なんとなく静かなので建ててみました。
責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。
探検
先物スレが静かなので盛り上げたいスレ
なんとなく静かなので建ててみました。
責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。
しかしながら、酷い内容の書き込みは勘弁して頂きたいです。
それでも冷静に対処しようとは思っておりますが。
人々の間で商品先物離れが進んでいるのでしょうか？
それとも人気の相場がないのでしょうか？この静けさは？なに？
歴戦のつわものから物凄い初心者の方まで、どなたでも気軽にお越しください。
あなたのご訪問、心よりお待ちしております。
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） 糞スレ立てんなヴォケ！
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿＿＿_ ぐぇあ
／ へ ＼ }__/ / ／─ ―＼
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ > て
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / >>1 |
＼ ( / |
＼ ＼ / |
これは素敵なＡＡをありがとう。
そういえばシステムトレードなどを謳って会費取っているところが前よりも増えましたかね？
あれには少しビックリしてます。
これは先物人口の減少があるのでしょうか？
もし、そうであるならば...
みんなが参加できるような盛り上がる相場がまたあるといいですね。
すこしageて様子を見てみましょう。
貴方が何者なのか？何が言いたいのか？何が出来るのか？
が分からない・・。
現役外ム員さん こんにちわ。
特に意味はないのですが、何か少し静かな感じがしたので。
あと、スレを建てるのは初めてだったので、どんな感じなのか？
と思い、とりあえず建ててみたんですけど。
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ >>225Ｆ ＜_
ノ￣￣｀ヽ、―ニ ＞ ｒ‐'"￣￣￣￣￣｀ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー／ , | ｀ヽ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣/ | ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! / /⌒ヽ,| ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ レ l ｄ _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- | ヽ、_, _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ .|/| ＼ r＝ ＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
ボケがああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
これは...！凄い叩きにあってしまいました。
確かにご迷惑かもしれませんが１０００まではageながら続けたいところです。
今は業界の営業マンの方とかの方がスレ参加者多いんですかね？
一般のプレーヤー側のほうが少ないのかな？
さぁ、本日の後場の展開は？
自殺は天罰じゃない！！！
今日白金ポジかわりますた。
本音はもっと安いと思ってたんですが。
基本は戻り売りです。
ヴィーちゃんに博打うちって言われそうですw
矛盾してるようですが、NYゴールド一段安希望。
外務員スレはもう要らないですかね？
不毛な挙げ足鳥は飽きました。
いっそ、豆屋の日常スレたてて連載希望w
早く読みたいっすね？自己チュー。 オアズケ喰らった犬状態ですわ。WW
「何がでっか？」
「何がでっか？やあらへんがな、ウチの客ほとんどＮＯＮ大豆になってしもとるやないかい！」
「あぁ～、ほんまでんな～、まあけど残玉めちゃめちゃ増えましたで」
「気張ってくれるのはええけどあまりにも露骨すぎるやないかい、仕手戦でもやらかす勢いやがなコレ」
「まあ、よろしいやん、これでワシらの課は残玉もトップになりましたで」
「まあのぅ、しかしもっと中部やエビやらに散らしとかんかい、…まあええか、トップやしの」
「今日はアイツから電話ないんでっか？」
「○○商会け？」
「それもでっけど、ゴムを次長が勝手に途転売りに回った奴ですわ」
「勝手にいうなアホぅ、そういえば電話はあらへんの～」
「やっぱソイツ値段見とるんでっせ、昨日も今日も下がってまっさかいな～、都合のええ奴ですな～」
「えらい裏目にいってもうたがな、明日でも電話いっぺんしてみるわ、食い逃げは許さんでぇ」
「○○係長、３番○○様からお電話です」
「もしもしお電話かわりました、どうも、いえいえ社長ががんばってくれたからですよ」
「係長は、あの飛びかけた○○社長を白金の売りで救ったからなー、お礼の電話じゃねーか？」
「なんか紹介くれてそうな話の感じだよ、やっぱりお客さんは儲かると嬉しいんだね」
「そりゃそうだろ、あーあ、口座、今日も返事無しらしいぜ、ゴム下がっちまうじゃねーかよ」
「今週中には返事あるんじゃない？」
係長は○○社長との接待で今日は早く終わるらしい・・・
１人でも夕方からなんとかしなければ・・・あと１件で主任なんだ・・・あと１件で・・・・・
スレタイ変わったの？
こっちのタイトルの方が良いね。
どーなる途転買い？
居候中・・。
失礼しました。
委託はパッチで放置して、新規やっとります。泥臭ぁ～く。WW
白金 5030から売ってましたが今日途転買い（試し玉） 流れは戻り売り 4750あるでしょ？
ゴム 今日新甫買ってみました 自信ない
ガソリン 今日も買えませんでした 63ドル入電希望
はい？誰も聞いてない？
失礼しますたw
でも、現役の外務員さんとか、業界関係者が多いのかな？
まぁ～あのぉ～喧嘩とかは控えめにお願いします。
ちなみに私はプレイヤー側になりますので。
外務員さんの事情はよくわかりませんのでなんとも言えないのですが。
時間のあるときにでも、お返事書いておきます。
>>15 自己中心的な豆屋の日常
>>16 現役外ム員
>>17 売っちゃんさん
たまに、こっちも使ってください。
その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。
個別にお返事を書く事は見つからなかったので、まとめてのお返事になりました。
とか、思った。
仕事しろよって感じ。株板や市況板見てみなよ。純粋なプレーヤーのスレばかりだよ。
先物板は取引員のスレばっか立って誹謗中傷のオンパレード。
まあ末期症状だから仕方ないのかもしれないがあまりにも先物板はヒドイと思う。
ご指摘ごもっとも。外務員スレも終了を機に自粛いたします。
ありがとうございました。
先物板の正常化を求めているということは、今後の先物の世界の変革を見通してのことかと思います。
どんな風に進む、または変わると考えてますか？
>>29
＞最近はディーラーや現役外務員が掲示板にのさばりすぎだよ。
なるほど、そういった事情があるんですね。
少し雰囲気が変わったと思いましたから。
私は個人で趣味でボチボチやってる人です。
>>31 カモノハシさん おはようございます。
＞先物板の正常化を求めているということは
特にそこまでは深く考えていないのですが、昔のように盛り上がるような相場があるといいですね。
＞どんな風に進む、または変わると考えてますか？
先物業界の今後ですか。
月並みですが、やっぱりＨＴ主体で名実共に自己責任になるんじゃないですかね？
昔のようなヒーローが生まれるような大相場が来るのをじっと待てばいいのかな？
今日も皆さんに、良い相場が訪れるといいですね。
素人プレイヤー、過去も分かりません。また、先物ワールドについて教えていただけると嬉しいです。
カモノハシさん。前場お疲れさまです。
＞今後浄化されたら、どんな風に変わるのかと思って見ています。
この件なんですが。
ヒーローコテハンさんが出てくると賑わいを見せるというのか。
ひとつの時代を作ると言うのか。悪く言うともっとひどくなるって言うのか（苦笑）。
とにかく賑わってきますね。そんな相場展開になったら面白いですね。
そして時代が終わり、取って取られて...静かになったんですかね？
＞また、先物ワールドについて教えていただけると嬉しいです。
何か教えるほどの事はないのですが（汗）。
各々の資金量に合わせて無理をせずボチボチ楽しむのが良いと感じます。
一気に儲けようとせず、息長く続くようにって感じですかね。
後場はどのような展開になりますか？
それでは、また。
カモノハシさんは、まだはじめて間もない方なのかな？
コテハン辞典ってスレッドを見ると、先物スレ全体の歴史を感じ取る事が出来るかもしれませんが。
/:: .巛彡ミ巛ﾐ）
|::___／ _ノ ＼
|::〉 ┌─●─●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ クソスレの悪寒
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
意見求む！
銀で勝負 の見習いも来ましたよ。
メタルだとプラ、金主導の方はいますが、
シルバーは なかなかいらっしゃらない。
今日は銀を仕切りました。夜間このまま下がって欲すぃい
まだ為替との関係がイマイチよく分からんですが
オイル共々今後一ヶ月間は 下げ相場に突入するのでしょうか。
>昔のようなヒーローが生まれるような大相場が来るのをじっと待てばいいのかな？
くるくるのこと？
明日朝起きたら逆に上げてたりして。
WTI強いねー こりゃ上げって事？
ところで現役外務員のスレってどーしちゃったの？
見つからないし。
>>40 見習いさん こんばんわ。
メタルの中でも、金や白金と比べると、銀は値が飛びやすい感じですね。
出来高も少なめだし、手がけにくいのかもしれません。
＞ところで現役外務員のスレってどーしちゃったの？
コメントを拝見する限り、自粛のようです。
>>41
くるくるさん へへんくん はかたもんさん 鬼怒川さん その他モロモロとか？
それでは、おやすみなさい。明日も頑張りましょう。
そう、外務員のスレの人はどうしてる？「自己中心的な豆屋の日常」と、まだ始まったばかりの外資の方の連続もの。行き場がなくなって…。あと、外務員のスレにはウ"ｨーナスさんという若き天才トレーダーがいたんですが‥プラどうしたかな？
主催者さん？そう考えると、邪魔かもしれないけれど、外務員のスレはあった方がよかった、かと‥
具志堅洋行 までは読んでたんだけど。。
それ関連なのかな。それとも 他の話題かしら。。
はぁ～ 唯一 当たり屋 を見つけたスレだったんだけどなー
ワチョもヴィーもゴム300を夢見たが、結局は。。
恐るべしゴム。
外務員のスレを誰か・・・・・・頼む・・・。
作ってくれ。
各会社のスレに楽屋ネタみたいな書き込みするなよ。
だから、みんなしらけて離れて行ったんだよ
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外務員など全く必要ない存在。社会にとっては有害無益の存在、害虫、蛆虫のごとき存在
したがってスレも何もお前ら外務員には必要ない！
お前ら外務員には、不招請勧誘禁止施行後は、惨めなホームレスの路上生活が待っているのだ。
路上のダンボール箱の中に住む、お前ら外務員を蔑む（さげすむ）ような眼差しを向けて、
忙しげに通り過ぎていく人々に
＞外務員の住む家を誰か・・・・・・頼む・・・。
＞作ってくれ。
そう声をかけては哀れみを請うお前ら先物外務員の姿が目に浮かぶようだ（笑）
このＢＢＳでは今、もうすでに一足早くホームレスになってしまったようだが。
不招請勧誘禁止施行まであと５４５日だ
売ってみますか。
以前コーンは5月に買ったら絶対取れる と言っていた人が居るが。。
居た寄せ銘柄でなかったらなぁ。。
別の外務員のスレが‥。ネットでは、カバー仕切れないので、現在対面。丹念に読むと怖いものが(苦笑)。
担当の年代によるもの？狭い損切り幅、2.3割まで
現在、ノー・ポジ。金を買うかどうか‥大きく下げて欲しいな。
勝ちやすいと感じるし、このまま衰退して市場自体が閉鎖されるのではないか
と危惧しています。個人でやってるみなさんが長く参加することがとても重要
だと思うから、資金一杯の勝負とかできるだけ控えましょう。スランプで思う
ように勝てなくても資金に余裕が残っていれば、確度の高い好機をものにでき
るし。負けたあとの再起も図れる。
>>44 カモノハシさん >>45 見習いさん こんにちわ。
外務員さんのお話も、ここでして頂いていいですよ。
まぁ、あんまり喧嘩にはならないような流れになればいいのですけど。
>>53 Ｋｅｎさん こんにちわ
＞個人投資家の商品離れが進んでいるようで少し心配です。
なにか同じような事を私も考えてました。
でも、またみんなが沸く相場がくれば状況も少し変わると思うんですが...（汗）
どうでしょう？
それでは、みなさん後場も頑張りましょう。
>どうでしょう
残念ながらこないと思います。株やＦＸは盛り上がっても先物はうさんくさい、また危険
だ！と日本国民は大多数がそう思っています。
なぜか？
過去外務員どもが無茶苦茶なことをやってきた非常に悪質な犯罪業界である。
また、現在においても素人を勧誘するなんて馬鹿なことをしているから、うさんくさい、そう思われるのです。
ネット取引は外務員を通しませんから、一応安全ですが、会社自体がいつ潰れるかわからない。不安があります。
対面にいたっては、馬鹿高い手数料に加え、契約違反は当たり前です。
外務員というのは他人（＝客）のふんどしで相撲を取りたがる人種です。非常に危険です。
更に、失敗しても客にてめぇのケツを拭かせて涼しい顔している極悪な恥知らずの集まりです。
これでは一般の顧客が先物を危険視するのは当たり前です。
絶対に盛り上がることはありません。
どうしても主催者さんが納得できないのであれば、infohiku＊infoseek.jp
にメールを入れてくれたら自分の被害状況を詳しく説明したもの、朝日新聞に投稿したものと全く同じですが、
ただ上記内容、情報の無断流用、悪用さえしないと約束してくれるのなら、それを送ります。
ただ、上記のメルアドは、暗証番号を入れないと自分も入れないので、いつもは見ないので
上記に＊を⇒＠に変えてメールを送ったら、このスレにそのことを書いてほしいです。
それを読めば、「ああ、こんなひどいことをこの業界は過去日常茶飯事時に行なっていたのでは
盛り上がるはずはない」必ずそう納得できるでしょうから。
>>49さん
書き込みありがとうございます。
そうですね。外務員さんによる、行き過ぎた行為などがあるのならば問題ですね。
特にメールはしない予定でいますので、ご了承ください。
ただ、会社にもよると思いますが…
対面取引のほうも昔よりは少し対応が良くなったと伺います。
ただ、そこは相場です。しかも証拠金取引です。一寸先は闇。
建玉をした瞬間、次に何が起こるかは誰にもわかりません。
今後はＨＴ主体の名実共に自己責任の健全な時代になってゆけばいいですね。
あとは対面も、もう少し考えて手数料を低く抑えたほうが良い銘柄もあるような気がします。
>>56さん こんにちわ。お疲れさまです。
＞今日の爆下げきたか？
今日の相場は…ゴムの下げが大きかったですかね？ゴムの事かな？
ゴムスレは賑わっているのでしょうか？
それでわ。たま。
国内でも貴金属の盗難事件は後を絶たない。
しかし、世界では、国家・民族の生き残りを賭けた富の奪い合いが着実に進行している・・。
日本の富を護るため、輝ける明日のために、嫌われ者達が自らの生き残りも賭けて立ち上がる！
近日公開予定！？
XYZといいます。私も被害者でしてメールだしました。よろしくです。
主催者さん、自分の被害体験に関心を持たれている方に会うのは、これで二人目です。
このスレに自分の被害体験を公開します。
過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
できるだけ小さくなるように努力する。
それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。
また、それが次の時代における先物業界の発展のためには不可欠だと信じます。
（ただ、朝日に送った投稿には、当時のチャートを図で（bmpファイル）で付けてあるので
bmpファイルをアップできる掲示板を今日から探します）
では今日から少しずつアップしていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
"男はいつでもロマンを求めている"
俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。第一、そういうことがなくとも、万一、失業したって心配いらない
俺はずっと商品先物相場を研究していた。場立ち経験の相場の師匠に相場のてほどきを
受けたものの、株のほうは、その当時、空売り（売りから入る）を証券会社は、なかなか
させてくれない。そういう事情もあって、俺はすぐ「売り」から入れる商品先物のほうに関心をひかれていた。
とりあえず、当時俺は、実践の中で自分の手法を模索することにした。
４００万用意し、ＭＥＤＥＸで取引を始めることにした。
（ＭＥＤＥＸ⇒国際トレーディング⇒スターＦ⇒（現）スターアセット証券）
どうして、ＭＥＤＥＸを選んだかというと、当時、無論ネットもない時代、パソコン通信でかたかたと四本値のデータを顧客に送ってくれていたからだ。
"客に飲みに連れていってくれ"こういう甘えたことを言うのは、悪質外務員の特徴として載っていた。他には特に目だつ記述はなかった。当時はすべて護送船団方式で手数料も同じで、会社規模もどの会社も同じように見えた。
４００万預けると、ＭＥＤＥＸの上司と部下が家に挨拶にきた。
「４００万も入れてくださってありがとうございます」
と言われた。そこで、今まで株式のほうで十分経験はあるが、空売りができないので、商品相場を始めたい
とか、相場の読みは、師に教わっていて十分自信があるとか話をした。
上司は最後に、「何か困ったことがあれば、私連絡してください。若い者の中には、何人かは無茶苦茶なことする奴もいますから。」と言った。
帰り際に、部下が上司に不安そうに「彼（俺のこと）はどうでしょうか？」なんて感じのことを
尋ねていたように思う。
そうすると、上司が首を左右振って多分こんな感じで答えたのがちらっと聞こえた。
「いやぁ、彼はダメだよ。」
それが一体どういう意味なのか、神ならぬ身の知る由もなかった。
それから、２年くらい、損したり得したりしていた。少しずつではあるが、資金は増えていたように思う。
ＭＥＤＥＸは国際トレーディングと社名変更していた。
その頃、国トレの担当ではない、山○浩という外務員から「会いませんか、相場の話をしましょう」
という電話があった。この山○浩という名前は、俺は一生忘れることはないだろう。
投機家は常に孤独。相場の話には飢えている。当時は今のようなネットなんてない時代でもある。
まして、取引中の会社の社員からの申し出でもあり、会うことにした。
（おいおい、誰も儲けさせてくれなんて言ってないぜ）
唖然とする俺に
「俺、まだ一度もお客に飲みに連れていってもらったことないんですよ。で、この次、儲けたら飲みにつれていってください」
とにかく、飲みにつれていってくれ！そればかり繰り返すのだ。
で相場の話はというと、「俺、材料でやりますから」それだけ。相場の「そ」の字も話さなかった。
で、最後の別れの挨拶まで、「飲みに連れていってくださいね」
それで終わりだった。ただ、相当長い間、相場やってて外務員とつきあったことがないんですか？
そう聞かれたとき、俺は「ない」と答えた。その時、山○は「しめた！！」そんな表情をした。
それだけは覚えている。
それから、１年ほど経過した。だから最初から足掛け３年ぐらいだった。資金は約２倍を超えていた
あと、もう少しで１千万の大台に届くかな？そう思っていた時、担当が替わった
あの山○浩だった。
つづく
＞【資源】現役外務員のスレPart16【争奪戦】
楽しみにしてます。
この説明文はいいですね。外務員さんには外務員さんなりのポリシーと言うか信念のようなものがある気もします。実際、大変そうな仕事に感じますし。
>>60さん
まだ、文章が途中のようですが。少し感じた事を書きたいです。
＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思ってるんですか？そう云った信念を持っていらっしゃるんですか？
それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか？
私はとても厳しい事を言っているのかもしれません。だから、もし私の文章で傷つけてしまったらすみません。
誰かの中傷をしても相場の腕はあがりません。他にするべき事はあります。
それに今現在、相場で成功している人は少なからず>>60さんのような体験を全員しています。
していない人は、「いつかする可能性」があります。それでも、這い上がってきた人だけだと思いますよ。残ってるのは。
普通に考えて１０人チャレンジして９人は去ります。「真の意味」で相場で飯が食えるレベルに達する事が出来るのは１０００人に２、３人くらいだと思う。
そもそも外務員さんは相場の素人です。ちょっと話すとわかります。
ただ、長く勤めていろんな相場を観てきた人は、何も知らない人よりはわかる部分もあると感じますが。
＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思っているのならば、考え方を変えたほうがいいと思います。
でも、考え方を変えなければ続けて行っても結果は同じです。ＨＴにしたとしても。
厳しい事を言って傷つけてしまったらすみません。でも本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。
見るんじゃなくて「観る」。聞くんじゃなくて「聴く」んです。
話の続きは読みたいと思ってますよ。
ありがとうございます。
わたしは今崖っぷちです。元の金額を割ったら「止める！」宣言をしているので。
今度損切りしたら、多分割り込んでしまう(苦笑) 一年は続けるようにって、考えていたので、悔しい！
Kenさんの言うとおり、少し頭を冷やして落ち着きます。そして確率の高い場面まで待つことにします。どもでした(笑)
カモノハシさんがお呼びです。>>64にメッセージを残しております。
何か一言あれば、いかがでしょう？
主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか？
＞主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか？
銘柄ですか？
色々経験されていると思うのですが、
今は何をやっていらっしゃるのですか？
多分、株もFXもやられていると思うのですが…商品先物では？
今日は買ったね～、いろいろ。
俺は先物を愛する男。
主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか？
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
（プププ風）
ゴムは２８０以下は買いだボケ！
銘柄はいろいろです。取り組む銘柄は決まってません。
>>70 ヴィーナスさん こんばんわ。
＞主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか？
特には希望していないので、個人的には結構です。
でも、何かの勉強になる方もいるかもしれませんし。
書ける範囲であれば、それは書く方の自由と言う事で。
ヴィーナスさんって外務員さん？
>>63で書いたこと怒っちゃったのかなぁ？すみませんねぇ（汗）。
知り合ってきた外務員さんの中でちゃんとしてた人もいましたよ。
ただ、私が言いたいのは、自分の種銭で取り組んでいない以上、一般のプレイヤーとは確実に違うところがあるって意味です。
これは、外務員を辞めて、自分で取り組む人も同じように感じるんじゃないんですかね？
つまり、プレイヤー側からすれば、自分の資金なんだし、最終的には自己判断に任せたほうがいいって事です。
ヴィー ゴム280以下は買いかぁ。。
今日の相場は結局見送り 気づくと三時半過ぎている。
でも、見送りでもいいのだ。
勝てる可能性が高い時にしか 投資しないことにした。
またまた株式も手を手を出し始めた。
でもやっぱり先物のスピード感味わうと なんつーか。。
まぁ長期保存？みたいな でも、損切りは早くすることにした。
塩漬けは持っての外だ
ところで、株も先物も同じ会社でオンライントレードできて
外務員がうるさくなくて 手数料安いところ ってある？
ちなみに今はひまわりと松井だ。
＞ゴムは２８０以下は買いだボケ！
これ、結構楽しみにしてます。
ゴムは良く見ておきますね。
俺は天才なんだよ。
主催者みたいな過去の栄光に酔ってるジジィじゃねーのｗ
過去のコテハン？知らねーよｗｗｗ
これからは俺達２０代トレーダーの時代なんだよボケ！
スターなんとかってとこ、商品と株、一緒にやれましたよ。
>>75 ヴィーナスさん 失礼。
ヴィーナスさんも私と同じ個人の方でしたか、失礼しました。
ただ、私の言いたい意味を理解はしてくれなかったようですね。
ま、それはいいのですが。
お互い頑張りましょう。
俺はホストが規制食らってて建てれない。
とてもいい文章を書く人がいたのに残念。
>>75
ヴィーナスが儲かろうと損しようと興味ない。
現役外務なら外務員スレ建てろよ。
「こんなスレ」と言われても…スレを建てたのは私で。
私は外務員ではありませんので、なんと答えたらよいのか。
もちろん、そう云った類いの営業もした事はありません。
純粋な個人のプレイヤーです。このスレも…賑わってきた！？
主催者さん是非ともこれで建てて下さい。お願いします。
スレタイ：
【血と汗と】現役外務員のスレPART.16【涙雨】
【前スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1177007739/
現役でもそうでなくてもＯＫ。
馴れ合い、相場談議、内部告発、市場操縦などなんでもあり。
損していても得していても確定申告をしましょう。
相場の判断は自己責任で。
天然資源を消費したがる世界人口は増加の一途を辿っていますが、
天然資源自体の産出量や残存量は変わりません。
これにより、天然資源の価値は上昇します。
対して、労働人口は労働市場での需要に対して供給が過剰です。
(高等教育を受けられない人口は常に増え続けるため)
高まり続ける天然資源の価値に対しての、労働の価値は下がり続けます。
昔よりもずっと高い労働価値を支払わなければ、昔と同じ量の天然資源を
買うことができなくなっていくのがこれからの時代です。
すなわち、株式よりも為替よりも商品が重要となる、商品の時代です。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1180617740/l50
↑こちらに建ててみました。管理は外務員さんにゆだねます。
銀 メッサ上げてますやん。
先月は下げだったから 6月からは素直に上げ でいいのかしら。。
スターアセット証券会社 ってところでした。
＞6月からは素直に上げ でいいのかしら。
わかんない。
大変不愉快です。
＞それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか？
ぼくが今まで、自分の被害体験を公開しなかった最大の理由は、あなたのように書いてる途中で
重箱の隅をつついて、批判されるのが大変不快だったからです。
ぼくは、>>60に自分の被害体験を公開する理由を冒頭に以下のように書いてるでしょう。
＞過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
＞できるだけ小さくなるように努力する。
＞それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。
これら上記の文章が目に入らないのですか？
＞＞俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
ぼくは、相場を金を得る手段と思ってます。同時に己を磨く道でもあると思っています。
そのことについてあなたからとやかく言われる覚えはありません。
＞本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。
あなたはぼくの師がどういう人か知っていますか？知らないでしょう？
だったらなぜ、上記のようなことが書けるのですか？ぼくは投稿文の中で相場のてほどきを受けたと
書きましたが、何でも教えてくれたとか、そういうことは一言も書いていませんよ。
勝手なあなたの想像で書かないでください。迷惑です。
いろいろ考えましたが、主催者さん、あなたのように、他人の文章のほんの一部を読んで、森を見ることなく
木だけを見て、自分の都合のいいように曲解する人のスレで、自分の被害体験を公開できません。
＞話の続きは読みたいと思ってますよ。
いいえ、あなたのような人に読んでいただかなくて結構です。
ＸＹＺさんには、直接メールで送る方法を取ります。
更に苦しめます。
例えば交通事故で車の下敷きになってうめいている人間を更に二度、三度と車で轢いたあげくに轢き殺すようなものです。
正に鬼畜の所業、それがこの先物業界なのです。
あなたは戦争に兵士として出征して、悲惨な経験にあった人の話を途中批判的な言辞を弄しながら
聞きますか？少なくとも、ぼくにはそんなことはできません。
話すだけでも、身を切られるほどつらい体験、思い出すだけでも、気が狂いそうになるほどつらい体験、
それは確かにこの世にはあるのです。そして、それは恐ろしいほど身近に潜んでいるのです。
とりあえず「私の文章を読んで傷つけてしまったらすみません」と前置きはしましたので。
ただ、そう云った被害にあったのでしたら、そう云ったスレもあるかと思いますので。
ここのスレとは少し趣旨が違うとも感じましたので。
外務員さんとお客さんとのトラブルは多いようですね。
その件に関して、特に書く事は今のところありませんが。
しかし、傷つけてしまった事に関しては大変申し訳ございません。
そのように思っております。
ジジィの能書きはいいんだよ！
それより相場について語ろうぜ！
ジジィの相場勘聞かせてくれよｗｗｗ
ゴムはどうなんだ？ｗ
ボケナス。
外務員スレに行け。
みなさん、本日も書き込みありがとうございました。
>>88
＞ジジィの相場勘聞かせてくれよｗｗｗ
明日は明日の風が吹く。若い人は元気があっていいですね。
>>90
＞ホントのウ"ｨちゃん？
偽者だったら答えなくて良いと言う事でしょうか？
それでは、おやすみなさい。
なんだこの暴騰は。。。今日も様子見だな
天才ヴィーナスはどうするんだ？
お互い良い相場がくるといいですね。
今日も頑張りましょう。
＞またまた株式も手を手を出し始めた。
＞でもやっぱり先物のスピード感味わうと なんつーか。。
＞まぁ長期保存？みたいな
商品先物と株の現物買いを比べると、そんな感じですね。
お返事するのを忘れていたので、追加で書かせて頂きました。
全く同感で残念です。
これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。
別に外務員を排除しようと言う気持ちはさらさらありませんが、どうせ参加するなら
楽屋話で終始するのではなく相場観なども語って欲しいです（当たる当たらないは二の次で）
楽屋話をしたいならちく裏あたりでやって欲しいです。
元外務員で外務員を「糞外務員共おはよう」って馬鹿にする奴だった。
３年で辞めてトレーダーになったって書いてたよ確か。
少し生意気だけど
若いのに相場で飯食ってるから俺は個人的に応援している。
＞これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。
なるほど！そう言われると雰囲気が変わったのも納得です。
>>96さん こんにちわ。
そうだったんですかぁ。ヴィーナスさん、たいしたものですね。
今後の活躍に期待したいところです。
私の書き込みも、悪気はなくても時折、刺激してしまう事もあるかもしれません。
ただ、２ｃｈの書き込みの中にも成功しておられる方がいらっしゃるようで。
そんな人たちの話を聴いて（読む）みても例外なく、失敗を繰り返したり厳しい
ところを通った末、自分なりの何かを確立した方が多いような気がしましたので。
そういった経験をしなければ、わからないことってあるのかな？
そんな風に個人的に思った次第です。
ただ、外務員さんの「必ず儲けさせます」とかって言うセリフ。
仮にこういった言葉を使っているのなら、それも問題かな？とも感じます。
すべての外務員さんが悪質ってわけじゃないと思いますが。
証拠金取引の特性上、人の意見で売買していると、取り返しにつかない事に
なってしまう場合もあるので、最終的には自分の判断がよいのかな？
そんな風に思った次第です。
だいぶ、賑わってますね？
意外に？W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。
そう思った次第です。W
まぁ、なんと言うのか、外務員さんの件で補足なんですが。
外務員さんが一方的に、すべて悪質だと言う風には思ってません。
２ｃｈを読んで、そう云った悪質なケースもあるんだなぁ。と感じたりはしますが。
ただ仕事として考えると、とても大変な仕事をなさっているんじゃないか。
だから、その面では尊敬する部分もあります。
だけど「必ず儲けさせます」や「絶対に上が（下が）ります」などと言った言葉を簡単にセールストークで使ってしまう人は相場の事を知らないと感じてしまいます。
つまりこの時点で「適当な事を言ってるんだな」そう思う必要があるんじゃないでしょうか？
外務員さんの中でも経験が長い人や勉強なさっている方は、自分が確実な情報やその他の確信があったとしても自分の判断が間違っている可能性も常にあると考えているはずです。
ただ、１年、２年目でお決まりのセールストークのような…「絶対、損はさせません」や「私にお任せください」とか「○○が大変な事になってます」と言うのは…この時点で、この人ちょっと違うんじゃない？
とお客さんの立場でも警戒する必要はあるんじゃないかと？
別に商品先物に限った事ではなく、どんな事柄にも通じるものって意味で。
仕事としては朝早くから夜遅くまで、休みも少なく、大変な仕事で、若くてもバリバリって感じがします。
もちろん、仕事を辞めた後、自分で実際にトレードを始める人もいると思いますし。
悪気があって書くんじゃないんですが…
お客さんと営業マン、双方の立場で言えば…
お客さんは自分の種銭でトレードするわけですから、ある程度の自分の指針はあったほうがいいし
逆に外務員さんは自分の種銭を使ってトレードした経験が（殆どの場合）ないわけですし
お客さんは自信を持って注文を出せばいいし、外務員さんも一歩退き、無理強いをさせる必要もないし。
一般的な外務員さんは、お客さんの判断をとりあえずは優先させるような気はしますが。
本当に悪質なケースに巡り会ってしまった場合、確かに可哀想なのかもしれません。
少なくとも証拠金取引のメリット、デメリットをよく理解した上ではじめるのがよいのかな？
う～ん。説明というか表現が難しい。
お客さん側でも、外務員さん側でも、わかってる人はわかってるし、わからない人はわからない。
そんな感じで、この文章は締めくくらせて頂きます。
長文すみません。
営業費用と預り金がほぼ一緒の会社は客の注文をただ待つだけでは経営が成り立たない。
外務員主導で商いしなければ手数料ノルマを達成できない。
最近あなたらしい書き込みがないので、どうしたのかな？と思っていた。
俺だ。プシコだ。
ぼくが言いたいこと、自分の被害体験から抽出したその一番本質的な問題をずばり”理論的”に言ってくれたね。
だから結局、外務員の中に本当に優秀な、頭が良くて、また相場巧者でもある（＝相場の本質を深く理解した）外務員がいた、と仮定しよう。
（以下は仮定の話だ）
彼は、この状況では日本中におびただしい被害者が出るに違いない。また過去出してきたに違いない。
そして、対面取引においては、これからも出し続けるだろう。
その被害の状況は想像を絶するほど悲惨なものになるに違いない。
何も調べずともそう簡単に予見するだろう。
（無論、外務員の大半は被害者など存在しないという⇒それを「馬鹿！」という。
外務員の総数と被害者の総数は比例関係にあり、良心的な外務員がいるからこそ、悪質外務員はより活動し易くなり
被害者は更に増大する。そして
良心的外務員と悪質外務員を上手に使い分けるのが、上手な？（＝狡猾な）経営陣ということになる。
俺はそう思う。
ゴムは最後が気に入らないが今日も少し買った。
俺は昨日、金、白、ガソ、ゴムを買い仕込み。
白だけ少々まだ売りはある。
昨日は生意気いって悪かったな。
でわ。ハムスターのえさを買いに行くのでさようなら。
あなたが格闘技と達人だったと仮定しましょう。
そのあなたであっても、普通に街を歩いている時、息をひそめた暴漢が
いきなりナイフで背中を刺してきたら、それを瞬間的に察知して、身をかわすのは至難の技だとと思います。
なぜか？、日本は安全な国で、（この場合そういうことにする）まさか！いきなり暴漢に後から
刺されるとは思わないからです。
先物会社に客がお金をあづける⇒客はその会社を信頼していることです。
約諾書（契約書）をきちんと守る。そう信頼しているからこそお金を預けます。
まして、数年近く、何のトラブルもなければ完全に信頼します。
その信頼しきった所、上記の例のように、襲われたら、どんな人間もひとたまりもありません。
まして相場を張る＝全神経を相場に集中します。一方悪質外務員は全神経を客をひっかけることだけに集中しています。
ハナから勝負になりません。
よく言われるのですが、被害者のほうにも落ち度があったのじゃないか？
よく言われます。喧嘩両成敗そういう考え方でしょう。全く的を得ていません。
ぼくの落ち度は担当者に親切な対応をした。それだけが自分の落ち度です。
悪質外務員は客の親切を必ず逆手に取ってきます。（＝始めは処女の如く）
そして、片をつける時は、一気に仕切り拒否でもなんでも、また客に一方的に命令してきます。
そして強引を都合のいい方向にもっていきます。（終わりは脱兎の如し）
これに対抗する術は、客にはありません。
外務員＝客におのれのケツを拭かせるのが仕事という、まさに唾棄すべき人種です
一体どこにお客様に従業員が自分のケツを拭かせる業界があるでしょうか？
この業界は本当に理不尽としか言いようのない業界です。
ご説明どうもです。なるほど、納得って感じです。
なんとなくは感じてました。対面はではきつそうだなと。経営がって意味です。
たぶん外務員さんの中でも辞めどきを探っている方もいらっしゃるかもしれませんね。
まだまだ、人員削減は続きそうで。
と言う事は最終的にはＨＴメインになるんでしょうね。
対面は新規顧客やファンドの販売の営業と言う形になって残るのかもしれません。
証券会社の営業の方も「今ではファンド販売の営業ですよ」って言ってました。
自分で売買判断が出来るお客さんにはＨＴに強制的に移行させてるって話を聞いた事がありますよ。
インターネットが出来ない（環境の）人にはもちろん違うらしいけど。
商品先物もそうなる日がきっと近いんでしょうね。今は境目の時期なのかな？
はじめてのとき、保険の営業マンも強引な営業あるし、外務員もそれに近いとは思いました。
人を騙すような営業をするのは、もちろん良くない事だし。
そんな事してたら、その本人だって、いずれ同じ目に合うと感じます。
ただ、中には純粋に仕事に取り組んでいる方もいると思うので…そういう人見てるし。
すべてを非難するわけには…いかないかなぁ？私の考えは。
ただこのお話で、殆どがＨＴ取引になる日は、かなり近いと感じました。
>>103 ヴィーナスさん 今日もお疲れさま。
なんか、調子よさそうで。
喧嘩腰になると怖いので、ソフトによろしく。
それでは、来週も頑張りましょう。
すみません。時間があまりないので。
とりあえず、>>105に書きましたが。ＨＴ全盛になる時代はかなり近いかな？と。
現役外務員さんの中にも、リストラ等で引き際考えてる人が多いかもしれませんね。
そんな感じになります。
今日もお疲れさまです。
１００００：１
１：１
１：１００００
の三種類の取引員があったとしてあなたならどの取引員を選びますか？
預り金：営業費用＝ １：１ ⇒ 普通はこんなものかな？常識的に
預り金：営業費用＝ １００００：１ ⇒この取引員を選ぶ
問題があまりに易しすぎてなんだか怖いな。
預かりが多くても無理な入金させてる場合もあるし
事務的な内部事情の事はよくわかりませんが、
>>108さんの仰るとおり普通に考えれば３番ですね。
>>109 風鈴花壇さん こんばんわ。
事務的な難しい事は、わかる方に答えて頂くと言う事で。
そんなお話も勉強になります。
あと、外務員さんの件についてはお話しましたが…
そう云った不運に遭われたお客さんについても気の毒な
ケースもあるんだなとか。それは２ｃｈを読んでて感じます。
きっと理不尽な出来事が起きたなって思うのかもしれません。
でも、理不尽な事って永い人生の中で、いろいろあると思うんです。
子供に障害を持った両親は、ずっと辛い思いをします。
本当は何も悪い事をしていないのに、刑務所で何年も暮らす人もいます。
両親が詐欺にあってしまい、小さい頃に親をなくす子供もいるかもしれません。
こういったケースは普通の場合、滅多に自分の身に降りかかる事じゃないかもしれません。
でも、そう云った体験をしてしまう人もいる。
それが相場と言うカテゴリで理不尽な出来事に巡り会ってしまった。
そんな風に見て取れるケースも確かにあるような気がします。
だから、あまり悲観的にならず前向きに考えて欲しいです。
法的処置が出来るのならば、そうすればいいし。
そんな感じで、またまた長文すみません。
スワップ料金 100万円預けたとしたら一日で1800円(支払う？)
期間は1ヶ月で54000円
12ヶ月預けると648000円の利息が絶対付くと言うのだが
一体コレは何なのだ
投資としたらそれなりのリスクもあるのではないかと思うが
リスクについてはまだ聞いていない。
誰かやったことある人いる？
オイルなど商品はまだ上昇傾向なんだろうな。
慎重にいくならば、Gold積み立て の方がいいんだろうね
確実ではないにしてもね。
プシコはあんまり関わらない方がいいぞ。というよりスルーだな。
以前にも、そんなに言うんだったら訴訟して司法の場で明らかにしたら？
と尋ねたら、時候がどうのこうの言ってるし。
自分にも多少なりとも非はあるだろ？
と言えば、わけわからん交通事故の例を挙げて、むちゃくちゃな理屈こねくり回すし。
過去は忘れて、損を相場で頑張って取り戻せと
励ませば口つぐむし。
結局ヤツは
① 2ちゃんねるに書き込みたい
②外務員をだれかれかまわず恨み続ける
らしい 嘲笑
オレにも担当のせいにしたくなったこともあったけど、担当のアドバイスが参考になったこともあるからイーブンだよな。
結果次第で自分以外の誰か何かのせいにしたくなる感情は誰にでもあるけどヤツは精神に異常をきたしてるから。
おっと、こっちにまで八つ当りきそうだからこれで失礼。
>>113さんは相場を張る上で、立派な心構えを持った方だと感じます。
なるほど、理解できました。プシコさんってあの方ねぇ。
私ねぇ、ひとつ思うのは
「自分から好んで相場を張ったのか？」ｏｒ
「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
なんですよね。
自分から夢を持ってこの世界に入ったなら、それは自己責任ですよ。引っかかったのはそこ。
悪質だとしたら、その外務員を選んだのも自己責任。人を見る目がなかったと言うしかない。
やる気があるなら、種銭作りから頑張ってください。
私が言いたいことってそう云う事です。
後者の方は本当に理不尽な目に遭ったんだなって思えます。でも、前向きにいて欲しい。
>>98 現役外ム員さん
これ忘れてた。
＞意外に？W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。
特に引き出しは多くはなさそうなんですが…（汗）。
では、皆さん来週も頑張りましょう！おつかれです。
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
２００７ 年 ６月１日 クソスレにて
しかし、ようやく１００かぁ。１０００の道は遠いなぁ。
とか言いつつ、１００はゲットしてるんですよねぇ。
素敵なイカシタＡＡ待ってます。
＞先日我が家に 金スポット保証金取引 という資料が届いた。
その手の資料を貰って、相場なんか全然知らない人が、商品先物の世界に足を
踏み込んでとんでもない事になったと言う話は２ｃｈで読んだ事がありますね。
同じ資料かどうかはわかりませんが。
＞「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか？」
こんな方のようでした。
その方のコメントを拝見して、特に私はコメントしませんでしたが…理不尽な
出来事とも感じましたが、まずは胡散臭いって思わなかったのかな？
とも感じました。
きっと、それまでの人生で、そういったアクシデントに遭った事がないんだろ
うな。って正直、感じた。
昔、スーパーゴールドとかって言う金利の高い商品はありましたね。
全然、話変わっちゃったようですけど。すみません。
外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。
新規、純増、ハナ替え…暗黒大陸(苦笑)。日本にこんなものが現存していたなんて。なるほど、蛇蝎のような…
…システム上の問題の解決は難しくないようにも思うんですけれど？素人の浅はかさですね、きっと。
大豆間でサヤ取りへ。地味に…
＞外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。
これは２ｃｈの先物スレにあるんですか？
まぁ、普通の人にはわからない裏話もあるんでしょうね。
商品先物も昔は凄くイメージが悪い時期があったようですし。
今はそれでも、対面とＨＴと言う別なチャネル！？って言ったらいいのかな。
取り組む人が選べるし情報も多い時代だから、まだ恵まれてるのかもしれません。
自分がお付き合いした人には雰囲気悪い人はあまりいなかった感じはします。
たぶんそれは、会社の方針事態が変わっているのかな？って思いました。
ただ、年配の方の中でなんとなく昔のノリが残ってるような人はいましたね。
会社の違いもあるでしょうし。
対面取引しかない時代、よくわからない人を適当に扱うケースもあったでしょう。
そして「適当に扱う」と証拠金取引ゆえのシビアでダークな大変な事が起こる。
昔の証券会社もやってる事は同じだったと思うんですよ。
でも「適当に扱う」をしても現物買いなら塩漬けで言い訳ＯＫなわけですし。
いずれは殆どがＨＴのような形式になってくるってのかな？流れ的には。
外務員さんの存在と言うか、仕事内容自体変わってくるかもしれませんね。
＞日本にこんなものが現存していたなんて。
こういったものって、みんなが知らないだけでいっぱいあると思うんです。
そうゆぅの見た事があるか？ないか？一生見る事のない人もいるでしょうし。
だから、もし悪質な外務員さんが悪意を持ってお客さんを騙していたのなら。
いずれ、その人もそう云ったところに嵌ってしまうと思うんです。
怖いものは商品先物の外務員だけではないし。みんなが知らないだけで。
普通はまさか！？と思うような、人生がひっくり返ってしまうような…
もっと怖いものってあるんじゃないかな？
とは言っても、私は普通の一般人なんですが（汗）。
こんなニュアンスです。
仕事があり、カメになりました。m(_ _)m
暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』
またその中のリンクで、三人の元外務員の記録がありました。こちらは、2ahより生々しいものでした。あとで探してみます。
わたしは株屋さんのが怖い(笑)
新任の担当者に、勝手に売買された経験があります。その日のうちに取り消せばいいことを知らなくて…額が大きいだけに悲しかった…上司に泣いてないで電話して欲しかったと(苦笑)言われました。高い勉強代。
「薬は、毒」も知られていないかも。でも、効能が副作用を上回ることを条件にのむ。ただ怖がるのもだめだし、必要以上にのむのは馬鹿。市販薬は説明書をチェックしてから。もめたら製薬会社は説明責任を果たしたというでしょうし…
色々あるやね。抗癌剤なんかは副作用きついことで有名だけど専門医に
使わせたらそんなことないらしいし。まぁ専門医は1％もいないらしいが。
123さん。そうなんです。なんてわかりやすい(笑)
外務員さんは、テレコや、純増でなく、もっとスマートなビジネスモデルを作って欲しいなあ、と。悪どい世代はだんだん減少してるから、若い世代で、ワカランチンを巧く誘導したらいいのにと。
もっとも、明け方前の闇が一番暗いっていうから、何年かすると変わるかな？
＞暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら？外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』
先物スレにあるんですね。また、拝見させて頂きます。
＞わたしは株屋さんのが怖い(笑)
なるほど。でも、そんな失敗経験！？と言えばいいのかな？
そんな積み重ねが次のトレードに往かされてくるんじゃないかと思います。
>>123さん 書き込みありがとうございます。
優しい方々に書き込みして頂いて恐縮の至りです。ありがとうございます。
商品先物と云うカテゴリですから、和やかに…は難しいかもしれませんが。
ゆったりと賑わって頂ければ幸いです。
私は日本の商品先物市場だけ世界的に相当遅れているように思います。
上場商品数が少ないとかではなくて、市場性に問題があると思います。取引員の質による問題部分が大きいのでしょう。
つまり、市場運営を行う責任が取引員は認識していないのです。特に「対面営業」を行う取引員に感じることです。
自己がマーケットメイカー的に参加することもなく、リスクは殆ど全て客側が受けている状況です。
商品先物市場というのは、本来の公共性という市場目的や責任、期待は非常に大きいはずなのです。
しかしながら商品先物は特定の取引員の収益・会社都合が優先・利用されているように思います。
世界中でプッシュ営業ばかりしているのは日本くらいで、取引員はそれが市場形成になると信じているようです。
個人客は儲かると思うから当該市場に参加するのに、現実は素人参加になり、その多くが損ばかりしています。
これでは世間で問題になるのは当然で、この市場への関心がどんどんなくなります。
この日本の商品先物市場は、取引員都合の孤立したマイナーなものとなってしまいました。
問題も他の市場よりも多く、対面営業マンは退職しても同業を転々とするだけになり、「村」なんて狭い世界をいわれます。
本来は市場機能を優先するなら、市場は常に動いている必要はないのですが、商売がある以上、何かを無理にでも動かさないといけません。
市場が動かないと、それは市場依存性の高くなってしまった業者にとっては大きな問題です。
市場が動かない中では参加者はゼロサム商品なので儲からず、手数料収入のある取引員だけが利益になってしまいます。
取引員はその市場に関わる責任として、利益追求だけでなく、投資家に対しての利益還元を考えないと市場は成長しません。
現在、取引員の利益は、主に経営者である株主に高配当という形で還元されます。
このあたりも、取引員が市場を利用しているというイメージになっているのでしょう。
