89
せやろ?でも、普段それを言ったらダメやから気をつけてな。干されるで。正直わいも近寄らん。我が身かわいい。話合ってるとこ目を付けられとうない。
0095名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 20:51:33.73ID:???
>>91
1人職場で直属の上司が医師のところなんてないぞ。
リハ医が在籍してるような病院はSTだって複数雇ってるし、
リハ医がいない病院ではPTOTがリハ科のトップになるから。
0097名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 22:52:21.08ID:???
やっぱりこの仕事詐欺だと思うよね。
果たしてあと何十年も続けられるだろうか。
0098名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 23:06:56.09ID:???
リハビリってある程度体触れないと意味ないから新米STなんてゴミ以下だわ
なけなしの摂食だって離床が進むのが一番の近道だしナースや介護士の領域にしたほうが3食見れてよっぽど評価が進むだろ
0099名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 23:33:47.61ID:Rls3Fgj2
あーあ、業界の中で名が知れてる先生からしてこの資格を作ったのは失敗だった、などという始末。呆れるよね。この国ではSTから嚥下を切り離して嚥下リハの資格を作ったほうが世の為人の為になるのではと思えて仕方がないよ。
0100名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/18(火) 01:15:45.86ID:EYdkjJ0+
『脳卒中の嚥下障害 第3版』見たけど、チームアプローチのところでのSTの記述が第2版からだいぶんかわったように思うよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況