【5分トッケ】TOCOMを糾弾しよう！

**真実追求財団** · 04/11/05 19:37:13

最近5分間の特別気配とか、非常に迷惑ですよね。
その他の不便なルールや、いかに個人投資家が不利なのかなど、
裏話などありましたら、ここでそぉーーと教えてください。

**真実追求財団** · 04/11/05 19:44:17

１が簡単で失礼しました。スレがしばらく建てれなかったもので＾＾；
私は最近の「5分間の特別気配」というルールの変更が気になってたまらないのです。
他スレでの過去の書き込みを引用します。
よく事情を表していると思います。

5分ルールの陰謀
取引員は特気を付ければ5分後の客の注文状況が把握できるようになった。
（1分ルールでは1分間、極端に言って8時間ルールにすれば翌日の全注文を
前日に知ることが出来る）
その動向に合わせて時間的順位1位で自己玉を発注し、いつも客の前を走ることが
出来るようになった。

よって、美味いところは取引員に客は最後のババ掴みまで待たされる？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/05 19:45:14

　∧_∧
（*・ω・）今日はイメクラだけにしときまつ。
(　ｏ　　ｏ)　
援交寺・大勧進貫主

**真実追求財団** · 04/11/05 19:47:45

よかったらTOCOMのHPからメールで抗議しましょう！

それでもだめなら有効な手段は、

「もうTOCOMで取引しない」

という事です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/05 19:52:54

TOCOMも出来高減って困るだろうにねぇ。

**真実追求財団** · 04/11/05 21:45:40

なおさら、出来高が減るようにみんなでしばらく穀物に行くか、
先物を休むかにしましょう！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/05 22:58:29

もう商品は止めよう！
TOCOMは、パラに続くトッケで信用は失墜。ちゃんとした説明なし＋期限なし
これって、公表できない後ろめたさ（イカサマ）の証拠だろう。
こんな中で、ゴムをザラバにしてどうするのだろう。
穀物も魅力ゼロだし、N225先物でデイトレでもしませんか。
50マン前後でできて、1ティックで1マンはおいしすぎ・・・ヨダレが～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/05 23:15:13

俺はもうやめる。こんなばかばかしい市場でやってられるか！！
結局、商社が有利になるばかりだ。個人をバカにするのもいい加減にしろ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/05 23:40:12

まあ比較的大人しい、原油をやるという手もあるんだけどね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 00:00:01

何も手を打たないで放置し、後で突っ込まれる事を恐れ
とりあえず始めたのが『５分トッケ』なのだろう。
役人の形だけの責任逃れと言うか、所詮その程度の人種なのだから
仕方がないとするか。
今やるべきことは何か？
これでも参考に『よーくかんがえよー』
http://www.max-value.com/commodity/minakawa/m2000_5.htm
http://www.max-value.com/commodity/minakawa/m2000_6.htm

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 00:14:05

この５分の間に取引員はなんでもできるもんね
それと取引員端末とホームトレードじゃ東工アクセスタイムが全然違うらしいよ
外務員が言ってた

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 00:23:16

>>9
大人しい＝投資妙味なし　ってことでは？
原油なんて考えないほうがいいと思うよ。
最近は原油でも結構『トッケ』を目にするし、第一
１日の上下幅からみてデイトレならせいぜい200円
とるのが限界だ。
どうせなら原油１枚よりもプラ２枚の方がストップ
張付きの頻度・値幅・リスクから見ても効率が良いはず。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 00:49:46

とにかくせめて２分に戻せよ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 09:02:44

ここ２週間油は取り引きしてないなー
トッケ続くようだと完全撤退も
今は２２５Fがメイン♪

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 09:50:09

いやあ　５分トッケ意外と不評でもないようだな。　このスレがここまで
進まないという事は・・そういうことだろう。　ＤＴだけにしか影響しないから
というのもありそうだが。　まあ確かに、これがいやなら株でも債券でも
ＦＸでも２２５でもやればいいわけでね。　しかしオイル先物ほど魅力的
で、エキサイティングな相場も、今はなかなかないからなぁ・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 14:51:58

TOCOMの連中が、天下りの能無し（一般職員を除く）5分特気が愚策なのは
云うまでも無いが、
>>この５分の間に取引員はなんでもできるもんね
は間違い、会員端末だって何も出来ない。
指値引っ込めるくらいなら、ＨＴだって5分ありゃできる。