先物市場で流動性のある銘柄は一部です。それも、機関投資家の資金を吸収できないくらいの小さい市場なので、
マーケットインパクトを恐れて機関投資家も積極的に参入しません。
しかし、政界的マーケット規模からすると、本来はこの市場はもっと大きくてよいはずなのです。
日本の産業はご存知のとおり空洞化してます。工業・生産は海外が拠点に、農作物は輸入に頼るのが現状です。
そのような中で、当該市場が日本にあるというのも何かが変に思えますが、消費は日本にあるのは事実です。
もっと担当行政がこの市場のありかた、役割を取引員とともに真剣に考える必要があるのでしょう。
理想をいうと、本当にこの市場を大きくしたいのなら、証券業界がこの市場を吸収すれば良くなるような気がします。
世界的金融コングロマリットの中にあり、この国の商品先物市場はどこに向うのか、私は気になります。
先物市場が静かだけなら良いのですが、その存在意義を問われているなら、真剣に対応を考えるべきでしょう。
私は純粋に市場のことを考えているだけですので、証券がどうのというのはありませんが、投資家的には税制等をふくめ
一元管理されているほうがわかりやすいです。
あと、私の経験から、私は相場観を信じていません。
なぜなら、この手の市場は民主主義と異なり、一人の金持ちが百人の意見に勝てるのです。
一人の１００億円と１００人の１００万円では、一人の金持ちが勝ってしまう世界なのです。
勝手な個人的意見ですみませんでした。私は主に「オム、日交易、コムって業務改善されたの？」に顔を出す予定です。
反論多いと思いますが、ご意見いただければと思います。では。
ご指摘の通り、我々の業界は今、過渡期にあります。ここ２～３年で更に、大きく変わるでしょう。
政府も直接金融の定着と金融の国際競争力の低下防止、また向上へと本気で動き始めているようです。
変わった先の未来像がどんなものになっているかは、わかりませんが、世相を反映したものにはなるでしょう。
取引員や外務員は、今の数を維持出来ないかも知れませんね。
業界に身を置く者としては、プレーヤーの増加で解決出来る事も多いと感じますが・・。
その受け皿たりえるのか？が問われているのでしょう。
取引員の上層部や外務員も２ちゃんで語られる程頭の悪い人間ばかりでは無いはずですし、
過渡期の中で浄化も急速に進んでいます。
相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。
生意気ブローカーでスンマソw
取引員は5社くらいに集約されるのが妥当ではないでしょうか？
それと私見ですがこれからは徐々に商品メインからFXメインに変わっていく
取引員が増えてくるような気がします。
個人的には少々さびしいですが・・・。
おはようございます。意図されていたところからミスリードしていたら、ごめんなさい。経済も素人なんで、また、意味不明なことを書いていますね。m(_ _)m
ただ、
内包する問題の大きいところほど、関係者の意識次第ですが、変革はしやすい。―自分の属する業界をみての感想です。
討論に加われるレベルではないのが、残念ですが、主催者さんの寛容に感謝しています。
勉強代〉
株も高いけれど、先物はさらに(笑) 本を買って、ガンガン読んでるので、睡眠時間が奪われつつあります、はい(笑)主催者さんの言われる通り、明日につなげたいと思います(笑)
営業費用以上の営業収益がなければ売上総利益の段階で赤字になる。それは非常に致命的である。
手数料収益の源泉は顧客からの預り金である。
ttp://www.hokushinshohin.co.jp/news20070530.pdf
次はどこだ
次期の営業費用も１００億
期間中の入出金はなし
自己損益はゼロ
相場での預り金増減はなし
手数料は証拠金の１０％
とした場合預り金全額を手数料に振り替えなければならなくなる。
最初に預り金全額建ち玉、全落ち決済で手数料分だけマイナス。残りを全額建ち玉(以下同じ)を繰り返した場合、何回転で営業費用をカバーができると思いますか？
答えはまた今度
私が望んでいるのは、この業界の浄化です。そして信用の回復です。
お金の絡むビジネスは欲があって当然でしょう。私は証券より商品や為替のほうに魅力を感じています。
１銘柄については、商品や為替のほうが市場規模が大きいはずだからです。
証券の１銘柄はせいぜい企業レベルですし、国際的にも小さい市場です。ただ、数があるから市場が大きいのでしょう。
あちらもインサイダーはいまだにありますので、私は参加したくないのです。
そうなると、商品やＦＸなのですが、ＦＸは業者のインターバンクとリテール側のクリック３６５や各社市場外取引になりますが、
やはりいずれにしてもカウンターパーティというかマーケットメイカーが主導の市場です。
そうすると、私的には商品市場あたりが魅力なのですね。ただし私が参加するのは年に２回ほど。
市場が極端にオーバーシュートした時だけです。でも、参加する市場ならもっと大きくしたいわけです。
ただし、現状の世論では、この市場は悪いイメージがあるのは事実です。
１０年前よりは格段に変わってきていると思いますが、まだ大きな事件が出てきます。
市場は公平に勝負すべきで、不正が感じられる市場にはマネーは集まりません。これは海外事例をみればわかります。
確かに賢い市場関係者も多いと思いますが、悪用している市場関係者がそれを上回っている間は市場は閑散となりそうです。
私がオムのスレにいくのも、やはり会社が業界に関する事件の発生原因と対策をきちんとしてほしいからなのです。
特にオムは大手です。手本にならないといけない会社があれでは、さすがに業界のイメージリーダーになります。
過去に東京ゼネラルやグローバリーといった事件の反省があっても、こういう事件で失望になると思うのです。
すみません、主催者の意向に反しているかもしれませんが、この市場を大きくしたい一人なのでお許しください。
と言う名目で、小林洋行の素人騙しをもみ消すシステムが、日商協と出来て
いるらしい。団塊の世代から、年金資金？を巻き上げるために･･････････。
怖いね。
じ の
ん ス
な ぁ っ レ
ぁ ！
は
ぁ ！ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ
全部HTにすればいいんでないの？外務員ばかりが愚痴っててつまらん。
批判だけの方がつまらん。
自分でスレ立てろよ！
そこで好きな内容を勝手に書け！！！
先ほどの質問は、もしかして私のものでしたか？
…問題文自体が難しいいので、預かり金100億。10%づつ手数料が減っていく。何回で0になるか…
初回の手数料10
預かり資金残額90
二回目の手数料8.1
預かり資金残額81.9
手数料の和が100を超えるまでの回数だとすると、100回くらい回す必要があるのか？と思います(泣)
ごめんなさい。でも、ありがとうございます(笑)
すいません。読んだ方全員に対してのつもりでした。
計算方法はそれで勿論あってます。５０回転で約９９億５千万円になります。
５営業日に１回の決済になります。
結果として、期末預り金は５千万円になります。
次回で結論を書きます。
5営業日ごと。
満玉
すごい数字ですね(驚愕)
管理課の人が来て、買うのは預かり金の3割でも高い。2、いや1割と値切った（？）日のことを思い出します。危機感の全くなかったあの頃。無知。危ないやつでした。
とうとう破産したか。
＞こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。
そんな事もないと思いますが…（汗）。普通だと…。
>>128 現役外ム員さん こんばんわ。
＞相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。
↑これですよね。証券会社の業界の営業の人ってこれわかってない人が多い。
でも、この業界に人はこれがわかってる。相場の世界は損したり得したりですね。
何やら業界自体が業界再編の時代！？で大変そうですが、頑張ってください。
商品先物取引自体は必要なものですし、良い意味で発展していけばいいですね。
先物って江戸時代の米相場がはじまりとも言いますし。
>>129 風鈴花壇さん こんばんわ。
＞小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。
いろんな方の意見を拝見すると、需給バランスが悪いみたいで、業界の再編淘汰は避けられないようですね。
今はそう云った時期なのかなぁ？
カモノハシさんの文章、ほんわかしててわかりやすいです。
勉強していれば、きっと良い方向に行くと思います。頑張ってくださいね。
>>137さん
ナイス書き込みですね。芸術的なメッセージをありがとうございます。
>>143さん
＞ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。
そうですね。見かけませんね。
その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。
外務員さんの仕事は新規開拓、ファンド販売などになってゆきそうで。
自分で売買する人は外務員さんからの薦めでＨＴへ移行してゆくんじゃないかと。
あと、商品先物のカテゴリって、時折ガラの悪そうな人が居そうなイメージが（汗）。
２ｃｈでも、そんな感じの人が居たりして…。しかも複数で。グループ？っぽく？
あれは、なんなのかなぁ～と以前は不思議だったけど。最近なんとなくわかってきた。
それでは、みなさん明日からも頑張りましょう。
何かを求めれば 何かが音をたてて崩れてく
たとえ今日が終わっても 明日を信じて行こうよ
>>137さん、素晴らしい芸術的コメントでした。次回ご訪問お待ちしてます。
あ、そうそう。
カモノハシさん。私の場合、２ｃｈの先物スレも勉強になりました。
色々覗いてみると本に書いてないような事もあったりして。
投資家にはお薦めです。必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低
限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイン
トなのです。ちなみに自分は業界人ではなく、趣味で商品やってるただの
サラリーマンです。
ある取引員の決算
１６年度 単位 百万 人
営業費用 ３６６４
預かり金 ４４８０①
手数料 ４３８９
自己損益 ▲２２６
期首委託者 ９９５
新規委託者 ６００
期末委託者 ９０４②
①÷② ４．９５
１５年度
預かり金 ６４１５
１７年度 単位 百万 人
営業費用 ３５５４
預かり金 ３３９２①
手数料 ４０１２
自己損益 ３７
期首委託者 ９９５
新規委託者 ４８１
期末委託者 ８５９②
①÷② ３．９４
期首委託者８５９人と合わして１３４０人で
１年間フル稼働したとする。
最低限前年度の営業費用分３５５４百万円を
カバーするには１人当たり約２．６５百万円
の手数料が必要になる。１営業日（２４０日
計算）当たりでは約１万１千円になる。会社
全体での１日の必要最低手数料は約１４．８
百万円である
減ってしまう。仮に相場でのプラマイをゼロ
として考えてみる。
新規委託者４８１人が期首委託者８５９人と
同じ比率入金したとしてその後誰一人解約す
ることなく３５５４百万円の手数料を振った
とすると残りの預かり金は約１７２５百万円
になる。
これでは来年度に同じ額の手数料を振ること
は困難であるので新たな入金を求めなくては
ならない。仮に期首預かり金３３９２百万円
まで戻そうとすれば１６６７百万円が必要に
なる。１人当たり約１．２４百万円で１営業
日当たり約６．９４百万円になる。
この会社の従業員数は１７年度末で１９０人
である。年度中の人数の増減は無視して１人
当たり営業費用約１８．７百万円で１営業日
当たり約７万７千になる。営業費用＝人件費
ではないのでこの数字は参考までに。
商品先物が簡単かどうかは人によりそれぞれですが、難しい事を考えなくて
いいというか、シンプルでわかりやすいってところはありますよね。
危険性は高いですが、そこは…
＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。
ここですよね。
正直、私は３０代で商品先物はじめたけど、２０代前半からやってりゃ良かっ
たって思える。ホント、相場を知るなら商品先物は初心者にお勧め。
なのに、怪しげでダークなイメージが強烈過ぎ。
ただなぁ、若いうちにはじめるのがいいと思うかなぁ。
年取ってからは、人によって感じ方が違うかも！？
万が一、一発ＫＯになった場合、年配者はたぶん立ち直れない可能性が高い。
何故かって言うと、初期投資が大きめになるだろうから。
>>149さん
まぁ、個々の会社の内部事情はわかりませんが、前向きに頑張っている業界の
人もいますので、その部分は否定できないというか、尊重したいですね。
個々の会社の良し悪しは経営者の方針で、個人は個人の問題で。
そんな感じかなぁ、私の意見は。
なんつ～か、昔ながらの営業も数は少ないかもしれないけど残ると思います。
とか、こんな遅い時間までおきている私って…。明日に備えて、もう寝よう。
殆ど何も知らない新規なわけでそういう人は100枚くらい建てるのが普通ですよと言われれば
何の疑いも無く100枚建てて当たれば手数料がんがん振れるし曲がれば両建て、難平、追証など
入金対象になるわけで、万が一そういう人がいなくなってHTオンリーになった場合、詳しく調べたわけじゃ
ないけど恐らく一人当たりの平均建ち玉は1/10かそれ以下だと思われるわけで。
もちろんHT主体の方が今よりも業界が健全になるのは目に見えているわけですけど
その為にはやはり取引員の絶対数が多すぎると感じるです。
皆さん、深夜起きているんですね。今頃、白河夜船かな？
epSさん（コテ希望です）の解説のおかげで、取引員は投資家の預かり金を掠めとるといわれる意味がよくわかりました。
ただ、ある程度の人件費は、必要なので、わたしは現状が高いか、安いかは別にして、仕方がない。逆に、それだけの仕事（情報を持って来て）をしてね！って感じです。（大量生産のMacとレストランの差のように感じています）
私の場合、先物に首を突っ込んで(笑)、半年。玉帖と値動きを記帳で一杯。テクニカルについて勉強するだけの時間はとれていませんし、日中パソでチェックも電話連絡（自営で、仕事以外全部つながない為）もできませんから、株も含めて対人でないと無理かな。
kenさんの言われる
〉必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイント‥
これがわたしには難しい。三月の頭に、引かれ玉を損切れないという事態がおきるとは！って(笑)。初期の失敗でよかったと、今なら言えるけれど(笑)。
皆さん、長い方が多いので言いづらいんですが、十年続けるっていうのが担当者との約束です。これが、トレードの本質だと思うので！
始めまして、テレコで鴨になったカモノハシです(笑)。かわいいhNと思っていましたが、風林火山からですよね(笑)
わたしの担当も、十社未満で、人数も相当少なくていい、と初回で言っていました。彼自身残れるかどうか、分からないって。
ただ、残る外務員は勉強するでしょうし、パソでのトレーダーは確実に腕が上がっているそうですから、面白い時代になるんじゃないかな、と‥。素人の立ち話です
カモノハシさん。こんにちは
おっしゃるとおり風林火山からです。鏑木さんの本は何冊か読みましたのでパクらせてもらいました。
カモノハシさんのレスを読んで外務員を必要としている方もいらっしゃるんだと気づきました。
是非、少数精鋭で質のいい外務員さんが残ってくれるといいなと思います。
自分はもっぱらHTオンリーですが・・・。
自分で言っておいてなんなんですが取引員が淘汰された際に一つ気がかりなことがあります。
それは、競争が無くなることによって今のHTの手数料水準が維持されなくなるのではないかと言うことです。
ガソリンで10円、20円で手抜けするのはやはり魅力ですしアドバンテージになると思います。
さて、場が開きますので皆さんいい結果が出ますように
わたしの最初の本は鏑木さんのもの。お話を伺いたい位、影響を受けました。
風鈴花壇さんのいわれるように、HTだけになったら、上がる。はい、Macの愚をおかしたいと思う業者は少ないと考えますので。
あと、最悪を想定して考え、さらに額が大きい時に対面は有効ですよ。メンタルでの話。投資炎からです
「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)
素敵な一日を！
＞何の疑いも無く100枚建てて当たれば
マジで？（汗）
現役外ム員さん？昨今は無茶しないよね？こんなケースあるの？
カモノハシさん おはようございます。
>>155でカモノハシさんが指摘された事が、的を得ていると思います。
実際、外務員さんたちも、そんな感じじゃないですかね？
カモノハシさんの担当って、ちゃんとした外務員さんですね。
ちなみに私の場合は対面とＨＴの両方を使わせてもらってます。
個人的にはどちらでやってもやり方次第というかアレだと思うんですけど（汗）。
＞「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)
↑これいいですね。
では、今週もみなさんに素敵な相場が訪れるといいですね。
＞主催者さん 100枚？wそれ以上の方も多いです。
こ…怖ひ（汗）。でも、各々のセーフティがちゃんとしてればいいのかな？
私もＫｅｎさんと同じくで趣味でのんびりポチポチやってますので。
あまり無理はしないようにしています。
あと言い忘れましたが。>>9>>10の連携ツッコミは素敵でした。
＞あと言い忘れましたが。
＞>>9 >>10の連携ツッコミは怖かったけどタイミングが絶妙でした。
これでは新人の外務員さんと同じセリフになってしまいました。
あ、そうそう。カモノハシさん。
>>66の質問なんですが。
金属、オイル、ゴム、穀物、コーヒー、粗糖もって感じで。
とりあえずは一通りの銘柄に目を通してます。
まだまだ、勉強中の域を出ないのですが。お互い頑張りましょう。
＞主催者さん 100枚？wそれ以上の方も多いです
この話なんですが。
あ！日経先物とか為替とかでポートフォリオ組めばいいですね。
んなわけないだろｗ
一人突っ込み、一人ボケでした。
ぼけ。
ここって、やっぱり２ちゃんねるなのね(笑)
ヤフーの荒しくんとは、ひと味もふた味も違う‥（懐）
梅雨入り前のいい夕方。でも‥
アラビカはきつかった(笑)
以前、失敗したよ～って泣いている時、現役さんがそれとなく。で、翌朝、担当者に言ったら、「カモノハシさん、これまでコーヒーの値動きをみたことありましたっけ？別の人には勧めたけど、一体なぜ、今コーヒーですか？」と婉曲に却下。確かに‥
主催者さんのように、全て目を通しておくことは、重要かもしれませんね。
で、今月は忙しいからって、大豆間の鞘トリを金曜日に。金は爆上げだし（買わなかった時に上がる法則に従い）、大豆は差が開いて‥
また、崖っぷちです。股裂きはイヤだ！(笑)エーン、比較的安心なはずだったのに（大泣） 怖いよお。
あと、9年半続くか、とても心配です。相場の書き忘れていた教え「約束はしてはいけない！」
これからはsage進行で行こうと思います（汗）。
>>165 カモノハシさん
あの…怖い方を刺激するのもナニですので静かに進行しません？
カモノハシさんがageにしろsageにしろ、それはカモノハシさんの個人の自由ですが。
大豆ですか。今日は一般のほうが期近が安く、期先は高くなりましたね。
ここのところ、逆の動きでしたので。元の鞘に戻るという格言どおりですか。
＞あと、9年半続くか、とても心配です。
１０年続けるんですか？
そうすると、Ｋｅｎさんの言っていたような何らかの手法？
或いは確度の高いところでのエントリーと言うのかな？
そんなモノが必要ですね。
って言うか、本当はカモノハシさんは専業さんで、私は釣られてる？
と、思ってしまったんですが、書いてある事が本当だったら、心中お察し致します。
とりあえず、今日の相場をチェックしますね。
もし一万人の人が特定分野から失業したとして、良質な人は大変ですが、何年かすれば落ち着く。
株の対面は、山ちゃん出身。もし会社が潰れなかったら、得られた筈のキャリアはどうなんだろう？って‥人生は、出世だけじゃないって分かっているけれど複雑。だからこそ信頼もしているんだけど
でも、ここで問題にしたいのは、底辺。
建築関係の仕事のお兄ちゃん。会社倒産。リフォーム屋の怪しい人になり（リフォームは、建築より数倍難しいにもかかわらず）、さらに転落の一途で、オレオレ鷺。新聞で主犯者に彼の名前を見た時、幼時からの知り合いだったので泣きました。
だから、底辺にこそ、受け皿が必要‥せう、回り回れば、国民のセキュリティのため。
生意気発言、トピづれ失礼致しました(^_^;)
いえいえ。もの凄い、ヘビーな題材をありがとうございます。
確かに考えてしまいますね。
怪しいリフォーム屋やオレオレ詐欺という社会問題にも原因があるんですね。
なるほどと思っちゃいました。
なんと言うか、私も知的ではないので短い文章では言い表せませんが。
話がまとまれば何か書いてみたいですね。
いえ。確かに釣れたてのカモノハシ。
全然専業ではありません（強調）。自称は「鵜」で、機嫌が悪いと、担当者には「鵜匠の旦那！」と暴言吐きまくり。だって、どう考えても、儲るって思えない、わたしの場合。
第一チャートをみて、相場の終焉。決済できなかったら、どうなるの？って、先ず聞いているくらいの弱虫ですから。
ただ、馬鹿なんで釣るのは簡単だったカモ。でも、釣らない方がよかったゾって、上役に言われているカモ(笑)
あらし君は、スルーもありますが、もしかしたら一緒に遊びたいことも。「いい奴が沢山！」トピ主の達人の教え。
そうですか。
私は鞘取りはしていないので、それはわからないのですが。
ひとつ言える事は、不利な状況が続いたときは粘りすぎないほうが良いとは感じます。
あと>>168で書いてることは興味深いです。
最終的には個人の能力や技術力のレベルが本物かどうか？の問題だと思いますが。
どんな業種でもそうだと思うのですが。需要と供給に必ずサイクルの波があります。
あるとき新しいサービスや産業が生まれて商売になり需要が増えれば儲かります。
儲かれば、それを見ていた第三者が新規参入し供給サイドが増え、価格競争などが始まります。
供給サイドが増えれば儲からなくなり、徐々に撤退します。常にそうやって廻っている。
ここで問題なのは、そのサービスや産業が高度なものであれ簡単なものであれ同じように動く。
あるとき、そこら辺に転がっている石ころが物凄い価値を持ったり。
あるときは、もの凄い高度な職人の技術が採算割れで安い値で取引される。
このようなサイクルの波はどんな分野にでも起こりえる仕方のない事と感じます。
ときには個人の力ではどうしようもない自体が起こりえます。
でも、最終的にはその人の能力や技術力に見合った結果が残るとは思います。
相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。
それがＫｅｎさんやヴィーナスさんの云う、手法や確度の高いエントリーになります。
カモノハシさんって優しい人ですね。
どうでしょう？こんなコメントは？
お名前がsageでも、下がるのでしょうか？
遊ばないでね。２ちゃんねる、相場‥両方とも、怖いんだから(笑)
主催者さま ではなく 主催者さん とか 主催者くん とかのほうが嬉しいです。
>>171さん
カモノハシさんがageるかsageるかは、カモノハシさんの自由ですから。
主催者はsage進行で行きますがね（汗）。
このスレに書き込みしてくれた中ではＫｅｎさんのコメントが一番まとも
だったような感じはしましたね。流石に１０年続けてたって感じです。
せっかく外務員スレ建てたのになぁ。アレだもんなぁ。
＞相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。
つまり、サイクルの波に出来るだけ流されにくい普遍的な技術って意味です。
これが、なかなか難しいんだけどねぇ。まったくぅ。
わたしの外務員さんを褒めていただき、有り難いんですが、彼の真価が問われるのは、実はわたしがホントにピンチになった時。彼にそう話したら、自分もそう思うと言っていました(笑)
最初のピンチの時、彼はいなかったので、上司が冷静にさせるように対応してくれました。さすがに慣れてる(笑)「無茶なことは、しちゃダメですよ」が第一声。
こんなわたしなので、HTの専業トレーダーも、そうでないHTのトレーダーも、すごい精神力だと尊敬しています(笑)―仕事になんなくなりそう！ですから。
外務員向けなのか、客向けなのか、市場向けなのか？
遊びなのか真剣なのか？
混ざるとけなしあいがでちゃうからね。
私は真剣にこの市場が好きだから、改善の事を話したかったな。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。
もしかしたら、昨日の手数料の解説をしてくださった方ですか？
ここは、客-トレーダー向けの場です。
わたしも、別の意味でまじめに話を聞きたいです。
確かに、トレードは下手で、弱虫ですから、あまり難しいことは‥ただ、数年前から、隣接する横浜の中心部にマンションが。つまり、横浜地盤沈下？
というと、ある役人の方に港湾整備は時間（2、30年）がかかるが、日本は、韓国・中国に負けた。つまり流通経路から外れる可能性がある。そして一度できた物流の流れをかえることは難しい、と。
日本のシンガポール化は有り得ない。
今後、先物市場が衰退していけば、さらに日本は辺境の小島扱いになり、Tokyo市場も過去のものに‥
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。
※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課）という者もいます(した？)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。
194 ：負田：2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191
オマエいくら損したんや？そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカｗｗｗ
っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・
めんどいからコピペｗ
195 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは 國村勇起か？
196 ：名無し ：2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼！
197 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカｗｗｗ」
主催者さんは、寛容な方だし、いろんな方面に（2chの世界を除く）精通していらっしゃる方だと思いますから、歓迎されると思いますよ。
わたしも、前項で書いたようなことを踏まえて、先物市場の動向、興味があり、教えていただきたいです。僣越ですみませんが
m(_ _)m
もし、真剣に語れる人たちが、ここで討論できたら、それはとても素晴らしいことだし、法改正を踏まえて、取引員、また、所属する社員には、それこそ、自ら変わって欲しい（官庁主導でなく）と、実は切望しています。〈カモノハシ
ただ、主催者もカモノハシも、慣れていない＠2chなので、分かりづらいと思いますが、流れはつづいていると思いますので、よろしくお願いします。
わたしは、不招請が完全に法整備化される前に、業界が自主的に止める！と声を挙げられるか、否かが今後の先物市場を左右するポイントではないか、と考えています。
当然、この業界に関しては素人ですから、的はずれかもしれませんが、付け入られる隙が多すぎて、「小悪がいつまでも恐喝の種」になった例を思い浮かべてしまいます。
私のすむ業界でも、変革のあらしの最中ですが、リーダーが正しい（事実・真実・正義を統括して）ものを根底にして将来を見据えないとミスリードもしくは失敗になるだろうと思いながら見ています。
先物。ましてや、金銭を扱うところですから、後ろ指を指されないようにしてほしい。
能力と資質のあるトレーダーは、環境次第で誕生するはずなので、会社には社会的責任をきっちり果たしてもらえれば、比較的すんなり、信頼はつくのでは？と感じています。
逆に、手数料のこと。ここにも問題があると思うのですが、これはよくわからないです。
夜の魔物が書いたと考えて下さっても、結構です(笑)
おはようございます
なんだか夜中にグチャグチャにしちゃいましたね。よい目覚めをぶち壊して、ごめんなさい。すごい破壊力ですね〈ぢぶん。
ところで、スレ建ての目的、サックリいうとなんだったのですか？トレーダーのための‥
昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。
これ一昔前なら考えられない数字だと思います。
確実に業界自体変わっているのだと思います。
ただ、それによって収益が著しく低下している取引員もあると思います。
やはり、淘汰、再編が近づいてきているのでしょうね。
それが一巡したらこの業界も一皮むけるのではないでしょうか
>>178 さん おはようございます。
そうですね。このスレの趣旨としては市場の健全化…ではなかったんですが。
私、個人としても商品先物市場は好きなので賑わって欲しいというのが本音です。
ただ、今、出来高や取り組み高が少ないのは、そういった時期なのでしょうか？
それとも本当にこの市場から人が離れているのかな？ここら辺が微妙です。
単にそういった静かな時期であると祈りたいです。
出来高や取り組み高が減ったり増えたりにもサイクルがありますので。
それとちょっと、商品先物自体がダーク過ぎるイメージが強いようですね。
今はＨＴが主流になりつつあり、昔よりは初心者も入りやすくなったと思いますし。
相場を経験するにはシンプルでわかりやすいし、積極的に参加して欲しいです。
それにはＫｅｎさんの云う
＞必要なのはリスク管理（資金管理）の能力と、最低限のテクニックです。
カモノハシさん おはようございます。
カモノハシさんに来ていただくと場が和みますよ。
ありがとうございます。
ま、でも、良い時期、悪い時期が繰り返されるものだと思いますから。
>>185
いえいえ、スレも進んで、今は188になりましたから。
>>177さん
的を得ている書き込み、恐れ入ります。
>>186 風鈴花壇さん おはようございます。
＞昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。
あらら。これは、やっぱり良い方向に向かっているんですね。
それでは、本日も皆さんに良い相場が訪れますように。
結局のところ、今は静かな時期なのかもしれませんねぇ。
商品先物自体がなくなる事はないでしょうから。
そこを過ぎれば、賑わってくれると祈りたいです。
風鈴花壇さんがご指摘してくれたように良い方向へ向かっているようですし。
でも、どんな時期でも安心かつ通用する普遍的なモノが欲しいんですけどね。
これが、なかなか難しい。
今日も頑張りましょう。
あ、そうそう。
でも、マジメな書き込みだけでは盛り上がらないので、ちょっとこう…
遊びの楽しいのもあるのもいいんですよね。ギャグっぽいのとか。
なんだぁこのスレはぁ…
とか
それで…その根拠は？
とか
んなわけないだろ！？
とか
ボケに対しての突っ込みというのか。
ボケに対して本気で怒られる場合もあるので怖いんですが。
その本気の怒りに対して
ナイス突っ込み！
とか反応すると大変な事になりますので見極めが難しいですね。
今日は今日の風が吹く。
>>177で長老さまが
>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか？根拠は？
と質問されておりますが。お返事のほうはよろしいでしょうか？
一応、気になったので付け加えておきます。
>4月の苦情件数が8件だったそうですね
この答えは簡単です。
この時期にオムニコと第一商品が１ヶ月程度の業務停止になったのです。
理由はわかりにくいですが、主務省の以下を参照してください。
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html
その後、自粛していたようですが、５月くらいから昔のように戻ったようですよ。
ただ、外務員が沢山辞めたようなので、５月は多少苦情は増える程度になるかも。
＜集計＞
主催者・・・・67回
名無し・・・・59回
カモノハシ・・28回
見習い・・・・９回
現役外ム員・・６回
風鈴花壇・・・６回
30代・・・・・５回
ヴィーナス・・４回
ワイズマン・・３回
Ken・・・・・２回
自己中心的な豆屋の日常・・・１回
売っちゃん・・・１回
以上・・・191回・・・。
こんにちは！
主催者さんにsage進行っていわれて、鴨画伯に、売っちゃんのスレで教えてもらったことを思い出した‥。ね？、有り難いことにすぐ役立ってる。でも、メアドのカモカモカモって、なんだったの？
ところで、
ゴム、バンバン売買している？わたしは、教経さんに「おやめ！」って言われた大豆の鞘とりをやってるけれど、むづかしい(笑)
昨夜、大声を張り上げてみたら、メチャ気持ち良かったけれど、朝はクラクラ ‥ホント何やってんだか。
苦情件数減っていくと、プレイヤーが殖えますね、きっと‥株をやっていた人には、取っ付きやすそう。でも、二つともワイズマンさんの挙げていた会社ですね(苦笑)
他トピに、騎士、白歩兵さんの密談していた会社もあったし、一巡はいつのことでしょ？(笑)
お邪魔な虫歯
ガイアの夜明け―穀物の高騰 秘密の連絡事項です(笑)
多くの人が商品先物をやってみたい！と思わせないと市場をつくるのは難しいのです。
警視庁のＨＰに商品先物の勧誘の注意事項が載っている間は、変な目でみられてもしかたありません。
先月３１日にオリジナルテクニカル指標に買いサインが出たからです。
自分はまだ相場歴が浅いのでもう少しこの指標の精度を上げていきたいと日々研究中です。
ゴムはまだ買い放置です。今日はまちまちでしたね。退屈でした。
タイの生産障害が解消とありますのであまり強気になるのはどうかと思いますが
自分は最近デイトレはあまりせず指標に淡々とトレードしているだけなんです。
ですからサインが出たらもちろん売りますがそれまでは強気でいくつもりです。
船積み遅れも杞憂で終わりそうな雲行きと出てましたがどうなるのでしょうか？
ゴムはいつでも売れる心理状態でいてますから今後は柔軟に対応する予定です。
と書いてみたがゴムは買いだな。３００円いったら絶叫するのでヨロピク。
ヴィーちゃんとまた相場観が割れましたね。
今日280の買い玉を286.8近辺で利食い。途転売りしてみました。
ヴィーちゃんは勉強家でオリジナルの指標を用いてるようですが、オレは基本に忠実なだけです。
61.8戻り。ライン引くとまだ ↓ 275もありえるか？と。
明日は貴金属・原油安いかと。
金売りは狙い過ぎですね。
中国株が７％の急落から２．６％高で引けたですね。上海銅も強い。中国株の影響はないみたい。銅が崩れないかぎりまだ楽観してます。
自分はポジはまだ買い買い虫。金、白、ガソ、ゴム。
確かに今夜向こうは安そうですね。為替も気になるところです。
いろんな人間がいるよな。
俺も浅い人間にはなりたくないですね。
明日ビミョーな下げなら買いどころなのかな
それとも、ストンと落ちる入り口なのかな。
>>193 売っちゃんさん それって。。
たとえば、この人だけのレスを見る場合という
ソート機能がこの掲示板で出来る って事ですか？？
出来るなら教えて欲しいです。
ヴィーちゃん買ってるから 自分もガソ買っとこ。
押し目待ちに押し目無し状態
でも、銀のチャート(日足) ストンと落ちる前兆にも見える。
以外と好青年みたいですね？えっ、違いますか？
実は先物取引専業で生計を立ててる２０代ということで前から興味がありまして・・
やはりヴィーナス君はテクニカルなんですね～
若い子はテクニカルが好きですよね～ ははは
あっ、スレ汚し失礼致しました
みなさん相場がんばって下さいね～
銀 全然上げてるし
ヴィーナス逝っちゃいましたね
プププ
昨夜は寝てしまい、書き込みできませんでした。すみません。
いっぱい書き込み、ありがとうございます。
売っちゃんさん
カモノハシさん
ヴィーナスさん
３０代さん
見習いさん
その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。
今日も良い相場が訪れるといいですね。頑張りましょう。
解説の必要な方はいらっしゃいますか？また暇なときに書きます。
あれ？206さんって、意外とひ弱(笑)。
ダンベルをあげるから、体力つけてね！
豆屋さんは、そろそろ取材が終わるのかな？それとも、構想を練り直し？
最初から読めないところが、２ちゃんねるの欠点。
年ですね。深夜の書込みはつらいです。
ダンベルは２０キロのがあります。
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/kujou.html
１４年度（小数点以下四捨五入以下同じ）
苦情対象会員 ５７社
苦情 ３４９件 一般問い合せ ７５５９件 ５％
苦情内訳 （売買は一任、無断、過当の合計以下同じ）
不当勧誘 １９％ ６６件 ３７社
売買関連 ９％ １７件
返還遅延 ５７％ １９９件 １０社
仕切回避 ８％ ２９件 ２０社
紛争発生 １４５件
１５年度
苦情対象会員 ５７社
苦情 ３１２件 一般問い合せ ７７４７件 ４％
苦情内訳
不当勧誘 ２２％ ６８件 ３４社
売買関連 １４％ ４５件
返還遅延 ４１％ １２７件 ８社
仕切回避 １２％ ３７件 ２３社
紛争発生 １６４件
苦情対象会員 ５９社
苦情 １９１件 一般問い合せ ６７２７件 ３％
苦情内訳
不当勧誘 ４４％ ８３件 ４２社
売買関連 ２０％ ３９件
返還遅延 ６％ １２件 １０社
仕切回避 １３％ ２４件 １８社
紛争発生 ２５０件
１７年度
苦情対象会員 ６０社
苦情 ２１９件 一般問い合せ ５４７９件 ４％
苦情内訳
不当勧誘 ５０％ １１０件 ４２社
売買関連 ２５％ ５５件
返還遅延 １％ ３件 ２社
仕切回避 １１％ ２５件 １５社
紛争発生 ２０８件
１８年度
苦情対象会員 ４９社
苦情 １７１件 一般問い合せ ３９０４件 ４％
苦情内訳
不当勧誘 ５９％ １０１件 ４４社
売買関連 １８％ ３０件
返還遅延
仕切回避 １２％ ２１件 １７社
紛争発生 １４０件
苦情対象会員 １４％減
苦情件数 ５１％減
一般問い合せ ４８％減
不当勧誘 ５３％増
売買関連 ７６％増
以上の数字は日商協処理分である。
主務省での対応分については加味
されていない。
一般問い合せが半減したが、その
分主務省への問い合せは増加して
いる可能性もある。
苦情が半減したのは、返還遅延に
対する苦情がなくなったため。
不当勧誘、売買関連は増加してい
る。
〉年ですね。
〉ダンベルは２０キロのがあります。
ダメダメ(笑)、どうして殿方のが弱気なんだろ？今はそう簡単にはみまかれない時代ですよ。ウォーキングに戻って、やり直してね
不当勧誘は、消費者意識のから、増加して当然では？ｺﾞｷﾌﾞﾘの法則と一緒で、裏にｿﾞﾛｿﾞﾛ。
今日発売のﾀﾞｶｰﾎﾟ。以前ｼﾞﾑ ﾛｼﾞｬｰｽ氏、今日は園田征次氏のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。
先物への関心はパンピーに拡大中？マスコミ操作？分からないけれど、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな露出の増加を感じてます。
本当に、ありがとうございました。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/3494
ここにその数字が書いてある。
平成１７年度は一部の会社だけで、苦情・紛争の
合計件数１２３１件となっている。
上記の紛争件数２０８件を引くと約１０００件に
なり、上記の不当勧誘５０％を掛けると５００件
で、１営業日当り２件となる。
因みに、一般問い合せ５４７９件は１営業日当り
２２件で２０分に一件になる。
３９０４件は１営業日当り１６件で３０分に一件
となる。（２４０営業日 ８時間計算）
苦情件数の動向次第という事だそうです。
確かに苦情件数は減っていますが、勧誘に対する苦情は逆に
増えている。
果たして導入はされるのでしょうか。
今日は疲れましたのでまた今度。
ガソ 思ったより強かった。
銀も 結局陽線引けだよね。
しかし 今夜はどうなるかにゃ？
俺のオリジナルテクニカル指標で今日は金とゴムを買い増ししたんだが
どうも改良の余地がありそうだな・・・
ヤバスですわｗｗｗ
銀 2月27日位の足に似てるとは思った
その時に当てはめると20円くらい下げるのかとも思うが
個人的に そこまで下げないと思ってる
ヴィー、今日買い増しかぁ～ 微妙だな。。
昨日も今の時間喜ぶほど下げてたけど
11時30分すぎから上げ始めたんだよね
結局こっちではマイナスだったけど、そんなに押さなかった。
もう一度修行しなおしたほうがいいぞ
プププ
すみません。
ちょっと、忙しくて、朝のご挨拶のみでスレを読めませんでした。
今から拝見します。なんとなく賑わっているようで良かったです。
なるほど！そう云った諸事情があったわけですね。
でも、業界全体が、良い営業方針になってゆく事を期待します。
>>193 売っちゃんさん こんばんわ。
お疲れさまです。
>>194 カモノハシさん こんばんわ。
sage進行は私個人で。
ageるかsageるかは書き込みする方の自由と言う事でかまいません。
>>196 さん こんばんわ。
そうですねぇ。
やっぱ、証拠金取引の特性上、ダークなイメージはしょうがないのかなぁ？
>>197 ヴィーナスさん こんばんわ。
これは詳しい説明、恐れ入ります。長老さまもご満足かと思います。
>>198 ３０代さん こんばんわ。
商品先物は売り買いの意見がどうしても分かれてしまいますね。
両方の心理があるから売買が成立するからしょうがないことです。
出来るだけ、和やかに取り組みたいですね。
>>194 見習いさん こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。
>>202 >>103さん こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。
前半終了です。
なんと言うか、営業方針が良くなったところが残って欲しいと個人的には思います。
商品先物は証拠金取引ですので、注意していないとダメージも大きいですから。
失敗したときの判断を自分の決断でダメだったのか？誰かのアドバイスでダメだったのか？
自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。
まぁ少しでもよくなっていけばよいとは思います。
ただなぁ～保険の勧誘のほうがもっと強引だとは感じたかなぁ？個人的には。
>>216-219
ヴィーナスさん 見習いさん 名無しさん
まぁ…お話は喧嘩などせず、仲良くして頂いた方が…（汗）。無理ですか？
>>221 絶降調さん こんばんわ。
書き込み恐れ入ります。下がってますかぁ。
ちょっとageて、誰かの書き込みを明日まで待ってみましょう。
あ！外電を見ておこう。
訂正
＞自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。
自分の判断で失敗したと認識して仮に認識できたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。
あぁ！そう言えば！高値買いつきインカ帝国フォーって方。まだ居ましたよ。確か。
明日は明日の風が吹く。明日も皆さんに良い相場が来るといいですね。
それと…あまり、自分のポジションを書く必要もないと思いますが…（汗）。
書きたい人は書けばいいとは思いますが。理由は…
強変を見聴くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。です。
売り買い両方の心理が働くから売買が成立するわけで、反対意見があるのは当然ですから。
そんな感じになります。
強変を見聞くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。でした。
あ！そうそう。カモノハシさん。
商品先物のブローカーが健全になってもダークなイメージの完全払拭は難しいかもしれません。
それは…証拠金取引の特性と、売りか買いか？の二者択一ですが…１００回続けると違う結果が出るからです。
でも、株にしろ商品にしろ、最近流行？の為替にしろ。ＨＴ全盛ですから、入りやすくなったとは思いますが。
あと
＞能力と資質のあるトレーダー
これなんですけどね。確かに裁量オンリーのトレーダーはかなりの低い確率で居るかもしれない。
でも、これって経験って言うか、練習って言うか、積み重ねって言うか、努力次第って言うか。
そうゆうものだと思いますから。
裁量＋技量で大きな相場を比較的安全に取る事もできるかもしれませんが…
証拠金取引だと、そこまで考える必要もないって言うか。
そんな…感じです。
昨日は、主務省に対するレポートを見ながら寝てしまいました。
グローバリー社は、役所の逆鱗に触れたのかもしれない―役所の強権発動？ダンベルさんのコメントが伺いたいです。
主催者さん
日経が18000^-^を超えたので、株屋さんから電話沢山（煩）
確かに、証拠品取引はダークなイメージが付きまとう。
でも、
だからこそ、「欲望あるひとのいいカモ」に対して、きちんと教育をして、「覚悟」をつけさせることが重要ではないか？と。
うちの税理士は、「時間のないカモノハシはやってはいけない！」と。そう、忙しい素人は外務員さんに依存してしまいがち。ただでさえ、「相場はひとを酔っぱらい」にさせるもの。売買トラブルはこんなところにも起因しているのでは、と。
現在のわたしは、やりたい放題で、負け続けても言うことなんかきかない。そう、外務員さん、振り回されっぱなし(笑) 長い道程！
ここの住人の多くには無関係。外務員さんには、健全化できないとまずいので、ここんとこヨロシク！です。主催者さん、朝からごめんなさい。
皆さん、お騒がせしましたm(_ _)m
場を汚してばかり。すみません。sageも忘れちゃうし‥ヤフーじゃないことも忘れてる。
〉裁量取引
一任の反対でいいですか？外務員さんの一番かっこいいお客さんは、多額の資金を入れっ放しで、年に何回か取引をして、また「じゃあね」って去っていく。
だそうです。
じゃあ、いい一日を！
>>227
自分なりの「やり方？」がある程度できれば良いとは思うんですよね。
>>228で話している「かっこいいお客さん」は特定の銘柄の事情に詳しいのかな？
なんにしろ、非常に確度の高いところでのエントリーを心がけている方ですね。
じっくりとチャンスを待つ。
待つ心は仁…みたいな。
それでは、今日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。
http://www.daikoh-holdings.co.jp/ir/pdf/ir_p070607.pdf
今まで外務員を辞めさせない対策ばかりしてたのに、ここへきて方針変更か？
辞めれて割増し退職金とは羨ましい限り。業界はどうなるのやら。
これって順行したら決済、逆行したらクーリングオフできちゃうってことか？
今まで訪問やら電凸で顧客獲得してた外務員は全滅だな
仕事も飽きたし、一休み(笑)
色々な動きを教えて下さった方、トビを挙げて下さった方にサンクスです。さすがにトレーダーはクールで、節制が効いているって、感動しています。荒さないでいてくださるのは、何よりの証拠でしょ？
主催者さん
〉自分のやり方
わたしのレベルは、それ以下。投資苑の酔っ払いを克服しなきゃ。幅の狭いﾛｽｶｯﾄ。厳格に。で、結局大負け(泣)また、振り出しなんで、3割ルールに感謝(笑)
〉かっこいいトレーダー氏
詳細不明。思ってもみないような商品を買われて、必ず勝つわけでもない。勝っても、負けても、しばらくすると決済して、おしまい。淡々。
で、「じゃあ、ね。口座はそのままで」多忙な人で、お金持ち。社長さんかな？と想像。
沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。
やはり、政府の意向なんでしょうか‥
ただ、一緒に出てきた（？）ハイパーインフレ懸念（こんな馬鹿げたことを考えてるのは私だけ？）を考えると、インフレヘッジとして、富裕層の中で、今まで見向きもしなかった人たちの中に、先物を考える人がでると思います。
多分、ある程度の国の威信をみせたので、国としてポジティブな姿を打ち出す。「ルールに則ったやり方でやりましょう」‥穿った見方でしょうか？
ダンベルさん、皆さん、教えて下さい。
m(_ _)m
>>230さん 意味がわかりません。
>>231 絶降調さん
この業界で働いている人も大変ですね。まぁ世の流れですからしょうがないですね。
>>232さん
クーリングオフなんですけど、契約のクーリングオフということで。
建玉のクーリングオフはないと思いますが（汗）。
>>234 カモノハシさん こんばんわ。
そんな風に試行錯誤しているうちに、何か出来ると思います（やり方）。
＞沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。
これは、あんまり気にはしてなかったかなぁ（汗）。
先物業界の営業の健全化…という流れにはなって欲しいですね。
いろんな人が参入して、市場が盛り上がってくれたら幸いです。
そのうち証拠金の額とか変わるのかな？
レバレッジの関係上、今くらいがいいと…個人的には思うのですが。
マイペースにスレが進んでいくのが和やかでいいですね。
でわ、今日もお疲れさまです。
しかし…今日は反省の一日でしたね。明日どうなるんだろ？
ま、明日は明日の風が吹く。で、頑張りましょう。
ちょっとageときましょう。
客「今回はやっぱりやめます」
外「何言ってるんですか今凄く状況がいいんですよ」
客「えっ！あ、そんなんですか？」
外「そうですよ！！だから今日買いましょう」
客「分かりました。」
外「ありがとうございます！！！！！」
解約は必ず内容証明郵便。
外務員とは話さない。
客になんとかＯＫさせようと必死になるはず。
ハイパーインフレが本当にくるなら、先物程度じゃヘッジにならないのでは。
先物でフォローできる範囲はインフレ程度と思ってますが…。
違反はまず隠す
発覚しても認めない
いよいよの時は謝罪
改善策を示す
顧客が多いから処分はされないと思わないこと
強権発動ではなく当然のことだと思います。
他社は巧妙、狡猾なのでしょう。
こんばんは
ハイパーインフレは、大袈裟でしたね(笑)。しかも、商品先物、毎年2割ゲットをｺﾝｽﾀﾝﾄに出来れば上等、でいいですよね？（多分）
火曜日にガイアの夜明けを見て、食供給と先物の大豆のに過剰反応(笑) 中国奥地（年収四万五千円）の農家でも、世界情勢を感じて、吹っかけてる。まさにフラット化する世界。
日本では、一部のみ農業がシステム化。そこの一つは農協と敵対関係。自給率の話は前々から出ていますが、抜本的な改革ができない。
このままでは、日本は、食料戦争（インフレ）みたいになるのかな？と。印・中などで肉の摂取が増えたら、食料危機にって言われていますが、予想より、ずっと早いのでは？
そう、情報の速い流れのせい。わたしが、2ちゃんで色々教わったように、調べれば何でも分かる。でも所詮、素人(笑)の戯言です(^_^;)
ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
ヘッジできない、だからハイパーインフレになるのでしょう。
>>217 ナス
ゴムはそろそろ底なのでは？ST 270で設定だ。
金 やっぱり陽線引けだったな。オメデトさん。
銀寄りで買おうとしたが寝坊したためOut
まさか今日仕切ってねーよな??
>ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
‥そうなんだ。ごめんなさい。やっぱりヘッジの意味、きちんと分かっていませんでした。
ハイパーインフレ、やはりそうですか…
今後、市場は変換点をこえると思うのですが、巨大化すると思われますか？もしくは、大衆化すると思われますか？
わたしが一番心配なのは、HT化が叫ばれていますが、これはこれでリスク管理のできない人が潜在化する怖さを、感じています。
あと、素人の質問ですが、先物で扱われた商品がそのまま第三国へいくことはありますか？
お金の動きが大きくなりすぎて、市場が吸収できなくなるとパニックになる。
資本主義の最後って、市場は巨大化すると思うよ。
リスク管理っていうけど、リスク分析の本当の難しさを知っていれば、ＬＴＣＭは破綻しなかった。
プロですら、あんな結末なんだからさ。もっと深い世界があると思うよ。
ＨＴは効率化を追求しているだけ。商品、市場というのは十分な流動性が必要。
それをつくれるなら、どこにでも市場はできると思うよ。
世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。
お忙しいのに、わざわざありがとうございました。
〉強権発動ではなく当然のことだと思います。
〉他社は巧妙、狡猾なのでしょう。
ということは、第二弾を温存している可能性の示唆？官僚は、勉強家だし、賢いから‥さらに、いくつかの方策を考えている？
クーリングオフ。導入期に対する対策。
売買問題は始めてから後。これに対しての対策はまだ示されていないように思う‥が
何から何まで、家庭教師さんのよう(笑)
ありがとうございます。
〉この手の問題の究極は資本主義の崩壊にある。
いつか、その日が来る。壊れるとき。お金の流れが速くなりすぎて、もしくは滞ったときでしょうか？または、貨幣への信頼がなくなった時ですか？
〉リスク管理っていうけど、～もっと深い世界があると思うよ。
はい。わたしも、自分で相場に対して管理できていませんね(笑)。能動的にやって失敗した時、元金を失わないなら、10年続けようという外務員さんとの約束の為、役割転換をしました(笑)。
私「～が根拠（怪）で、買います」
担当者「～なんていうけど、それは違う。よって却下デス」もっとも、彼を信用はしていませんが。そう、絶対は言えないから。でもね、厳密に守っていただいているので、信頼しています。
〉世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。
はい。本当にありがとうございます。残念ながら、よくわからないので、ヘッジからやり直すことにします。
でしょ？
みなさん、いっぱい書き込み、ありがとうございます。難しい話もどうぞ。
今回は個別のお返事は時間がないので割愛させて頂きます。
相場は短期テクニカル、長期ファンダメンタルと言う人もいます。
弛まない研究心という名の努力。そして建玉経験の積み重ね。
そんなものが大事なんだと思います。
結構ヴィーナスさんって、意外とちゃんとしてるように感じますね。
オリジナルテクニカルとか言ってるし。
私のお世話になってるところの外務員さんの戦略を使っているような気がします。
カモノハシさんもそんなオリジナル手法が出来るといいですね。
あんまり、難しく考えなくていいと思いますよ。
有利な取り組みを心がけ、不利なところで粘らない。こんな感じです。
しかし、これが出来ないのが人間心理なのか？
手法は常に強固に！強固に！強固に！を心がけ。と自分に言い聞かせてみる。
でわ、おやすみなさい。
毎晩、本当にごめんなさい。そろそろ、この話題打ち切りにします。相場観の方が盛り上がるんですものね
いまの自分の担当者のことを書きましたが、実は他の外務員諸氏のこと。全く分かっていない…。担当者がほかの客とどのような取引カモ分からない。sigh
だから、書かない方がよかった。プシコさんのいう、優秀な外務員のイメージが、逆に世間に間違えた印象を与えて、悪徳外務員を増やす可能性…のこと、思い出しました。
慣性の法則ではないけれど、そのまま続けるのが楽。今までやってたことを改善することは、とても、とてもむつかしい
そして、コンプライアンスだけでは多分やっていけない。モラルが必要…リスク管理…
社員？
テレコは、否定に曝して人格を破壊させる力を持つもの。NTTもお願い！やめてネ(笑)
では、おやすみなさい
ヘッジは想定した運用下で有効ですが、想定外の状態では効き目がありません。
先物の通常投資はリスクの把握と制御が重要なのは確かですが、何のために先物を投資しているかを把握したいです。
資本主義の崩壊は来て欲しくないのですが、私も足音が聞こえてる気がしています。
資本主義のクライマックスは投資経験の無い多くの人が市場に急激に参加した時と思います。
そう、今の中国の投資の状態です。オリンピックまで相場は下がらないと信じる初心者達が多いです。
お金が一点に集まってエネルギーが偏りすぎて制御不可能になる状態がくるとドカンでしょう。
投資することへの不信が崩壊につながりそうですね。通貨の概念とか無意味になりそうです。
そうなると私もヘッジは先物ではないと思いますし、国が指導しはじめた方向は正しいと思います。
頭の切れる舵取り（ブレイン？）がいるのでしょうね。主催者さんの意向と異なる話のようですので止めますね。
>>249 >>250
ま、どんなお話をして頂いてもかまいませんよ。
カモノハシさん
私は相場観を言っているわけではないのですが...（汗）
お客さんにとっての優秀な外務員ってのはいないと思ったほうがいいと思う。
優秀な外務員とは、会社に貢献する社員でいいと思う。ここはクールに考えて。
お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな？
その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。
そう…自分の弱さは自分自身で矯正するしかない。他に手段はない。
自分が失敗した事実を人のせいにしてはならない。
他人のアドバイスで失敗した事を人のせいにしてはならない。
普遍なる手法はどんな時代でも、どんな場面でもトータルで良い結果を出す。
と我が心の師匠は呟いた。
どんなに時代は変わってもマーケットがある限り、変わらない普遍なモノ。
それは…もうずっと昔から伝わる秘法。
って…大げさに言ったりして（核爆）。
理性的な人間が根拠なくして他人の意見に従う事はないはずです。
その根拠を自分自身で探してください。
それには多大な時間と精神的エネルギーが必要でしょう。
しかし、そう云った努力を怠る人は何事にも成功しません。
証拠金取引はゼロサム。１０人のプレイヤーが挑戦して１人しか残らない。
だから…時々マーケットが閑散とするんだと思いますよ。
外務員さんは商品ファンドを売る営業マンになるのがいいと思うんだよなぁ。
そうすれば、お客さんから恨まれる事も少なくなるだろうし。
真剣に取り組んでいる一般大衆の個人にとって良い時代がくるような気がします。
…と偉そうな事を書いてしまいましたが。私も勉強中の身ですので。
そうしないと主務も苦情＝業務停止の方針になってきているようですし。
トラブルにならないのが信用になりますし、初心者相手の商売が多いなら、ハイリスク商品を自社都合で勧誘するのは筋違い。
基本的に市場は参加したいものが参加していたほうが正常と思います。
ファンドの中にも、相当リターンの高いものもありますし、下手に先物を勧誘するより
よほど効率よいと思いますが、いかがなものでしょう？
>お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな？
>その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。
それは真っ赤な大嘘です。あなたは何も知らない無知な人です（笑）
外務員は、”顧客を、外務員に従わせるようにする”のが仕事であって、
客に従うのは彼等の仕事ではありません。
一見、客に従うふりをしているだけです。
>その指針あれば、外務員もお客に１００％従います。
そんな外務員がいたら、例外的な場合は除いて、上司からお前は事務員じゃない
そう叱責されるでしょう。彼等にはノルマがあるのです。ノルマをこなすためには
客を自分（＝外務員）に従わせる必要があるのです。
ナス・・・ 仕切ったな？？？
とするとまた500円割れまでSageかぁ～
上の二つ
外務員さん？
そう、それが現実なんですね？あなたの前の。営業って、数=ノルマの世界だから、軍隊式多いし、しんどいでしょうね？
「キャバクラの経済学」という本に、顧客の管理で、お客を軽い中毒状態にしておく(爆)と書いてありました。
商品先物での勧誘の成功例は相場参加者を相場中毒にして、自分=外務員に従わせることかな、と思いましたが、そうですか？
個人的に、消費者サイドから営業だけを考えると、長い付き合いになるのは、無理がなく、自分の儲けだけを考えない誠実な人。多分人間性…ま、何でもそうですね？
今、起きてへコんだぜ・・
白と金は昨日少し利食ってるけどまたやり直しだよ。
なんかうまくいかねーよなー。
まあでもガソリンの値洗いでなんとかなるけど、今日はある程度仕切ろうと思っている。
なかなか思い通りにいかないね。
主催者さん、カモノハシさん、他のみなさんも、今日の週末相場がんばってくださいね。
あと先物がクーリングオフの対象になるの？
なんでそんなことするんだろねー。
クーリングオフなんかより俺は一任勘定を認めてやればって思うけどね。
もちろん、それなりの奴だけ。
ただ相場は自分でアレコレ考えて張るからおもしろいのにな・・・と、個人的には思う。
そこで働く営業にはノルマが課せられそのノルマを達成する為に営業が多少の無茶をするのも同じだと思います。
ただ、自動車でも不動産でも保険でも多少強引な営業で売られてもそこに品物が残り、あるいは保険という約束がされることで
多かれ少なかれ顧客満足度と言うものが残ります。
ところが今までの先物業界の問題点は企業の利益と顧客の利益が相反していたと言うことです。
その最たるものが「過当な向かい玉」でまさにこれが客が損すれば企業の儲けになる図式だったと思います。
現在向かい玉がどのようになっているのかわかりませんが「過当な」向かい玉は百害あって一利なしと思います。
素人客が損をする確立が高いと知っていて、利益が出ると思い込ませ市場に引き込みます。
業界にある共通な「社訓」、電通の鬼十則による社員と客のコントロールが全てです。軍隊を進化させた究極の企業経営学です。
先物業界のように、企業の利益と顧客の利益が相反するところで、これをやると結果は見えています。
企業が利益を追求するなら、客は絶対に被害を受けることになります。苦情件数が実態でしょう。
取引員各社の社訓を調べてください。殆どの会社で何故か全く同じですよ。
今回の経済産業省のノルマは、先物の苦情を減らすこと。
そのためのクーリングオフ、駄目押しでしょう。そのほうが良いです。
あと一任ですが、それだと商品ファンドのほうが消費者は納得しやすいと思います。
国もその方向に誘導・指導していると思います。
つまり、お客さんを儲けさせてくれる外務員なんていません。
それが出来れば、仕事を辞めて自分でトレードしてます。
優秀な外務員とは仕事をちゃんとこなし、お客さんへの接客もちゃんとしている。
お客さんに従う。オーダーを間違えず確実にこなす。入出金も従う。
外務員さんだって、お客さんが損したってしょうがない…とかは思ってない人が多いと思う。
でも、試行錯誤しても、損してしまう場合もある。そういう事です。
このようにまじめな人ほど、潮時を考えているようなきもしますが。
良い人たちが残ってくれる事を祈ってます。
誰かに教えてもらって儲かるような簡単な事じゃないって意味で。
自分で研究、勉強して行くしかないって事です。結局、自分自身です。
まぁ、また暇があったら書きます。
主催者さんも物腰柔らかにザックリおっしゃいますねw
われわれ外務員もお客さまには儲けていただきたいという気持ちはありますよ。
感情あるひとりの人間ですから。
ただ、100％善意ではありません。
ブローカーですからね。
お客さまに儲けてもらって楽しんでもらって、長く取引していただいたら当然手数料という形で取引員の収益になります。
曲がることもありますから、その時は具体的な対処法やいろいろな選択肢を提示してよりベターな方法を一緒に探る。
もちろん、最終的にお客さまの自己責任です。結果は後にならないとわからないですよ。
究極的には明日の相場は誰にもわからないですよね。
わからないものをわかろうとする姿勢は大事なことと思います。
現役外ム員さんも言われてましたが時には精神的なフォローも必要かと。
お客さまの大切なご資金を預かっているという道義的責任もあります。
きれいごとに聞こえますがお客さまの売買手数料が収益の大半を占めている現状では当たり前のことですね。
これも違いますね。
単なるカネ儲けとビジネスは違います。
様々なお客さまと相場を通じて、お付き合いする。
会社という組織の中で、人材を育てる。
厳しい環境にありますが、案外面白いですよ。
失礼しました。
確かに会社によって、また外務員によってレベル差はあると思うが、
多くの外務員は食うために鬼になって罪悪感すら薄らいでいると思う。
電話や飛び込みしていると、それを感じるよ。今日も迷惑かけたしな。
相場が危険と思っても、客のことを思ってアドバイスができない。
この業界の外務員は昔から軍隊派が大多数だよ。
上の命令に逆らうべからず。入社後３ヶ月の研修でわかった。
毎日プッシュの練習を強要されるし、何かが違うんだよ。この業界は。
そうですね。過去は拭えませんから。
この業界の現状は我々自身が蒔いた種でしょう。
ひとりで何ができる？と諦めたり責任転嫁するのでなく、ひとりでできることも沢山ありますよね。
オレも自分のやっていることを正当化も美化もしません。ただ、プライドやポリシーは持ち続けたいですね。
自分に嘘つきたくないですから。
醒めている人間、賢ぶっている人間は嫌ですね。
子供みたいにむきになって一生懸命やっているヒトが本当はオトナと思います。
実は繁忙期。サヤ取りにシフトしたのに、2chに来ているわたしは、大ばか者(笑)何のために、やったの〉大豆。片張りにしておけばよかった～
主催者さま
昨夜来、だいぶご心配をおかけして、申し訳なく思っております。
役割逆転。実際には二回。「3割ルールを一瞬なかったことにしたい」と玉帖もつけていないアラビカの買い。外務員さんにとっては、逆に踏み絵。だって、建玉が多い方がいい筈。「3割ルールなんていらない、大丈夫」なんていう人は、多分ルーズに流れるでしょう。
わたしは、どうせ、なくなるお金だと信じていたから、いい加減で無関心なスタンス。
でも、朝一電話（せいぜい五分）と報告メール（相場の値段と、関連する会合の解説など。相場解説なし）は、きちんと毎日。来訪もないし、遠い存在。
で、色々なことを経て、外務員さんときちんと向き合って、付き合うことにしました。率直にものを言える関係―ほかの業者さんと同じにしたということ。
その後、いくつかのルール（投資苑がベース）を決めていったのですが、役割逆転もその一つです。
正確に書き込みをすると、大体こんな感じです。お騒がせいたしました。
絶降調さん、
昨日は、色々ありがとうございました。多分先物ワールドに進出しなければ、日経とともに、経済のこともしらないままですね。
若い外務員さんが、なぜ新しい手法を編み出さないのか、実はマジ不思議でいます(笑)先日、ある賢いおじじが、『橋本治じゃないけれど、日本を変えられる力があるのは、バブル後の苦しい時期に子供だった若い人なんだよ。』と。
せっかく高いお金（人件費）をかけて捕まえたカモですから長いこと、できたら一生付き合うことを考えた方がお得では？って考えてもらったら(笑)、ダメですか？どの商売も、『顧客満足』を合言葉にしている時代だから
それとも、イリーガルなことを‥？
さんじゅうだいさま
いろんなこと教えていただいて、
お世話になっているのに～
言いにくいんですが、
おとなって、
まちがえたら、
正しいほうこうになおせる人かと
思って‥
いました(笑)
ダメですか？
うーん、皮肉で言われてるんですかねw
オトナ‥‥‥という話はもっと概念的な意味で言ったつもりなんですが。
わかりずらくてすいません。
この手の話はもう止めにします。
若手外務員たちガンバレ！オレもですがwww
夜中なんで、サラサラと。そのかわり、朝になったら忘れて下さいね
おとな～
皮肉ではありません(笑)まじめに、そう思うんです。
先物の世界は、軍隊式。電通の鬼十則に則った社訓て、書いてありました。寮生活‥
30台さんにとっての当たり前は、第二次世界対戦の頃の日本軍の風習が残っているものじゃないか？って、思うんです。
そう、古臭いんでは？
あと、お客さんも、昔と違う。昔風のひとは、絶滅危惧種。ビジネス・モデル・リコンストラクション
要方向変換
軍隊だとしたら、かわいい部下を統括するときに‥、～って、思ったりするんです(笑)
カモノハシは、
かなり下等な哺乳類なんで、あんまり、かまわない方がいいかも。忘れて下さい(笑)
余分なこと、すみませんでした
m(_ _)m
カモノハシさんにアドバイスなんですが。
私も勉強中で、人にアドバイスできるような者ではないんだけど。一応書かせて頂きます。
１．自分自身にとっての売買する根拠を見つける。人の意見に左右されないもの。
これは、テクニカルでもファンダメンタルでも、どちらでもかまいません。
ただし、人の意見に左右されないものが大事です。自分自身のゆるぎないものを見つけてください。
短期はテクニカル有利で、長期ではファンダメンタルに沿って動くので、現物株などは後者も有効になります。
証拠金取引は期間限定の短期売買になりがちですので、短期ならテクニカルが有利になります。
そもそも、テクニカルと言うのは、どれもその瞬間の市場心理を映しているものとして解釈されています。
ファンダを重視しても明日の値動きなんてわかりません。一応、長期でもテクニカルは有効です。
この根拠は仕掛けだけではなく仕切りもワンセットで考えるべき事柄です。
それと迷ってしまうような自分自身に根拠のない場合はトレードしてはいけません。
２．各々の資金量に合わせ貪欲にならずに控えめに着実に確実に実行する。
つまりは資金管理ってことです。一発勝負に出ようと思わず、息長く続けるように。
できるだけ生き残ってトレード経験を積んだほうが、あとあと経験が役立ちます。
３．戦いを有利に進め、不利な状況が続くようなら粘らない。
これは、直接詳しくは書きませんが、なんとなく掴み取ってください。
基本的に次の瞬間、何が起こるかわからない。と言うのは前提です。
こんなものを考慮すれば、いいんじゃないかと思います。
あとは、テキトーにそこら辺に売っている本を何冊か読むとヒントがあるんじゃないかと思います。
ネットのＢＢＳを見ると【１】の意識のない人が圧倒的に多いと感じます。
誰かしらが社会に不安感を持って訴えている間は不安な出来事は起こりにくい。
不特定多数の皆が、楽観論一色になったときに反対の現象が起こるようになってます。
８０年代後半のバブル経済と呼ばれていたときも日本全体が楽観一色だったように思う。
私は若かったんですが、年を取った人たちは当時みんな「土地は二度と下がる事はない！」と豪語してましたよ。
不安感が何一つなくなったときに反対の現象が起こると。相場も同じですけど。陰陽の法則です。
ここら辺が最良オンリーのトレーダーが誕生しにくいところと感じます。
昨夜のは、残務整理でダラダラやっていたのですが(笑)
主催者さん
とても、適切なアドバイスをありがとうございます。
沢山の入門書。それぞれの出身により、見方も様々。手口は正反対だったり。
大事なことは、なかなかでてこない。
サクッとまとめてくださったこと、感謝しています。
水着に着替える前に大事なこと。キツネさんという方の「自立したトレーダーになるために」が、飛び込み台に上がる時なので、一緒のノートに入れておきます(笑)
主催者さんの心構えだけでなく、ほかの方でも、
「始めたばかりの人が、相場に勝つために for 初心者」
教えてくださいませんか？
荒らすんじゃね～ぞ！(爆)(爆)(爆)
はしたない(笑)
ドデンしようと思ったが その気力なしのまま仕切り
金曜夜間も やはり夜間下がったな
持ち直しは20日杉だろう。。。
銀は500割れたら再度買うぞ。
確かに‥
売買手数料+だれかの収益=みんなの建玉の額
ですね
高いシャバ代
でも、TOTOや宝くじより、いいと思うのですが‥
確かに‥
売買手数料+だれかの収益=みんなの建玉の額
ですね
高いシャバ代（嘆）
でも、TOTOや宝くじより、自分でやれる分いいと思うのですが‥
シュミレーションで練習したほうがいい？
・すでに世界有数のお金持ちレベルの人
・人の逆を行く（死の恐怖に打ち勝つ）精神力を最初から持っている人
と思います。
その他は努力と失敗に打ち勝った少数のプロの人達だけでしょうね。
私はプロですら、巨大資本の中では一種の家畜だと思っていますけど。
いざというときには、巨大資本には誰も勝てません。それが資本主義の原理なので。
プロの人はそういうのをわかっていますよ。
バブル崩壊時に、日本の機関投資家が束になっても外資巨大資本に勝てず、
日本は沈没していったのを見てきましたから。
担保だった土地がリスク要因になってから、本当の実力主義の世界になったと思います。
そもそも、営業している市場は魅力が少ないのです。
店でも価値あるものなんて誰も売りません。普通に手に入る多くのものは価値がありません。
商売というのは、価値があるようにみせて、価値のないものを売るのです。
先物市場が本当に有効・魅力であるなら、外務員はセールスなんてしませんよ。
自分たちでやります。儲かることは誰にも教えないのが人間ですので。
プロ同士ですら厳しい戦いをしているのに、素人が簡単に入れる世界ではないでしょう。
結局最後は、誰かが一人だけ勝って、意味のない巨大資本主義は崩壊するのでしょうね。
ちなみに、私は本も読まない、新聞も読まなくなってから相場に多少は勝てるようになりました。
偉そうなことをすみません。
分かりやすい解説をありがとうございます。トレーダー出身の方々の入門書、謙虚だなあと思っていましたが、主催者さんも元客さんも巧者といわれそうな方々は、謙虚で、ストイック‥！
〉私はプロですら、巨大資本の中では一種の家畜だと思っていますけど。
〉巨大資本には誰も勝てません。それが資本主義の原理なので。
皆さん、肥大化を要求し続ける（？）、自己矛盾に満ちた資本主義の後に、新しいシステムがくることを示唆されているのでしょうか？
沢山の情報が、必ずしも相場によい影響をもたらさない。
時間的なこともあるし、人間の情報処理能力の大きさの限界を感じました(笑)
でも、じゃあ、例えば何が指標ですか？満月？心理？ヒントがあると嬉しいです。
営業のはなし
そう、一定の需要のあるものは、広告費不要。必要な人の間で口コミで拡まるんですよね。
セールスって、いらないものを売る技術(笑)だったんだ！
あはは、激しく同意。でも、新しい情報や裏のはなしという「エサ」を持ってくることもありますよね？エッ？そんなのジャンク？
日曜日なのでこんなのを出してもいいですか？
終末のはなしが、低いトーンで続いている(笑)ので‥
温暖化のはなしの最中で、食料生産がもし1／10になったら、「人類を存続させるため」に生き残るべき人は誰？
今までの既存の農業方法をはじめ生活方法は、全て意味がなくなる。適応力を考えると、10代までの青少年のみを残すのがいい。
私たち大人は、死を決断する側だが、「理性的に実行できるか？」が、ポイント。長老を指導者として、残すか？ 否、不要。新しいリーダーが誕生する。
もし、巨大化したマーケットが崩壊しても、国破れて山河あり。‥第二次世界大戦後の日本のイメージ？なんでしょうか…
ちょっといくつか言いすぎましたが、本を読まないというのは、本とか情報を信じるのではなく、必要な部分を利用し理解するという意味です。
ニュースや本は全ての情報を出していません。利用されるのではなく、利用するのです。これを理解することです。
市場を最初につくった人は、便利だから作ったのです。儲けようとか、利益が出たとか、それは後からついてきたものです。
市場を大きくするまではボランティア精神が必要で、大きくなってから利用し儲ければ良いのですが、この先物市場は先に業者の儲けの欲があり駄目です。
この数年、機械化は効率化を追求しましたが、その副作用も出てきました。人は機械を利用しましたが、機械の性能が上がり、今では人は機械の仕事すらできなくなってきました。
つまり、人の価値は何か？になってきて、現在の支配基準はお金で、それなら「金で金を産もう」となります。でも、これは本来はおかしい話と思いませんか？
実際は産んでいるのでななく、お金の流れを吸い込んでいるだけです。バランスが崩れると産んでいるのではなく、膨張し産んでいると錯覚してくることです。
これが根本的インフレ要因で、資本主義において害そのものなのです。素人がこのロジックに入り、金を産むようになると、資本主義で支配しようとした者の目的がなくなります。
Ｍ＆Ａでも何でもそうです。お金で支配するのです。でも、皆が金持ちになると支配できません。インフレは金持ちの敵なのです。今まではインフレなき経済成長なんていってましたが…。
市場をつくり、市場を利用してきた人にとって不用なものは捨てて新しい概念にはいります。資本主義が捨てられる時＝↑で話題となっているハイパーインフレでしょう。
市場の最後は「素人」がドカンと巨大金融市場に入ってくる時です。バランスが崩れ制御不能になるでしょうね。私も中国が危険と思います。
何故かというと、そういう動きが今出てきているので、それを何気なく感じているだけです。政府の偉い人は知っていると思いますよ。
士農工商が、最近までは商工農士になりましたが、戦国時代が崩壊するなんて誰が思ったでしょう。弱い部分を強化する動きが正常なのに、強い部分をもっと強くするから駄目です。
５年後先くらいから変な動きが出てきて、２０年先くらいには日本も難民というのが出てきてもおかしくないでしょう。
だって、物は壊れないし、新しいヒット商品もない、物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう？
私は次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」だと思います。お金の概念があるのは、この後３０年くらいでしょうかね。
↑の皆さんは今、自分は何をすべきかを多少でも理解している人が多いと思いました。さすがです。
私も資本主義市場に長く関わっていて、やっと奥の深い部分が見えてきました。今から次のステップの準備をしています。
ただ、産みの苦しみはありますが、次の世界は今よりももっと良い世界になると思います。全部の人が生き残れるかは疑問ですが。
人は進化します。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」です。苦しまないと進化しないことをお忘れなく。では。
資本主義の次の時代→淘汰の時代
国という単位ではなく、世界的にもっと共通な概念→地球的な共通の概念→人大杉
物は壊れないし、新しいヒット商品もない→途上国中心に人は増える、先進国の消費のためのホームラン環境圧迫・破壊からの途上国の逼迫・飢餓紛争＝人口淘汰
物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう？ →人間の消費
次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」→次の時代は各国の「個性的な自己主張と自国利益優先の国策（特に中国・インド）」と「機械化された軍事力の極度な緊張（特に極東アジア・38度線・台中海峡）」と「エネルギー・資源の奪い合い（東シナ海のガス田など）」
※ある意味、中国がこのままの発展を続けることが地球規模の重荷。当然過剰な膨張のしわ寄せは、中国内陸ではなく、海へ膨張・暴発する可能性大（偉大なる中華思想によって留まる事を知らず）。
かつてのナチスドイツがベルリンオリンピックを国威発情の契機として戦争へのトリガーを引いたように。北京オリンピックがどういった世界情勢、各国の利害関係・パワー・ミリタリーバランスの上で行われるかで、次の時代が観えると思う。
その時にはアメリカはもう、トップではないと思う。ならば日本はアメリカの対中第２防衛線（浮沈空母？）第１は韓国・台湾・沖縄。
資本経済から非常時には統制経済へ
産みの苦しみは死の苦しみを経て→破壊と再生→人類の新陳代謝→全部の人が生き残れるかは疑問？→そのとうり！
人は進化します。でも増加もします。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」、増えすぎた魚は自然から淘汰されます。その天敵は環境破壊からの天変地異か、民族・国家間の争い。
増えすぎないことが、膨張しないことが、地球という生命体の重荷にならないことが「魚は魚のまま＝人は人のまま」苦しまずに幸せに天寿を迎えられたかも。
苦しまないと進化しない→苦しむのなら進化しないほうがいい。
優れている者が残るのではなく、残った者が優れていた。・・・という結果論。・・・としての進化。
次の良い世界へ行くには、嫌な世界を通らなければならないのではないのか？
今よりももっと良い世界・・・？現状日本は飢える事のない良い世界に位置づけているのだと思う（中○人はマグロを食べるな！コーりゃん喰ってろ！）。
ただし、未来永劫続くものではないかも。
終末思想を流布するつもりはありませんが、楽観論へのアンチテーゼとして、暴言多謝。
では。
もし、巨大化したマーケットが崩壊しても、国破れて山河あり。‥第二次世界大戦後の日本のイメージ？なんでしょうか…
マーケットが崩壊→かつての世界恐慌後の大戦ありき・・・での国破れて山河あり。
‥第二次世界大戦後の日本のイメージ→の前に大戦あっての後。
※肉の味を覚えた生物は肉を好んで食べ、肉しか食わなくなる。
＝資本主義経済のうま味を覚えた国家はけっして社会主義経済には戻れない。
※戦争なんておきないよ！って言う人に、
ある日イラクがクウェート侵略して湾岸戦争。
アメリカのニューヨーク貿易センタービル潰されて、テロ戦争。
中東、周辺は、近年、ちょっとだけ（イスラエル、パレスチナ、イラン、イラク宗派対立はあるけれど）灰汁が抜けた。
振り返って極東は、くすぶり続けてる。
北鮮は中国政府がオリンピックまで意地でも抑えるつもりでも・・・その中国が経済弾けて恐慌になったら？中国政府の経済政策が失敗したら、
中国政府自体が内外から絞め上げられれば、中国共産党＝人民解放軍は、牙（本性）をむくのではないでしょうか？
国内的なストレスを外に発散する？可能性は？あるのでは？
かつての盧溝橋事件のごとく、理由付けは何とでもつけられる。
「戦争するのに理由は要らぬ、銃の一発撃てばいい」
スレ違いスマソ
いくらお休みとはいえ‥
そろそろ、明日も相場あるんですから、
帰って来てくださいね(笑)
すごぉく、重い日曜日の話題。でもね、相場に参加する皆さんなら、分かってくださいますよね？
うざいって思った皆さん、ごめんなさい。
278の見習いさんの銀のところに、戻してもいいですか？
ある降る込みの方が、最近相場の流れが読めない…と書いていらっしゃいました。ベテランのつわもの（兵）！
外資系ディラーの参入で、手口が読みにくくなったといわれてるが、ネットでデイトレの人数が増加すると、上手いから下手までさまざま。玄人の経験による読み、無効になってしまうような気がするんですが…
まだ、そこまではいかないですか？
テクニカルでも何でも、直近１０年と昔の１０年は違う動きをするし、
各国の市場や銘柄によっても動きはバラバラ。
参加者次第なわけだから、勝つやつはどんな時でも勝てるようにするだけだよ。
利益のでないすごく頭がよいアナリストと、なぜかいつも利益になるバカだとどっちが相場の世界で偉いと思う？
そういうことだよ。
そう。いつでも勝てるようにする。そうなんですね(笑)
どこかで、現役さんが新規を切らなければいけない宿命を書いていらっしゃいました。
それは、わたしがどうしても答えをみつけることのできなかったこと。
イリーガルにも運転中の携帯。港の倉庫街。街路樹の間からオレンジ色の鈍い光。消滅のイメージ
でも、考え込んでも仕方がないし(笑)
最初に、どうやって、この状況から脱出したらよいのか、悩んでいたように、またずっと悩んで、もがいて‥絶対、脱出しよう(笑)
俺は貪欲を捨てた。自信のある時しか参加しないから。
精神的に鍛える事を最初に学ぶべきだ。テクニカルだけでは勝てないぜ。
結局、儲けるには自分の得意な事で勝負するしかないってことだ。
他人の土俵で相撲はとるなってこと。先物は麻薬だから気をつけな。
相場の達人というのは、そういう直感が優れているんだよ。
麻薬
最初、感覚が鋭敏になり、さまざまなことに強く反応するようになる。
依存
だから、溺れる=負け続けても続ける。たとえ、理性のどこかで、一旦離れろ！と指令を出しても‥
脳内麻薬は、生存本能より破壊的な力をだす？
多分、自殺をさせる破壊因子のように、強大
直感
全ての情報を誤りなく処理なんてできない。偉大な脳の統合ソフト、「頑張れ、直感！」
長い時間軸の想定
得意なものをもつ
（入るタイミングを）待つ勇気
そして、
依存を深め過ぎないように、日常生活の充実をはかる(笑)
ありがとうございます。ジャンキーだった。すごく大事な指摘〈ぢぶん
‥そう、「振り出しに戻る」(笑)
相場で成功しているやつらって、無理していないし、自分の投資手法にあった市場や相場を見つけていると思う。
市場に参加するのが一番勉強になると思うが、何度か失敗しても良いと思う。
賛否両論あると思うが、１００回負けて１回勝って、損益はプラスなら成功なんだよ。
勝ち負けの回数では重要だが、必要なのはそれではないと俺は理解している。
つまり、心理的余裕が大切なんだな。
海外ではアルゴリズムトレードという。
感情がないだけ、手強い相手だと思うヨ！
２００９年頃には日本でも活躍しそうだな。
どんどん、話が進んでいる‥
素敵な初夏の夕方。
全く無関係な「ゆとり教育」から(笑)。素人のささやかな反論(爆)～笑わないでね
コケてしまった、ゆとり教育の最初の大目標、「自分で考え、解決する能力を養う」だった筈。マニュアル化人間へのアンチテーゼ。最近一般に、人は表層でしか、物事を判断しなくなってきた。鵜呑み
麻薬効果のある先物を始めとする相場。アルゴリズム？、外資‥読みづらくなる相場の流れ。今は、ネットで合法的に素人さんが新規参入して、お金を落とす。入れ替わり、立ち代わり。
たくさんの一般的な人×少額の損失≒
少数の金持ち×多額の損失
額が小さくなる分、問題点は、見えにくくなっている。つまり、危機管理、資産管理というお題目を唱えても、実際の危機（リスクを負うべきとき）のとき、精神力が弱く、ジャンキーで、ゆとり教育の大目標が満たされていない人（含ぢぶん）に、それを果たすことは、無理。
つまり、人間（他人・専門家）に戻る。上質な人間関係を結べる相手なら、他人である外務員は、その存在が不可欠‥（ただし、ぢぶんサイドの人間性が問われる‐多分全ての事柄で、反省すべきは、消費者サイドなのかもしれない）
そして、前提条件として、業界の自主浄化（自主がポイントでは？）
これが293の補足。わたしは、やっぱり大馬鹿ものかもしれない(笑)。2chで書いて‥
外務員に接点をもつのは自分が弱い証拠。
手数料を振るために
ノルマを達成するために
元客さんが以前「いらないもの」を売るのがセールスと喝破されましたが、以来、みんな、わたしの側に用がなくても、来たがる（困惑）のは、「来て、情報を提示→欲望をかき立てる=セールスの仕事」だと、理解しています。
個人的にまずいセールスとおもわれるのは、実はソフト系。消耗・破損しないから、馬鹿高い価格に、保守契約料を要求。ただし、サービスが伴わない。お金に貪欲。（ただし、わたしの仕事分野でのことに限定）
仕事上のセールスとの付き合い方
二つの商店があり、松下の製品ｗを買う時。Ａ店の方がＢ店より高くとも、Ｂ店での保証よりＡ店の保証が優れているか、Ａ店に情報力があれば、迷わずＡ店から購入。故障修理は、松下がやるけれど、メンテナンスの基本は業者さんなので‥
逆に考えると、
値段（=彼らの利益）以上の働きをしてもらえるかどうかが、ポイントと、考えます。
だから、外務員さんについても、高い手数料に見合う仕事（≠相場をあてる）をしてもらえるなら、それでいいと、思います。
書いたのが、消えてしまいましたので、また、書き直します！
m(_ _)m
外務員さんだと、意識を180度転換しづらいかな？(笑)
ソフトウエアは会社によって特徴が違います。
特に最近はシステム規模が大きくなっているので、どうしても作るよりメンテナンスのほうが難しくなり、
影響範囲も大きくなるため、保守がバカ高くなります。
ハードウエアと違って仕事を機械に教えるわけなので、手間がかかるのと、そういう専門の人員が
今は非常に少ないため、受給バランスからしかたないのです。
時は金なり、サービスの立ち上げを他よりも早くするには、多少高価でもしかたないのでしょう。
良い会社は大手を限りません。少なくともシステムの良い会社はサポート部隊はあっても、
営業体は不要なのでセールスはしませんよ。
そもそも、プログラムをつくる時に手抜きをしなければ障害になりません。
保守もその分下がるものです。今はプログラムの品質が悪くなっています。注意してください。
できないみたい。発会日の夕方にはできるんだけど。これって欠陥
ですよね？
だから、メール電話で、きちんと問い合わせをしてみてください。もし、きちんと対処しないなら、そのソフトをあきらめるか、次の手段を考えることになる、と思いますよ。
でも、きちんと聞いてみてね(笑)ほとんどの場合、解決できます。
あと、余分だけど、あらかじめ質問を紙に書いて、読み上げること。電話の相手の名前をフルネームで聞いておくこと。最後にいわれたことは、復唱しながら、メモにとること。当たり前なんだけれど、言った・言わないトラブルはめんどくさいから(笑)
欠陥もいいとこですね。
ソフト会社に直接は難しいでしょうから取引員に早急に改善を要望しては？
実は、訴訟沙汰は嫌でしょ？と言って、お取り換えしました。
で、ヒトの問題。
外務員さんに依存していると、感じられているようですが、それは違います。
「信頼は寄せているが、信用はしていない、決定はいつも自分の側」です。
つまり、頼りにすべきところ（情報の収集や整理）は、頼るけれど、かれを信用（確かなものと信じて受け入れること）はしないということです。
似ているものに気がつきませんか？
医者‐患者の関係。ときに親密、親身に感じるけれど、利害は一致していないし、医者はいつも冷静さを求められ、患者は決して医者に依存しては、いい医療をうけることはできない。いい医療については、様々な立場の人が発言しているが‥。
患者サイドから言えば、正しい情報（診断・治療）の提示を受け、その中から選択をし、それがきちんと患者を尊重して、遂行されたなら、残念ながら結果がまずかったとしても、患者としては満足のいくことが多い。治療の方法は多様になる傾向。
医者の立場でいえば、理想的な患者像としては、自立した（つまり、依存しないで、自分で決定する）人格の、自己判断力のある賢い患者。
どうですか？
試金石。
最初に自分の外務員さんが訪問したあと、話のコンテンツをメモしていました。提出書類のコピーもとっていました。
東取（？）でだした新規の客に対する指導から逸脱する点はなく、本証拠金の3割以内
損切りについての説明
手数料の算出方法と、証拠金‐追い証の関係
また、もし、投資金額を超えてお金が増えたら、最初のお金は引き出す、等々。
多分、絶降調さんの会社も同じようにしている筈ですよね？
‥この後、このノートはしばらく紛失し、実際のところ、こんな話を聞いたことさえ忘れていました。
で、その後、入門書を読んで、その著者が勧めるので、雑記帳に入門書の要約をつけていきました(笑)。そう、それらの多くが、最初の外務員さんの説明と重なるのに‥全然気がつかないまま。
で、パン社を知り、トレーダーズショップを知り、本を読んでみることにしました。
なんか、変なことを書いている‥
理路整然と、方向を間違えたので、
前のはなかったことに(^_^;)
もう、明日に備えます。おやすみなさい
でも、あの三か月ルールのまま育てると、お客さんが長生きして、経験値をあげることができますよね？
新規は切れないけれど(笑)
今度の金融庁の出す新法案では、投資家はプロとアマに大別される。
アマについての市場への参加は規制されるわけよ。
ただ、この業界だけはどうなるのかわからん。世界基準からすると仲間はずれにされちゃったみたいだが。
それから、日本の市場は海外と異なり、板情報に頼っている部分が多い。
見せ玉も規制され、心理コントロールをどうしていくかがポイントだな。
ただ、この先物市場は証券ほど投資環境が整備されていないので、注意しないといけないよ。
昨日は無関係なことを書いていました。確かに、あの通りですが、最初の三か月については、よそも同じですよね。
厳密に、このルールに従うと、生き延びる可能性のアップ、それによる経験値の上昇と、もうひとつの利点。
それは、危機管理に対する習慣化ができること。当然、絶対は言えないけれど、でも、教育の最初に、学んだことは、いつまでも忘れないもの。危機管理の方法の中に、トレーニングの反復。
建玉をたくさん建てて、早く儲けたいという効率化を会社がどこまで、我慢できるか…は、大きな問題ですが、こちらで行けるんだと、（つまり、客が飛ぶ前に、使えるだけ使おうという）意識が変れば、何とか変わると思います。
ね？、このお客は、こんなことを感じ、考えていたんです。おかしいでしょ？
今週の日経ビジネス（！）は、顧客満足が特集ですが、多分、貴業界はそこらへんの手法がわかっていないと思います。