**鉄砲１本張** ◆CwLllUCYro · 04/11/06 15:03:22

不評だと思うよ。
今まで通りの玉入れしていた人には。
利益の獲得手法が変化しちゃったんだから。

施行されちゃったものはしょうがない。

ここが静かなのは、
攻略方法をみんな考えているためと思われ・・・
いずれ、５分特気攻略法が出てくると・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/06 16:00:44

攻略法か～
PC張付きで気配値に敏感に反応できる環境さえあれば十分かも？
集中力の持続がポイントで、油断するとLCが遅れ最悪の値段で
成立してしまう。
DTオンリーだと特に、そこまでリスクを負う価値があるかが
問題。魅力的な市場ではあるが、時系列・モメンタム系指標
の考え方は多少かえる必要があるように思う。
考えがあまいかなー。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 01:06:54

LCでもとんでもない値段まで持っていかれたよ。困ったもんだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 02:26:17

ＤＴを疎む誰かの陰毛です。
ＡＭ＆ＰＭそれぞれの寄付きと引けだけで注文、1日4節の板寄せだと思ってます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 02:26:37

>>19
結局、気配値張り付きができ、逆方向にトッケがついてから
だいたい200枚～300枚たまった程度でLCオーダーできれば
5分以内で値段が付くようだ。
まれに、そこからさらに逆方向へ行くこともあるが、これは
リスク管理の範囲内であって全然OKさ。
トッケのままSH／SLまで行ってしまう最悪の事態さえ回避
できればDTとしてはチャンスはいくらでもあるわけだ。
でも、最近トレード数も1/10に激減、決定的なチャンスに
遭遇できないかぎり無理に仕掛けても疲れるだけだから。
これって、スレ違いかも？？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 03:52:39

引け後に値段動かすのが気に食わない
動かすなよ　ボケ　そのままの値段で成立させろ
ｲﾝﾁｷ野郎

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 07:45:13

まあ確かに今までの戦法が使えなくなったものがあるのは否定しないね。
引け成りとか全然使えないし、、、大手やみんなが使いすぎですぐあぶれちゃう。
最低でも１０００円幅を狙う手法のほうがいいかもしれないね。　いやＤＴも
出来ない事は無いだろうけどね。

04/11/07 10:21:31

結局この５分トッケって誰がどう得するの？？？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 10:27:43

5分ルールの陰謀
取引員は特気を付ければ5分後の客の注文状況が把握できるようになった。
（1分ルールでは1分間、極端に言って8時間ルールにすれば翌日の全注文を
前日に知ることが出来る）
その動向に合わせて時間的順位1位で自己玉を発注し、いつも客の前を走ることが
出来るようになった。
よって、美味いところは取引員に客は最後のババ掴みまで待たされる

それに以前は外電が大きく動いた日でないと1000枚の気配なんかストップ手前でしかオメにかかれなかったが、5分間約定しないことを前提に乱手同様に利用されている。
気配1000枚でたら、それに味方して成り行きが入って、指値の気配は無傷でそれより安い（買い）もしくは高い（売り）は利益を積み重ねられるってこと。
これは、3本以上の本数の気配値と成り行き注文の出入りまでみられる会員側に、以前の1分よりも無茶苦茶有利になったということです。
委託はエサということです。

取引所ぐるみでのフロント・ランニングと言うべき行為でしょうね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 18:05:26

ぷ所詮先物。個人はみんな株へ行こう。
取引員同士でくいあってろw

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 18:13:40

株も理不尽な事がとても多すぎるんだが・・・　

どうせならＦＸだろ？　というか、
これでも先物のが株よりは、まだいいっしょ。
まあ人の好き好きだけど

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 19:22:58

>>27
もう少し日本語勉強しろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 19:27:16

>>28
５分トッケ程度で勝てないならさっさと退場しろってこと。
株のどこが公平なんだよ。　売り規制に逆日歩操作にインサイダー。
信用取引にかかる金利。　大味な動き。　どうせならＦＸやれよってこと。　
意味分かるよな？

04/11/07 19:35:00

>>29
FXだって市場介入があるじゃねーか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 19:49:49

>>30
そりゃ円は特にありがちだが、そんなもんはだいたい予測できるし
市場規模がでかいからそのうち飲み込まれる。　というか利用すればいい。
俺は㌦円より￡やＡＵＤをよくやる。　全然問題なし。　まあやるなら
自己責任でよろしくだ。　俺的には株は一番不利だと思う。　投資したい
会社に投資するならいいけど・・。　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/07 22:05:22