ですから、業界、もしくは会社として、きちんとしたアンケートを取り（プロのアンケート会社なのかな）、分析すると、色々違った側面が見えるのではないか、と思います。つまり、ハードでない、ソフトの顧客の部分の実像。
後は夕方以降。
つまらないことを書いていて、ゴメンなさい。でも、どう思われますか？
それから！
ソフトのこと、ありがとうございました。
受講者約４８万人で
約２千件の苦情
商品業界(１８年度)
建ち客(重複含む)
約１０万人で
約２千件の苦情
１００件以上の会社から０件の会社まで
数字に間違いがあったら指摘して下さい。
カモノハシさんの担当の営業の人はフルコミの方なのでしょうか？
お話を聞いていて随分真面目そうな方だなぁとの印象を持ったので・・・・
個人的には今後のこの業界のあり方はフルコミの営業+ホームトレードの二択でいいんでは
ないかと思っています。
そろそろ引退の時期なもので。（俺には向いてないわ）
先物って多くの人にとって実はそんなに儲からないものだと思う。
相場は上がる。買いだ買いだ！と言っている裏には売っている人がいるから約定する。
売っている人は下がると思っているわけで、全てはバランスだし、
バランスが崩れる時は約定しないからね。
悟りをひらくのって難しいよ。地球は何故丸いのかの答えをみつけるようなものだと思う。
担当者は、営業成績や、相場の腕を云々するより前に、「人間性の優れたセールスマン」であると。だからこそ、丁寧に面倒をみてくれる気がします。メンテをしにフラリと立ち寄る、機械の営業のよう。
誰が相場をやるのが、いいの？
フルコミは、呼び込みですよね。ただ、常に相場を張る宿命と考えると‥、それに、営業がなくなるなら、フルコミも存在を必要としないのでは？
ホームトレード。確かに、主流はそうなる。
風鈴花壇さんは、相場の勝ち組。
でも、負け続ける新人は、馬鹿なら仕方がないものですか？
ゼロサムゲーム‥だから、ニューカマーが、カモが、必要ですよね？
株のネットトレードは、もっと怖い‥？
低い手数料に目くらましされ、取引回数が無用に増える？
心より、おめでとうございますと、いわせて下さい。
‥レスが熱を帯び、ムキになってきていることから、貴業界への愛情と哀惜を感じていました。そして、決断されたことも。
変化させることは、とても大きなストレスを伴うこと。でも、相場の世界を知って、わたしは今（これを続けるか否かは別のこととして）、ポジティブに受け入れられるようになっています。
絶降調さんは、仕事そのものなので、さらに苦痛も大きくなると思いますが、心理的苦痛の軽減！はプロだと思うので、うまく適応されますように‥（僣越発言 m(_ _)m）
志を高くもつ人が必ずしも残らない…それは前に、進化で語られていたことと一致するので、苦笑い。
手強いトレーダーの誕生？
「フルコミは、呼び込み」 この意味が理解できませんでした。何かを揶揄されているのでしょうか？
念のため・・・・「フルコミ」とは決まった給料はなく主に手数料バックで生業を立てている営業マンのことです。
組織営業と違い純増などにしばられることはないので比較的顧客を大事にする傾向があります。（手数料が振れなくなったら
おまんまの食い上げですから）
それと、既存客を大事にしますが決して新規開拓（営業）をしないと言うわけではないです。（紹介が多いようですが）
カモノハシさんの話を聞いていたら担当の方はフルコミの方なのかな？とふと思った次第です。
自分は勝ち組じゃないですよ。この板が出来て5年ちょっとになりますが昨年までは大きく負け越しです。
今年になってやっと今のところ帳尻プラスになってますが、まだまだ何が起こるかわかりません。
俺は昔から外務員を辞めようとしていたけど、この業界は簡単に辞めさせてくれないんだ。
とあるスレで色々と教わってメデタク独立です。
おれも営業体は本当の意味での資産アドバイザーになるだろうし、先物だけの話をしないと思う。
フルコミの流れは正しいと思うし、そういう人に金は流れている。
今までと逆で優秀な担当者を投資家は捜して自ら接するようになると思う。
優秀なやつって、基本的にセールスする必要もないし、金も自然にあつまるからな。
あと、ファンドも利率の良いのにお金はあつまるだろう。
ヘッジファンドでも何でも良いけど、利回りの良いものをみると、
ファンドマネージャ自身が自分のファンドに投資していると良い結果になっているのが多いと思う。
それが違法かどうかわからないが、自腹の金は大切だから無責任なことはしないと思う。
最悪なのはサラリーマン的に動いているものたち。ファンドでもそう。
無責任と思ったほうが良いから、気をつけてね。
フルコミの正しい定義ありがとうございます。〉風鈴花壇さん
実は、買ってもいないコーン、ひげおやじさんと、牡蠣殻兄さんのブログの愛読者です。
揶揄してはいないのですが、手数料が会社からのバックというところが、微妙なんです。つまり、会社は何の危険も冒さず、手数料が入るのに、フルコミの方は、自分とお客の双方の危険を負う‥曲がれば、恨まれちゃうだろうし。
また将来、対面営業がなくなるなら、フルコミ自体、出現しなくなるようにも感じています。
フルコミも、ファンドも、実力主義が到来しつつあるんですね。
国家主導・横並びの戦後型の会社、国家依存型で、自分で責任を負うことが少なかった日本人。
もし、自立できるなら、先物の値幅制限幅とか倍率も、保護より、世界基準に近づくのでしょうか？
すごいエネルギー‥わたしはおたおたしていて、止めろ！コールにまた、泣きそうなのに(笑)
でも、相場の世界で、一人前になっていくということは、様々な逆境を超えなくてはいけない‥今までで、一番身にしみた言葉です。
あはは！
すごい先輩がいるから、絶降調さん、見習ってついていっちゃいます！(笑)
‥風鈴花壇さんは、カモだ！ってニコニコしないでくださいね。すぐに追いつき、追い越す、カモ、しれないのですから。
以前、主催者さんが、やめる時期を見計らっている外務員さんがいるという趣旨の、ご発言をされていましたが、絶降調さんもやられるようですし、当然「元外務員」になった方は、相場に参加されるのでしょうから、レベルも、また参加者数もアップするんでしょうか？
朝日新聞で報道された外務員による５億円横領事件の真相です。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
先物にはこういう犯罪があることも勉強の一つですよ。カモさん。
この市場を理解するには、現実も理解したほうが良い。
できれば、意見を入れて欲しい。
承知しました。
沢山の量なので、すぐは無理そうですが(笑)、意見を入れます
カモノハシさん
そうですね。確かに今までの取引員なら取引員自体リスクをとることなくそこそこ美味しい商売が出来ていたと思うんですが
これからはリスクを取らないといけない時代になってくると思います。
取引員を経営すること自体がリスクになると思うのです。
ご存知のように取引員を取り巻く環境は年々厳しくなっています。今までであれば営業が新規を取ってくる。その玉に自己をぶつける。
あとは、客が曲がるまでやめさせない。これで最終的には客の損＝会社の儲け+手数料収入が達成できる「美味しい」商売でした。
しかし、昨今それが許されなくなり今までのように取引員経営が美味しい商売ではなくなってきています。
大手と言われるところが商品先物業から撤退しているのもこれを裏付けているでしょう
そうなると今後生き残れるのは1.法人客を持っていてある程度の規模の手数料収入が定期的に見込めるところ 2.必要最小限の営業人員で
新規開拓と顧客管理をし（フルコミのような体系になると思います）それと併用してHTを行う取引員
の2種類になると思っています。
残念ながら商品先物業界自体は今よりも規模が小さくなると考えています。それをFXでどこまで補えるかですがこれはまだ日が浅く
今後どれくらい参加者が増えるかはわかりません。（もしかしたら、大化けするかも？）
大好きな先物なのであまりネガティブな意見は書きたくないですが、現状はこのような感じかと思っています。
外務員さんも、ファンドマネージャーのような人も。
先物初心者さんも、歴戦のつわものさんも…
ワイワイ先物スレを盛り上げていきましょう！
取引員は、今までリスクをとっていなかった…
確かに、すごい。他では考えられない。
問題起こしても、やり過ごして、オーナー企業のまま。高配当で…存続させた
今のまま、会社の数が減っていくと、会社の規模は相対的に大きなり、社会的認知度が高くなり、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽが貫けない会社は、存在できなくなる、と思うんですが…
で、次に出て来るものはｶｽﾀﾏｰ・ｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ‐有用な情報。
勝つか、負けるかのタイミングを図るのが自分なら、あと欲しいのは、洗練されたフレッシュな情報なので、もし、これが打ち出せた会社は強いんじゃないでしょうか。
でも、テレコで受動的な人をあつめるのでなく、能動的な人が集まるようにするのは、別の起爆剤が必要なんでしょうかね(笑)
以上、
お気楽なカモノハシの再生シナリオでした。
あちらのスレ、あらかた読ませていただきました。
プッシュとか、組織営業てかって、経験がないので、よくわからなかったのですが、定義があったので、初めて理解しました。あと、「大変です！大変です！」も、本当にあるんですね…（驚）
途中から、
皆さんの危ないぞ！目線（もしくは、こいつは変な奴という見方）を感じ、大変な違和感がありました。
仕方がないので、自分の経験を書いて、ほかの人が何か書いてくれないかな、と待っていました。
でも、皆さん冷たくスルー。風鈴花壇さんだけが、紳士で…。
絶好調さんのスルーが一番こたえました。だって、本当に、外務員さんだとすれば、一言「そう、同じ」という答えが期待できると信じていたから(笑)
この時、
1.絶好調さん=ライター説（細かい経験はないので、突っ込まれたくない）
2.わたしの経験が通常と違う
だと、悟りました。
だとしたら、あちらに書くことは、誰かの役に立つのでしょうか？
冷たくしていたわけではなく、俺が出ている別スレのメンバーがこちらにもカキコしたので、やりにくくなっただけ。
↓に、スレの参照先がでるだろ。あれを見て来たんだと思っている。
それと、カモさんは人を頼りすぎているように見える。意見がブレているから。
最初の頃はしかたないけど、厳しい体験をして、自分で答えをみつけていかないと駄目だからさ。
スレで悩んでいたのはＯＫだよ。
人それぞれ得意分野や観点が違うだろ。それにあわせたら失敗するしね。
それと、俺の経験だと、大きく成功している人って、自信のある時しか相場に参加していない。
やみくもは博打で、それは麻薬だから、麻薬に勝てる信念が必要なわけ。
その人は年に数回の取引でも、常に参加している人を超えるパフォーマンスを出している。やりかたが違うんだね。
>>324さんは多分俺も知っている人だよ。驚いたけどね。オムの事が上に出ていたから、検索でひっかかったと思う。
俺が良くでている別スレは、なぜ俺があそこにいるのかも不思議だが、皆は受け入れてくれているんだ。
そこで何とか改善し、素人の人に真実を知っていただくべく活動している。そういうのが好きなだけ。
だから、カモさんの素人からみた感想というのが新鮮なんだよ。どのようにこの業界が見えたのかとか。世論としてわかりやすいわけ。
俺がカモさんに言いたかったのは、外務員を選んでいるようだが、それも重要だと思うけど、会社を間違えると大変なことになる。
外務員は会社の方針に従うしかなく、会社は似ているようで違う。
特に知識のある外務員は魅力だが、長期に会社に属している場合が多く、会社が悪の場合はその魂を吸収している場合が多いわけ。
今回、324が言いたかったのは、事件の背景にある外務員というのは、大手のトップセールスマンで知識もある。だけど客を利用したという事実。
客は騙されていることが最後までわからなかったということ。客は多分カモさんのような人が多いように思うわけ。
オムのスレで、内部告発をリスクを負ってやってくれているやつの気持ちが、カモさんにもわかればマアマアだな。
真剣な内部告発なんてそうないもんだから、俺も良い参考になると思う。
それと、なぜこの業外が世間的に受け入れられないか、あのスレをみれば少しはわかるだろう。
そうした時に、ひとつの悟りみたいなのがわかるのではないか？ おれは前向きにこの業界を良くして大きくしていきたいだけ。
このスレは色んなネタがあるようだけど、俺はまだ勉強中なので、相場が上がる下がるは言わない。
このスレでは、相場とは何かな？相場に勝つためのヒントみたいなのが俺は討論したいな。
その場合は相手がカモさんになるのかな？
その前に、カモさんなんだが、324がオムのスレを紹介しているのは、
カモさんが先物の客の素質があるので、オムや他の業者のターゲットとなるべき人物のような気がする。
外務員というのは、他社で取引実績のある話のわかる客が好きなんだよ。
話がうまいから、儲け話なんてないのに、平気でそういう人をプッシュする。
特に損を出している客はそういう美味しい話しにのりやすくて、さらに被害を大きくするわけ。
だから、そのうちに騙されそうなので、見過ごせなかったというのが正しいかな。
カモさんが基本的なこういう業界独特の環境のことを理解したら、次のステップに行きたいよ。
まず、市場の役割は基本的定義に従い、健全な市場を先につくること。（←この業界はこれが難しいが）
世界的に市場は吸収合併し大きくなっている。市場が株式会社化しているのは何故かということ。
それは、市場というものが、流動性や効率性を本当に追求しなければいけなくなったから。
資本主義のマネーが行き場を失ってきているんだよ。キャパオーバーなわけ。
この背景は、市場環境が機械化されてきたからである。市場は取引所から取引システムになってきたわけ。
会員側も平行で機械化され、複雑な商品の管理や分析が可能になってきたわけ。
過去の東インド会社から１００年前までの株式を中心とした市場とは違う動きになっている。
特に１９９０年を超えてからの世界市場は、それまでの資本主義の概念と異なる動きに入ったと思う。
まず、先物業界の市場側関係者はその流れに素直に従うべきだろう。
営業の方法もがらっと変わると思うよ。外務員に依存する方法自体がもう古い。
勧誘というか営業方法から根本的に変わると思う。
このニーズを理解できない業者は無くなって当然だと思う。弱肉強食そのものだけど。
つまり、総合サービス力が求められるのと、異業種参入の傾向が強まる。
情報の使い方が違う。客へのアプローチの方法が違う。違うことだらけ。
先物業者の電話勧誘が、銀行を中心とした他の巨大な総合サービスの営業力に勝てるなんて思ったら間違いである。
少なくとも今みたいな営業は無意味だと思う。
業界のバイブルである電通の鬼十則（軍隊方式の精神論）は、機械化した現在では全く通用しない。
今日はこれくらいにしておくよ。今まで分をアップした。
風鈴花壇さん、なぜこの業界がリスクをとらないといけなくなってきたのか、
その理由を今度話したいね。これ以上書き込むと怒られそうなので、次回に。
カモさん、ぜひ意見聞かせてよ。
では。
ネタ切れですか？
自分も外の人間なので中の詳しいことはわかりませんが・・・・
これから市場規模が縮小していくと思われる理由としては
良くも悪くも今までの市場規模を支えてきたのは軍隊式組織営業の人海戦術だと思っています。
その中に無茶や無理があろうと今まではそれがある程度許されていました。
ただ、今後そういった営業は間違いなく出来ない時代になると思います。
そうなると、いかに客を大事にし獲得した客を長生きさせるかという事になるかと思うのですが、
これも先物取引の仕組み上限界があると思われます。
客が長生きするのに理想なのは現物株だと思います。それは客が損を損と認識する機会が殆どないからです。
客は評価損の段階ではまだ深刻に損を損と認識しません。
ですから、長期塩漬けする客が株式には多いかと思います。たとえ稼動してなくても。
つまり、追証、納会落ちと嫌でも損を認識する機会があるわけでその時に「もういいや」と言う諦めで
先物取引から去ってしまう可能性が高いわけです。
よく株式市場と商品先物市場を比較して規模が小さい、先物市場が不健全で不透明だからだと言う意見を聞きますが
自分はそれはナンセンスだと思います。
長期塩漬けの可能な株式市場とそれが出来ない商品先物市場は比べても意味がないです。
今後先物市場も今までより健全で透明な市場になっていくことでしょう。
ただ、だからと言って市場規模が今までより拡大するかと言うとそれは疑問があると思うのが自分の考えです。
これは、金融市場の中心はやはり株式市場だと役人は考えているわけで、その流れは商品先物市場にも影響を与える。
株の場合は長期投資が可能で、企業（経済）を成長させることを前提としているため、基本的にゼロサムではない。
でも、商品市場は商品価格の安定を目的としているため、ヘッジ的ニーズの市場と言える。
つまり、商品価格は経済成長のためには価格が上がってはいけないのです。このため、短期投資のゼロサムになる性質がある。
先物は本来シロート向け市場ではないということです。
でも、そのヘッジ効率を追求するためのレバレッジ効果が投資家に変な誤解を生じさせるわけ。業者に利用される。
リスクというものの認識を無視し、リターンの性質だけが見えてしまう。
結果、客側はハイリスクノーリターンみたいになるわけ。ノーリスクハイリターンの部分は業者にいくんだな。
これでつりあっていて、業者が新規客の獲得に賢明なわけよ。こんなのは、正直言って正常な市場とは言えない。
それに、風鈴花壇さんの言われるとおり、損のイメージが出やすい。だから業者は仕切らせないで反対玉を持たせる。
でも、そんなのは小手先の騙し方式だからボロが出る。結果、儲からない市場の認識ができ、投資家は去っていくわけ。
だからこんなことをしているようだと市場の必要性がなくなっていくわけだな。
でも、世界的にみると、商品市場というのはとても大きいものなんだ。日本は努力が足りない。市場を作ろうとしていない。
日本のヘッジニーズは効率的な海外市場で行われているから、
日本の商品先物市場の関係者が、こんなバカなことをしていると、ご指摘のように市場は縮小しないといけなくなる。
だったら日本の先物市場は海外のまともな市場に吸収されれば良いと思ってしまうわけよ。嫌だけどね。
でも、俺は商品先物が株投資より好きなわけ。前向きに、この先物市場を活性化させたいので対策を考え中。
ＦＸとか金融庁は上手くやったよね。
（ついつい、出てきてしまう俺が情けない。もう少し我慢することを憶えます。）
富士山の冠雪の量が多すぎる…というのが、近ごろの話題。
皆さん
誤解をされている点について、一言口上。
仕方ないから、
個人的な事柄が出ない範囲で一部開示します。
1.外務員さんは、多分そんなに相場が上手くない…自ら、そう発言しているので、わたしもそう理解。
2.メールで、値段と解説（大きな会議とその影響など、手口はない）をもらい、あれば、メールで、注文の電話をもらうように頼む。
質問（例えば、なぜ豆腐会社は、先物市場から大豆を仕入れなかったの？みたいなもの）も、メールが主。でも、もし何かありそうなときは、電話をいただく。遠い存在
3.以前、上司が対応、変更を言われたが、断っている。いまの外務員さんは、やりやすいように、わたしが大きく曲げちゃったカモ…
言いにくいけど、自分のやりたい放題。
4.多分、今、出金したら、二度とやらない。これは、確実。時間がないから。
ゲームとしては、面白いので、多分好き。ただ、「儲かる」とは考えていない。〈馬鹿の自覚はあるから
そういえば、殺し文句は、「相場は面白い」でしたね。
すみません、思惑どおりの進行から外してしまったようです。
もし、お怒りでなければ、色々教えてください。
324 さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
…最初もいい加減に始めたから、断るのが面倒臭いから二度目ということもありかもしれません。気をつけます。
風鈴花壇さん
オンライン取引の場合、トレーニングはどのように始められたのですか？練習チャートですか？
絶降調さん
わたしが、あなたの客でなくてよかったでしょ (笑)質問ぜめなので、頭にきている筈
三割制限には本当に感謝。オンラインの人たちには、常識なのに‥
預かり一杯の、建玉という不文律があるんですか。もしかして、殺すが前提だから？
あとでご挨拶に伺います。
自分の場合元々株はやっていたので、あとは商品先物の本を読んだりネットで情報を集めたり。
あと、実戦をやる前に岡藤のバーチャル・コンペティションをやりました。あとで気が付きましたが
バーチャルは実損がないので、満玉満玉の繰り返しで実戦には参考にならなかったですが・・・。
俺、勧誘電話専門で客の取引担当にならなかったからカモさん客でも大丈夫だよ。
でも担当になる前に業界からサヨナラしたから。
俺は先物は個人的にやったほうが良いかな。
一応、常に自分なりに相場を予測して、結果を分析しているけど。
先物はカモさんが言われるように、投資というより、金持ちの娯楽・遊びなわけ。
ただ、そこにつっこんでくる麻薬があって、それは経験してみないとわからないだろうなぁ。
トップセールスの外務員のプッシュって、分かっていてもやられるんだよ。そのうちくるカモ…。
遊びのつもりが大やけどみたいになっていく。ただ、こういう事例はそんなにないけどね。
困ったのは、人は追いつめられると何をするかわからないということ。
カモさんってもしかしてギャンブラー？
カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。
バーチャルは、やはりだめでしたか‥ いまノムさんの株のバーチャルをやっていますが、お気に入りに入れた自分の保有銘柄の確認だけです。
入門書によると、最低一月玉帖と、チャートを（手で）書いてから、相場に臨めというのがあって、これが一番いいのかな？と感じています(笑)
ファンダメンタルもテクニカルもない、それ以前の話しですね(笑)
そうでしたか。何か御事情があるとは、思っていましたが。
早く、代えられるようになるといいですね。
‥会社により、同じ職種でも、その後は大きく変わる。ということを、ここの板を見て、痛烈に感じています。
わたしが使っているところは、子供たちが喧嘩をしているようなところです。潰れちゃうかもしれません(苦笑)
でも、客の自主性を尊重してくれます。ほっといてくれる！というのが、一番いいところ
多分違う会社、株とかなら、絶降調さんは違う人生でしたよね。やり直しのきく時代でよかったし、失敗（挫折）のある人生は、悪くない。
自分をみても、そう思う。
〉〉カモさんってもしかしてギャンブラー？
ギャンブルは、全然興味なし。パチンコも、ルーレットも、馬も船も、みんなでぇ嫌い。運やヒトに依存するものは、あまり好きではないです。
〉カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。
カモノハシ的には、
全然ベストなご意見ではありませんが、多分、責任を問われる立場なので、「ヒトを見る目がない」と言われたのは、カナリア悔しいです(笑)
ageると２ちゃんはボコボコにしてくるから、どちらが良いか難しいけど。
俺、カモさんのことは分かっているつもりだよ。
カモさんはオムニコのことを知らないみたいだけど、あそこは経営者とか、そういう人しか客にしないんだ。
上場企業の役員とかも多い。過去に億円単位の持ち逃げって何度もあって、会社はきちんと対応していない場合もある。
今回の５億円事件も会社はきちんと対応していない様子。それを問題視しているわけ。
つまり何を言いたいかというと、オムの客はカモさんのように地位もあり、先物もアル程度知っている人たちで、
それもで某担当者の客の殆どが騙されてしまったわけよ。
カモさんの人のみる目がないというのではなく、外務員のトップセールスのレベルというのは、
そういう客以上の能力をもって、客が制御しているようにみせて、上手く客を操るようにしていくんだよ。時間をかけて。
特に先物に一歩足を踏み入れたなら、そういうことを理解しておかないと、結局後悔だけが残る。
それと、カモさんは俺のことが多分わかってないと思うよ。
これでも株の経験は相当ある。中学からやっているから。
相場のことも、何でも聞いてくれても答えられるから、嘘だと思ったら聞いてみてよ。
株に飽きたので先物に入ったわけよ。そういうの、わからなかったろ。
先物の外務員って、知らないバカなふりしていても、変な能力があったりするんだよ。
先物は株と違って、裏が酷いんだ。カモさんにはそれを知ってほしかっただけ。
俺自身はオムとは関係ない世界にいるが、オムに入り込んでいる理由のひとつがそれなんだ。
きついこといってゴメン。カモさんを思ってのことだから。では。
主催者がageたのでワカッタデツ、
絶降調タンもいたでつ、
またあちらにもきてくださいでつ、
客の一人がオムに取られ被害にあったといってたでつ、
あの人はいい人でつよ、みんなついてきてるでつ、
「社長！！コーンやりましたな！！」
で決まりやな
そこで、ニコニコしてないで、すこしは助けて下さい(泣)
1000まで、責任見てくださるんでしょ？
>351さん
昨秋、外務員さんが最初に来て、バイオエタノールのネタ。食料をエネルギーに‥
もし、それが進んだら食料バランスの問題は深刻化するんじゃないですか？と、へんな突っ込みを入れていたこと思い出しました(笑)
アルさん
とても重い話。
実際、これが小説（事実でも、小説家の目を通している）なら、すごく上質で楽しめるけれど。
最初はみんな新人で、ここのスレの新人くんと同じ、希望に満ち、気概に燃えていた筈。
それを考えると、
歯止めのきかない組織の怖さを感じます。
ネコ。うちにも。人間と違い、動物は今だけをみているんですよね(笑)
絶降調さん
多分、たくさんの被害者をご存じか、と。だから、気にかけて下さってること、理解しています(笑)
‥最初に自分のところに、わたしの外務員さんが来た時。世間知らずなわたしでも、危ない業界からきたスナイパーの認識はありました。
で、ずっと、
「あなたって、客が泣く時、笑えるほどの悪人なの？」
って、心の中でつぶやいていました。内面夜叉に近い感じ。これは、いまに至るまで、継続中。
言葉に出しては、
「テレコはダメよ！
殺される自覚ってのは、こわいものよ」＠電話口
はい、
彼は泣きそうでした。
カモさん、俺の一番最初になってくれたお客さんは
とても良い人で、ある会社の役員だった。
その人はカモさんに似ていて、だからこのスレにも顔を出すようになった。
俺はプッシュをしない。騙すと問題になるのは嫌な性格なので。
上司に誤魔化すために、練習したりしていたが、実践では使わないようにしていた。
小心者なんだよね。
そのお客さんとは半年位上手くやってたよ。
でも、そこにある大手のやりて外務員がきて、
お客さんはその上手い話に乗せられてしまったんだ。
数ヶ月で考えられない損失を出したよ。
俺だったら絶対に進められない銘柄を無責任に売買させていた。
そのお客さんも今まで苦労し失敗し、慎重な人だったのに、その人の人生は完全に狂ってしまった。
だから、今の担当を大切にして、そのうちくる口の上手い外務員は無視してほしい。
おれのＨＮが変わるのは、その会社がましになった時だと思う。
その会社とは、俺が良く顔を出しているところで、カモさんは知っているだろう。
悪徳のオムニコだよ。
また遊びにおいでよ。
全てのバーチャルを否定するつもりは無いのですが、たまたま自分がやったバーチャルは毎月成績優秀者に
賞金が出る類の物でしてそうなると満玉、利乗せ、途転とおよそ実戦ではタブーと言われることばかりやらないと
上位になれないものでしたので少なくとも実戦売買をする上での役には立ちませんでした。
玉帖はともかくとしてチャートの手書きは時間が許せばやられることをお勧めします。
株に比べて銘柄も少ないしその中で更に注目銘柄に絞ればかなり拘束時間もすくなくなると思います。
自分もずぼらになって今は書いていませんが、やはり書くことによって相場の流れが頭に入るというか・・・
損は無いと思います。
>>347 絶降調さん
オムニコって確か旧宝商品ですよね？宝商品時代は何の特色もない中堅取引員だったと思うのですが、オムニコに
社名変更してから急拡大していったようなそんな印象があります。東海→グロみたいな。
いまいち、絶降調さんの今の状態を把握してないのですが現在もどこかの取引員で外務員をしてらっしゃるのでしょうか？
それとも、今はもうお辞めになってその上で業界の改善に取り組んでいらっしゃるのでしょうか？
いずれにしても大変かと思いますが体を壊さないように頑張って下さい。
私は今はフリーです。そもそも入社２ヶ月で辞めようとしたのに、辞めさせてくれずずっと苦しみました。
営業も正面突破でやってきましたが、正論では難しいですね。だからプッシュして騙すのでしょう。
この業界の浄化を目指します。ちょっと許せない世界を色々と見ましたので。
宝フューチャーズの時は、電話勧誘しても社名に「先物」が入っているでしょ。
多分営業がやりにくいのです。
オムニコにして、先物をとって何の会社かわからなくしたのですよ。
それと、北日本商品を吸収合併して、組織を巨大化したのです。
その中で、客層にポイントを絞りました。会社の役員をターゲットに勧誘部隊を強化したのが成功しました。
ただ、勧誘内容が教務改善命令を数回受けているとおりです。無茶しています。
今日はＦＸでエース交易が処分出されるような報道が出ています。
どんどんと厳しくしてほしいですね。
それから、カモさんへのアドバイスはベストですね。
私もやみくもにやるより理論武装したほうが良いと思います。
ニュースより余程信用できるのがチャートです。
私はチャートを中期に、テクニカルを短期分析にして組み合わせて使っています。
ただ、チャート分析とテクニカル分析は何が違うのか、ここがポイントです。
>315さん
カメm(_ _)m。NOVA。何年か前に週刊誌で、悪徳商法で取り上げられていた。潰れたと認識、ん？、大きな看板がある。先物は、迷惑電話以外、投資なので「勧誘に応じた」時点でリスクが発生を感じるべき。NOVAは、体裁は学校なので、比較できない。と、思うのですが…
風鈴花壇さん
やはり、手で書くこと大事なんですね。
まだ、山のような質問。よろしくお願いしますm(_ _)m
オムニコ
賢明な風鈴花壇さんのが適切な人選。あ！騙されない…人じゃダメなんですね(泣) Pierrotが必要…
風鈴花壇さん、助けて下さいね！主催者さん！ダメです、逃げたら。
オムニコ―
新聞報道も、ネットもみていませんm(_ _)m この文章は、全て携帯から。「」もPCのみ、多分。今は、情報の鎖国化状態
ですので、
情報は全て、尊敬するフロアーマンさんと法令巡査さんをはじめとするオムニコスレ住人からのもの
…今日は、所用があり、車中ずっと、考えていました。
多分、以前の私（＠befor CX.）なら、新聞報道をみて、「引っ掛かる方も悪いけど、詐欺じゃ、仕方がない。詐欺師は口先。でも、なんで、ちゃんと規制しないんだろう？ 警察も馬鹿ばっかり」で、理解できずにスルー。
でも実態は、前スレから見ていくと… 書き込みの内容（できる限り、分かりやすく、客観性をもたせた為）から、書き手のことが露出する可能性すら、否定できない。つまり、自らの行動に大きなリスクを負っている。
この圧倒的な事実に、混乱したまま、平静を装いつつ、夜に至る。
いくつかの疑問があるけれど、整理が先です。
あちらのスレに書き込むには、少し頭を冷やしてからが妥当か、とm(_ _)m
比較できない・・・？
意味不明！
もう時間が過ぎているからリンクが外れているのが多いけど、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0510-5.html
ここはまだ残っているかな。でも、これは偶々表面に出ただけらしい。
先物業者曰く、騙されたほうが悪いんだよという知らない振り隠蔽策できるからね。
担当者を解雇して事件をわからなうし、終わらすという戦法なのよ。
銀行とか社会的信用のある会社を同じと思えば大違いな業界なわけ。
これがこの市場の信用を失っていて、先物市場悪のイメージが消えないわけ。
でも、おれはこの市場が透きだから浄化して再生したいのよ。
誰もが安心して参加できれば良くなるはず。海外はそうして市場を大きくした。
あと、風鈴花壇さんが言われるとおり、業者はリスクをとる方向に頭を変えないといけない。
欲が強すぎて、市場ができるまえに市場参加者を潰しちゃうし、色んな意味で駄目なんだな。
風鈴花壇さんも人の良さそうな人で安心です。
先物市場が好きなものどおし、よろしく。
それから、さっき忘れてageちゃった。最近、ageても荒らされなくなったね。
＞最近、ageても荒らされなくなったね。
とても良い傾向ですね。
盛り上がってる相場なにかなぁ？大豆かな？
歴戦のつわものから超初心者。業界関係者。外務員、ファンドマネージャー。
取引所勤務の人…などなど含めて…盛り上げましょう！この先物スレを。
明日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね♪
盛り上がるようにageます。
…言いにくいんですが、
お名前も、またお人柄も、ずっと前から、他スレにて、存じていました(笑)色々教えていただくのは、とても楽しみです。
突っ込みさん
固定ハンドルを持たないもの=荒しの可能性=無視を含め、対応注意と認識されると長老に言われたので、今回も前例に従って、ネーミング。
あなたも、その意見に賛同していただけると嬉しい限りです。
数字を読むことは、ことに統計はむつかしいので、「騙し」に使うこともありますよね。だから、出どころや、時期、採集方法、内訳、等がないと、それこそ意味不明。
レスしづらいと思います。
NOVA=教育=主に若い年代=
先物=投資=富裕層主体
となり、要求される危険への認識度が桁違いに違うし、苦情のレベル・内容も不明なので、あの数字だけで、ものを言うとしたら、あそこまでしか言えないと、考えます。残念ですが…
ありがとうございました(笑)
やはり、このスレのお顔だし、外務員スレの影のスレオーナーだから(笑)
絶好調さん
前々から、
お名前を存じていたのは、風鈴花壇さんのことです。
お詫びして、訂正いたします。
荒らされないのは、
つまらないことをボソボソ言うから、みんながスルーしているため、では？(笑)
隔離スレ状態‥
理解不能な突っ込みには負けずに書き込みを続けて下さい。
今某取引員と裁判中なんですがかなり参考になりました。
色々ご苦労があったようですね。今までは業界が甘い汁を吸いすぎていたと思います。
日本人の特徴なのでしょうが損をさせられても殆どの人が泣き寝入り。その中で数％の人が
紛議、裁判となるのでしょうが仮に裁判で負けても過失相殺で取引員の賠償はそれまでに儲けた金額の
ほんの一握り。裁判上等で無理な営業をしても怖いものなしだった気がします。
ただ、ここ数年でそんな風潮がやっと変わりだし一件の紛議、一件の裁判で下手すると取引員の命を絶つ
ようになってきました。
本来であれば絶降調さんのように正面突破で行かれる営業の方が居心地のいい業界であるのが望ましいのですが
肥大化してしまった組織は新規が途切れることを許さない、泳ぎ続けなければ死んでしまうマグロのように・・・。
ここらで一度業界全体がリセットされて良い方向に向かうことを期待します。
え!!他スレってもしかしてあのスレ見てらっしゃったんですか？
恥ずかしい。あのスレを見ていらっしゃれば自分のトホホぶりもご存知かと思います。
お教えするなんて滅相もないです。一緒に勉強していきましょう！
俺はそんなに良いもんじゃないし。
風鈴花壇さん、ご苦労はお互い様のようですね(^^;
俺が株に関心が無くなったのは、インサイダーというものを身近で経験したんだ。
「株」は投資家側に悪いやつらがいる。
そういう内部情報をもっている奴らにはテクニカルを勉強しても全く無意味だと悟り「株」投資から離れた。
結局、市場というのはクリアでないと投資家はお金を投入してこないんだ。
「商品先物」はインサイダーはまだマシだとおもって足をつっこんだが、
こちらは業者側に悪い奴らがいた。
しかし、市場の性格からすると、その業者問題を少しでも改善していけば、この市場も多少期待できるのかと
自分なりにできることをしている。
基本的に俺も風鈴花壇さんと同じ意見だよ。
ただ、俺が懸念しているのは、あと３～１０年後には株も先物も投資しているのは「機械」だと思っているんだ。
それくらい、システムは成長しているのを感じている。
少なくともロジックを登録した自動売買になると思う。
人と同じロジックのものは儲かりにくいだろう。
そんな中で、人は機械の処理能力（速度、データ処理量共に）に勝てないから、
俺の課題はそれらが台頭してきた時に、その性質を逆に利用してやること。
人の知恵ってとこだね。これをただいま研究中。
今の悪徳業者はどうなるか。俺の予想だと、商品先物での商売は縮小して、海先やロコロンドンのような
法の抜け穴を探して入り込む。また、法の弱い特定地域に集中して入り込み営業する。
それから、価値があるそうでわかりにくいものを商売とする。絵画や宝石みたいな。
まぁ、色々と悪徳は考えていると思っている。
２００８年にシステムを対応するみたいな書き方だね。
２００９年って色々とイベントがあり、ついに金融コングロマリットが発動するのかと期待している。
証券も色々とこの業界に参入し実力差が出るだろう、不正への対応も厳しくなるだろう。
そうすると、今の業者への監視はきつくなり、市場も一新する可能性があるわけだ。
商品先物市場は正常に機能し活性化してほしいと願っている。
それが国際化の流れというものだろう。
確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。
理想論だが正論ですね
＞ しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
＞ 確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
＞ 絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
＞ 証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
＞ 夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
＞ 大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
＞ 現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
＞ そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
＞ 市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
＞ それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
＞ やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
＞ 市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。
フォロー、ありがとうございます ^_^ v
黒山羊さんが壊れていて入りにくくて、直せませんでした。
オムスレ、すごく混んでいますね。今までの皆さんのご努力の効果が、着実に形になってきましたね。
レス数も、のびてきて。この流れが、広く流布されるようになると、いいですね。
こんな時に、こんなことを言っていいのか分からないけれど、
同じことをわたしの外務員さんにもいいました。
「夜明け前が一番暗いもの。
暗い、暗いと思っていると、陽がさしはじめる」
わたしの世界の実感だから(笑)、
多分、次は、先物の世界に
信じてくださいね
宗教ではありません(笑)
込んでいてアクセスできないでしょ。
良かったら感想書いていってね。
他のかたも是非、訪れてください。
悪の歴史がわかるかもしれませんから。
この市場がなぜこれだけ信用を失ったのか。
業界大手の顔が見えます。
ルールをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)
この事件の陰には、さらに温床がありそうですね。
ルーツをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)
373、 374は、ほぼ同一です。
ルール→ルーツに訂正したので、373はなかったことにしてください。
オムニコスレのこと
歴史的背景をご存じの方だと、
企業、または業界の完全な更生は難しいと、考えられているのでしょうね？
それとも、打つ手はある、更生は可能と考えられているのでしょうか？
みなさんが「会社を潰せ、外務員やめろ！コール」をした理由も、「カモノハシ、止めろコール」が姦しかった理由も、オムニコスレの圧倒的な事実から、今はよく分かります。教えて下さった皆さんに、とても感謝しています(笑)
でも、上の訂正文と違い「なかったこと」にする、または「潰して、よそから連れてくる」は、決して日本的解決法ではないように、感じます。
もし今、業界を世間に認知してもらうなら、コンプライアンスでは足りなくて、
モラルを基準にしなくてはいけない‥と、
そして、
やはり出来れば、
監督官庁でなく、
業界が率先して自主的に自浄作用をはたらかせてほしいと思います。
もし、最初に自主的に止めて、インパクトがあるのはテレコです。そのために、お客を呼び込む方法を真剣に模索してほしいし、わたしのようなビジネスに関係ない世界の?
そして、
限られた会社数、小さい業界人数ならではのメリットは、
急激で、大きく舵をきれること。
夜明け前の苦痛は、変化させることの苦痛ですから、痛みを短時間に減らすことができます。
〇オムニコスレを読み始めた当初、とても苦痛でした。目の当たりにしたくないことばかり。でも、それは違う。事実が一番強い、それを粘り強く続けることの重要性を悟りました。
突っ込みどころ満載になりましたが、今や、荒しくん襲来なんて、屁でもない！です。（主催者さん、いつも本当に、厄介者で、ごめんなさい）
多分間違いだらけ、訂正とフォローをお願いします。
じゃあ、素敵な一日を！いってきます(笑)
できれば、オムのスレにもアップしてくださいね。
あちらは、こちらのスレのことを知らない人がいますし。
また、投稿についての否定的意見がありません。
珍しいパターンでしょう。
特に最近の投稿者をみると、私の経験からして普通のレベルの人ではありません。
文章の組み立てがしっかりしているのです。何か動きがある。
これも２ちゃんねるでは珍しいです。
私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
海外市場でも不正が問題になり改善し、市場が拡大していきました。
この方向がきちんとなれば、信用も出てくるでしょう。
まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。
睡眠を取られているのでしょうか？
〉これも２ちゃんねるでは珍しいです。
(爆)
電車男を見て、ふーん、かわったんだと、勝手に解釈していた。
〉私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
すべての改善は、無理でしょうが、方向性さえ分かれば、自律反発！(笑)
〉まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。
皆さん、素晴らしい勇気と知恵では？ないでしょうか！
荒らさないのは、やはり大事なことだし、関心のある証拠だと思います(笑)
わたしの勝手な予想だと、誰かが絵を書いている。でも、まだ表に、行程表としては出せない。世論か、民意があれば、怒濤のように進めるのに…って
インチキ予想でした。
今日も、楽しみにしています(笑)
でも、冬の頃、止めるかどうか迷って、たくさん本を読んでいたときの方が寝ていないカモ。
金！買いたいと思ったけれど、チャートがまだって、ちょっと前は、「いいから、買う！損切りするからいいの！」だった(笑)
俺は睡眠時間が５時間以下だと非効率だな。
金か、俺も注目している。
俺がお客に推奨していたのは、
１０枚たてれる資金がなければやらない。
資金があったら、買いだと思った時に１枚買ってみて様子をみる。
売りは進めない。損失無限大の精神的対応を身につけていないと思うし。
次に下がった時のナンピンの基準を決めるんだ。
あまりレバレッジはよくないけど、トータルで負けないことが大切と思っているから。
ただ、俺もチャート的に今は手を出すのは好きじゃない。
おっと、相場は語らないだったね。では。
1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/18(金) 00:03:57 ID:PzQqC2gp
先物の連中はまさにキチガイ。己のキチガイっぷりを大いに語れ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1179414237/l50
そう、いいアドバイスありがとうございました(笑)
最初は、コントロールできていたけれど、今や情報過多で収拾不能。情報のゴミ屋敷状態
繁忙期。そう、だから相場も離れたのに‥何をやっているんだか。
いいサジェションに感謝です。
ご親切に、ありがとうございました(笑)
いま見ても、とんでもない事しちゃいましたね。絶降調さんも、フォローしてくださったけれど、さすがにひいてましたね。
どうしても、分からないんだけれど…
お金は大事だよ！だから、
オンライントレーダーのスレでは、資金管理、リスクヘッジが合言葉の一つ。
いくらお金持ちでも、っていうか、お金持ちの方が、保守的というか、リスクをとらない、シビアな方向にはしると思うんだけれど。
わたしは、最初のお金は戻ってこないと信じていたし、負けたら、レバレッジで大きな負債と理解した時、実は普通預金にお金を動かした-でも、額が大きいので、その銀行に行ける曜日は限られているんだけれど‥
なんで、みんな郵送の取引内容を確認したりしなかったのかな～？それも、虚偽報告だった？（sigh）
でね、いまの会社は最初にリスクを減らす方法として、初心者向け（とくに馬鹿なわたし向け）に色々考えてくれていたと思う。よその会社はどうなっているんだろう？って、いうのが、素朴な疑問
アンメ横横買ってきま～す(笑)
今日は仕事も休みだし、一日チャートチェックしようと思います。
さて何銘柄できるかな？
カモノハシさん
ま、アレですよ。資金の大小は違えど、やる事は同じと言うか。
資金管理は大事です。ここがシッカリしていれば破綻はしにくいと感じます。
あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？
なんつ～か。発想の転換というのか。
まだ、スレも３００台ですか。来週も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。
風鈴花壇さんも、おっしゃっていましたね。大好きな鏑木本に、セールスは、いろんな風にチャートをひく。一日中ひく。みたいな文章がありました。縦軸、横軸の取り方で世界が違って見えるから不思議ですね。これは、小学生のとき、やりたかった。
〉あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？
なんつ～か。発想の転換というのか。
うーん。禅問答みたい～！
著者の立場で、相場へのスタンスが微妙に違うし、禁止事項も違う‥自分の方法は、自分で確立しなさいということかな？宿題ということですね(苦笑)
〉まだ、スレも３００台ですか。
ヤフーだと、1000は、通過点ですけど、2chは、一端、終わりですね(笑)
ご苦労をおかけしますm(_ _)m
先物市場好き好きの俺としては嬉しいことがある。
今までオムスレで暴れていたが、内部告発が主務を動かし始めた。
俺のカンだと、主務とマスコミが入ってきている。２ちゃんでは珍しいことだよ。
でも、オムスレで事件を解明するまで暴れるのはヨシナと言われ、こっちに顔を出しちゃった。
主務は来年から巨大先物市場を構想している。商品数も増えて面白くなる。
そのために浄化を始めた気がする。
だから、被害のことを気にせず投資ができるというのは最高に良いことだよ。
それと、投資の必勝方法はプロは開示なんてしないよ。せいぜい、ヒント程度だね。
自分で時間をかけて努力することが必要！
先物市場、盛り上げたい！！！！！！！
各商品についてのスレは活発なままですが、先物会社関連のスレが、実際の退場に呼応してなくなり、ずいぶんすっきりしたようにおもいます(笑)
医療改革は、若手の官僚が、参考のため、見ていたと聞きました。その時は、「え"っ？」「嘘でしょ」と笑いましたが、彼らが一番情報の必要性を感じていると思います。
‥でも、厚労省若手が、内閣府に派遣の小泉政権下での話しなので、今回の主務については分かりません。ごめんなさい。
でも、それが念頭にあったので‥
五月の外務員スレの木曜日（前スレ、日にち失念、17か24）に、カモノハシが変な質問で、進行を止めたことがあります。
レス、多忙だったのであまりきちんと読んでいないのですが、官もしくはそれを装おった発言がありました。
～いま、ネットをつないでないので、過去スレに当たれないのが、残念です。
絶降調さん、またお仕事、元に戻っちゃいそうですね！戻りたくなる環境が、整うといいですね(笑)
わたしは、今後どのようにやっていくか、もしくは止めるか、わたしの外務員さんに、相談しようと思います
今年の初めくらいまでは騒いでましたが、主務のオム・第一業務停止処分後位から業界はビビッタみたいで。
そんな中、オムは悪徳筆頭として抵抗を続けているので、あそこだけ熱さが継続しているのです。
主務も世論が騒ぐと良くないので、見ているからな～みたいに交通整理してくれましたが。
業界が良くなって、次は市場活性化策ですが、やりかたは色々とあります。
風鈴花壇さんが言われていたのもＯＫだし、環境が良くなれば主務は規制緩和しますよ。
これは歴史的にそうだったからです。
それと、俺は先物業界の営業に戻らないな。良くなってもトラウマってあるから。
スーパーで野菜売るのも好きだし、ヒマみて先物で運用しているけど、今のところはまあまあって感じだから。
あまりリスクをとらないから、気分的に楽だよ。
最初、外務員さんと名乗られた時、わたしの外務員さんと、たたずまいがよく似ているので、まずいカモ、って(笑)一本気なところ。負けずぎらい‥
あと、「みているものが、違う」について。
0227中国株暴落の時、株価が一ヵ月位低迷と株屋さんから連絡。
で、因果玉を切りたいまま、0302を迎え、暴落。で、何故か朝一買い注文。因果玉仕切れず。
夕方、寝洗いを見て真っ青(笑)。そう、値洗いｶｳﾝﾄが、0.7！。担当者は帰宅。応対した方が「大丈夫ですよ」。でもカモノハシ的には全然大丈夫じゃない。絶対損切り。で、0306(火)に何とか決済。
でも、ずっと何故こうなったのか、考えました。何が悪い？って。最初は、担当の読み違い？って。3割ルールを破ったわたしが悪い？
ある日、ふと思いついて、追い証カウントを質問。そう、わたしよく知らなかったので。まさか、これがﾊﾟﾆｯｸの原因とは‥苦笑い。そう。何にもしなければ、よかった‥のです(笑)～自律反発！
先物に入社して２ヶ月後に辞める決心をしていたので、長く引っ張られたものだと思ってます。
先物というか殆どの投資でやられるのがパニックです。
なぜそうなるか、答えはその相場を想定していないからです。
想定していると、パニックにはならないのですが、そういう投資手法というのは、そんなに儲かりません。
私的には損するのが嫌な人間なので、負ける可能性があるより確実性を重視しているわけなのですが。
これを理解するのに、１０年はかかってしまいましたが。
それまで、何度もパニックを経験しまいた（笑）
現在は過去にお勉強代で支払ったお金を回収中です。
買ってポジションを持つと、下がれ下がれなんです。
決めたポイントに入って、チャートのポイントでナンピン入れます。
多くの場合、多少は下がりますが、反発するので追加で買うことは少ないです。
だから、買ったら下がることを期待しているのです。変でしょ。
ドカンと下がれば嬉しくなるのです。多分、普通の人はパニックになっている状況です。
相場が上昇に入り決めたところで指値していると、
案外上手く落ちるので、利益確定になります。
成行は使いませんし、この手法では損切りなないのでやったことがありません。
これを色んな銘柄でやってます。
得意なのはやはりガソリンと金ですね。
時々、とうもろこしをやったりします。
だから、指値で出しっぱなしなので、相場を常時見てません。
常時みると私の場合は精神的によくないので。
こんな感じです。人によりやりかたが違いますので、こういうのもあると思ってください。
昨日は、書きながら、寝てしまいました(笑)あとで、返レスアップします。
オムニコのフロアーマンさんのおはなしと、法令巡査さんの解説、また絶降調さんのまとめ・解説部分だけをアップすると分かりやすいと思うんだけれど…（自分でできないのに言うな〉ぢぶん）
何とかミートもそうだけれど、オーナー社長の不当な意向に、何故社員は反対できなかったのか。それとも、幹部が同根で、批判は潰される？
それとも、業界全体？もしかしたら、高度成長期の態勢が続いている？
前世紀の世界遺産？に認定されたい？無形文化財？
食肉も、先物もいわゆる三国人問題が、根っこで絡んでいるんでしょうか？
それも農水省です。今回のオムニコも主担当が農水省。
オーナー企業はどうしても利益追求型になるのです。
会社の方針に反対すると下手したらクビです。
オーナーに逆らえる人って少ないのですね。
昔から定職は一生という考えがあり、会社を変える勇気や概念が日本人には弱いのでしょう。
さて、ここまで内部告発がされるとマスコミが動きます。
どうなるのか先物業界、膿を出して奇麗になれるのか・・・・。
良い世界になるのを期待しています。
あと、カモさんの恐怖を体験しました。
スレにカキコしてレスが長時間ないと焦りますよね（笑）
あの直後、電話しながら、寝ていた(苦笑)
絶降調さんのやり方。最初は、意味不明。
仕方なく、絵を書いてみました。
時系列順にａｂｃというピークをもつ曲線があって、対応する谷底をＡＢＣとする。
ピークが上がっていく（上昇トレンド）とき、最初の買い玉αより、下げた時（ピークａを超えて）、売り玉βを買う。で、損益固定
鞘とりの考え方だと、鞘の差をみて…外すのが難しいらしいから。
上昇トレンドの最後になっていくと、ａ-Ａ〈ｂ-Ｂ〈ｃ-Ｃの差が大きくなっていくので、買い玉αは、ピークｂよりｃで、売り玉βは、出来ればＣより、暴落まで待つ！…ということ？ですか(笑)
大金もちへの一直線
すごいリスクヘッジ。でも、流れが読めないと使いこなせない‥カモ
前に、先物について株などと、トータルで考えると有効ってありましたよね。資産家は、投資顧問を持って運用。
0227のとき、株屋さんの低迷の説明を話したら、「株と金は、反対に動くよ」と言われた。
動きに関係があるから、株屋さんは、よそで何を持っているのか、知りたがるんですね？
以前保険のFPの方が、すごぉくしつこかった時、「あなたに騙されたくないカモ」って感じたけど、彼は仕事に忠実。でも、信じなかったわたしは、自分の直感に忠実‥で、いいでしょうか？
先物も含めて、モラルって大事な信用カモ。先物は、他より早く、より清潔に、浄化できるといいですね。
NHKの20世紀の映像では、
「欲望の世紀-戦争と大量生産」（だったかな？）が結論だったと思うんですが、21世紀の初めは、情報の共有化と、モラル（国、地域、会社、個人）がテーマで、「共生」が、キーワードになるのかな？って、勝手な想像。
内部告発は、個人の強いモラルの現われ。もし、それを潰すようなら、逆に私たちのモラルが低くて、大ばか者だと、世界は評価しますよね？‥何となく、ガンバレ！ニッポン！ガンバレ！農水省(笑)
俺の投資方法はそんなに難しくないよ。
まず、チャートで中期のトレンドを自分なりに判断してみる。
上昇トレンドと思われる銘柄にテクニカル的に押しの時に
投資金額の５％を買い付けに投入するだけ。
上がったらそれを利確し、買った値段より下がった時の俺のやりかたは、
それが下降トレンドになっていないという前提のもと、
５％分を追加で購入する。この繰り返し。
だからリスクをとらないから、恐怖心がないんだ。リターンも少ないけどね。
リスク管理もこの場合は基本的に不要。
株よりは利回りが良い感じなので、俺はこの先もこの手法一本でいいよ。
ただし、下降トレンドに入っていると判断する場合は返済し損切りする。
今のところ、上手くいってるけどね。
その他に、ドカンと下がって窓ができる場合は短期で参加する場合もある。
特に移動平均線との乖離を見ている。
オーバーシュートによるリバウンド狙いだよ。
板の心理分析みたいなもんだね。これが確率的に利益が出やすいけど、
１年に数回くらいしかない。
なので、結論的には、おれはそんなに売買していないんだ。
俺の損を極力減らし、利益を追求する方法でした。
何度もいうけど、スリルがないし、そんなに儲からないよ。参考までに。
あはは。
すごく丁寧に解説してくださって、ありがとうございます(笑)
本当は、もう止めるって、外務員さんに伝えようと考えていたのですが、絶好調さんのやり方を試してみようと思い、朝一枚だけ、注文しました。損切り幅を決めて、で、その時点で、一枚売りを買いますって。
買い増しは難しいから、また明日考えることにしました(笑)
オムのスレは、わたしの一番の疑問、「何故彼らは被害者になったのか」‥についてのことが沢山書かれていて、面白いです。沢山の騙すための仕掛け。
セールスの仕事の知識、TVドラマの程度なので、先物会社って、すごいなあ、と思うけれど、比較がないし、お客や部下からお金を借りるのも、本当は普通？なのかもしれない。
つまり、先物業界とは、常識が共有できていないと思っていたのです。
でも、絶降調さんも止めるのが大変だったとおっしゃっていましたよね？
つづく（フロアーマンさんのまね）
表向きは労働保険の計算ができないので～の約束の日だからです。（本来は0611まで）
で、「先物業界のテレコについて」聞いてみました。上司が、「テレフォンアポインター」は職種としてあるから、と色々説明。
で、わたしは、厚労省、とくに労働関係は信用しているからと強調して、ネットで問題になってますよ！と、先物業界の実態を話しました。彼らの弱い欝-自殺も入れて(笑)
結論だけ。
・第三者は、訴えることはできない。
・当事者が、会社所在地を管轄する労働局（労働基準監督署）に、出向いて説明する。
・実態把握のため、給与明細（、あれば就業規則など）は必須。
・問題点は、予習して行ってね。
ハズレの役人も多いカモなので！
被害者は先物で損が出ていた人が殆どで、
そういう人に無リスクで金を出せば損失を取り戻せることを理論的に説明する。
そもそも話自体が嘘で手張りの損失の埋めだから、金は出したが返済されるわけがない。
闇金に１億借りれる度胸のあるやつだから、客の株券を勝手に売ッパラッテ、金を横領しようが
全く気にしていない。
事件が発覚したあとも客を騙している根性はすごいものがあるよ。
俺は、よく長期間も客を誤魔化し続けられたと関心している。多分、約１年間だよ。
それと会社の誤魔化しとか、この業界の闇がわかるスレだよね。
ゴメンね、オムスレは主務省（のような人）に非難を書くな！事件の情報だけ書け！
内容を調査しているのに、みんなが書くと分からないだろ！みたいなご意見があったので、
みんなはあちらのカキコ控えてます。俺もこちらにお邪魔している次第で。
どうも、マスコミも動いているようで、オムは主務にも目をつけられてます。
悪いことをしちゃいかんのよ。
確かに関係者は怒りをぶつける先がないので、オムのスレがむちゃくちゃになるのもわかる。
けど、怒りはどこかにぶつけたいだろうね。
ちなみに、主務（みたいな人）は、怒りは他のスレでぶちまけろ！なんて指導されてました。
みんな我慢しているけど、どっかで破裂しそう。
カモさんも、このスレのほうがいごこち良さそうですね。
あのスレ、ちょっと見ている人が多いし特殊だから書き込むのにプレッシャーになるでしょ。
俺もこれで自粛中なんですよ。
このスレ、最近ageてるよね、いたずらされずGOOD!
そのうち、むこうの連中が遊びにくるかも。
主催者様のご意志に背くかもしれませんが、広義の意味で先物スレを盛り上げたいという意向に合致していると勝手に解釈しています。
といっても、最近はカモさんと俺だけ？
確かに現役さん達は専用スレに移っているしね。
カモさんのいう静かスレですか。
カモさん、当分、よろしく！
ちなみに、以下のキーワードを入れておくと、ヒットされます。
オムニコ株式会社 悪徳 行政処分 電話勧誘 迷惑電話 業務停止 ５億円 小渕
訴訟 ２ちゃんねる 先物取引 とうもろこし 筆記試験
上のように解説されないと、分からない部分が多い。
今日の労基もそう。
これ自体は、あんまり役に立つかどうか分からないけれど、情報の共有化はできる。三人に、丁寧に話したから、彼らの中には入った。
株屋のおいちゃんは、ずっと心配して、付箋をつけた会社の資料を送り続けてくれたから、彼にも、お礼と説明。オムニコは知らなかった。アストマ社は知っていたくせに‥でも、HPをみてくれたので、説明。
で、結論。
沢山カキコする人は、三通り。
1.情報を出したい人
2.情報を得たい人
3.孤独な人
わたしは、今、ほとんどの情報を得ることができました。２ちゃんねるの皆さんにすごく感謝しています。後は、再三無視されている歴史的経緯。
主催者さんは、以前、教経さんと名乗ってらした？とも思うのですが、当然、伺うことはできません。主催者さんも、教経さんも、懐の大きな方だと思われます。
本当に危なっかしい、馬鹿な（株屋のおいちゃんs`word）カモノハシを気づかって下さるくらいなんで、被害者を誘導して、情報の交換を図ることを許してくれる筈。
厚労省のときは、デュアルタイムではなく、紙で見ていたと記憶しています。ずっと、書き込むのを待っていられないよ！って。
また、情報はウェルカムだったので、もし伝てがあれば、担当者を探し出せれば、説明をするといいと思います。
多分、わたしの説明でも一時間。
株屋のおいちゃん曰く「奥が深そうだな。それって、波打ちぎわかい？」
「そう、海溝みたいに深い話の始まり。でもこれ以上は、カモノハシには、難しくて、分からない」
ここがメインの静スレといわれてたところですね
絶降調さんも、あらあら、こんなところで愚痴こぼしていましたか
たまたまスレが上がっていたのでのぞきました
カモさん、色々とありがとうござます
本当はオムスレで報告していただきたい良いお話しと思うのですが、
あちらは事件関係で手が出しにくいですからね
内部告発がでると、主務もそうですが動くものです
ピリピリしてますから、こちらで言いたいことを言い合うのも良しかもしれません
しかし、あのオムニコも当該部署が全部潰されて、部下も借金だけが残されました
実質的にオムニコに就職したことが、タダ働きしたような結果で、かつ破産処理している人がいるのなら
社会問題となってもおかしくありません
厚生労働省としても問題視しても良さそうですけどね
会社経営的にどうなのでしょうね
また、お話をさせてください
こんばんは。
わたしは、実は破壊者カモノハシで、ここのスレの頭を読んでいただくと、全然違うところだったことが分かると思います。オムも進行止めたし‥ごめんなさい。
実は、以前書いた通り、オムニコ・スレ、業界について、解説がないと分からないところが、沢山あります。
あと、労働省（あえて更生は除外）、労基は、関係者にとくに親切だと思います。切り口として、使えればいいと思っていました。
止めた人か、現在在籍中の社員の権利です。
素人（労基のお役人でも）には、なかなか分かりづらい話なので、根拠になるものを持参なさって、根気よく説明して上げてください。
あはは。言いたい放題で‥
では、Zzz‥タイムなので、失礼します。
それから、オムのわからないところ、あっちだとカキコしにくいだろうから聞いてよ。
オム、行政処分後に人は１/３になったらしい。
でも、今だに悪質電話勧誘の全国第２位というのはすごい。
商品先物で第2位じゃないよ。全業種で第2位です。
電話、やみくもにかけまくりだな。
わ！ありがとうございます。よかったら、業界史を解説してください。関係者でないと、細かいこと、なかなか難しいようなので。
オムニコは、ある程度業界に対する知識がないと、話を追うだけで精一杯だから、とてもありがたいです。
労基再掲です。
オムニコの本社はどこでしたか？
所在地が分からなかったので、とりあえず、中央区・千代田区の所轄、中央労働基準監督署（03-3511-2162）に改めて電話をしました。
1.労働基準法が根拠の法律となるもの。
2.会社所在地の所轄に、電話をして概要を話す。持参するものについて、あらかじめ打ち合わせるため。
3.訴えの根拠となるもの。
例えば借金の強要であれば、文書、メール、指示したことの分かる書類など、何でも根拠になりそうなものは、かき集めて下さい。
労働契約書・就業規則・給与明細が必要なこともあります。
常時接続できないので、タイムギャップが。こちらにアップしますが、適当なときに、オムスレに載せて下さい。よろしくお願い致します。
1.そう、先物の事件は、会社名もあまり載らないし、読んでも理解できないので、一般的には、もう、忘れられている‥
損したお客に、借金を頼んだということも、絶降調さんの解説を読んで、なるほど、と。頭に血が上っている～正しい判断できない。
以前、アイメの手口で、満玉、翌日追い証というのがあったけれど、確かに当事者はパニック。でも、ネットで相談、被害を小さくできた。
悪徳業者は、最初に損を出して、お客を心理的に誘導するの。？
2.普通、どんな言葉で、勧誘するもの？やっぱり、「儲るっす！」？わたしは、この言葉は言われなかった。あと、どの位の額を勧めるの？建玉は満玉？どれ位儲るか、説明するの？
3.純増主義と、向かい玉-外務員スレでああでもない、こ～であると論戦中だけれど、正しい定義は？で、法改正でやめた？
‥というレベルです。あと、精神棒？や竹刀で、叩かれるんですか？（よそのブログにあったので）
さて、世界で最初に立ち上がった商品先物市場の退化の話です。これは俺の主観があるので参考程度に。
江戸時代、米の高騰暴落の問題を解決するために、米手形という先物取引が行われ、それが幕府管理の下、大阪の堂島米会所で
行われるようになります。当時は米の価格安定という目的のため、必然的に発生したのです。
それというのも当時の米というのは、日本ではお金の代わりで重要だったのがあります。
金本位制だったので、米が一般的に流通していたのです。
堂島は、その後立ち上がるシカゴ商品取引所でモデルにされた程、完成されたものでした。
これは有名な話ですが、日本ではその後商品先物取引は究極の退化をはじめるのです。
ターニングポイントは、第二次世界大戦の時に米の流通を規制したのに伴い、米の先物取引は廃止されたことです。
その後今に至るまで米の先物取引は再開されていない
米というのは日本では非常に重要な位置にあり、主食でありインフレに連動しやすく政府がコントロールするようになったんだよね。
同時に資本主義という概念が国際的に台頭してきて、経済は商品からカネ（紙幣・資本）に主力が移っていく。
唯一、日本の商品市場における世界で中心の取引はプラチナとゴムだけなんだ。
そんな日本の商社を神と崇め、嘘っぽい価格形成をしているから日本の商品先物は世界から無視されるようになっていった。
その証拠に、日本の商品先物業者は海外に支店をもってないだろ。実力がないから、海外では商売できないんだ。
日本は海外の商品価格を参考に取引を行うようになるが、その性格からして価格が不透明だった。
だから、ノミ行為、無断売買、預託金の返還拒否、仕切り拒否、向かい玉、名義借りにオムのような詐欺、横領・・・。酷い歴史です。
そして日本の商品先物業界は国の政策に強く関係し、どんどんマイナーな市場へと退化していく。
この背景には、業界は政・官・財の癒着が顕著になっていくことがある。つまり悪事にも業界が目をつぶる体質になっていくのだ。
大手数社は、積極的に官僚を役員に迎え入れており、各商品取引所の理事長は、農水省などの天下り官僚でした。
商品取引受託債務補償基金協会の役員は、商品先物会社の代表と商品取引所の理事長（元官僚）が役員でした。
同様に、日本商品先物振興協会の役員は商品取引所の理事長（元官僚）を中心として、
農林水産省と通商産業省（現経済産業省）からの天下り官僚をかかえている。もう何でもありだったね。
まだ、その名残が強く残っている。
最近、自由化競争や法改正で良くなってきたと言われますけど、力をつけた悪徳は簡単には滅びないのです。
人類の進化は農作物を栽培し始めたことと言われます。市場というのは育てないといけないのです。
しかし、日本の商品先物業者はいつの間にか悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしているのだ。
参考程度に。
１について、客が損をしたら、次は取り返せる。利益を出したら、もっといきましょう。
つまり損しようが利益を出そうが資金のある限り話術でその気にさせるのです。
今回のオムの件、なぜ客が金を出したか。それは金をだなさいと損を取り返せないというように追い込んだんだね。
心理的に誘導するのなんて簡単なんですよ。詐欺のやりかたというのがネットに出ているけど、全く同じ。
まず、客に信用していただく材料をできるだけ提供する。これ、基本。
信じさせたらその客のために誠意をもって対応しているようにみせる。
そしてアドバイスにみせかけて適当に取引させる。
損した客からも容赦なく金を吸い取る。
２について、基本はプッシュといって、海外の実際の相場情報を上手く利用し、今しかチャンスがないように誘導する。
つまり、投資するリスクより、投資しないリスクを強調すると、投資したくなるわけ。
根拠なく「儲かる！」という勧誘は時代遅れかな。もっと具体的に利益を出す嘘アドバイスをするんだよ。
チャートみせながら、１００万投資すれば８０万円利益になる可能性があります。
でも、手堅く２０万円の利益をとりましょうみたいに。
３について、自主規制もあるし、向かい玉というのは今はできないでしょう。
純増主義というか、建て玉を返済させず、反対玉を建てさせ損を出していないように錯覚させて積み上げていくのが主流だと思う。
・元社員の女性が※常商事を相手にセクハラの賠償訴訟をおこしました。(元新入社員・ハザ○が、みだらな行為を強要！)噂が、広がる前に、ハザ○が、リストラした様子。
ハザ○は、「又かよ～」と全く反省していない様子だそうです。
そろそろ、違う犯罪での告訴も来ると、噂で持ちきりです。
ttp://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/deal/1133248840/972-981n?kenken=
米常？
多分、米相場のあった時代からの由緒正しいお店なんでしょうね(笑)多くの店が、戦後のようなので、頑張って欲しいと思います。
‥ で、セクハラ。大変ですね。ただ、この業界はどうもなんでもあり。怖い者なし。
わたしも、ときどきなんで自分が生きているのか、とても不思議(苦笑)あなたのお客さんの寿命って、平均どれ位ですか？
で、セクハラはわたし的には、病気としか思えないので、切るべきところを切ってあげるのが、ご本人と部下の幸せとしか言えない…のですが。
ただ、法律はそうなっていないので、被害者はうまい角度から、裁判を進めてほしいものです。常習性があること、悪質であることを裁判の場で、うまく立証できるといいですね。
レス、間に合わなかったですね。ごめんなさいね。
歴史、とてもわかりやすかったです。
時代背景が、国策だったんですね。米を、江戸期には、自由経済にしておいて、戦後は、一転統制経済に、社会主義のように。
民主主義大国の米国の庇護の下にありながら、面白い経済政策ですね。
考えてみると、冷戦構造の始まった1950～60は、東がわの方が豊かだったようなので、赤い国に対する防人、ニッポンの国力をあげるために考えられたのでしょうか？よくわからないけれど。
それとも、純粋に国民の為、農家の保護があったんでしょうか？農地改革も、戦後でしたし‥
ほぼ、パンクです(笑)
確かにそうですね、ネットでも出ていない裏の勉強ありがとうございます
対戦中大戦後は物資が不足になっていましたから、物の価格が市場連動し
インフレパニックを防ぐためにしかたない国策だったのかもしれないですね
これからすると、資本主義が崩壊したら、再び米手形が出そうです（笑）
おはようございます。
本当にご迷惑ばかりおかけします。
「本から離れろ！」
お陰さまで、沢山のピースが出揃っていて、後は、組立ればいいことに気がつきました。
方法論はまだですが、「主体はわたし」
だから、リスクを薄めるも、取るも自分で決める。資金管理も‥それどころか、入るも、出るも。
風鈴花壇さん
もう、このスレに来られないかもしれませんが。他スレのことを書いた時、「～一緒に勉強していきましょうね」ってあの時、カキコの内容までは、理解できてなかった。「知る」「理解」の差
ね？、素晴らしいアドバイスに。お礼を一言、言いたくて‥(^_^;)
お久しぶりです。
しばらくカキコしませんでしたがちゃんとROMってましたよ。
少々自分にはハードルが高くなってきたので書き込めませんでした。
で、「一緒に勉強していきましょう」って言うのは特に他意はないです。自分そんなに賢くないですから。
ただ、せっかくカモノハシさんも何かの縁でこの先物という世界に足を踏み入れられたわけですから
先物を嫌いになって退場はして欲しくないな、無理のない範囲で先物と長く付き合ってほしいなって
そんな願望はあったかもしれません。自分も日々勉強の真っ最中なので共に勉強できたらいいなって
そんな感じです。
こっちは自由がありますから気楽です
オムスレは書き込むのにビクビクしちゃいますから
カモさんは、このスレがメインなのですか？
私も時々、顔を出させてください
盛り上がるものも盛り上がりませんよ。
投資板株系板との扱いの差は歴然、です。
レスいただいて、本当に嬉しいです。
現実の世界でも、やりたい放題、し放題といわれているわたしですが、勝手に尊敬していた風鈴花壇さんが、消えられたんで、とても哀しかったのです。
主催者さんは、多忙な方のようだし‥
本当に、ありがとうございました(笑)
主催者さんが、さぞ喜ばれると思います。
わたしが荒らし放題なのて、内心閉口されているはずですから(笑)
わたしは、オムスレ、解説なしでは、字面以上理解できませんし、絶降調さんが色々心配して下さるお気持ちも、良く理解してます。
そして、絶降調さんのお人柄は、皆さんが理解されていて、見守っていてくださると思います(笑)
あは。本人がいないと、サクサク書けますね(笑)
loopさん
アドバイスありがとうございます(笑)
風鈴花壇さん、私から見ると大学生（ちなみに私は来年小学生）なんですが、お名前は他スレで拝見していました。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _)m
そういう責任感があるところが私も好きです
また、テレコ止めて！を現役さんに書いちゃいました。で、深追い‥
あ～あ、追い込んじゃいけなかったのよ。変態オヤジ。
大ばか者〉ぢぶん
質問です
法律にお詳しそうなので、伺いたいのですが、もし被雇用者が、違法なことを雇用者サイドから、強要されていた場合、また退職を妨げられている時。
集団か、もしくは個人で、「会社」を訴えることはできますか？
そして、そのための根拠となる考え方と法律はなんですか？
お暇なときで結構ですので、教えて下さい。
基本的に労働契約において、双方が約束を合意するのですが、どちらかが一方的に守らない場合とかにトラブルが発生します
交渉決裂で、明らかに会社が契約違反している場合は、当然、会社を訴えることになると思います
雇用者というのは立場的に強いので、色々と非雇用者に有利なものがあります
ただ、こういう労使の問題は奥が深いので、概要を理解するのであれば、
↓ここが参考になると思います
http://www.infosakyu.ne.jp/~hayurumi/keiyaku.htm
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました(笑)
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました。
アップしてあると、必要なひとは、みてくれる筈です(笑)
最後はヤクザみたいな役員が出てきますので、よほど根性がないとやめれません。
社員を奴隷と勘違いしているところがあって、日本国憲法の職業選択の自由を無視しています。
だから辞める時は、夜逃げする人もいるし、よくて内容証明郵便送りつけて終わらせています。
さすがですね！ところで、自分は”現役外務員のスレ”に、高校１年程度のごく
易しい、英文を書いたのですが、いつも「オイゴミブシ！」と誰彼かまわず支離滅裂な文章でわめき散らす
無教養な人（俺はクソブシと命名しましたが）や、現役外ム員は全く英文が読めないみたいです。
義務教育終了程度（中卒程度）でも、辞書さえ使えば、すぐ読める、ごく易しい英文なのに
それを読めないとは、一体どういうことなのでしょうか？
先物外務員というのは、相当にレベルが低いとは思ってましたが、いい年した大人が中学卒業程度の学力すらないとは！
ここまでレベルが低いとは、とても信じられません。
これは、一体どういうことなのでしょうか？
（外務員スレの、>>984 >>950 >>944を参照されてください。すぐ上記の意味がわかると思います）
ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、彼等に義務教育終了程度
の学力を期待できないように、先物外務員の知的レベルは
上記、ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、と同じ程度なのでしょうか？
431 さんに質問しようにも、自分の考えがいまいち、まとまってなかったようです。
これは、自分の想像なのですが、多分この先物業界、先物外務員には
一部に極端なほど、レベルの低い人間がいる。そうでしょう？自分にはそれ以外の答は考えられません。
多分上記、>>432の”クソブシ”など、その極端にレベルの低い、ヤクザや犯罪者と同じ程度
の頭しかない人間なのでしょう。そう、自分は考えます。
そこで 431さんのご意見を伺いたいのですが、
先物外務員の、どれくらいの人が、（つまり大体何十％の人が）
外務員スレに自分が書いた、中学３年～高校１年 程度のごく易しい
英文を理解する能力というか、学力、もしくは教養があるのでしょうか？
もしくは、義務教育終了＋α 程度の学力があるのでしょうか？
この業界は客の接待が上手であれば、それで問題解決する場合が多いのです。
そもそも、ハイリスクの商品性格からして、ギャンブルに近い性質があり、
極論ギャンブル以上に資金がマイナスになるというリスクまでおまけ付きです。
つまり、中途半端なクオンツ知識は無意味なので、接待業的に娯楽的要素になったと思います。
外務員に求められる能力というのは、人をその気にさせる話術を持っているか、
苦情の時に処理できる憎めない性格の人なのです。
レベルの高い外務員には営業しなくても客が口コミでつきますので、
電話をかけまくって勧誘している業者というのは信じないほうが良いです。
セールスの基本ということで、不要なものの押し売りですから。
この電話勧誘による苦情の量をみると、殆どの対面（外務員）はテレコ型、飛び込み型、広告勧誘型のどれかと思ってしまいますが。
もし、リスク分析でもしているなら、その管理システムのアピールをＨＰとかにしているはずですが、見たことがありません。
つまり、資産運用やリスク分析は口頭の営業で使っている話で、実際はそんな高度なことは無理でしょう。
あはは。言いたい放題ですね。
一部をみて、全部を語るなかれ、カモ‥
大受けです！
オムスレ。
根が、多分業界全部に共通なのか、違うのか？ 歴史の中で伺いたかったのです。
ノートが家なので、後ほど、質問させて下さい(笑)
唯一、米相場は国が管理できるものにしました。
インフレ抑制の目的では、純粋に国民の為、
それと高度経済成長の中で問題となった農家の保護問題への対応の双方があったと思います。
また、小豆の相場形成をみると、私は先物なんか要らないと思うことがあるのです。
つまり、日本の先物のグレイなところは、市場の需給関係が十分でなく、妥当な価格形成がされていないことがあり、
なのに市場が存在するために、それを悪用できることに業界が気づいてしまったのです。
さらに、それが高額な利益を生むことを知り、欲がこの市場に集まってきたと思います。
>>カモさん
その中で、短期で巨大化したオムニコや数社の元の企業はノミ屋です。
法整備も甘かったので、それを利用し、企業が巨大化していったという意味では、
１９９０年頃からの業者の急成長と悪徳・被害状況はオムニコの歴史と重なるところがあります。
他業者も利益を出しているオムのような営業を見習っているという意味では同じなのですよ。
丁度、第二次世界大戦の軍隊組織を見習って、電通の鬼十則が業界のバイブルになります。
特に、
・取組んだら放すな！ 殺されても放すな！ 目的を完遂するまでは。
・周囲を引きずり回せ！ 引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。
を含め、読んでいると納得してしまいますよ。
貴重な投稿ありがとうございます。大変だったでしょうね‥ずっと、ずっと後になって実はすごい経験だったよと、笑って言えるようになるといいですね。
労基の相談は、統計をとっているはずなのですが、業界自体の人数が多くないので、なかなか目立たないかもしれないと思いました。匿名でも、良さげでしたから、電話してみると先方に情報が伝わりやすいと思います。もしよかったら、試して下さい(笑)
こんばんは。英語で書いていたのは、あなただったのですね(笑)
431さんからは、残念ながらレスはないと思いますよ。
彼は、情報を伝えたいと考えて下さったけれど、他にも考えたいことがあるようですから。
ところで、
英語がとてもお得意のようですね。英作文は、英語の実力を知るバロメーターといわれますが、どうやって、勉強されてたのですか？多分、書くことは難しいから、みんなも知りたいと思いますよ。
もしよかったら、教えて下さい(笑)
何ちゃってチャイナで、株か債券にしておけばよかったんでしょうね(笑)
絶降調さん
話の腰を折って悪いのですが、「のみ屋」がまず、分からない‥
で、質問。
1.先物の再開は、金とゴムって読んだ記憶がありますが、誰の働きかけで、何故この品が選ばれたのか？
2.地場店でないところは、いつ、どんな経緯ではじめた？前職は？維新のときの警官は下級武士だったみたいなものがあった？復員した兵隊さん？
3.テレコはいつ頃から？1990頃？
4.ネットの前後で、どう変わったの？
まず、ゴムというのは世界でも唯一日本が中心の市場です。
これは上場の歴史が古いのです。１９５０年位だから、商品先物の歴史そのものだよね。
問題は「金」です。この取引が日本で出来たのは、１９８２年とまだ歴史が浅い。
理由は色々あるが、通貨の弱い国は金のように通貨に準じたものを取引させるのを嫌う。
今の中国もそうだが、通貨を信じていない国民が金にシフトしてしまうから、それを抑制する金取引規制の狙いがあったのではと思っている。
でも、金に投資したい人がいるわけで、それまで海先として変な業者に注文を出していたが、ここでトラブルが多発するわけだ。
ノミ行為。特に情報が今みたいになかったから、金の値段は業者の言うことを信じるしかなかったわけで、
客の注文で利益がでる分は自社につけて注文はできなかったとし、損が出る注文は、約定しましたとなる。
必ず業者が儲かり、必ず客が損をするのです。これら海先の会社が利益を出し、商品先物会員を買収し大きくなっていくのです。
その先物業者を買収し始めたのが１９８４年位。理由は金が上場し、海先業者がトラブル多発で問題になったからです。
ノミができなくなって、彼らが考えたのは「向かい玉と仕切り拒否」です。
委託注文に対し、自己を同数向かわせ、委託が利益を出ても仕切らせないため、業者が必ず利益になるのです。
逆に主務が市場を活性化（巨大化）させるため、勧誘を推奨していたようにも思えます。
この頃からテレコが本格化してきたと思います。
そして１９９２年にとうもろこしが上場します。これは海外が主力市場で、価格変動があるため、金に準じて話題性が高い。
今の「大変です！エルニーニョで・・・」というプッシュは、この外電で客がついたのをノウハウにしているのでしょう。
金はさほど動かないし、手数料が高かったので、とうもろこしがプッシュには向いていたと思っています。
このプッシュ方式は成功し、各社がマネをして今の営業の主力になったと思います。
4ですが、ネットというより、手数料の自由化に伴い、効率化を追求するとネットチャネルになるという発想でしょう。
手数料が変わらなければ、ＩＴ化してもネットは進出しにくかったかもしれません。
ただ、ネットは小口なので、大口はマーケットインパクトもあるので、今も対面についているでしょう。
ただし、証券会社がこの市場に本格参入するのであれば、この絵もかわりそうです。
だから、オムを勉強してねといいました。
あの会社は元は海先のユニバース貿易そのものですから、悪徳商品先物の成長歴史と重なるのです。
単語をみていると、相当詳しいかたと思います
証券のほうも詳しいようですね
私はとても参考になりました
カモノハシさん、こんばんわ。自分は、外務員の中には、中卒程度の学力もない、自分が書いた
中学生程度の英文も全く読めない人達がいる。それを知っただけでもかなりのショックで、もう当分は
外務員スレには顔出さないつもりです。中卒程度の学力もない人間を相手にしても始まりませんので。
頭は人一倍悪いくせ、日本一易しい資格試験に通ったことで、自分はインテリ、頭が良いと自惚れている
全く鼻持ちならない嫌らしい人種が、外務員スレにはかなりいるようです。
早く、先物外務員の顧客に対する割合が証券と同じぐらいになればいいのに。。
今のように、「石を投げたら外務員に当たる」それほど、外務員ばかり、うじゃうじゃいる業界！
どいつもこいつも、わずか１０銘柄程度しかない、ごく小さな市場で勝手に１万人もの
外務員が自分は玉を建てもしないのに、１万通りの口から出任せ予想をやる。それは自分には異常としか思えません。
外務員のクソ馬鹿予想は必要ないので早くやめてもらいたいです。全く鼻持ちなりません。
ところで、英語の勉強方法ですか？ぼくの場合は高校１年から３年までのテキスト（英文解釈）を充分音読した後、
ＩＣレコーダーに吹きこんで、あとはバックグランドミュージックみたいに充分聞いておきます。
日本にいると、英語は使わないので忘れてしまいます。ところが十分忘れてしまった時には、上記のＩＣレコーダー
で記憶を復活させておきますと、英語圏の国に行った時、自分の場合、約１週間くらいで、ぺらぺら喋るようになります。
ヒヤリングは得意ではありません。フィリピンはアジアですが英語圏に属します。
自分から見て、彼等の喋る英語はそんなうまいとも思いませんが、彼等に映画（英語）を見に行こう、と誘われていきました。
映画の英語は、ヒヤリングの下手な自分には、あまりよくわかりません。だけど、映画を見ながら
フィリピン人の観客は、どははは、、と笑っているのだから、彼等は自分よりヒヤリングは格段に上ですね。
感心してしまいました。ヒヤリングを得意になりたければ、そこはそれなりの方法があると思います。
自分の場合は、相手と大体の意思疎通ができればそれで充分なので。。
上記のやり方れで満足しています。
＞絶降調さん、どうもありがとうございました。
おはようございます。
外務員さん、現実にはあまり面識がないので、二人しか知りません(笑) だから、あんまり分からない‥結構、騙され系カモ。でも、彼らは大丈夫です(笑)
一番被害甚大だったのは、税理士さん。税務署に相談して、紆余曲折を経て、今のひとをお願いするまで、自分でやっていた時期もあります。
税務署に相談に行った時、彼らも驚いていたけれど、お客さんが少ないと‥と、打ち明けばなしを聞きました。そう、貧すれば、貪するなんです。モラルなき営業。
で、英語。
自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
わたしはｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝだったので。寝ても覚めても。車の中が一番かな。（ｺﾃﾊﾝ ﾌﾟﾘｰｽﾞ）あなたのｶｷｺを読んで、また勉強しよう！って(笑)
フィリピン。面白そうですね。仕事の為（言い訳）、海外に行きづらいので、羨ましい限り。小国=必要に迫られ、ﾊﾞｲﾘﾝになんていわれるようですが、ﾀｶﾞﾛｸﾞ語と英語。ｽｲｯﾁがどんな風にかわるのでしょうね？即座に変え、英語で笑う。
ね？お得意はやはり砂糖ですか？ 仕事関連は強いと聞いたので‥
>自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
いや、何でもそうですが、自分で作ったものが一番いいのです。ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝのように他人が作ったものは自分にはあいません。
自分の家はほとんど自分で建てました。材木はホームセンターから配達してもらわず、自分一人で一本一本自分で運びました。
世界史は英語同様、教科書をテープに吹き込んで覚えました。いつもほとんど満点でした。
医学部に女の子が行きたいというのでそれを貸してあげて、あと数学を教えてあげました。その子は医学部通りましたが、通った後は
別れてしまいました。
自分は理数系で、もともと記憶力が他人より悪いんです。だから、そこを補う工夫をしただけのことです。
バイリンガルなんて当たり前！海外は面白いですよ。フィリピンだって数百の言語に別れていますからね。
地方にいけば、言葉も習慣も食べ物も首都とは違う。それが当たり前。
日本は首都も地方も同じでしょう？唯一違うのは、京都ぐらいかな。
＞お得意はやはり砂糖ですか？ 仕事関連は強いと聞いたので‥
う～～ん、意味不明。外務員スレでも誰か、カモさんは、”何を言いたいか、わからん”
って書いてました。上記は意味不明です。自分だけわかっていてもだめ！外国人と話すなら、なおさらのこと。
まずは国語でも相手にちゃんとわかるように書く。それがまず第一歩です。
上記補足
フィリピン！⇒ｻﾄｳｷﾋﾞ⇒砂糖と連想されたのですか？自分は海外には、夜遊びに行っているだけで
仕事は関係ないです。
ぼくの得意は銀です。基本的にどんな銘柄もＯＫですが、苦手なものがあります。
油だけは苦手です。
油は憲法の日柄（期間）通りに動かない。最近気がついたのですが、油には「季節性」
があるみたい。多分この季節性が、日柄通りに動かない原因なのでしょう。
多分何かを勘違いして言ったこと。国語がどうのということではない。
自分が英語で書いて返事が無いと１８０度違う論理で「こんなこともわからないの？」
わからないわけ無いでしょう。
Oh! Up to here appears a stupid the salesman of Futures.