ざら場銘柄の、寄り前気配を表示しろ！
板の表示は、５本以上に増やせ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/08 07:23:08

>>29
変動相場制移行してから、日米政府が一定幅動いたからドル円5分間両替停止なんて措置とったことないよ。
ライブドアのシステムはよくとまるけど。
マレーシアリンギットであったなそういうの。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/08 12:25:19

今日のガソリンは今のところあまり極端な乱高下がなくていいな。
これくらい安定してくれ。いつもバカ商社のせいで神経が疲れる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/08 12:28:00

だから儲けられる奴は株担保の先物が最強
儲けられなければ株から修行しよう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/08 16:29:09

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|＼)／^~ヽ|
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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 02:16:20

しかし　>>2の意見は説得力あるよな。
なんにしても、胴元が有利なようにできている。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 12:18:42

しかしNYがあまり動いていないと、トッケって適正価格から歪みを生むよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 19:03:46

出来高減少中w
ぐはは皆先物やめちまえー

**あるサイトより** · 04/11/09 21:47:42

ガソリン総取組高の減少に歯止めが掛からない。８日現在では、前日比１９
５０枚減の１０万３２０８枚と、１９９９年７月の上場以来の「危機的な水準」
（投資顧問）にまで落ち込んだ。１日の合計出来高は、制限値段に張り付いた
日を除くと、１０万枚を超えるケースがほとんどで、日計り筋の商いが活発化
する半面、個人投資家などの市場離脱が進んでいることを示している。特に、
委託の買い持ちは直近のピーク（９月２８日の１３万１６８９枚）から、今月
８日には８万５００２枚と約１カ月半で４万６６８７枚も縮小した。
　東工取は８日、臨時の石油市場管理委員会で、ガソリンを含む３製品の制限
値幅拡大と臨時増し証拠金の徴収継続を決めた。日計り筋の商いが中心で一日
の値動きが相当荒っぽくなっていただけに、臨時増し徴収はマーケットの沈静
化には一定の効果が見込める。ただ、市場では「（委託の）買い人気が盛り上
がる可能性は低い」（投資顧問）と受け止められている。
　公正な価格形成を促す意味において、大衆筋の参加は必要不可欠。市場筋は
「臨時増し証拠金の徴収よりも、日計り筋に対する規制強化などが必要ではな
いか」と指摘していた。（了）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 22:16:24

どうして日計りに規制が入るんだ？
二極化してんだよ、まったくの素人組とプロ、セミプロ組にね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 23:26:34

>>40
どこのアホが言ってるのか知らんが放っとこ･･･
ガソ－ DT ＝原油相場
ケロ－ DT ＝軽油相場
要するに、誰にも見向きもされない投資価値の無い相場になってしまうのさ。
いっそのこと、上場廃止の方が他銘柄へ資金がシフトし業界の活性化になる
のではないだろうか。
NYMEXだって中心銘柄の原油はDT活発だろうし、逆に原油以外のガソ・ケロ
は取引量的には、それぞれ原油の２０％程度で閑古鳥が鳴いているのが現状。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 23:36:36

今はまだそれほどでもないけど、このままだと出来高もそのうち
激減するんじゃないかな。ＤＴ筋がソッポ向いたらオシマイだね

取引所の低能どもが自分の首絞めていることに気付く頃には手遅れ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/09 23:52:55

取引所なんて所詮は、アホ官僚の天下り先と思っているから、
農水系なんてめちゃめちゃで見捨てているし、
経産系も板でやってるところも同レベル、
せめてＴＯＣＯＭくらいは思ってはいるけれど、とほほ･･･

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/10 00:30:15

もし、５分トッケに次ぐデイトレ規制が出たとして、困るのは
大衆よりもファンドや手数料減で取引会社のほうだろう。
俺でさえ、トッケ開始前に比べ今のDT量は、ほば1/10に激減
しているのだから。
DTが演出するヤオによってSL・SHのオンパレードが回避され
大衆に逃げ場を相当提供しているのも現実である。
でなければ『特別バイカイ』が連日開催され信用は地に落ちる。
バブル崩壊で懲りたはずが･･･今の株式市場。
パラの教訓を全く生かせないTOCOM。今後の日本がとても心配だ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/10 00:49:17