We Japanese people are very troubled about treating you , stupid the salesman of Futures.
We Japanese people hopes that you ,all of the salesman of Futures get out from Japan.
私は外務員ではないので、レスはいいですよ。英文には小学生程度の知性も感じませんし、
イラッともこないですから、
>レスはいいですよ
You have already critisized me in >>449 ,therefore you cannot refuse my responce.
>私は外務員ではないので
FUUUM! then , please prove it.
But you can't. Then it is useless for you to insist that I'm not the salesman of Futures.
>英文には小学生程度の知性も感じませんし
I feel your Japnese sentences only the malice against me.
I think that no intelligence is better than your malice toward others.
Why you suddenly change the point of the discussin?
You can't say nothing about >>452, so you suddenly change the point of the discussin.
You are unfair and coward.
I have wrote " 夜遊び”in >>447. But it has very wide meaning as Japanese language.
My playing in night in foreign country doesn't means prostitution.
MY Playing is not prostitution.
You decide MY Playing prostitution not knowing details of my playing but only ward " 夜遊び”
It suggest that you have no intelligence.
I correct "discussin" to "discussion"
速攻レス、ありがとうございました。冷静で、公平に書くの難しかったですか？（変な突っ込みで、ごめんなさい）
でも、ヘビーなんで、レスと質問は後で。小豆は、なぜ？ダメなのか？なぜ、小麦などをいれなかったのか？
営業スタイル。
テレコなしではダメですか？オムスレにケルベロスさんも書かれていますが、無駄すぎると思います。小さなうちの経営は役に立ちませんが、「ひとを育てる」「無駄な広告・交際費を使わない」から逆行しているからです。
あと、怒るかもしれないけれど、カモの立場から言うと、多分あなたのお客さんだった方は、もう怒っていないように思います。
もし、もしも会うことができるなら、一度会って、謝罪をしてみたらいかがでしょうか‥そして、最初にあなたを騙した外務員も許して上げて下さい。
人間は弱いけれど、とてもタフ。そして間違いを冒す生き物。
だから、「許すこと」なしに前には進めないと思うのです。
大きなお世話かもしれません。でも、いま、一番伝えたいことです。（0703早朝）
まだ仕事場です。明日、質問をアップさせてください。
まず、小麦について、日本でも取引やれば良いと思うけど、海外の市場にくらべると、国内の生産規模ではニーズがあまりないのでしょうね。
小豆ですがゴムと同じく最初の上場商品で、かふ日本独自の市場をもち、不足分は中国等アジアから輸入なんていうのは最近のことです。
ホクレンがある程度価格調整をしていたし、昔は先物なのに乱高下ばかりしていて、情報のない素人が手を出すと即死亡したわけ。
だから先日話した金とは違う方法で、小豆を使った悪徳というのがありました。
単純に予想と逆向きの玉を客に持たせればＯＫだったわけです。
それを利用して勧誘していたから、商品先物は豆屋豆屋と言われた。
次、テレコの件ですが、下手な鉄砲、数打ちゃ当たったわけよ。
多くの営業マンと電話回数、つまり如何に多くの電話をかけれるかで、貴重な新規が取れたんですね。
その新規を小数の知識ある係長以上が親切に取引させて手数料を取っていくのが一般的。
取引担当が素人だと、客が安心できなくて注文をだなさいからね。貴重な人材資源を最大限有効活用した営業手法です。
だから、まだ業務を十分にしらない主任以下はテレコ専門で、プッシュを定型業務化したわけ。
まぁ、こんなことしているから、駄目なんですけどね。
それから俺の客は俺については怒っていないです。少なくとも、俺が担当していた時は損をさせなかったよ。
この前説明したやりかたを徹底していたし。
実は黙ってアドバイスしていたから、外務員は客が意志をもって売買する分には逆らえないのです。
俺を最初に騙した外務員や色んな人は勉強代と思ってます。
俺が許していないのは、俺の客を騙したオムです。
無責任な取引をさせたんです。というより、客の話を聞くと騙しています。
そのやりかたが気に入らないから、あっちで交通整理していたのです。
どうでしょう？
了解！
とても、嬉しいご発言です(笑)ずっとそのことが、引っ掛かっていたんです。小心者なんです。
今日、外務員さんが判子を取りに、一瞬見えて、バブルの頃は目茶苦茶だったらしいこと、米は、今回の国会でそろそろ通るかな？法案出しているから、と。〈安倍さんは逃げ腰が基本だから、無理！と突っ込んでみました(笑)
絶好調さんのやり方をもう少し説明してもらいました。ギャン理論で、いいですか？まだ、定着する程、理解で来ていません。
さて、金は明日どうなるのでしょうね(笑)
でも、金より、経理です(泣)金は損切りですみますが、いい税理士さんは、探すの大変。
お願いだから、
ここで喧嘩しないでくださいねm(_ _)m
わたしが、主催者さんに怒られるから‥
それに、結構支離滅裂でしょ？〉カモノハシ
訳も分からず、先物やったり、「テレコはダメよ！」なんて、外務員スレで書いて‥しかも、意味不明になっちゃったし(泣)、誰も助けてくれないのに(大泣)まだごちゃごちゃ言う。
怖い者知らずにも程がある(笑) 確かに、カモノハシさんは、突っ込まれやすいのは事実、なんで‥(笑)
主催者さんには、怒られたくないので、
よろしくお願いしますm(_ _)m
「１回の取引に資金の１０分の１以上のリスクを決して取らない」の部分程度で、
その後のリスクの取り方が違うと思うよ。ギャンはナンピン否定のトレンド戦略だから。
それにギャンチャートも自分には合わないな。
特に海外の相場には有効だけど、日本市場でチャートを見るなら一目均衡のほうが良いと聞く。
ただし、一目は俺はよくわからない。
俺は普通に価格と時間をローソク足（カギより見慣れている）でみて、線を引くけど、
前にも言ったようにテクニカルの一種を組み合わせている。
このテクニカルが一番自分の感覚にしっくりくるんだね。
テクニカルって、パラメータの設定で算出される値が全く違うから、調整しないといけないのが欠点。
なので、俺のやりかたなので、参考程度にね。
あまりもうからないけど、年間でみたら大きく相場が動いた時も損はなかったかな。
先物のおもしろさはないので、スリルが好きな人は駄目。俺みたいな小心者向き手法です。
そうか、ギャン理論じゃないんですね。多分、全然理解で来てなかった‥ 質問しない方が、よかった。昼夜、ばか丸出しカモ(笑)
テクニカル‥も、大事なところは、ぼかしだし(笑)
仕掛けは教えるけれど、仕切りは教えないのが、プロと書いてありました（皮肉！）でも、ヒントとして捉えれば、ありがたいことですよね。
まして、同じものをみても、違うとこ、見てる訳なんだし。
以前、仕事関係の〇〇貿易のひとが、「狭い分野の専門商社だと『貿易』で、対外的に困ることがあるんだよ。名前を代えるのも大変だし」は、海先に起因か、と。
オムガ、テレコ＆プッシュを確立した背景がバブルだったとして、海先が社会に認知された時代背景は、どんな感じだったのでしょうか？やはり、マネーゲームの時代？土地神話？
また、地場店はこの時劣勢だったと思うのですが、一体どんな影響を受け、どう対応していったのでしょうか。どんどん、潰れるか、買われるかした？
小豆関連で、出来れば地場店の元々の営業スタイルも知りたいと、思うのですが…悪徳以前＆以後
すみません、いつも質問ばかりで…
その時、始まりは詳しかったけれど、滅亡はサラサラでしたね…(笑)
会社の最後って、自首廃業ととうさんだけですか？
オムスレに意見、ありがとう。あっちは慎重にカキコしているけど、こっちはリラックスしているね。
○○貿易と、昔の海先はつけているのが多かったし、海外の怪しい会社が多くなったから、逆に怪しいイメージが出来てしまったよね。
海先は社会に認知されていないよ。昔のＦＸの問題のように、法の抜け穴があった時代なので、それを利用した一種の詐欺行為が可能だったので、悪徳数社が勧誘し騙していた。
特に高齢者は簡単に騙せて生活費まで取り上げたから、悪徳ばかりが増え社会問題になったよ。
丁度、金では豊田商事の事件も起っていたしね。昭和６０年代というのは、こういうのが同時に流行ったんだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
↑参考になるよ
地場店は、買収や合併→社名変更や倒産が多かったね。あとは詐欺商法を真似て収益化していたし、人材交流があったので詐欺ノウハウが流れていた。
商社系はまだ独自路線できちんとしているところがあった。（それでも問題でたけど）
小豆って簡単に言えば、昔から業者の言いなり、素人客はカモネギでプロしか利益が出ないと思うよ。
そうみても価格操作があるし、そういう操作をするのに、先物は相手が必要だから、素人がカモにされるんだよ。
全部の業者がそうとは言えないかもしれないけど、小豆には手を出すな！というのが先物の言葉になり、豆ヤなんてバカにした言われ方になった。
海先でも、香港豆とか詐欺に使っていたしね。
経済の最後って、強いものがどんどん勝ち進み巨大化し、そして勝者がひとりぼっちになってカモがいなく自滅するというものです。
だから、食って大きくなるだけでなく、育てないと駄目なのです。
俺、みんなが休憩の時に働いている（逆生活）ので、レスが遅れます。ゴメン。
フロアーマンさんのタイトル「魂を継ぐもの」は、最初いつか「希望につながるもの」を暗示していると考えていました。
…オムスレのみなさんは、本当に苦しいだろうと思います。客はまだ被害者だけなのですが、そこで働いていたひとは、決して悪に荷担しようなどと考えていなかったはずなので…。同時に、被害者だったりして。
わたしにできることは、低い視線からのサポートだけだと思います。わたしが、騙された客だったら、若い悩んでいる社員だったら…残念ながら、それ以上は役に立てないんですが、でも、自分が手伝うことのできるところは、頑張ってみます。
でもね、本当に危ない奴なんで、皆さんのサポートが、必要なんです。…オムスレでおかしかったら、こちらでもいいから、カキコしてくださいm(_ _)m
よろしくお願いします。
ところで、アル君とミケは大丈夫かな？
ちなみにアルくんですけど、名無しに変えて出てきているね。
昔からみているので、何となくわかるんだ。内緒にしてあげて。
参加者が増えているので、この状況で参加したら、荒しと間違えられてボコボコにされかねないしね。
俺はアルくんのキャラは好きだったよ。こっちにも一度顔を出したから、
こっちで続きをやってほしいですけどね。
でも、これはコミュニケーションとして、大切なトゥールでもあるわけで…ひとは、一人では生きていけない。
著者は、後書きで教育でさえも、生徒を自分の思想・信条に感化してしまう。いい教師は、このことに留意すべしって、書いていたと思います。
リンクをみて、思い出しました(笑)
「魂」の中のオブは、もし車屋さんか、証券屋さんなら、普通に有能な社員として、『クソッ、傘がない、雨なのに』なんていいながら、都心をボソボソ歩いていたのかもしれない…
人間は弱いものですが、きっかけは、何だったのか、教えてもらいたいと心から思います。
オブも刑事事件になりたくなかったでしょう。
まだ３０歳そこそこで前科つくと、自分の将来を捨てるようなものです。
オムの客は金持ちばかりです。それも最近は３０代で大金持ちの客を持っていて、
スレでも金持ちになりたいと常に言っているとカキコがありました。
そして、オムは完全実力主義で、営業成績がよければそれなりの給与が支給されていました。
オブは２０歳代で１０００万円の年収がありましたが納得できず、欲が出て手張りに走り、被害を大きくしていったと思います。
今回の被害は５億円ですが、その手口をみると、客にどんどん資金を出させていたので、
先物で運用し、負けたら倍額投資する手法だったのでしょうが、客の資金が底をつくまでやってしまい負けたのでしょう。
よく、客でも「会社で横領して、先物に使った」なんて記事が出ていますが、同様に思えます。
賢くてオムのエースだっただけに、他の業種だったら成功していたかもしれないですね。
先物の怖さです。
ホントだ。珍しいですね。何となくニコニコ
トピ主のとき、24hrs.フル出場はないから、時間をみておきな！って。絶降調さんもみてらっしゃるんですね。何にも対処しないのは、計画的な〇〇ありですか？
そんなことないですよね？
オブは自分の欲望に弱かった…モラルも高くなかった？商品先物〈豊田商事もそうですが、いろいろな悪事の手本になってしまう。
公安の緒方さんもそうだけれど、危険・悪に曝されるひとは、それに慣れないようにするトレーニングが、逆に必要なんですね(笑)これも、危機管理…
奥が深いですね(笑)
そのほうが問題が出ないので良いと思うのです。
オムの場合、手張り組は全滅でしょう。
プロの外務員でさえ損をする。素人ならさらに難しいのでしょうかね。
何となく、海先でウランの取引が出てきそうです。
でも、最近は外資証券で、連動性の高い商品ファンド（ウランも含めて何でも）の面白いのがあるので、
特にリスクをおって海先しなくても良いのですよね。
極論いうと、商品先物市場で取引しなくても、相応の店頭デリバティブが証券で組める時代なのです。
ただし、金持ち限定ですが・・・。金持ちはプライベートバンクに移るのでは？
そうすると、市場活性化には機関投資家を引き込む整備が必要なのです。
そのために、俺は業界浄化が条件だと言ってるんだけどね。
「ひとは、コミュニケーションなしに生きてはいけない。だから『自分で考える力』をつけること」1行抜けていました。
ふふふ。海先！また出た、ですね。
わたしは、いらないな。ITも、ファンドも。ITは、やれる程暇じゃない。情報収拾と分析。さらに、自分でそれを評価するとなると、株でも無理。あと、生憎「ものには、値段主義」で育ったので、きちんとした情報をくれ、良心的なひとなら、手数料も決して高くないと思う。
もし、商品が大きく（現状、考えにくいけれど）育てば、育つほどネットでは、私の場合無理。
以前、自分の担当者は、相場下手（本人の弁）って書いたら、絶降調さんオムスレにそのまま載せちゃったけれど、あれは精確には違う。
上手いと思う。相場の読みは、わたしにはいずれにしても分からない訳で、客を危険に曝していないところが、すごいと思った。
2割儲ると株でも上手いなんだから、商品も年間同じくらい殖やせれば、偉いはず。
ファンドは、トレーダーを選ぶのが難しい。〈株屋のおいちゃん
まあ、そう言いながら、おいちゃんは、ファンド勧めるんだけれど(笑)
でも今後、いや今でも、ネットでやっているひとの中には実質損をしているひとも多いと思う。そう、ダイエット用の食品・薬に女が安易に頼りたくなるように、安い手数料だと思うと、買い替えに頼って、損を膨らます。
だから、対象者（当然お金の量だけでなく、知識をみる）を絞るか、責任を持って教育をつけるか、が重要(笑)ホントは、証券も。
もし安易にネット化を進めることは、損は目立たないけれど、逆に無責任だと思う。
手数料（抜値幅）も考えて、建玉できるかどうかってなっているんじゃないんですか？
リスクを取れないの？〉ネット会社くん…
ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。
それから、上で出ていたテクニカルの話は中途半端にやると危ないのですよ。
俺も昔に儲かっている人の手口を分析したことがあるけど、自分のものに出来なかった。
やはり得意な方法を見つけないと自信がもてないというのが持論。
今だとテクニカル的にＯＫなのはゴムなんだけど、チャート的に駄目なんだね。
そういうのをどうやってネットで説明できるか考えているけど。
そうでしたか…
悪徳外務員のやることと同じ。このスレでは、皆さんが資金管理とか、リスクは～とか言って教えあっているけれど、毎日配信されるブロガーの取引は、わたしがみても変。段々－が大きくなってきた…
〉ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。
早く改善されるといいですね。
で、一般人の共通認識の中に、やり方とか、リスクをどうとるかが入らないと、塩漬けのできる株（これも推奨ではないそうですが）と違い、別のところで問題を起こすのではないか？と。
違っていたら、訂正をかけてください(笑)
m(_ _)m
ザラバはバイカイもきかないし、仕方ない面もあるとはおもうけど、欲張ればアシが出ることは完全にはさけられないですから、かといって、
預かり金に対して建玉の制限なんてことになっても魅力がなくなる気がするし、難しい問題ですね。
そうですね。値幅制限が無くなれば、動きがスムースに行くようには感じています。大きく動いてまた戻るみたいに。ただホントのところは、分からない‥んですが、資金管理難しくなりますよね。追い証三回分も大きくなるし。
建玉制限
そう。難しいことばかり。
為替の問題もあるし。投資苑の影響で、狭い値幅の損切りをやってみたけれど、金は為替の影響が大きすぎることが分かり、止めました(笑)
米国の本は、日本では、直で使うことむづかしいんでしょうか？
値幅制限の拡大の裏は、海外市場の連動性（国際化）と２４時間取引への準備でしょう
海外が値幅をもたないのは、その換金性への問題の対応があるからです
機関投資家等が参加する大市場では重要なのです
海外は値幅制限事態をとっぱらって、サーキットブレイクさせたりしますが、
そもそも論でオプション等のヘッジ系派生商品が充実しており、ポジションリスクを
コントロールする技術があるのです
日本の先物って、オプションって何？のところがあり、殆どが投機的市場になってしまいました
だから、日本は投資金額の小口化を合わせて、値幅拡大はありにしないと、お上の国際化戦略が実現しないのです
どちらにせよ、動くときは動くものです、死ぬのが早いか遅いかでしょうね
海外市場に連動している以上、値幅もあわせないと駄目なのでしょう
ネットで説明は、本当に難しいだろうと思います(苦笑)。まして、カモノハシの頭なんで。とてもとても感謝しています
その絶降調さんに逆らう書き方になってしまい、大変に申し訳けないです。相当ひいてましたね(笑)
ずっと、ネットのトレーダーさんたちのことが、気になっていました。
若くて、自主的に相場に入るのは、問題がないし、いいことだと思います。
ただ、商品先物はいろんなことが問題を複雑にしているし、解決できていないと思います。それでも、社会的認知度は雑誌などに紹介され高くなりつつあります。
だから、相場の形成のように、最初は少数しか知り得ない情報から始まり、次に機関投資家のような優れた情報収拾ノウハウをもつところ。関係機関の当業者。テクニカルなどを読み込めるひとたちの参入。‥で最後に天井で素人の大群、と同じ構図が、参入者にも当てはまる、と。
で、よければ、「自己責任」をいう前に、ネットを勧める先物会社は、危険性を認知しているので、「商い」以前にしておくことがあると。
もしかしたら、大きく間違えているのかも。が、いまのわたしの中ではアラートが鳴っています。
おはようございます。先が見えていらっしゃると思うので、質問だけ‥させてください。
1.商品先物は誰がやればいいか？一般的な個人は締め出すほうがいい？
2.商品先物市場において、日本型オリジナリティはうちだせるの？現在は、市場そのものに問題ありですよね？もしくは作ろうとされているのか？
3.もし、一般の参入を認めるとしたら、誰がどんな風に教育するのが望ましいのか？
素人なので、変な質問ですが、よろしくお願いします。
１→個人が最初に参入し市場をつくるとよくないですね
まず業者、商社が地盤をつくり、機関投資家のようなリスクを吸収するところが参入し、市場ができて個人が入るのがベストですが、
個人が最初に入ってカモにされたのがそもそもの間違いと思います
２→私はできると思いますよ、東証なんて世界からみたら完全オリジナルです、それで世界４位ですからよくやっているのかな
オークションというのは東証が一番優れていて、海外はマーケットメイクや顧客対当の改良版程度です
ただ、処理速度は海外が速いですね
今度の農水省が打ち出している戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくると、これは良さそうに思います
３→一般の参加を認めるなら、証券の９月に出す新法が良く出来ています
きちんと一般からの意見を聞いていましたし、あちらも先物はありますので
投資家をプロとアマにわけて、勧誘基準を明確化し、業者が違反すれば罰則を与えるようにすれば、市場もよくなるでしょう
教育というより参加するための基準つくりです
仕事に戻る時間です(^_^)v
商品先物は相手にもされない低レベルなのっておかしいですよね。
ヤフーのメインにも証券情報は出ているのに、商品情報は無視されている。
不動産投資まであるのに、商品先物がないんだよ。
まだ社会的認知が駄目なんだ。誰も安全なんて思ってないよね。
機関投資家が積極参加できない理由があるわけよ。
一番の理由は信用力。多額のお金を預けないと取引できないのに、業者は開示情報に嘘を書く。
怖くて金なんて預けられないわけだよ。主務はそのことを良くわかっているんだ。
証券だって不祥事は多いし、変な情報屋（投資顧問業）がいたりするが、
それでも業界が法令順守の意識が高いんだよ。主務の指導も商品よりしっかりしている。
特に主務が大蔵省から金融庁に変わってから、その傾向が良くなったよ。
証券をつくったのは、自己の利益を捨てて市場発展に人生を捧げた人がいただけ。
商品先物にそういう欲の概念を捨て正常機能を追求する人がコアメンバーにいたら、少しは違っていたろう。
それから、先物業者でもとても良い会社が小数だけど存在する。
それは、開示している期末客数の増加数をみればすぐわかる。そういう会社を選ぶと気分的に楽だろうね。
１２３さんって、何でも良く知っているよね。
オムスレに出てくる人達って、表の顔を知りたいよ。
業界関係者という紹介の人が多いが、多分業者側ではないな。
投資家のプロ・アマ区分って良く考えられているね。
国際標準になっているのは好感できる。
しかし、商品先物取引所法と大きく差が開いたなぁ。
そうですね。表の顔。オフ会があると面白いかもしれませんね。
本当に皆さんが、親切な紳士でいろんな、多分間抜けな質問（大真面目〉ぢぶん）にも親切に答えて下さること、有り難いの一言です。絶降調さんの歴史講座も、とてもおもしろいし、１・２・３！さんの解説もためになるし、本当は、質問したい人いるんじゃないか？、と
IT化、あんまり賛成でない部分については、絶降調さんと意見が大きく違っていますね。
ただ、時代は法令順守なんか突き抜けてモラル。Pl法もそうだし、松下のストーブのお詫び広告で、広く社会に認知されたと思います。
‥それだけに、新規を叫ぶ先物業界は、珍奇で面白いし、逆に大きく変化できると思います(笑)
ITの考え方は、大きく違いますが、ご指導くださいね。
パソコンに不慣れな人がわからないで注文を出すこと自体が問題で、
ネット系でも一応は適格者かどうかの判断はしている様子。
それでも、証券を含めてまだ問題は多くあるが、基本的にプラス要素がマイナス要素より多いという意味で、
ネットは世間に受け入れられ、特にプロには向いている方法と思う。
それから対面営業は銀行のように信用のあるところに集約されると思うよ。
そこでは客管理として資産全般の面倒をみる方向で、レベルに応じたアドバイスをするようになるだろうね。
ただし、ハイリスク商品は金持ち客に限定されると思う。
ところで、素人で先物をやりたい人について、多分誰も意見を言わないと思うが、
業界で言われるのは、自己責任のもと娯楽の一種だとなってしまう。
でも、カモさんは株の経験があるので、俺は素人と思っていないし（最初は知らなかったから失礼しました）
勉強も色々としているので、先物プレイヤーへの正常な歩みと思っているよ。
>>466で車屋の話が出てきたけど、時間あったらみてほしい。今日のニュース。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000038-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000068-jij-soci
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707040128.html
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070705-222554.html
キャンペーンで無料点検するといって高級外車を預かって現金化し誤魔化していたトップセールスマンの事件です。
車屋も証券も、高額なものでセールスが関係するものは事件になりやすいね。
相場形成の時、最後に来る大衆が、被害を被るでしょ。
彼らは、多分マスコミ報道なんかで、ほいほい入って、被害者になる。そして、それが問題化するはず。
株は、塩漬けで、損が分かりにくい‥先物は、とてもわかりやすい。コーンの車列が、自宅に向かって来ても困るし(笑)。
あは、最初の頃の悪夢でした。なんで、こんなこと始めちゃったんだろ？って。
で、話を戻すと、先物は難しい。だからこそ、面白い。という共通認識を持たせないといけないと思う。商品知識や、値段の変動パターン。勉強しなさいって。違うかな？
ネットの先物で、足が出る人が多いって、昨夜教えていただいたけれど、どこかに数字があるのかな？と思いました(笑)
どうも、色々意見がズレてるみたいですが、わたしには、銀行もうさん臭い。不良債権回収のこと忘れていない。近くのタイル屋さんが、それで自己破産。親請けの計画倒産のあおりを受けた時、いきなり。
証券もうさん臭い。ちなみに、株屋のおいちゃんは、ノムさん後の株の管理人。売買は少しだけ。先物を告白したので、とても心配している。
セールスマン。
中古の高級外車。ディーラーではない。売り難そう。ノルマを考えると辛い仕事なんでしょうね、としか言えない‥
オブもそうだけど、彼が何らかのコンプレックス（学歴、出身など）が根っこにあるなら、わたしたちにも一部責任があるかもしれない。
ビィトンの財布を持っているひと（特定のひとたち）を見るとき、彼らのコンプレックスについて、考えることがある。深い暗闇
明日の金。あがるといいな。‥今週は値動きも見てないけど((爆))
少なくとも、先物対面は通常業務でプッシュ（騙し）していますから
>>485絶降調さん、痛いとこつきますね
何と言いますか、私は外務員ではありませんと言っておきましょう
歳ですが、記憶の一番深いところでは、小学校の低学年の頃に松本ちえこさんの
「知っているのにわざと間違える６５点の人ひとがすき」みたいな歌が流行っていました
後は大体創造にお任せします
おはようございます。庶民は忘れないもの。神話化して、子孫に伝える(笑)。先物について、悪評は恐ろしいほどの正確さで、巷間を駆け巡っていました。
すみません。しつこくて…質問させて下さい。
1．〉個人が最初に入ってカモにされたのが～
軍隊経験のない世代が、似非軍隊式の会社を作ったところがおかしい（funny）んですが、「客は殺してもいいもの」という規定と軍隊型会社には、関連がありますか？
2.当業者の参入が少ないのは、上記を嫌ってのもの？それとも「卸問屋」、ノーキョー等が充実？しているせいですか
〉東証なんて世界からみたら完全オリジナル～
わ。とても嬉しいですオークション=競り売りなら、青果等の競りが原型ですか？洗練されていますね。
〉戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくる～
！ すごい
〉きちんと一般からの意見を聞いて～
官僚は、影響を及ぼし過ぎるので、自主的に動いて欲しいと言われたことがあります。表に姿勢が見えることは、大事な気がします。
3.〉投資家をプロとアマにわけて～
NYSEも、機関投資家向けに市場を創設と日経にありましたね。こんな感じですか？
4.〉 教育というより参加するための基準～
逆に、日本向けの標準的な、「カモさんおいで！(笑)」じゃない入門書があるといい‥と思います。ガイドが、有料で取っ付き易いといいのかな？
１→軍隊というのは共存の考えがありません
敵は殺せ従わせ奴隷にせよ！ 兵は使え、目的のために犠牲にせよです
つまり、自分達を守り支配することが目的なので、それが企業になるとブラックになります
関連大有りでしょう、そもそも、知能的ではなく野性的な動きになるのです
２→やはり先物をサービスで扱うとイメージが悪くなる（つまり同様の悪徳と見なされる）ようですので、
積極参入はまだないでしょう
セリというのはヤフーオークションのように、値段を上げていくだでです
競バイバイは売と買が競って価格形成しますが、東証は全て機械で処理を行います、海外はスペシャリスト、マーケットメイカー
顧客主導の価格形成で、このあたりが東証が独特なのです
商品先物（東工取）も似た価格形成ですが、東証ほどよくできていませんね
３→ＮＹＳＥは市場側で日本はまだそこまでいきません
日本がやろうとしているのは、証券側の受け口で、やっと顧客保護が出来始めた段階ですから、これからです
４→実は教育ベースが多すぎるのと難しすぎて駄目なのです
東証とか、小学校等にセミナー開いたりしますが、日本もそういう学校教育に入れる必要があると思います
ボクは天然記念物のカモノハシさんにアルくんと言われている動物になるでつ、
家にメスの黒猫ミケと、その４匹の子供さん達がいるのでつ、
一郎、二郎、三郎、四郎といいまちて、みんな元気なメス猫と判明したでつ、
まだ産まれて数日で白いので、背中にマジックで１→２→３→４と書いてるでつ、
この家族を養うために、日夜プッシュに励んでいるのでつ、
最近は一番安いキャットフードが僕たちの主食でつ、
なかなか乙なお味でつ、
１２３さん、その人、知ってるでつ、
ボクも期末テストでわざと間違えて６５点にしようとしたら、正解で６５点になったでつ、
この事実は内緒にちているので、口が裂けないと言えないでつ、
えっと、主催者さん、見ていたらごめんなさいね。
オムスレに、誘導を許可しちゃいました。もしかしたら、ごちゃごちゃになるかもしれませんが、賢い絶降調さんと、さらに賢いワイズマンの１・２・３！さんと、風鈴花壇さんとloopさんとアルさんが居られるので、多分、きっと多分平気です。
でも、管理人として、今日もみなさんにいい相場が～は、お約束ですので、よろしくお願いしますm(_ _)m
アルさん！待ってました！(笑)
俺もそう思っていたよ。
アル君もオムスレは荒し扱いされちゃうしね。
怒られるのが怖くなったんだろう。
たまにアルくんも出てきてほしいからよろしく！
調整は、このスレを使って下さい。
さらに別スレが必要なら、そちらと、こちらのスレの役割をコピペできるようなキャッチ作っておいて下さい。後からの参加者のために‥
後、質問は、また後でお願いしますねm(_ _)m
そう、わたしって、エサの少ない海に住んでいるから、エサはちゃんと食いつくカモ(笑)
http://gameboyz.ddo.jp/file/up0561.htm
自分も松本ちえ子、知ってる世代です。先物板は結構年配の人が多いのかな？
暑くなってまいりましたので皆さんお体に気をつけて
このスレを見ている人って、学校の先生が多いのでしょうか？
下に出てくるオススメみていると、そう思いました。
ちなみに、この２ちゃんの機能から想像するに、オムスレみているのは、当然オムニコ社は見ているとして、
弁護士（案外多そう）、マスコミ、主務、会社経営者（多分被害者）という認識です。
俺、ずっと関心をもって定期的にチェックしているのです。
みなさま、書き込みありがとうございます。
また、少しスレを管理しようかと思っております。
さぁ！７月相場！！！張り切っていきましょう！
スレ管理ありがとうございます。
ワォ！暑かったけれど、今日はいいことがいっぱいです。
アル君とミケと子猫軍団も来てくれたし、風鈴花壇さんの誠実な声も聞けたし、静かスレ音頭！の名無しさん（携帯なんで見れなくて残念）にも、内容が分からないけど、感謝です。
絶降調さん、
まだ質問終わってないけれど、１・２・３！さんのご解答って、ますます質問が、膨らむようにできているって、思いませんか。質問を許可する！（偉っそう）
あはは。
後、何とかして、三か月生き延びると、一年。で、10年続けようという外務員さんとの約束（細部あり）までは、9年3ｶ月。続けられるか、とりあえず、わたしには、サバイバル。先物市場、どんな風に代わるのでしょうね。
主催者さん
とりあえず、1000までは責任みて下さるんですよね(笑)
1001は、わたしが面倒みますから、次スレもよろしくお願いしますね。
で、タイトルの後のナンバーは、やはり「第2節」「第3節」‥で、お願いしますm(_ _)m
これはオムに限って言えることだけど、俺も騙された客に理由を聞いた。
そうしたら、取引先の客を装っていたということだった。
つまり、外務員を元知り合いと思いこんでいたらしい。
前前スレでも、パーティで会ったとか、仕事でお世話になったとか、
相手の記憶の薄いところに入り込んで誤解を生じさせ誘導するんだ。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。
オムスレで、オレオレ詐欺って言葉が良くでてくるだろ、
ホント、あそこってそのまんま詐欺と同等の行為をする外務員がいるんだよね
だから地位のある人も騙されたわけ。
その他の手口は、損失補償で、これは今回の小林洋行と同様の手口だね。
会社役員クラスを２０名以上も騙せるなんて、相当なやつだよ。
多分、逃走まで被害者は騙されているとわからなかっただろう。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。
まさに小林洋行の手口そのものだな。勤務時間中に無差別電話をして
｢大学の後輩です、先輩こんちは！｣とか｢先日はおりがとうございました、
覚えていただいてますよね？｣とか人のいい奴だったら引っ掛かりそうな
言葉を並べ立てて訪問を取り付けるんだ。大山正和がそうやれと言った。
わたしの外務員さんが、最初のテレコで断ってから一年後訪問。
年一機械のメンテに来るセールス氏だと思った。薄暮時から黄昏どき、お顔がよくわからなかった‥ 体型は似ていた。ま゛、私が勝手に間違えたんだけれど、ね。わたしは、不意打ちに大変弱い。
普通は、詐欺のオーソドックスな手法だったんですね。「気遣う相手を騙す」
こんな洋行は、上場廃止が適当？詐欺は、知能犯ですから‥言い逃れできない。ここも、スレを建てて頑張っているんですよね。
～この後、記憶が飛んで、アルツハイマーを疑ってた。仕事を止めなくちゃって、真剣に悩んでいた。そう、そんな時期もありました。
あのね、絶降調さんへの質問は、業界史についてです。でも、１・２・３！さんにも、多分みなさんから質問の嵐。違うかな？風鈴花壇さん‥図星でしょ(笑)
ふふふ。偉いでしょ？
参考文献
ワイズマンさんのカキコは、やはり役に立つので、再掲126*127*134（150まで）
あと名無しさんの質問さんも、挙げておきます。133 149～（大作です）
ところで、絶降調さんの心の歌は、みやこはるみ？
‥何となく、勝った気分(笑)
森鴎外さん。
ハーベスト情報をお持ちなんですね？
退場なんですか？
できるだけチェックしていたつもるいだけど。１２３さんが答えていた部分は省略しているよ。
もう一度、質問よろしく！
あと、ハーベストの動きも、社長が代わったのって意味あるのかな？
それまで、オムのトップセールスがお邪魔していて、辞めさえられたのも何かあるのかな？
まぁ、業界全体に動きがでる勢いだよ。
英語くんの前のところ。421だったかな。ゴムなんかがでているあたり。質問もまだしていない。
不意打ちに弱いんで。質問できなかったの。
あはは、わたしも不意打ちを食らわせたのね！
業界再編。一瞬来た外務員さんも、何となくそんな話を‥
銀行みたいになるのでしょうか？ すっきりよっつ。
オムの会長は、やめたいって言っていたでしょ？誰か行って聞いて来れないのかな？周辺でも。引退なら、新しい形が作りやすくなる
１・２・３！さんへの「当業者はなぜ参入しない？」は、「何故巨大豆腐店にセールスをかけないの？」以前担当者にも、聞いていたこと。彼は黙っちゃったけれど。
彼は氷河期世代で、賢い。止められないのかもって、ふと心配になっている。「テレコはダメよ」も、最初は彼宛だったし。わたしがやめた方が親切？
ちなみに、１２３さんの「当業者はなぜ参入しない？」の答えをみると、「同業者」と見間違えたかもね。
俺的にいくと、なぜ最近海外で上場したウラン先物が今まで先物取引されなかったのかが分かりやすい。
電力会社はウラン生産企業と長期契約を結んでいるんだよ。生産者もそのほうが助かるからね。
他の業種をみても大手の豆腐屋や牛乳屋は、生産者と直接長期（１０年とか）の契約しているのが多い。
ただし、受給バランスが崩れた場合に価格が急激に動くから、先物市場に参加してヘッジをかける。
実際に現渡しより差金決済が中心の市場だからね、投機方向になるんだよ。
それと、長期の契約を嫌がる業種というのもある。
製造業あたりは生産予定がはっきりしないからね。
そういうところは先物市場でヘッジするニーズが高いと思うよ。
最近はエクイティのヘッジを商品で行うファンドも多くなってきているし、
そういう当業者以外のニーズが大きいと思う。
あくまで参考程度に。
どのあたりで分かったのでしょう？
それと、絶好調さん、フォロー有難うございます、同業者と勘違いしていました
本来は先物は需給関係の価格変動を抑えるためのヘッジでしたが、
ここ数年は海外の投機資金の流入で、現物市場の需給とは関係のないところで
価格変動が起こるようになってきました
私はこの状況は危険だと思っていますし、世界的巨大マネーを吸収できる市場ができないと、
容量オーバーになってしまいそうです
市場が、今やマネーゲーム化しているとのこと、警告として捕らえた方が、そろそろいいかもしれませんね
１・２・３！さんのこと、不用意に書いてすみません‥。絶降調さんが食いつくとは、ゆめ思いませんでしたね(笑)
わたしは、書き手のまなざしと、今回は、遠近法のとれる人物であることからの類推で、概ね、人間性まで把握できていると思います。
HNを変えている時は、別人格扱いなので、スルーが原則。でも、手が勝手に書き込んでいました。ごめんなさい。
追加
外務員スレ108*110をみると、新しい動きがでてきています。かなり手厳しい態度。その世界にとっての異端者でないと、改革はできないんでしょうか？
前のＨＮの時は堅い話が多かったので、スレを間違うと嫌がられたのです
もう、昔みたいなやりかたはしませんが、私は海外の市場とか、
自分なりに研究してきました
商品先物市場というのは重要ですが、日本は戦中くらいから悪い方向になったのは事実ですね
ただ、今回の主務は本気です
この裏には、大手証券が参入してくる絵があるので、
小林洋行、オムニコ、第一商品という主力がいなくなっても問題ないという
強気の意思表示があります
もしかしたら、いなくなってくれかもしれませんね
特に小林洋行はオムニコほどの体力がないので、潰れる可能性があるでしょう
上場というのが非上場になった場合、それを利用していたクレジットが切れますので、
色々と破綻するのです
オムは非上場で現金を蓄積していた分、まだ助かったと思いますが、
三回目の処分がありそうな気がしています
ここで主務は徹底して処分することを示すでしょう
あと、オムの新スレが出来たみたいです
こんばんは
お許しいただけて幸いです(笑)
絶降調さんをいらつかせてしまった質問のピースを書き込まれているので、お教えください。
第二次世界大戦開始の遠因に、オイルがありましたし、米、砂糖は政府による統制・配給であることと、戦中、戦後から先物市場がよくない方向に向かったことには、関係があるように思われます。
軍隊（定義付けを考えたことはなかったのですが、瞠目すべき定義！）型会社の萌芽は、この時期にあったと考えてもいいですか？
あと、サーキットブレイク（breakは休憩の方？）は、値幅制限の時間単位ver.と思えるのですが、米国で上手く機能しているのでしょうか？それとも、ノイズになっていますか？日本で取り入れようとする頃、海外では廃止を検討じゃあ、ちょっと、ね。
江戸期日本では、オプションはかなり盛んと読んだ記憶があります。月よりこちらへの旅行が魅力的ですね(笑)
主務は何年も前から、警告をだしていたんじゃあないでしょうか？どうしても、自分の業界の改革と比べたくなるので。そう、類推ですね(笑)
第二次世界大戦を語るには時間がかかるのですが、私はあれは仕組まれたものと思っています
つまり、戦争なんて勝てる根拠がないと行わないわけで、その仕掛けがあったのです
この戦中戦後、日本で何が起こったか、食料不足による「ハイパーインフレ」です
農業労働や物資は戦争に費やされ、不足食料は輸入もできない状況です
先物市場とハイパーインフレをみたとき、商品先物市場としての機能はもちませんでした
無茶苦茶な価格形成と無茶苦茶な市場
この背景があり、悪徳業者が利用し成長するのですが、この時に経営能力のある人というのは、
組織を統制する力を持つ人が重要だったのです、つまり軍隊型です
そして、日本政府の国の産業復興のために、銀行の低金利政策とともに、商品市場の安定を目指します
つまり、企業を先に再生させ、日本を復興させるという絵が書かれたのです
この政策というのは、各企業が有利になる政策で、国は銀行を保障し低金利政策は企業を再生しました
証券・商品先物も手数料固定化等で競争原理を排除し、経済基盤成長を優先したのです
同様に商品先物について、商品先物取引所法の数回の改正は、業者の意見を取り込んだ業者に有利なものだったのです
その結果、業者は国の法に保護され、悪徳の元に急成長していきました
国の保護で日本経済は完全に復興しましたが、当然として客側に大きな被害がでて社会問題となっていきます
それへの対応が２００５年５月の法改正だったのです
この時点で、法の観点が「企業保護から顧客保護」に大きく変わったのです
これは非常に重要な事実で、今回の大手３社の行政処分がその証拠です
必要であれば、なぜバブルが崩壊したのか、その他何でも答えますよ（ただし、難しい言葉を使いますけどね）
そういう意味では、日本でもジャスダックのマーケットメイク銘柄（マクドナルド等）は、この手法が使われています
そもそも、海外の主要取引はマーケットメイクなのです、メイカーが競争して価格形成し、その値段は妥当というのがあります
そうすると、ルールで値幅を儲けるのはタブーとなってきて、値幅が価格形成を阻害するという考えです
価格制限を持たせた時点で、何らかのルールに従った価格形成になってしまうのです、つまり東証のように機械が完全に値付を行うとか
だから、サーキットブレイクが良いとか悪いとかの前に、マーケットメイクの方法が良いか悪いかの議論になるのです
ただ、日本は海外の価格形成の影響を受けますので、どうしても値幅を拡大する必要があるのでしょうね
そこが日本の商品先物市場が世界基準から相当遅れ、従うしかない情けないものなのです
だから日本はアンマッチのヘンテコなルールになるのです
他のルールを真似するしか能力のない業界になりましたね（昔は日本の取引方法を海外が真似たのに・・・・）
第二次世界大戦で負けた日本は、国のクレジット（通貨を含めた信用力）がなくなりハイパーインフレになります
経済的大打撃を復興させるため、国の政策で市場関係を国が保護し、企業を優遇する策をとります
結果、企業としての競争力（能力）が必要とされなくなり、営業力の強さだけが企業の収益化にダイレクトにリンクします
そして、法に守られた不正が認められ、トラブルが多発していったのです
よって、官民罪の癒着がここで出来てくるのです
ただし、国はその政策で経済を復興させたので、国（主務）を攻めることはできません
カラスの親子が、姦しい朝です。
歴史―高いところから、一度俯瞰してみろ！とよく言われましたが(笑）当方高所恐怖症
‥サーキットブレイクの質問でも明らかなように、読み込まないと理解できないんですが‥！
多分、ほかの読み手は、難しいバージョンで理解されていると思います(笑)。でしょ？
オムスレは、細部についても検討がされていますね。軍隊は合理性を重んじ、また人材育成に優れた面（警察学校で下はヤンキーもどきまで育成ができるそうで）もあるので、アタマが代わるとオセロのような鮮かな変身‥甘いですか。
バブル。林真理子さんが、書いてましたね。（アッコちゃんの時代？）
プラザ合意の真の評価。止められなかったのか？止めないでいたことの欠点、そして利点。
失われた10年。何を無くし、換わりに得たものって何？
官僚の省庁間の移動（正確な言葉は分からない、レンタル？）は、この時期くらいに始まったと思いますが…官僚は以前に比べて、アクティブに動いている印象もあります。彼らは何故動かなかった？動けない理由は？何故変わった？（変わったとして）
ゆとり教育なんで潰したの？‥あらら、段々感情的になるので以後詳細割愛
すみません、何故何故人生です(笑)
バブル編！楽しみにしています。
昨日は、織り姫＆彦星みたいに、スレ違いでしたね（笑）
キャバのお姉さんによれば、織り姫と彦星は、イチャイチャし過ぎて
仕事しなくなったから、引き離されたらしいです。（←すっかり、物語りの内容忘れてる現役w）
貴方も昨晩言われてましたが、「人生はおもしろい。」 含蓄のあるいい言葉ですねっ。
一寸先にあるものは・・。 闇か？栄光か？ 相場みたいにドキドキワクワク。
ご存知の通り、業界は嵐。いろいろな意味で、引き離されないように仕事頑張るっ！
（２ちゃんはそれなりで、桶。）
そんなかんじな現役外ム員でした。
ご挨拶まで。
大筋論。大賛成！
カモさんこそ気付いてたかい？ 先週書いたでしょ？
カモさん以上に自分の仕事の事かんがえてるよって。カモさんの言う大筋論。
それに近い職場のマネージャーのつもりですよ！（照）あっちのスレは、部下もみてんだw
自分の人生を必死に生きる男 コト現役外ム員より。
がはははははははははははは。（ゴメン！静かなスレだったね）
そうなの゛
みんなみているんです！ここだって。ターゲッティングしたのは、悪いと思っていますが、あなたしか、あのスレでわたしのいうことを理解しようと努めたひとはいなかったので。
ここ、誰も荒らさないから、誰も読んでないと思っていた時期もありました‥
荒れスレになったら、主催者さんに悪いって。でも、読んでいるひとが、今は多い。絶降調さんに１・２・３！さんが色々教えて下さっていますから。私塾みたい
相場の入門書にはどれにも、「勉強しなさい」と、書かれていますが、広すぎてよくわからない=どこまでも勉強→生涯学習
で、本題。
「なに青臭いことを…」って、以前言われましたよね？
でも、いま一番みんなの思想の底辺に在るのは、ヨーロッパの「合理性」だと思います。
地球号が手狭になり、戦後のような不経済もできない。…カモノハシが、言っていることなんで信用はできないんですが（自分自身でも）、
感情に流されず、対話し、間違いは潔く認め、糺す。相手は、ヒステリックに当事者を責めない冷静さを持つ。
こんな時代が、もうすぐ来ると感じています。だから、どうか男らしいところを見せていただきたいのです。
先物被害なんて目じゃない
http://prweb.org/data/03209.htm
彦星さま
晴れたのに、会えなくて、およその女性のとこで…ダメよ！(笑)
貴方は、貴女のほうがいいです(笑) 残念ながら、被差別側って、米国人女性はいいますよね。男社会なんで、男を名乗る方がネットでは確かに楽なんですけど、ね。
そう、
現役さんなら、わたしの担当者にお願いしてもいいくらいに、信頼（≠信用）しています。↑のは、相当興奮していましたね(笑)
でもね、
ときどきは、若い人や、また同業の誰かさんたちを、引っ張りあげることをしないとダメ。だって、オピニオンりーだーなんだもの。
ひとは、かわることを好まないので、多くの業界人は、旧態然でいいと誤解したままだと思いますよ。
というところをご理解くださいね(笑)
こちらのほうがいいと思います。
確かに、おっしゃるとおりかもしれませんが、もしこころからの謝罪があるなら、ごめんなさいをいうことは、大切なことです。彼は、検索であそこに来たと思われますから。
医療過誤の場合、処分を受けた本人の上司さえも、自主的にやめていく現状があります。管理責任です。有能であっても、やめざるを得ない現実があります。そう、彼らを苛むのは、良心です。
リスク管理の点から考えても、当然謝ってしかるべきです。そう、火種は小さいうちに消すという鉄則。
ことに、わたしも含めて、客側は、ケルベロスさんが本当に元なのか、現なのか分からないのですから。
残念ですが、
これがわたしの答えです。
m(_ _)m
改善しようと一生懸命行動しています
特に法令さんなんて、何度も謝罪していますよ
オムスレメインの382とか、436とか、ざっとみてもすぐ出ます
ある意味、スレの代表で謝罪されていると思って良いでしょう
フロアーマンもオムの悪が許さないから出てこられました
部下もある意味、オムの犠牲なのですよ
絶好調さんやケルベロスさんは、現役の時からそもそも会社を変えようとしていて、
業界では珍しい正常な仕事をされてきたと思います
そして、彼らがＯＢで現実に存在している人であることは、オムスレの参加者がわかっていることで
スレ内で否定がないのはその証拠です
まず、大切な事はオムニコという巨大組織とその役員が一番問題なわけです
そこに手をだせる重要な時に、内部告発を止めてしまうというのはいかがかと思います
森という大きなものがみえず、木をみているように見えますよ
たとえそれがカモさんのポリシーであったとしても、他の多くの人の希望というのがあります
意見を言う場合は、もっと深いところの事情を知り、責任をもった発言をしましょう
スレ参加の皆には、一人でも多く現実を知っていただくために
もっと悪の情報を出していただき正義を訴えるのが一番重要なのです
私もあまりこのような事を言うタイプではないので、この辺で止めますが、
私のポリシーを明確にします
「嘘の言葉より行動です」いくらオムのように表面で謝罪しても意味がなく、
本当の信念（謝罪や後悔等、人それぞれ）は行動に出るということです
彼らは行動に出ていることをお忘れなく
以上です
亀レスになり、申し訳けありません。
オムのメインに書いた文章について、激情にかられて書いたと思われているようですが、全く違います。
31さんとの応答を見ていると、明らかに彼は、自分のメッセージへのレスをパソの前で待っています。それは、当然のこと。あそこに書いた最初の客側からの発信ですから。どのようなメッセージが、あるのか？
‥しかしながら、32.33は、社内のことを書いて、応答されていません。
彼は、または、後から見た人は考えるはずです。「なんだオム本体と一緒だ。相手にもされない、と」
あれでは、苦情受付の「看板に偽りあり」とおもわれても仕方がないです。
以前から、対面の客はパソが使えないから、板上でささやく人がいますが、正確には時間が惜しいから、です。
だから、彼はわたしがメインに書いたのも、デュアルタイムでみていると思います。だからこそ、最後はあっさり引いてくれたと思います。（時間の経緯から）
わたしの中でリスク管理は、「被害者に対してどこまで誠実に向き合うことができるか、何ができるか」だけです。
部署が違う、時期がちがうから責任がないと思われるかもしれませんが被害者にとり、オム、元オムと?
これが、一点目。
二点目は、時間の経緯。
時間が近いと、多くの人が、ここを見る筈です。静かスレのことは載せましたし、31さんが、きっちりついてきたように。上は、それを意識しています。だから、朝まで待つことにしました。
進行のしっかりしたトピは、誰か（住人、ときにロム専）が、荒し（カモノハシ）を諫めたり、威嚇・懐柔あらゆる手段で進行を進めるものです。一旦はひくかもしれませんが‥でしょ？多分この点については、あなたの方がより詳しいと思います。
再び、リスク管理について。
１・２・３！さんは、深く読み込んでいるので、謝罪の文がどこにあるか、探すことができましたが、そうでないなら。とくに姉妹スレには全くありません。
わたしも、「思ってもいない謝罪を口にすべきでない」「行動することに莫大な勇気が必要」は、同じスタンスです。
今回の対応をひとつの失敗と捉えるなら、まして謝罪の気持ちは明白なので、
過激に書き込めば、多くのひとにスタンスが分かり、さらに発言力が増すと考えていました。
以上。
スレの流れを切って申し訳ないのですが、土日と相場が休みだったのでぼんやり考えていました。
今後一時的にせよ取引員は自然淘汰され、それに伴い大量の外務員の失業者が出ると予想しているのですが
その受け皿はどうなるのかと言うことです。
ごく一部は残った取引員に再就職出来るでしょうが、それ以外はなかなか再就職と言っても難しいのではないでしょうか？
特に40代以上の管理職でずっと先物でやってきた人達は今更全く別の職業に就くというのは至難の業かと思われます。
そこで、懸念されるのが海先を含むブラックにそういう人達が流れる、又は新たなブラックを立ち上げるのではないかと
いうことです。それによって新たな被害者が出る可能性は否定出来ないと思います。
それを防ぐためにも主務省には業界の浄化と共にいわゆるブラックの撲滅にも注力して欲しいと思います。
主スレか姉妹スレがごっちゃになっていて、カモさんは主語がなく突然言いたい事というので、
その苦情が全体に対して言っているという認識になるのです、急にアクセルを踏むとびっくりするでしょう
カモさん、私はもっと被害者の状況をみてきました
多分、法令さんもです、被害者の事を本当に知っているなら、カモさんの応対にはなりませんよ
３１さんについて、最後に法令さんの回答でさくっと終わったでしょ、法令さんってわかっているのです
まず、被害者に被害者を特定するような要素（オムが条件を調べるでしょ）を聞き出してはいけません
その時点で詳しい情報は出なくなります
それと、「苦情」と「相談」というのは意味が大きく違いますよ
法令さんは、「相談」の時はきちんと答えています
「苦情」の場合は、それはオムに言っている話であって、なぜオムの苦情に対してこのスレの住人が答えないといけないのですか？
オムの苦情に答え、謝罪した時点でオムの経営者と同一の扱いにされるのですよ
あの人達はオムを謝罪させようとしているのに、なぜあの人達が悪いから謝れとカモさんはなるのですか？
苦情の場合は、被害者がそれなりの対応をしていて、スレではそういう事実を公開しているのです
あの３１番さんはオムに苦情を伝えているだけで、スレに相談なんてしていません
それをスレが答えるのはおかしくて、スレ住人が苦情に対しては、「意見をいう程度」が正しい対応です
３１さんの応答をみてください、カモさんが食い下がったから同じことを言っているだけでしょう
それと、スレの運営で誰かがおかしいことをすれば他の誰かが是正を指摘します
私もみていましたが、カモさんの３１への対応は悪いよと言おうとしたら、
法令さんが、話しをそらそうとしてくれていたのです
それが分からないでどうすんの！だからみんな怒っているんだよ
あのスレはオムがみているから、「苦情」は書き込むだけでよく、相談には皆がでてきますよ
もし、書き込む人が何かを望んでいるなら、そのような内容の文章になります
今まで、主スレでもそのようにしていきましたから
私は正直に話すと被害者側立場で、それはオムスレの多くの人が知っているのです
法令さんは、スレの潤滑油のような立場で、ずっと昔から見ているから知っているのですが、
なぜあのスレが荒らされないのか、法令さんがわからないように、軽くフォローしているのです
もっとこの業界の事を知り、被害者のことがわかってくると、どういう対応が良いのかわかると思います
被害者が一番望んでいるのは、第三者の謝罪なんかではありません、本体の謝罪とそれを追い込むための情報です
そのための情報元であるスレを止めてどうするのですか！
カモさんの苦情はわかりますが、主スレで「急に」言う内容ではありません、姉妹スレが「苦情」受付でしょう
こちらのスレに迷惑をおかけしてすみませんでした、私の意見はこれ以上は言いません
俺的にはあまりないけど、３１番さんはオム（経営陣）に言いたい事を単に言っているだけだよ。
オムの被害者が望んでいるのは、法令さんがあそこで謝罪することではない。
被害者が望んでいるのは、オム自体が謝罪し、謝罪がなければ主務が処分すること。
だから３１さんは最後の法令さんの話ですっと終わったんだよね。
それから、主スレでは、オムが謝罪するために情報をみんなが努力して作っているんだ。
その大切な情報源と止めるのは、被害者にとってものすごく大きな問題なんだよ。
だから１２３さんが怒っているんだね。もっと大きな問題を認識しないと駄目と思うよ。
あんなところで、内部告発者を殺人者よばわりして、みんなが怒るのは当然と思う。
ただ、カモさんは真剣に対応してくれているのは分かっているが、もっと冷静にお願いしたい。
オムの苦情慣れは法令さんが上なんだよ。
かもさんは誤解しているかもしれないけど、法令さんはあの２つのスレをとても大切にしている。
その証拠に俺たちみたいに他スレにいかないだろ。責任もって管理しているよ。
お考えが深いので、私も見習いたいところです。
私も昔に悪徳の異動先を考えていたのですが、業界が再編成した場合に人があふれるのは当然と思います。
商品先物からはみ出た人達は、わかりやすいところでは海先ブラックにいくと思いますが、
そもそも海先の市場自体がそんなに大きくなく、最近のロコロンドンの問題をみても、
主務（経産省）による何らかのメスが入る気がします。
私は地方の規制が弱い地域に、そういうあふれた人達が移動していくと思っていますが、
その場合の業種（宝石、絵画等を含め）は様々になるでしょうね。
つまり、価値がわかりにくいものを価値があるようにみせる商売です。
ただ、地方の贅沢品商売というのは、東京ほど効率的ではないので大変と思います。
今後、法整備により悪徳への規制が厳しくなると思いますが、はやめの対応が必要と思います。
それから４０歳以上の人達については、業際再編成は致命的でしょうね。
とにかく人材派遣会社に相談になると思っています。
それを予測して、彼らも自分の資産を色々と作っているように思いますが、いかがなものでしょう？
今、帰って来ました。
昨日は、進行を止めて、ごめんなさい。
確かに、木を見て森を見ずです。
そして、最近のわたしは現役さんを追いかけ回したり、「相当変だ。」という自覚もありました。
オムスレの手口編は、かなりわたしには刺激が強くて、自分の始めた頃のことをずっと考えていました。あれが違う、ここは似ているかも？って。多分、姉妹スレに書いたのも、書くことで発散したかったからだと思います。
で、31さんのとうもろこし。一枚いくら？
当然知りませんでした。天候相場は、何となくそうかな？という感じです。始める半年くらい前、貰った書類中探し回りましたが、あるわけはないのです。文章自体は、さらっと、書かれていましたが、訳の分からないものって恐いものです。
多分今も書くことで、緩和しようとしているのかもしれません。
とりあえず、お詫びとご報告まで
今、帰って来ました。
昨日は、進行を止めて、ごめんなさい。
確かに、木を見て森を見ずです。
そして、最近のわたしは現役さんを追いかけ回したり、「相当変だ。」という自覚もありました。
オムスレの手口編は、かなりわたしには刺激が強くて、自分の始めた頃のことをずっと考えていました。あれが違う、ここは似ているかも？って。多分、姉妹スレに書いたのも、書くことで発散したかったからだと思います。
で、31さんのとうもろこし。一枚いくら？
当然知りませんでした。天候相場は、何となくそうかな？という感じです。始める半年くらい前、貰った書類中探し回りましたが、あるわけはないのです。文章自体は、さらっと、書かれていましたが、訳の分からないものって恐いものです。
多分今も書くことで、緩和しようとしているのかもしれません。
とりあえず、お詫びとご報告まで
こんばんは
いつも助けて下さって、ありがとうございます。
相場なんかより、疑心暗鬼な自分が恐い気がします。
でも、少し仕事をセーブすることにして、落ち着きたいと考えています。
お騒がせしました。
びっくりすることがあると思う。
とにかく、今は情報収集かな。
レスありがとうございます。
海先、それほど規模が大きくなくまた主務からのメスがはいりそうなこと。一安心です。
しかし、ご指摘の絵画や宝石又リフォーム詐欺や催眠商法などもまだまだ幅を利かせているので
油断は禁物ですね。
早めの法整備が望まれるところです。
>>538 カモノハシさん
お仕事が忙しいのは結構なことですが、自分もそれで体を壊してしまったことがあります。
なんと言っても体が資本です。病気になっては元も子もありません。
ご自愛くださいますよう。
新規契約から解約を差し引いた純増減数は、
ソフトバンク(9984.T: 株価, ニュース , レポート)の携帯電話子会社
1位 ソフトバンクモバイルが２０万４８００件の純増で２カ月連続のトップになった。
２位 ＫＤＤＩ１３万３２００件の純増、
３位 ＮＴＴドコモ ８万８８００件の純増だった。
http://mb.softbank.jp/mb/special/07summer/
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-07-06T044724Z_01_TK3208897_RTRIDST_0_JAAESJEA406.XML&src=rss
http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000667-reu-bus_all
＜ドコモ＞不振続く 契約純増数３カ月連続３社中最下位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000085-mai-bus_all
私がこのスレを訪れるのはこれで最後にします
カモノハシさん、言葉の暴力って知っていますか？
今、教えますから、しっかり憶えてください
あなたは良心のある人達を攻撃したのですよ
自分の発言の「責任」というのをしっかり考えてください
カモノハシさんは、オムスレの告発者達に対し、「無責任だから集団自殺しろ」と言われました
いくら言葉で謝罪しても私は絶対に許しません
簡単に謝れば、無責任な言葉を言っても良いのですか？
ここで私が許したら、あなたはまたどこかで同じことをします
だから私は甘やかしません
本当に彼らの誰かが自殺したら、あなたはどうするつもりですか！
あなたこそ無責任な発言極まりない
オム主スレは止まった、どれだけ皆が苦労してきたか、あなたには分からないだろう
絶降調さんは甘いことを言うかもしれませんが、あなたはもう二度とオムスレには来てほしくない
荒らし極まりない
このスレに来たのは時間の無駄でした、さようなら
風鈴花壇さんへ
私はあなたのような知識人にお会いできて良かったと思います
私は他スレで業界浄化を行います、お体をご自愛くださいませ
俺はオムのそれも逃走しているオブチの客だよ。
てめえ、俺たち被害者の最後の希望を潰しやがって絶対に許さないぞ！
スレの方針も把握しないで適当にしやがって、気分屋にも限度があるぞ。
３１番もその後に出てきて説明しているが、全てはお前の勝手な思い込みだろうが。
お前がいろんなスレを行ったり来たりしているから、全体が見えないんだろうが。
オムの被害者はオムのスレしか見ていないから法令さんの動きがわかっている。
オムの元社員が被害者のために苦しんで行っている行為に対し、
お前は同罪だから自殺しろといった。
その後、告発が止まっただろが。
お前が俺たちからきついことを言われ、書き込みやめているのと同じ事なんだよ。
彼らは被害者のためとおもってやっているのに、おまえは犯罪者扱いした。
そういうお前に都合のよい考えをもっているなら、お前も日本人なら、日本人が過去に犯した罪を償い、
被害国に謝罪してまわれよ。同じことだろが。
だから、オムの善人達が自殺するなら、お前のような自分勝手、自己中心的な考えしかもたないゴミがシネ！
同じことをお前は善人に言ったんだぞ、自分の言った意味ややったことがわかるだろう。
誤っても簡単には許されないんだよ。
みんな許すな！殺人者が誤るので許してくれと言っているようなもんだからな！
ここで俺が甘いことをすると、カモさんはそこで逃げ場をつくる。他のみんなも納得しないだろう。
そもそも苦情を言う相手を間違えており、相手はオムニコ社のはずであり
そこにクレームの電話を入れるとかだとわかるが、スレの告発者を潰した。
当時の経緯を俺なりに調べたが、苦情３１の人が出てきて、法令さんが苦情が出たと主スレで報告し、
フロアーマンさんやみんなが、それじゃーという形で動き出していた。
３１さんがカモさんの予想しなかった問いで何度か出てきて、法令さんがフロアーマンさんに苦情の件をアップするようにフォローしていた。
みんな（３１さんを含む）きちんと理解し動いているのに、かもさんはその動きが分からず、スレ参加者に非常に厳しい非難をした。
みんなは行動を否定され、これでモチベーションはなくなったろう。
だから謝罪する相手も間違えている。俺や１２３さんでなく、法令さんやケルベロスさんが相手だよ。
確かに全員相手の謝罪になっているが、その後のコメントが良くない。「いつも助けてくださって・・・」（俺が入力中で見れなかった）
カモさん甘いよ。自分は悪いことをしていないから、好き勝手しても誰かが助けてくれるという考え。
このスレの元参加者も、主催者さんだって呆れて何もしなくなったろう。
カモさんは、相場の勉強をする前にもっと基本的な勉強をしたほうが良い。
俺や１２３さんも今のままだと危険だと思うし、すでに呆れて疲れ果てたのでこれ以上はつきあえない。
世の中には謝ってもすまされないことを勉強すべきだろう。
最後に俺からも一点、「十字架」を背負うことを教えるよ。
「元オムの従業員のやり方だと思うと、そんなに無責任なら、いっそ、集団自殺でもしてくたばってしまえ！ と思います。
そうです。 わたしのどこかに、つまり、わたしはあなたがたを殺人者（含教唆）として見ている部分があること、否定できないのです。 」
これを貼り付けておく。十字架をもてば、無責任な行動も多少はしなくなるだろう。
俺もこのスレを去る。
主催者さん、風鈴花壇さんとは、どこかでお会いできればと思っています。では。
ｵﾑｽﾚの大まかな流れは、被害者としては素晴らしい内容だろう。
しかし、告発している個々が素晴らしいのではなく、ここを間違えてる様に思う。
まぁ、みんな自分が人生の主人公だから、そこに正義があると暴走しちゃったりするかなｗ
結果、最後は、あちこちのｽﾚで自分と同調する者・しない者でのやり合いになっちまう…
これじゃ荒らしてんのと一緒だよなぁ…
もっと広い視野でみてごらんよ。
あくまで、取引の主役は消費者なんだぜ？
熱くなりすぎて、恨みてんこ盛りな内容に見えちゃうぞ？
c-grade.co.jp
絶降調さんも１２３さんも、悪気がなくて俺たちが他のスレにいかないから、
代弁してくれたと思う。
勢いの話しで申し訳なかった。こちらのスレに迷惑をかけてすまない。
許して欲しい。
本当は双方のスレが良い関係でありたかったと思う。
その点は誤解しないでほしい。
こんばんは。
久しぶりに、このスレを見たら(笑)、さらにたくさんの書き込みがあり、今、とても驚いています。
すごく荒らしまくったことになりますね。最初の頃、プレイヤーの心得を教えていただき、大変感謝していたのに、申し訳けなく思っています。
でも、わたしはここで、多くのことをまなばせていただき、また現実世界では、決してあうことのない色々な人々に接することができました。
わたしが知りたかった全てを知ることはできませんでしたが、主催者さんのご厚情には深く感謝しています。
今後のスレ運営を考えると、申し訳けないのですが…わたしは、2chから一度離れます。でも、先物ワールドのどこかでお会いできれば、幸甚に存じます。
ありがとうございました。
カモノハシ
２ちゃん離れる必要もないし、今まで通りで良いと思うよ。
絶好調さんや１２３さんもやりすぎた事を姉妹スレで謝罪していたしね。
人の付き合いは難しいのは当然だから、誤解なんて沢山でるって。
落ち着いてわかるけど、カモさんの事はみんな分かっていると思うよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/taketake9132000
こんばんは
先週は、買いで金→コーン→金という慌ただしいスイング。対面で、自己判断の売買。明日の金はわからないけれど、今はプラス(笑)
多分、自立したトレーダーなら、当たり前のこと。なに書いているんだ？でしょ(笑)
負けて退場する時、自分の決定なら、反省もし、諦めもつく‥
オムのやり方は違う。一任。結局、責任を「会社」で片付けている。でも、会社って、社員が構成して成立するものじゃない？責任転嫁
被害を受けた人も、当然、お金をだした時点で責任がある。甘い認識。（これは、訳もわからず始めた私自身の反省点でもある）
オム社は、字面以上には分からないけど、
被害者には、「何故始めたか？」をきちんと考えさせ、同じ過ちを繰り返させないようにする。消費者教育。
あの文章を主スレに載せたのは、住人の本心が、知りたかったから。意外にヒステリックな反応でびっくり(笑)いずれにしても、
ポジもスタンスも違うから、そう、格言に従い「軽やかな損切」
携帯から、ブログにアクセスできなかったので、ここに足跡を。
じゃあ
１ 月末のドレッシング買いが入り上昇
２ ここ２ヶ月で、金曜日の終値より比べて 月曜日 終値が高い日が多い。
３ 鉱工業生産の予想がいい。
４ 日経平均は １８３００円から１７０００円に
３営業日で１３００円以上下落している。リバウンドが入りやすいレベル。
５ 選挙終了によるあく抜け。
３に関して 下を見て
アメリカがいいために
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-269180.html
日本予想
http://www.traders.co.jp/stocks_data/economic_data/kokunai/kokunai_next_w.asp
よって 月曜日 ３０日は下げたところは買い
２ちゃん離れる必要もないし、今まで通りで良いと思うよ。
絶好調さんや１２３さんもやりすぎた事を姉妹スレで謝罪していたしね。
以下は、推測で載せておきます。
客がわであるわたしは、オムスレでの発言に対して謝罪の意思はない（客にも、管理職にもある程度の責任があると思うので）し、となれば、当然、オムスレの皆さんとスタンスが違いすぎましたね。
で、静かスレのあげ。
昨日の現役外務員のスレに対しての反応だと思うのですが、決して誰かをあてこすったり、誹謗する意図はありません。
更に、日本の男性に対して失望しているという辺りに反応されているとしたら‥
これは、リアルの世界での話題
「日本人はきちんとリスクがとれない、海外では考えられないくらい平穏だったせいか？とくに男は‥」
あるおじさんの金融についての説明の一節に影響されたものです。
もし、誰かを傷つけていたら、ごめんなさいとしか言いようがありません。
同一人物による異IDレス（複数コテハン＋名無し）でスレッドを操作するのはやめましょう。
同上の手口で、ストレス発散のため、意見が合わないため、情報操作がしたいためなどの
極めて稚拙な理由で、他意のないレスに対して攻撃をする、絡んでくるなどの『いじめ・嫌がらせ行為』
はやめましょう。
掲示板利用にあたって最低限のルールを守りましょう。
掲示板ご利用の皆様
先物掲示板では、同一人物による限度をわきまえない騙り行為が横行しています。
複数コテハンおよび名無しで異IDレスを用い、各商品スレ・業者スレ、自己満スレなど随所に恒常的に現れます。
自作自演の脳内会話劇を繰り広げ、あるいは他意のないレスにときにヒステリックな攻撃をします。
先物掲示板の信用性を著しく貶め、人の心を深く傷つける『２４人のビリーミリガン』氏にご注意ください。
「あなたの世話をしたい」〈いらない
9種類の商品の解説。何故かドテン買いの勧め(笑)。言葉だけの法令順守。派手なブランド物、マシンガントーク
「色々おしえてあげよう」
ブッチャーと‥新たな鬼ごっこ
わたしが彼に「改革の行方」を理解させたら、勝ち！かもしれないが、男尊女卑の昭和から来たタイプ。彼と日本語でコミュニケート？ 考えられない
担当は他のお客のこともあり、真価が問われる時
確かに‥前の上司の「豆屋」という自嘲的な言葉に嘘はなかった
ちょうど一年
潮目が変わった
ファンドをバンバン売っていた証券・銀行・郵便局は、おとなしくなった‥らしい
デジタル・クーポンという名の博打を勧めていた証券嬢は、今頃どんなふうにリスクを説明しているだろうか。八月には、こんなに株価が下がっているから、大丈夫！すぐにお金は殖えて戻ると説明していたけど。
先物ワールドを見ていると、それは楽観的な見方としか思えない。
投資の世界の仕組み、そして恐ろしさを教えてもらったことに感謝。
オムスレ。真の目的がわからない。
会社の方向性の変革は、当事者（経営トップ）にしかできやしない。いえ、当事者が変えることも大変なこと。社員がやるときは、クーデターのようなものになるだろうし。
相場が沸いている現在、きちんとした会社を続けることが困難で、騙す力の強いところが生き残り、宴のあと、本当にひとが外務員を必要とするとき、オムのようなところが反省なしに登場するのは、なんだかなあ…と思う。
。。。(〃_ _)σ∥
千まで到達するのと、先物がポシャるのと、さて、どちらが先になるのか？よくわからない。粘り過ぎだ。
オムの民度ならぬ、社員度が試されている‥
2ch上で、なんで上手な運営を考えないのか？謎(笑)
また、大企業なら叩かれなれているから馬耳東風で、「そー、そー」で、その間に改善策を打ち出せるんだろうけれど、いくら大手といっても、客が限定され、また海外での活動ができない彼らが、何を望み、どのように進みたいのか？わからない。
‥小林信彦の『唐獅子株式会社』みたいか。でも、社長か誰かが間抜けでは、ここまで大きくはなれない筈だし‥
優良企業というのは、本当に皮肉なもの～
君が東大をでたことを案内状に大きく書いて送ってきたことも、訳の分からないアドバイスをしたがることもみんな許す。
でもね、最低限の約束-「仕事中に電話をしないこと（顧客台帳に明記されているはず）」「約束の時間に電話をすること」も守れないなんて…
やっぱり株屋は株屋って言われても仕方がないよね（涙）
戦乱の世に1キロの金のバーを持っていても、何かに変える前に自分の身が危なさそうな気がする。
それより、叩くとビスケットじゃなくて、塩むすびがでてくるポケットが欲しいな。お～いお茶・濃い味と福さ屋のめんたい、ヌカ漬けも一緒に出てきた方がいい。
人を動かす
…とてもとても難しい
誰でも楽を好み、変化を嫌う
たとえ、それが間違いであると完全に認識しても
…これは、どう考えても日本だけ。異常。
「『きょうの料理』の功罪」の中で、きれいな素材だけをTVで流したことにふれていたひとがいたけれど、それ以前に家庭教育の不毛をみてしまう。
寒い冬がくるらしい。
日本はやがて農業にシフトして、また次第に自主鎖国みたいになるのか？昔は地勢学的に可能だったが、他国に攻められない術をどのようにつけるんだろう？
久々にやってまいりました。
どぉ？オイル相場！盛り上がってますかー！！！
大相場よ！！！カモォ～ン！！！
みんなで商品先物スレを盛り上げよう！！！
それでは皆さんに、良い相場が訪れますように！
初めて建てられたスレを乗っとるような形になり、すみませんでした。
「1000まで」ということだったので細々つなごうと思っていたのですが、ガンガンの買いで、登場ですね(笑)
わたしは、主催者さんのアドバイスのお陰で、まだ続けることができています。とても感謝しています
長居をしましたが、留守居、そろそろお役ごめんということで失礼いたします(笑)
ありがとうございましたm(_ _)m
どぉもぉ～こんばんわです。ボチボチ逝けそうです（笑）。ホント、ボチボチ頑張りま～す。
>>575
いえいえ。２ｃｈスレは公共の場ですので...どうぞ。お好きなように♪僕を甚振って！
スレが...進みませんね...
せっかくカモノハシさんが続けてくれたのに...
え～外電をチェックすると...
為替 109.39 11/13 00:30
原油 07/12 93.80 -2.52 11/13 00:11
ガソリン 07/12 240.45 -5.15 11/13 00:11
暖房油 07/12 257.15 -4.73 11/13 00:11
金 07/12 805.2 -29.5 11/13 00:11
銀 07/12 1471.5 -83.0 11/13 00:11
白金 08/01 1392.0 -34.0 11/13 00:11
パラジウム 07/12 367.35 -8.9 11/13 00:07
コーン 07/12 378.75 -8.00 11/13 00:31
大豆 08/01 1036.25 -19.75 11/13 00:31
コーヒー 08/03 123.60 -2.20 11/13 00:11
粗糖 08/03 9.94 -0.09 11/13 00:11
...と、結構大変な事になってますが...（汗）。
出来高と同じく...スレも静かになってゆくのはしょうがないのでしょうか？
今夜も書き込みがないですか...少し寂しい気もしますが。
でも、今夜は美味しいお酒を飲んでいるので...ま、いっか！って感じですが。
なんか面白い事ないかなぁ～？
私はｾﾝｾｰじゃないですよ。関西方面のｾﾝｾｰの方ですか？
もぉ～最近はとってもいい子にしてますよ（笑）。
全然なんにもなくてつまんない日々ですね。
いい年こいて...今年の夏からサーフィン始めまして...結構面白いですよ。
ショートです。相場と同じで...「波乗り」がテーマですね。
なんか...相場と波乗りは相通じるものを感じます。
はぁ～いい加減、彼女欲しいぃよぉ...。
わいもごっつぁんゴッデスの板もってましてん
＞わいもごっつぁんゴッデスの板もってましてん
ん～？これは？「板＝ボード」でいいのでしょうか？
いやぁ～実は...まだパドリングもまともに出来ない...もの凄い初心者なんですが...
なんと！？
先日、偶然ｶｯﾄﾊﾞｯｸかませました（核爆）。
なんつ～のか...ﾃｲｸｵﾌした瞬間...目の前に数人のｲﾝｻｲﾄﾞよりの邪魔な人々...
それを避けながら...偶然にもジグザグにﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ...。
あれ...今...「俺決まってない！？」もしかして！？
みたいな...感じで...いきあたりばったりｶｯﾄﾊﾞｯｸってゆぅ感じで（爆）。
一人でやってたんだけど...まわりの人の見る目が重かった。
勘違いかな～？とか思ったり（苦笑）。
そんな感じで...ちょっと...サーフィン（波乗り）面白くなってきました。
その過去ログは数十GBにもなると言われている。
そしてそれは住民の感動や衝撃とともに日々増加していく。
Janeをはじめとした2ch専用ブラウザを使っている人はかなりの数になるだろう。
「どうしても過去ログが読みたい」そんな願いに答えられるソフトがある。
個人のPCにあるログを他の誰かのために共有する事ができる。
http://o2on.net/wiki/
>>583さん 書き込みありがとうございます。
２ｃｈ専用ブラウザですかぁ。
２ｃｈの事は素人なので...また勉強しておきます。
もう...この２ｃｈ先物スレにきてから３年ほどになりますか。
あれから、いろいろと勉強させて頂きました。懐かしい思い出です。
実際には会っていませんが。
ここで言葉を交わした人たちとも、ひとつの出会いと言えるのでしょうか？
出会いは引力。
３年前から、それまでに心にあった疑問が一つ一つ徐々に解け。
今は...鞘取りについて...時折物思いにふけります。
「言うものは知らず 知るものは言わず」
今日のポエムでした。
ギャンがホロスコープを使って、どのように相場に応用していたか...
ご存知の方って、先物スレにいらっしゃるのでしょうか？
それはギャンの著書をいくら読んでもわからない事かとも思いますが...
どんなもんでしょう？
＞我不知
これは「我は知らない」でよろしいでしょうか？
前向きなご回答を頂けて光栄です。ありがとうございます。
少し話が長くなりますが。お付き合い頂ければ幸いです。
以前、先物スレの中の別の板で、ＷＤギャンの事について触れさせて頂きました。
正直、最初はスレを盛り上げるための、半分冗談のつもりだったのですが...
少しずつ調べているうちに...ギャンの謎めいた魔法陣（ホロスコープ）など...