正直、海外の罫線分析の方がよう当たるけどねw
向こうはホント、テクニカル分析に素直だし。
為替の乱高下も意識しなくていいしね。

向こうでもポジションもてたら小金もちになれたかなw

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/11 13:58:09

今日もトッケで乱高下。
もうガソケロで日計りはあきらめまつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/11 23:48:50

東京工業品取引にＴＥＬしました＞ここは駄目です　
苦情は経済産業省　商務流通局に苦情をあげてください
商品流通グループ　03-3501-1511　ここがTOCOMが一番恐れる公的機関です
皆さんバンバン苦情してください　手口公開と価格操作の規制　5分を2分に
しろと言ってください　特にファンドには手口公開が一番痛いとこです
皆さんの苦情でＴＯＣＯＭを動かしましょう・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/11 23:58:58

トッケが始まると見てしまうね・・・
なにかすると痛い目にあいそうだなぁ

トッケが入る前に売買を成立させておこう。
逆に逝ったらあきらめてね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 00:20:43

以前からストップロスオーダーを入れておくようにしているのだが
５００円もズレたところで約定。なんなんだよ。
それに成行注文をいれてから１時間近く約定しないことも。
いいかげんにしてくれよ。
５分は長いだろ。
こんなところで文句言ってもしょうがないか。
トッケ固定なし、手口完全公開、ストップ幅３０００円
くらいにしてもっと自由にスムーズに取引させてくれよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 01:09:12

ガソスレにこんなのがあった。
特別気配について
03-3661-9191
東京工業品取引にＴＥＬしました。
苦情が少ないし幅変動が小さいので今はこのままだと。。。
元に戻してくれと言ったらもっと苦情が出てきてからだと、、、！

これって、苦情が出るまでは何やってもＯＫってことなの？
だとすれば、立派な犯罪になるのでは･･･
TOCOMがテロの標的にならないことを祈ってます。なむ～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 01:17:38

まあ理想は　トッケは１分以内　値幅５０００円まで　臨増無し
だけど、一枚あたりの証拠金が多分４０万～６０万になるな。

トッケは動く値幅が固定されるからボラは低くなる。　ちなみに
注文入れて２０分以上かかることは、まず無いよ。　苦情が思ったより
入っていない理由は・・・・これが結構利用できるってことなんだ。

ただ波に乗るだけのＤＴじゃどうしようもないのかも知れないが・・。
これで大損してる人がいるってことは大儲けしてる人もいるってこと。
「それはファンドや大口だけだろ」って思う人は駄目だね。なぜ研究しない？
なぜＤＴしかしない？　負けるのは全て自分のせいでしょう。　　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 02:15:19

DTはまだ始めたばかりの初心者ですが、特気をしかけてる商社が必ず勝つなんていう
イカサマ相場を見せられると、シラケてしまって仕掛ける気にもならない。
今までDTで利益を出していた方で、果敢に勝負したい向きの人は研究して利用すれば
いいと思います。

ただ私の様な素人は、敢えて火中の栗を拾うようなマネはしたくないと思っている人
が多いのでは？

人それぞれで、やりたくなければやらないでいいと思う。
ガソケロだけが相場じゃないし。

思うにこのままだと取組みは減る一方な気がしますが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 03:17:17

相場経験を積むほど、オーバーナイトよりデイトレの優位性に気付く。
リスク管理を尊重し、かつ、収益性を望むからである。

今のところ、トッケによって損は出ていないし、攻略法も持っている。
中には負ける奴は、努力が足りないと批判するのかも知れないが、
トッケ・値幅制限・特別バイカイ等のほとんど無意味なTOCOMの気まぐれ
で納得のいかないルールに投資家が振り回されるのはどうか･･･と考えて
しまう。(明らかに国際ルールからも逸脱しすぎている）
ここの住民は、自分の損失を他に押し付けているのではなく、TOCOMは
せめて、誰もが納得する公平なルールをとってほしいと望んでいるのだ
と思う。TOCOMは改めて、我々投資家あっての取引所であることに１日も
早く気が付くことを願って止まない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 06:46:09

投資家などというものは眼中にありません。会員かあらの苦情がなければ何しようと我々の思いのままです。金を落としてくれるのは会員だと勘違いしていますから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 12:35:00

とにかくトッケ導入した奴は死ね！
しょーもない屁理屈こねんな！
売りたい時に売って解体時に買う、
これを邪魔するシステムに言い訳なんかあるか死ね！死ね！死ね！
擁護派は全員相場張った事ない香具師だろ！
死ね！とにかく死ね！死ね

**一枚屋** · 04/11/12 13:23:02

これだとザラバじゃなくて、５分間隔７０円制限の板寄せだよね（笑）
もうＤＴ諦めたのでいいけどさ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 19:05:11

実際出来高減少してるし、実際東京でやろうとしていた某海外投資家が
撤退を決めたらしい（この動きじゃやってられないとのこと）。
いよいよ東工取も終わりだな。ぶははは。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 19:52:36

>>54
結局、日ばかりができる環境にあるか、ということなんよね。
リーマンだと値動きは見れるものの、日ばかりは難しい。
リーマンやめて専業でやっていく自信があるか、という問題に
ぶつかるんだよね。今は鞘取りだが、オレもホントは日ばかりでやりたいんだなぁ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 20:06:17

みんなマーケットから撤退していく～
どうなっても知らないぞ～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 20:16:13

これで衰退するならそれまでの市場と言う事で・・・他の市場はいくらでもある。

まあ、日ばかりで勝てなくなるようなら俺も当然撤退するね。　ＮＹＭＥＸとかも
スリッページは凄くあるらしいよ。　値動きもＮＹはこんなものじゃないしなぁ・・。
ＮＹ式で、日ばかりで勝てるかどうかは・・・正直分からんと思うよ。　システムと
センス次第だろうな。　ＮＹで５０円抜きとか１００円抜きみたいな事やってられないよ。
一瞬で動いちゃうから、すぐにＳＴに引っかかるしスリップもモリモリする。　結局同じ・・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 20:27:39

トッケ中には張らないようにすれば勝てますよ
張ると思っても無い金額で約定させられます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 20:41:08

以前は成行きでも普通で１０円節目で５０円も診とけばよかったが
改正後は３００円も500円もずれてこれで幅変動が小さくなりましたって
云うのかえ？、え、TOCOMさんよ。
馬鹿も休み休み言ってもらいたいもんだねぇ、TOCOMさんよ。
それでなにかい、５分トッケにして、どんなメリットが産まれたと云うんだい？、え、TOCOMさんよ。
デメリットだけじゃぁないかよ、え、TOCOMさんよ。
え？、もっと苦情が出てきてから戻すだって？、ほんじゃぁなにかい、５分トッケになって良くなったと
いうTELでもあるんかい？、え、TOCOMさんよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:03:53

OIL相場は確実に衰退への一途をたどっているようです。
問題は、TOCOMがこの事実をどう受止め、対処するのか？
彼らはきっとこう考えているはずです。
出来高の減少を高い証拠金のせいにし、臨増を解除、更に
価格水準低下を理由に値幅制限を700円(証拠金105,000円)へ。
当然SH/SLが連発し特別バイカイが多くなる。その後は･･･
相場は始めるのは簡単だが、止めるのが難しいと聞きます。
たいした意味も無く始めたトッケは止めるタイミングを逃し
ズルズル継続され、やつらが気付いた時は、もう手遅れなのさ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:12:43

苦情の電話が思ったより少ないらしいよねぇ。　俺も今のところは入れる気はないが
また変なことをするようなら俺も苦情の電話入れようかな。　というか負け出したらｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:22:22

>>51

苦情なんておまえらだけ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:23:08

>>52

２０分以上かかることはよくあるよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:41:34

>>67
いやあ俺は無いよなぁ。　たとえ片側１５連続トッケ中でもならないね。　最高１５分か２０分かな。
つまり２１０円～２８０円まで。　今までのナイアガラ中や吹き上げ中はもっとひどい事はあったけどね。
トッケ中の売買はいくらでもするよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:53:53

>>68

それ、あんたの注文早いだけやろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 21:59:15

こないだ７００円以上一気に下げたときは全く注文入らなかったぞ。
２０００枚以上の売トッケのなか自分の売注文が入ったときは最安値。
そして今度は上昇トッケ。
なんにもできん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 22:02:52

へええ本当に？　そりゃショックでかいなぁ。　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 22:10:16

このスレに苦情を書く人々のうちのほんの一握りの人だけがTOCOMに苦情を言うということのようだな。

　　それじゃぁ　なめられてしまうわな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 22:14:01

③～4年前の大納会の寄りからのトッケは恐ろしかった30秒ごとに30円あげ
思い出したくもないデジャブ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 22:16:20