数々の著書には何か意味があると思うようになりました。
もちろん、ギャン氏の著書の全てを理解すると云うのはかなり難しい事かもしれませんし。
ただ...そこに書かれているものの中に重要なポイントがある事は、不特定多数の人も指摘していましたし。
当時は、もしかして同じ事を考えている方がいるのかと思い...スレに書き綴りました。
そのキーワードとして当時...名無しのお方から...ギャンは○○師だ！との回答を頂きました。
私も同じ意見だったのですが。それ以上の詳しい情報は、そのときは得られませんでした。
ですので、もしかしたら...当時この事をご存知の方がこのスレの住人に居たのかなぁ？？？
「この事」とは>>585で書いた事です。
そんな風に素朴な疑問...的に思った次第です。
この件に付きましては、別なところで書かせて頂きましたので。
それを読んで頂いていたなら大まかな概念はご理解頂けたかと感じます。
ですので、ここでは詳しくは割愛させて頂きますが。
別に知らなくてもいいと思うけど...知っておいたら面白いかも！？
そんなレベルの話ですので...深くは気になさらず...。
しかし、これを深く掘り下げて考えて、更に応用などしてゆくと...もしかして！？
自分の○○ー○○ンの時期を事前に察知する事が出来るかもしれません。
最近、そんな風にも感じているのですが...気のせいかなぁ？？？
書き込み、ありがとうございます。
概要としては>>588に書いた感じになります。
オカルト大好きです(*^^*)
しかし...この題材にご興味を持たれたとは！？
なんと言いましょうか...ただ者ではない感じも致します。
ちょっと惚れちゃいそうで～す（照）。
そんな感じで、今夜は酔っ払っているので...
チャーハン食べて寝ますね。
Kwon BoA Soulさん おやすみなさい☆
それでは来週も、皆さんに良い相場が訪れますように♪
一応「盛り上げるスレ」と云う事ですので、話題を振ってみたわけです。
そこで>>586さんとKwon BoA Soulさんからコメント頂きましたので...
「盛り上げ用のよもやま話」を進行させて貰います。
何かありましたら話の途中でも良いのでご意見を頂ければ幸いです。
そもそも以前、冗談半分にギャン氏の話を書いたりしたのはスレを盛り上げる事と。
そして、似たような思い付きをされた方が他にもいるかもしれない！？
或いは...その事をすでにご存知の方が居て意見を仰ってくれるかもしれない...
そんな風に期待した部分もありました。
しかし結局...私個人のよもやま話になってしまい...スレが荒れてしまいました。
キチガイ扱いをされてしまったと云うのか（笑）。
ま、それはそれで「盛り上げ」にはなるかと感じますが...
スレの進行が滞る程度に適当に...ご配慮頂ければ幸いです。
そもそも、こんな事を私が書くのは「言うものは知らず」と云う事だと思います。
新しい閃きを欲している...そんな風に解釈して下されば良いとは思います。
本当に先物スレの中にこの事（>>585）を知っている方が居ないのか？或いは居るのか？
実に素朴な疑問です。
そして、まだなんとなく触りだけですが理解している事を全て書くワケでもなく...
「盛り上げ用」に時折ギャグも織り交ぜたりするかもしれませんが...
誰かの気に障った場合はあらかじめご了承ください。
サーファーの一人がつけていた腕時計がヒントとなりました。
それには世界中の主要なサーフポイントの満潮、干潮などがグラフ化され表示
されるようになっていました。
そこで私は尋ねました。
駿：「へ～便利な時計ですね。それって電波か何かで情報を得るんですか？」
サ：「違うよ。この時計の中に潮の情報がインプットされてるの！？」
駿：「え！？どういう事ですか？」
サ：「だからぁ月の軌道は何十年先まで決まってるから、そのデータが入ってるの」
駿：「え！？」
そうです。
つまり月の軌道は予め予測できますので、各々のサーフポイントの満潮や干潮
の日時刻等は何年何月何日何時何分と云う風に何十年先も正確に予測できる。
...と云う話です。
ギャンの著書に書いてあるような事と似た事をサーファーが口にしたのには驚
きました。今思えば...この会話がヒントになったように感じます。
簡単に言えば...
ホロスコープを用いある特殊な現象が起こるところを予測していた。
それは全然不可思議な事やオカルトでもなくなんでもなく...
月の軌道を予測できるかのごとく...極自然な物理の法則と感じました。
そんな風な解釈になります。
そして...それらの応用で色々と派生しそう。そんな風に思った次第です。
あれ？
よもやま話...
もう、終わっちゃったよ...
え～本当にこの事をご存知な方が２ｃｈの先物スレに居ないのか？
よもやま話も、予想外に早く終了してしまったので...
ちょっと、遊びっぽくスレ盛り上げの一環として...
下記のような選択肢をご用意致しました。
１．ギャン関係の本読んだけど...全然意味がわかんない。
２．ギャンなんてインチキだ！！！
３．著書を拝見したが、重要なポイントもあるが、理解できない難解な部分も多い。
４．当然。大体知ってますよ。
５．もまいは精神病院池。
※お暇な方はカキコ等、ご参加頂ければ幸いです。
※補足
>>595で書いた事は私なりの解釈と云う意味に取って下さい。
私も「言うものは知らず」で、知らないから書いているわけですので。
一応の補足でした。
よくよく考えてみたら...知っている人が...
「俺知ってるよ」
なんて書くわけないか（笑）。
「昔から、なんとなく臭いとは思ってたんだよなぁ」
くらいのコメントもないし。
正直...Kwon BoA Soulさんはある程度ご存知の方なのでは？
と思ったりしたんですが...どうなんでしょうかねぇ？
私も「言う者は知らず」で知らないから書くわけでして...
今のところ勉強したまとめとして少し書いてみて...
この件はとりあえず終わりにしときます。
そのほうが無難なようですので...。
ちなみに、幾つか読んだ本の中での気になるコメントの中に...
「この分野におけるエキスパートの的中率は！９９．９％！！！」
と書いてあったりして...「ホントかよ！？」とか驚きましたが...
つまり、本の著者は偉そうな事を書いて...そこまで逝ってない...みたいな（笑）。
しかし、それはあながち間違いでもない気もしますし...。
>>595の「そして...それらの応用で色々と派生しそう」
そしてこの件ですが具体的に言うと...
１．
上昇相場にしろ下降相場にしろ、そのトレンドがどの辺で終わるのか。
特に大相場を演じている場合どの辺で暴落に転じるかが特にわかりやすい。
これらが日柄と価格帯の両方で予測できるようになる。。
...かもしれない。
２．
説明のつかないような異常とも思える大きな変動（突然の急騰や急落）が予測できる。
...かもしれない。
３．
○○○○○○ー○を採用しているプレイヤーの場合...
自分の○○○○の○○ー○○ンがいつ？どの程度？起こるのか？が予測できる。
それによりパフォーマンスを下げる事なく驚きの○○の実現が可能になる。
...かもしれない。
以上のような服用がある...かもしれない。
お時間のある方で興味のある方は...独自で調べてみてください。
私のほうもマイペースで調査を続けてまいりたいと思います。
○訂正
＞以上のような服用がある...かもしれない。
服用すると、以上のような効能がある...かもしれない。
でした。すみません。
すみません。
この件につきまして、ご意見ご感想等ございましたら...
名無しさんでかまいませんので、一筆ご記入頂けると勉強になるのですが。
なんとなく盛り上げるスレです。
1～5どれでもないですよ～～～！
全く知らなかったが興味深々って感じです。
Kwon BoA Soul さん こんにちわ☆
そうでしたかぁ～。
いや...この件は私が先物スレにはじめて訪れた３年前に書いた落書きに少々
関係してくる事なので...知っている方が居るんじゃないか？
とも感じていたんですけど...。
「盛り上げる」どころか...ますます重くなってしまった感がありますが（汗）。
私が今回書かせて頂いた>>593-600に関してまったく反応がないと云うのは...
ある意味...不気味にも感じます。
この空気感が...
私が○○○○○○ー○の事をワケもわからず書き綴った頃と似てるって言うか。
知っている人が「居るか？」or「居ないのか？」で言えば居るような気もしますが...
あんまり刺激しないほうがいいのかな？
｀ー ' ／ |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ／─- -─|
彡' ｀￣ ／υ<●> <●|
＿ ＿＿ ノ | （__人__） | このスレは やるおに監視されています
,ｨ彡' ￣ ＼ `⌒ ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／￣l | | | |
ｨﾆﾆ=- ' | | ノ ヽ__ノ （⌒）
,ｨ彡' | | （ ⌒)
//. ／ | | ( ⌒)
彡' ＿＿,ノ （_Ｕ| T
ギャンはなんとなく好きだけど深くは知らない。
Gann HiLo Activatorが好き。
>>603
先物板は過疎だから仕方ないかと。
「やるおに監視」と云うのが...よくわからないのですが...
なんか不気味と云うか怖いので...深くは聞かないようにしておきます（汗）。
って...ゆぅか...しばらく静かにしておきます。
>>605さん こんばんわ。 書き込みありがとうございます。
＞Gann HiLo Activatorが好き。
これは英語版ですか？英語できないんですよぇ（涙）。
他にも読んでみたいのとかあるんですけど...機会があったら読みたいです。
＞先物板は過疎だから仕方ないかと。
やっぱりそうですか。出来高に伴って過疎化が進んでいるのでしょうか？
それとも他に原因が！？
そんな感じで...数々の謎を残しつつ...
「ドキュメント！ ギャン理論の謎に迫る！！！」第一シーズン
おしまい。
※スレ主こと駿河は架空の人物であり脳内ヴァーチャですので深くは気になさらず...
書き込みありがとうございます。
え～...何の事か...よく...わからないのですが...時々そっちも伺います。
今週も木金を残すところとなりました。
皆さんに良い相場が訪れますように。
いつも、相手してもらってありがとうございます。
ときどき、市況板のほうにも伺います。
市況板は専門用語が多くて難しいっていうのか。
色々書くと、何か知らないけど、怒る人もいるし。
でも、また寄らせてもらいます。
これちゃうんか
それ以外にですね。
私がある質問をしたら、とても丁寧に答えてくれた心ある方が居たんですが。
そのあとに質問に対して質問で返してくる方がいらっしゃいまして。
誠実に答えていたら...最終的に。
「だったら、黙ってそのままやってりゃいいんだよ！」って言われて...
怖くなって逃げてきました（核爆）。
そんなことよりｾﾝｾｲ、海外のﾌｫｰﾗﾑいきなはれ
アドバイスありがとうございます。
すみません。よくはわからないのですが、これからは気をつけます。
また、趣味がてらいろいろ勉強してみます。
今回はいろいろ廻ってみたら...
いろんなところで、いろいろな闘争のようなモノをみましたが...（汗）。
私には縁遠いもので...よくはわかりませんが。
でも、自分なりに少し収穫もありましたし。
また、気が向いたら伺います...と言いながら明日来るのかもしれませんが...。
これからも、コツコツ日々精進してゆきます。
少し寒くなってきましたので、師匠もお身体には気をつけてください。
カモノハシさんへ
もし良かったら、またこのスレにおいでください。
Kwon BoA Soulさんへ
あまり、お話できませんでしたが、また何処かで会ったらよろしくです。
※私の場合、一人で勝手にさまよっていただけですのでご了承ください。
#surenusi
久しぶりに２ｃｈにやってまいりましたので、ちょっと悩んだのですが...
書き込んでみました。
前回、諸先輩に「海外フォーラム行ってみなはれ」と言われ、ググッたところ...
海外の方との交流会のようなページが現れ。
「あぁ～諸先輩方は海外の方とも交流があるんだなぁ～」
などと、大きな勘違いをしていました（爆）。その後、ギャグと思ったり悩んだり。
ようやく「海外フォーラム」の意味が理解できましたが、調べたところ...
「外国語でよくわからなかった」と云う結論に達しました。
そんな感じで...
前回の自分なりの「ギャン理論の解釈」を基にした仮説は頭の片隅に残しつつ...
ボチボチと自分のトレードを続けつつ、日々過ごしていると...
今年に入って彼女が出来て、少々忙しい日々を送るようになりました。
そもそも、時々ここ２ｃｈの先物スレに来てしまうのは...
身近に相場の話をする人がいないのが第一の理由かと感じます。
自分なりの理論（イメージ）を言葉にするのは難しいのですが、その時々の
考えを書いてみて、意見をもらったりコミュニケーションなどを取れたりする
のが楽しいのかもしれません（お笑い含む）。
マイペースではありますが、１０００までもっていければ幸いです。
「海外フォーラム」の意味を理解できましたが外国語。シストレ系の専門用語
もよくわからない状態ですので、まずそこら辺の知識不足を本などで補おうか
と思い、また本を買いました。「マーケットの魔術師」シリーズだと思う。
そして前回のぶっちゃけた話。
自分のシステムの周期性を利用するトレードの話の続きなんですが。
いや...この手法をシステムトレードと分類したとして...いや...シストレが...
この世に存在すると仮定して...自分の手法をそれに分類したとして...
前置きが長すぎましたが...少しアイデアと云うか...イメージ的なものに進展
がありましたので、ちょっと書いて見たいと思います。
まず、その前に...
「自分なりのギャン理論の解釈」を基にした、ある種の周期性を予測する事が
可能か不可能なのか？このイメージを言葉で表現するのはとても難しいのです。
ですが、良い表現を見つけたのでそれを書いてみたいと思います。
それは「カオス理論」の「バタフライ効果」 です。
（初期値のごくわずかなずれが、将来の結果に甚大な差を生み出す）
これにより将来の正確な予想が現代の一般的な数学的アプローチでは、仮に
スーパーコンピュータを用いたとしても困難になる。例えば天気予報など。
「予測できない」ワケではなく「正確な予測が理論的に不可能に近くなる」
と云う表現が適切のようです。私もネットで調べただけですので、専門的な
勉強をしたわけではないので、ご了承ください。
詳しくは「カオス理論」でググってみてください。
まだ、短い期間ですので、ズバっとは言い切れませんが。
そしてトレード結果を予測するのは「天気予報に似ている」気もしました。
では、どうやってその周期性を利用するか...ここが今回のアイデアです。
それは...また今度書こうかと思います。
それでは、おやすみなさい☆
日常の事なども織り交ぜながら...ボチボチ書いてみましょう。そんな風に書い
ていたら、そのうち１０００に行くかもしれませんし。
最近、街が静かですね。特に土日はガソリン高の影響か...車が少ないと...
そんな風に指摘する方が多く感じます。自分でもそう感じますが。
んで、周期性を何らかの形で利用する件についてなんですが。
カーヴフィッティングが一番の悩みでした。自分でもそう思いました。
周期性の存在は認めつつも、しかしそれを実際利用する方法があるのか？
自分もそんな風に思っていましたが...案外簡単に決着してしまいました。
何年か前の書き込みで。
当時、その書き込んだ方は「有効な手法」を実践するようになって２、３年...
そのくらいの時期だったんだと思います。１年目、２年目と初期投資の少なさ
も手伝って記録的なパフォーマンスを叩きだしていたようです。が、しかし！
その後、予期せぬ不運。急激な不調に見舞われました。しかし、１年を通して
はとりあえずのプラスのパフォーマンスで終わったようです。
その方もその後の経験を経て、今ではより安定した手法を身に付け手いる事と
感じます。
人間の心理は調子が良いとずぅずぅしくなってしまいます。しかし逆に悪けれ
ば萎縮する。恐らく、調子よく資金が増えたので、ポジションサイズを増やし
たのでしょう。その後、急激なドローダウン。
そんな感じだったのではないでしょうか？違うのかな？
まぁ～なんと言いますか...
今は...シストレ系の専門用語くらい理解できるようになろうと...
本を読んでみたりしてます。
また、この中から、新しい発見もあるかもしれませんし。
今夜は本を読みながら寝ましょう。
一般的に易経とは占いの原点として位置づけられている。それも神秘的なもの
と云う感じが強い。したがって憐れむべき迷信とか、或いは神秘的なものへの
好奇心の対象と考えられがちである。しかし、これは後世の儒者たちが易経を
神聖視したことと、易占家たちがその占断を神秘化したことによって作られた
通俗観念であって、易の本質はそれとはまったく違う。
易の占断は神の託宣ではない。易経に示される吉凶は、変えることの出来ない
宿命として与えられるものではなく、従うべき法則を示すことによって、運命
開拓の努力を促すものである。そこでは人間の能動性が強く要求される。人間
の努力を抜きにした運命などあるはずがない。
「禍い転じて福となす」のが易の道である。
こんな感じかな？
○「易の道」 ～其の弐～
有為転変する世相に直面して、変化の実相を掴み取ろうとしたのが、易経思想
の形成者たちであった。有為転変は日々の現実として彼らに与えられている。
この様々に生起する現象を、ただ無秩序としか観る事が出来ないとすれば...
そこに生きる人間は、ただ浮草のように右往左往する以外にない。転変する
時流に対して、人間の主体性を確立するためには、生起し消滅する減少を貫い
ている不変の法則をつかみ出し、それによって逆に現象を支配しなければなら
ない。
易の「易簡」「変易」「不易」の三義はうなずける。
世界は絶え間なく変化している。これは変易。
しかし、そこには一定不変の法則が働いている。これが不易。
そしてその法則は平易簡明（シンプル）な形式で表される。これが易簡。
だからこそ、森羅万象に貫通する。
○「易の道」 ～其の弐～
有為転変する世相に直面して、変化の実相を掴み取ろうとしたのが、易経思想
の形成者たちであった。有為転変は日々の現実として彼らに与えられている。
この様々に生起する現象を、ただ無秩序としか観る事が出来ないとすれば...
そこに生きる人間は、ただ浮草のように右往左往する以外にない。転変する
時流に対して、人間の主体性を確立するためには、生起し消滅する現象を貫い
ている不変の法則をつかみ出し、それによって逆に現象を支配しなければなら
ない。
易の「易簡」「変易」「不易」の三義はうなずける。
世界は絶え間なく変化している。これは変易。
しかし、そこには一定不変の法則が働いている。これが不易。
そしてその法則は平易簡明（シンプル）な形式で表される。これが易簡。
だからこそ、森羅万象に貫通する。
易学の考え方に沿って物事を探求してゆくと...
やがてシンプルな...従うべき不変的な法則に辿り着く。
○「易の道」 ～其の参～
宇宙の変化の法則は、もちろん人間をも支配する。しかし、人間は宇宙の変化
に対してただ受動的であるだけのものではない。天地と並ぶ地位を獲得した人
は、その法則を我がものにする事によって、たえざる変化の中にあって、自ら
の運命を切り開いてゆくのだ。
「人は宇宙の根本原理を体得する事によって、天地と並ぶ地位を獲得する」
※易経の繋辞上伝に記載されている言葉です
○「易の道」 ～其の四～
易経に説かれている実践倫理の根本は「時中」である。変化は時の流れととも
にある。時々刻々の変化に対して、その本質を見極め、それに沿って行動する
事が「時中」である。それは、決して時勢のままに流れる事ではない。逆に、歴史
の本質をつかむことによって、眼中の事象に動かされまいとする事なのだ。
「時流に乗るものは...時流とともに滅びる」
こんな感じ...どうですか？
ちょっと...酔っ払い
age
...と云う感じで、スレも進まないので自分で書いていますが（汗）。
話は戻り>>624の続きなのですが、今ゆっくりペースですが読んでいます。破綻
リスクとパフォーマンスの計算が出来ると云う話に興味を持ちました。まだ、
その確信のところまでは読み進んでいません。
んで、>>620の話に戻りますが。
本などを読むと「有効な手法」を用いる事によって、トレード結果は右肩上が
りのグラフのようになると、いろんな本に書いてあります。しかし一時的にト
レード結果が上や下に乖離してぶれたりすると仮定して。
ま、言葉で説明するのが難しいので...簡単に言いますと...
ドローダウンの最下限のところからポジションサイズを増やすと云うことにな
ります。このとき、本来あるべきトレード結果に急速に戻る現象を逆に利用す
るって事なんですけど。
個人的には...割と有効な手段かと感じますがいかがでしょう？
...と云う感じで、お話は終わってしまいましたが...。
あれから自分なりに考えて、>>631を自分の手法に加えようと思った次第です。
一定の条件を満たしたらポジションサイズを増やす。って感じで。
そうすれば、ちょっとは自分オリジナルっぽくなるしなぁ。
しかし、やっぱり「オプティマルｆ」とかは大体わかったけど...難しい。
高校のとき、もう少し数学をマジメにやっていればよかったと後悔。
本を読んでいても数式の意味が全然わかんない。Ｍを横にしたようなものが。
...と云う感じでトレードは手間隙をかけずにボチボチやってこうと思います。
そんな感じで去年よりも少しマシなモノになってきたなぁ～と云う感じです。
遅ればせながら...新版の「魔術師たちの心理学」を読んでます。
新版の「魔術師たちの心理学」の中で第５章の「宇宙の秩序」と云うところに
言葉に言い表せない何かを感じました。書いてある内容は特に...だったんで
すが、「宇宙の秩序」をトレードに応用してみよう。と、言う発想が面白かっ
たです。
まだ、全部は読んではいませんが。
>>631で書いた発想も「宇宙の秩序」のカテゴリに分類されると思う。
ここ数年の商品先物市場の出来高や取り組み高はとても減ってます。
でも、これは日本の商品先物取引におけるシステムが悪いからではないと感じます。
単にそぉゆぅ時期って気もしますし。
数年前から営業に規制がかかった事も原因の一つかとは感じますが。
正直、単に国内市場で投資などに回せるお金自体が減少したって事なんじゃないかな？
とか思ってます。
株式市場を見ると、東証一部はそうでもないのですが、新興市場の出来高は非常に少ない。
更に資源高で貿易収支も悪いなどとニュースで言ってましたし。
そう云った意味では、国内の個人消費も都市を追うごとに悪いような気もするし。
企業にしろ個人にしろ、余裕のお金が少なくなったって事だとは思うんですが。
だから、そう云ったものが改善されてくれば、商品の出来高も増えるんではないかな？
そんな風にも思います。
どうなんでしょうか？
↓
年
ギャンの本に書いてあった...
「思いつく全てを試しなさい。そして何が正しいのか自分で確認しなさい」
と云うのは心に残った。
魔術師たちの心理学の...
「トレーダーは自分の信じる事でしかトレードできない」
...と云うのにも心打たれました。これはまったくそのとおりだなと...
なかなか
おもろいな
トレードもええけど 最近は悪さしてまへんのか～
>>638
どこら辺が面白かったでしょうか？ご指摘頂けたら幸いです。
>>639
どぉ～もおに～さん、お久しぶりです。
最近、だいぶ安定してきまして。ボチボチやってます。
難しそうな本を読んで、やっと自分の破産確立っぽいのがなんとなくわかった。
...かもしれない...って感じです（笑）。
>>640
ども、書き込みありがとうございます。
やっぱり、先物スレは出来高を伴っての過疎化と共に静かなのかなぁ？
とか思ってます。為替の市況スレとか株スレとかなかなか賑わってますね。
今日は下痢にもめげずマジメに仕事した自分を褒めたいｗ
スレも進んでよかったです。
>>639
最近は彼女が出来たので悪さはしてませんねぇ。
なかなか、そういった話にも出くわさないので。
為替もやりたいなぁ～と思っているんですけど...今考え中なんですよ。
朝、早起きしなきゃならなくなりそうだし...
去年の秋のブローカーの営業停止で慌てて口座増やして。
今、商品の口座３つになっちゃったんですよね。
３つ同時にやってるんですけど。どこかの口座のお金、引き上げるのも悪いし。
いろいろ検討はしています。結果は悪くはないんですが...
もう少し自分の手法を商品で練りたいと云う思いもあります。
株価指数の先物もやりたいけど...もう少し先になりそうですねぇ。
まずは...ＦＸの口座を作らないとですねぇ。今、ちょっと考えてます。
基本名無しが
多いので
誰が誰だか
わからないんだ
↑これいいんじゃない？
為替はえらことになっとるで～
静かすぎやでー
ホント為替が凄いみたいですね。市況板は賑わってますね。時々覗いてます。
断末魔スレとその姉妹スレの「ＦＸに出会っていなければ」みたいのです。
ってゆぅ～か、商品も７月から全面安って感じでエライ事になっている筈...
なんですけど...出来高が少ない事もあってか...微妙に静かです。
なんでかなぁ～？
商品は胡散臭いって云うのが世間一般の見方なんでしょうか？
>>650 それでは盛り上げのためにageときます。
>>651
明治物産でググッたら
「08/09/05受託業務の廃止について」と記載されていました。
業界の再編が静かに進んでいるんですね。
夜間取引とか始まったら対面取引とかどうなるんだろうか？最近ふと思います。
対面取引なんか廃止してネットトレードのみにしちゃえばいいのに。
ホント、どうなる事やらですね。
証券会社みたく...
自分で判断できる人は「基本ホームトレード」で勝手にやってください。
外務員はファンドを売る営業マンに代わりますので...
と云う風に変わってゆくのでしょうか？
とりあえず、ネットが主流になってゆく（もうなってる？）んでしょうけど。
って言うか...夜間取引が始まると...
パンローリングのチャートギャラリーの更新時間はどうなるんでしょうか？
まだ、決まってないのかな？
とか...毎日考えています（爆）。
○２ちゃんねる先物スレッド名所案内（仮称）
とうもろこし vs コーン 場勘戦争 Part 67
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1218490659/l50
「とうもろこし」について「ああだ！こうだ！」言うスレッドです。
商品先物の銘柄の中では割とメジャーどころ。
今年の暴騰暴落で板もまぁまぁ賑わってます。
現在、若葉さん、先物一年生さんなど新人さんが多数活躍中！
ときどき先物板名物コテハンのプププさんも降臨します。
見所満載！！！
○２ちゃんねる先物スレッド名所案内
とうもろこし vs コーン 場勘戦争 Part 67
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1218490659/l50
「とうもろこし」について「ああだ！こうだ！」言うスレッドです。
東京穀物銘柄の中では出来高そこそこの割とメジャーどころ。
江戸時代より用いられた日本独特の板寄方式採用銘柄でもあります。
そんな「とうもろこし」で君も江戸時代にタイムスリップ！！！
今年の夏を天井とした暴騰暴落で板もまぁまぁ賑わってます。
現在、若葉さん、先物一年生さんなど新人さんが多数活躍中！！！
先物板名物コテのプププ氏も時折降臨し場を盛り上げてくれます。
君も見所満載のコーンスレを一度は覗いてみてはいかがでしょうか？
続いてご案内するスレッドはこちら↓
【糞ニート25歳】ヴィー茄子【元害無員テレコラー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1203150968/l50
スレッドの題名は少しばかり乱暴なのですが...
元若手外務員のヴィーナスさんが専業として成長してゆくスレッドの筈...
だったのですが、途中から彼の姿は見えなくなりました。
現在は彼の意思を受け継いだ玉出さんがスレを盛り上げてくれております。
同じく元若手外務員の専業さん（を目指している！？）関西系の方。
商品先物とＦＸを取り扱っているようです。
日々、相場との熱い格闘の様をお楽しみください！！！
これで、市況２の話題についてゆけます...（涙）。
しかし、口座開設してなんとなくＦＸ人口の多さの理由を理解できた...
感じもします。
祝FX！！！
駿河ｾﾝｾｰ ええでーーー
どこの業者でっか？僭越ながらいろいろと情報を・・・
え～とですね。今のところＦＸは慣れるまで無理せず練習って感じですね。
まだＦＸの専門用語を理解しよう的な段階です（笑）。
あと業者選びは少し失敗したかもしれない...でも、最初は練習だしいいかな。
＞僭越ながらいろいろと情報を・・・
この情報っていうのは...
上がるとか下がるとか為替予想の情報って云うことでしょうか？
それとも、別の情報なんですかね？
相場予想なら私は有益な情報を提供する事は出来ないと思いますよ。
ＦＸは証拠金取引ですから基本的に相場予想無の短期売買を予定していますし。
それとも何か別な情報なんですかね？
いやね、私はそんなに大きな資金で商品先物を廻しているわけではないので、
普通に個人投資家で時々お小遣い稼げたらラッキーって感じなんです。
多数のｾﾝｾｰ方は市況板のほうへ移民してしまったようですので...（汗）。
とりあえず、今の段階では自分なりのやり方が構築し、長期的な不調期も確実
に克服できた事で少しは自信もついてきたって感じ。ですかね？
多分調子の良いのが数年続くと...凄いのかもしれないけど...まだ、個人的に
は楽観せずボチボチ精進してゆこう...
私はそんなレベルの投資家ですが（汗）。ある意味「駆け出し」みたいな。
そんな私ですが、何かお話できる事があれば幸いです。
あとＦＸをはじめようと思った理由に、少し前から考えていた別の手法を試し
てみようと思ったのもあります。でも、これは少し先の話になるかも？です。
説明が遠まわし＆わかりにくく＆長くなってすみません。
因みにわいがﾒｲﾝで使ってるのはGFTとSAXO系。
ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞは並だが、重要なのは指標＆緊急時でもｽﾌﾟ固定で、鯖も比較的安定していること。
最近はｽﾌﾟ極小の業者がいろいろでてきたが、各社のｽﾚみれば短所がわかる。
ﾁｬｰﾄはなに使ってます？是非MT4を。
＞因みにわいがﾒｲﾝで使ってるのはGFTとSAXO系。
これは業者の名前でいいですかね？ちょっと詳しい事はわからないんですが。
すみません。
正直、スプレッドやスワップはあんまり気にしてないです。商品のように窓を
開ける事が少ないようなので。自分の場合、多少のスプレッドの差は気にしな
くてよさそうです。あと手数料も無料なので。
どちらかと言えば、必要なスプレッドを取って健全な経営をしてもらう事の方
が私的には良い感じもします。スプレッドやスワップよりも銘柄のボラティリ
ティが圧倒的に高ければ問題はない感じはします。
あ、スプレッドと云うのはＢＩＤとＡＳＫの差の事ですよね？
チャートソフトは少し使いづらいのですが業者さんのモノを使ってます。まだ、
建玉した事ないんですけど。ＭＴ４と云うのは市況板で時々見ますが詳しくは
知りません。今度、時間のあるときにでも、調べてみようと思います。
正直まだ、ＦＸは準備段階なんですよね。
実際に少しトレードしてみないと今の業者でよいのか？判断は出来ませんが。
そんな感じになりますね。
ttp://hikaku.fxtec.info/metatrader/
ttp://gaitameotoko.seesaa.net/category/2813395-1.html
ttp://forex.toyolab.com/
２ちゃんのｽﾚも一応ありますが、海外のﾌｫｰﾗﾑとかまた追々に・・・
お返事遅くなってすみません。
ちょっとＦＸのプランを練っていたら時間がかかってしまいました。
２週間くらいかかった感じですかね？
他...プライベートでも忙しかったのですが。
ＭＴ４と云うのはメタトレーダー４というんですね。
海外のブローカーが無料で提供しているチャートソフト。
それで、シミュレーションしてみて、うちで口座作ってね♪
そんな認識でいいのかな？
海外フォーラムとか、日本語でわかるところとかあるんですか？
自分のほうは、とりあえずＦＸでのプランも固まった感じで。
ちょっと時間がかかりましたが、最初はお試しでのんびりやってみます。
そんな感じです。
まぁ～そんな感じで、レスが遅れたせいか、レスもなく...スレも進まず。
為替、株、商品と大荒れの動きとなっていますが頑張って行きましょう。
ＦＸもはじめたので、商品と株に加え、為替のほうも眼を通すようになりました。
これは、これで楽しいと感じます。
株、為替、商品とも、そのうちどこかの値位置に収まるかと思います。
今...悩んでいる事があります。
３０代後半の男。３０代前半の彼女がいます。
しかし！時々チラ見するインターネットに掲載されているｵｯﾊﾟｲ出した２０代前半の娘。
「あ～こんな娘いいなぁ～」とか...。
彼女はとってもシッカリ者だしいい子。見た目もまぁまぁ綺麗な感じ。
でも、ちょっと男っぽいところがタマに傷。
う～ん。やっぱりテキトーに遊んでいるほうが気が楽なんだろうか...
とか、思ったりしている...今日この頃。
まぁ～ひとりでボチボチ進めていこうかとは思ってますが。
しかし！株式市場は大変な事になってますね！
あ！友人がようやく結婚決まったよ！
オメ！
株式市場はインターネットによるＨＴが主流になってから始めての暴落相場。
そぉ～ゆぅ～のも影響してるんですかね？
そんじゃ、仕事しよ。
これって何か作為的なモノがあるんですかね？
昔、本で読んだのですが、日本のバブル崩壊も、一種の経済詐欺師が生み出した...
って書いてあったんですが。なんつ～か、見えざる力があるんですかね？
よくわかんないけど。
そんな感じで進めてゆき。今まだ６７８ですか。
信用取引の評価損率は過去最大（たぶん）の３５％。
株式市場の中でプレイヤーの交替のような事が起きているのでしょうか？
商品相場も荒れています。殆どの銘柄がトレンドの出発点くらいまで下落。
出来高も少なくスレもとても閑散としています。
今までの暴騰は何だったのでしょうか？それとも長期的な調整局面なのか？
ＦＸ、為替のほうは、中長期的な円安トレンドが急変し急激な円高へ。
スワップ目的の買い方がほぼ全滅状態。
それぞれの市場で大きな変化が起きている感じもします。
２ｃｈ板も数年前とは雰囲気が違う気もする。
いずれまた、それぞれの相場に活気が出てきたとき、スレも賑わうのかな？
そのときまで、静かにボチボチのんびりと一人相場を続けてゆこう。
その頃には今よりも、もう少し成長できているだろうから...
少し前にギャン関係の本を買った。
それは昔、ギャンのトレード塾のようなもので使われた教材を元に手法を検証
していた内容だった。恐らくギャンのトレード手法のうちの一つらしい。
内容が参考になったかどうかは別として、それが自分の想像していたものと違
った事に衝撃を覚えた。
安い本ではなかったけど、自分の中で一つの資料としての意味はありました。
そう...心の蟠りを解決する資料としては...よかったじゃないか...と
心に念じながら。
今日のポエム。
俺の彼女は日本系美人。
料理が得意なスレンダー。
ちょっと男っぽいサバサバした性格。
でもいい子です。
そんな今日この頃。
あやちゃんと関係復活！！！みたいな。
インリンとも細く長く...続きそうな...ﾖｶﾝ。
な～んか、楽しい事ないかなぁ～？
たったそれだけの事を知るために僕らはどのくらいの年月を心の旅したのか？
たった一つの事を知る事にどれほどの時間を費やさねばならないのか？
人間の人生は長くても１００年あるかどうか。
たったそれだけの時間で、どれほどの事を知る事が出来るのでしょうか？
二つ三つの事を知る事が出来れば、それは上々の人生ではないのでしょうか？
まだ若い頃、「伝説の財宝」の話を耳にしました。
どこにあるかわからないけど噂だけは耳にする。そんな雲を掴むような話。
手に入れる事が出来れば、あらゆるしがらみから開放される...大げさに言えばそんなモノ。
財宝は近づいたかと思えば見えなくなり、見えなくなったと思ったら姿を現す。それはまるで砂漠の蜃気楼。
実在するのかどうかも定かではない。誰に聞いてもハッキリとした答えは返ってこない。そんなモノ。
長い旅の末、とうとう気力も失せ「やっぱりただの御伽話だったんだ」と...
そんな風にあきらめかけたそのとき！「杖を持つもの」が目の前に姿を現しました。北に住む彼は言います。
「御身らが杖を持っているのなら私がお前に杖を与えよう。もしないのなら御身らの杖を奪うぞ！」
しばらくの押し問答の末、ようやく「杖を持つもの」から杖を授かることとなりました。
「伝説の財宝」にはまだ辿り着けなないものの、あるはずのないと思っていたものの存在を知る事となりました。
「きっと伝説の財宝は存在するに違いない」再び気力を取り戻し旅を続ける事になりました。
しばらくすると西に住む「杖を持つもの」が目の前に現れました。「杖を持つもの」は言います。
「御身らが杖を持っているのなら私がお前に杖を与えよう。もしないのなら御身らの杖を奪うぞ！」
そしてついに！財宝のありかを知り、長い長い旅路の末、宝箱の場所まで辿り着く事が出来ました。
やっと辿り着いた宝箱には厳重な鍵と罠が張ってあり、簡単には開きませんでした。
あともう少しと言うところなのに...
そうして苦悩の中、立ち往生していると。
長い問答の末、西に住む「杖を持つもの」から２本目の杖を授かる事が出来ました。
遂に！やっとの思いで宝箱を開ける事が出来ました。しかし...
なんと！宝箱の中身は空っぽでした。何も入っていませんでした。
「伝説の財宝」なんて最初からなかったんです。
いったい自分は何をしていたのか？この長い旅の意味はなんだったんだ。
驚きと共に苦悩。しばらく途方に暮れた時間が過ぎてゆきました...
そして、しばらくして気が付くのです。
あぁ...長い旅路の果てに手に入れたこの二本の杖こそが...
探し求めていた「伝説の財宝」だったんだと。
こんなニュアンスかな？
満ち足りた人々の...思い上がりを眺めてる...
生まれつき僕たちは...悩み上手に生きている...
誰よりも幸せな人...訳も泣く悲しみの人...
日本の北外交はそのことに着地点を見いださないと国民が納得できないのです。
しかしながら、酷い内容の書き込みは勘弁して頂きたいです。
それでも冷静に対処しようとは思っておりますが。
人々の間で商品先物離れが進んでいるのでしょうか？
それとも人気の相場がないのでしょうか？この静けさは？なに？
歴戦のつわものから物凄い初心者の方まで、どなたでも気軽にお越しください。
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http://yomi.mobi/nplus/hot.html
【2ちゃんぬる】番外。過去ログ一覧。
http://2chnull.info/r/bizplus/
先物って勉強すれば、凄い面白いし、早く儲けられる。
今まで勧誘してきた業者や営業の責任大だよ。
あとは先物相場に携わっている個人事業者もだね。
がっかりさせられる。
目の前に宇宙があるのに何故頭の中だけで考えてんだよ
目を開けお前の目の前に在るのが世界だ
ここは特別な場所じゃない
ここを理解すれば世界が解る
１０年くらい水槽を見てた、特別でない水槽
この水槽の中の生き物は特別じゃない
掃除らしい掃除とかしたことない
最強の水槽
浄化なんとかバクテリアなんてのが売ってるけど、そんなん入れたら浄化力が不安定になる、しばらくすると元に戻って安定する
特別じゃない水槽こそが最強の水槽
特別じゃないここが素晴らしい世界
自然の力神の力完璧な世界
神とは秩序の事だと知る理こそが神、神とは世界のルールの事誰も逆らえない
天罰とはリバウンドの事だと知る、強引にバランスを崩せばリバウンドがくる、やがてバランスを取り戻す
バランスを守るのが神の力
つまり相場が動く理由なんてどうでもいい、下がれば買うし上がれば売る、それだけ
この世界に特別な秘密なんてなんにもねーな
タートルシステムの話は、とても興味深い話です。ロジックは違いますが。
数年前、先物スレッドに優秀な相場師（システムトレーダー）が数人いました。
私が認識していた人は３人でした。最近は見かけませんが。
どこか他のスレにいるのかもしれません。
為替のスレは、アクセス規制がかかって閲覧できません。
その３人は、とても合理的で自然法則を利用した建玉法を使ってました。
２、３年前、ある人が教えてくれました。
「日本には、その３人くらいしかいないんじゃないかな」と。
そう、この技はこの分野で、現時点で国内最高峰の技。
という表現がいいのかもしれません。
料理人（職人）に例えれば、料理の鉄人。
スポーツに例えれば、プロスポーツの日本代表。
技術者に例えれば．．．なんでしょう？（笑）
どんな分野でも、誰に教えられなくとも、最終的には似たようなモノに辿り着く。
それは、円錐形のような山のような。登り始めの入り口は違えども、頂上は一つ。
ここが、頂上であるかどうかはわかりませんけど。
そして、何年もかかりましたが、私も自信の持てる建玉法（システム）ができました。
とか、書いたら、あの３人の誰かが、やってくるかな～？
とか思ってカキコしてみました。
そう、私はこのスレッドを建てた者です。
そして！
「先物スレが静かなので盛り上げたいスレ」的には。
ボラティリティから考えた証拠金率では、商品先物が一番割がいいんです。
皆さん！株や為替（ＦＸ）をやってる場合じゃありません。
相場の原点は！商品先物なんです！！！
>>709です。
＞この世界に特別な秘密なんてなんにもねーな
その通り。
特別な秘密なんて何もない。
ただただ、当たり前の積み重ね。
しかし、それが難しい。
当たり前が難しい。
当たり前を貫き、積み重ねた時…それは！特別なモノになる。
そう、あの３人が、なぜ？あんな凄い技が出来たのか？
それは、あの３人が、誰よりも経験を積んできたからでしょう。
絶対に負けられない男がいた！
http://blog.livedoor.jp/amenotiyukidaruma/
10万貯めて去年再挑戦したけど、半年かけてプラマイ０
先月もっかい10万からやってみた
今までの本とか商材とかに頼ってなかったけど、
やっぱ経験者の声は聞くべきだな
http://current.cf/rich.html
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」(矢追純一)
26日正午ごろ、栃木・那須烏山市の平群(へぐり)山の斜面に、下野市の自衛官の男性(50)が操縦するパラグライダーが墜落し、男性は腰の骨を折る重傷を負った。
男性は、離陸直後に立木を避けようと旋回しようとした際、高さ10メートルのところからバランスを崩し墜落したという。
悪徳業者がリーマンショックの時期ごろに潰れまくったから、ネタの供給源が無くなったんだよ。
喜んでいいのやら、悲しんでいいのやら。
悪徳業者の害務員がいなくなったから盛り上がらないんだよなwww
ttp://hsfutures.com/
今は法律で雁字搦めにされ、馬鹿な会社は全滅、害務員も絶滅したからな～w
お陰で、いいなしは用無し、岩井と小名川は行き場を失ったよw
更新がほとんどされていないから、島根県安来市の田舎に帰ったんだろうなw
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ZVVUY
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
HLY98
平江和敏さん、あなたの@kue0503ってツイッターアカウント、フォロワー増えましたか？
>>704
「食えっ」って書き込んでいるのは、交通事故でお亡くなりになった平江和敏という害務員の怨霊です。
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依頼内容に無関係な回答でごまかすなど呆れてしまい仕方なく上司と変われと言っても「それは出来ない・・」で、ここもストーカの子分状態で、どうにもならない腐った組織。
金融庁に報告義務があるのにそれもやらないと言い。まともに仕事してなく酷過ぎる詐欺まがいの対応でまるで信用出来ない。正義の味方マガイの集団ストーカーの手下の様でホントに詐欺組織マガイ。始めからトラブル解決する気がなく業界の為の隠蔽工作組織で不愉快なだけで何の意味なし。
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｜ ∴ ノ ３ ﾉ
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