30秒は短い。ただ5分は長い。なぜ極端。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 22:37:27

板寄せにしてしまえ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/12 23:05:15

寄り付きも２分ごとなんだから２分にしてほしいですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/13 01:10:27

　ＮＡＳＤＡＱ（アメリカの株式電子取引市場）　のように、
　完全にシステムに任せた値付（売り板と買い板の最も厚い所で、値段を付ける）ならば
　俺は納得できるのだがなあ。。。

　　但し、>>61が書いたように概して米国市場はスリッページがデカイらしい。
　　それでも、個人的には現行のＴＯＣＯＭのように
　　「人為的に値段を制限されたり、約定を停止されたり」するよりは、ずっと納得できる。

　　それで、俺が勝てるかどうかとは別問題だがｗ

　　公正な市場では無く、『透明なマーケット』で取引したいもんだ。　叶わぬ夢かもな・・・　
　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/13 13:22:42

５分特気を利用した日計りを試してみた。
思惑通りにあっけないほど簡単に儲かった。
誰でもすぐに思いつくような方法なのだが…。
ただ、売買環境のせいで何度か仕掛けのチャンスを逃してしまった。
出来るだけリアルタイムに近い相場表と、注文入力と取消しが即座に出来る環境が必要である。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/13 21:31:17

誰でもすぐに思いつく方法ならどんな方法なのか具体的に教えてみそ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/13 21:36:00

そんなもん教えるわけねぇだろ。　というか最低１００回検証だね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/13 22:00:57

すぐに使えなくなるに決まってる
５分トッケは作り出す側に絶対有利だからね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/14 14:51:21

そういう先入観もどうなんでしょうか。　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/15 18:39:35

TOCOMのいいところも書いてみようよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/15 20:16:29

>>83
先物取引の衰退化に貢献かな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/15 20:22:39

>>78
それ秋山昇の日記じゃねーか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 17:35:09

バカＴＯＣＯＭ、やっと戻しやがった。もう二度としませんと、誓えや、このド素人が！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 18:50:03

いやぁ良かった良かった。
戻すにあたってこのスレが幾許かの役に経てたとしたら、慶しいかぎりだ。
これで公正な、価格形成と競争ができる。
2CHにも感謝！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 18:54:11

いっそのこと１分にしちゃってくれ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 18:59:44

>>88
それがいい

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:05:04

TOCOMさん　特別気配無し　値幅制限無し　で一度やってみてくれ。
証拠金50万でいいから。　面白い事になりそうだな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:07:01

ＮＹと同じだな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:15:26

トッケは２分に戻ったのかな？
確かに今日は、寄りは５分だったが、その後は殆んど
トッケらしいトッケが無かった。
でも、ケロは１日中５分だったように思えるが･･･

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:17:07

明日から。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:21:10

>>90
一瞬で600円爆発して長大上ヒゲつくって、
その20秒後に大暴落してＳＬとか、凄惨な修羅場になりそうだな
１日だけやってみたら確かに面白いかもねｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:43:26

TOCOMニュースを見て確認しました。
うれしいで～す。そして、とても安心しました。
涙が出てきそうです･･･
どうやら、ガソだけは今日の寄り以降は他に先行し
試験的に戻していたと考えるべきか？
でも簡単にストップ付けるようだとどうなる事か･･･
結果的にTOCOMは連日の閑古鳥に耐えられなかったか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 19:44:12

試しで１ヶ月やってみてほしいな。
この１か月のストレスが思いっ切り発散されそう。ｗ
この一ヶ月はなんだったんだ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 20:30:54

>>94
逆だと思うよ、5分も止まってるから成行で出せる。
実際、自己で出しちゃ引っ込めしてたとこが有ったらしい。
明日以降やったら制裁するよって通達が有ったって、
自分らの馬鹿さを棚に上げてよく言うよＴＯＣＯＭ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 21:45:33

>>97
いや、何でもアリなったら本当に何でもやってくる連中が出てくるって
実際、アメ株なんかだと一瞬でとてつもないヒゲ作ったりすることあるからね

トコムはお馬鹿さんだけど、間違いだったことに気付いてそれを改めたから
今回は「良い子でちゅねー」とナデナデしてやりたい。
あのまま放置してたらオイルは投機筋から見放されていく一方だっただろう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/16 22:35:02

>>98
ホント、『ナデナデしてやりたい』賛成です～
いい子でいてくれたら、子供の名前は『トコム』にしようかな。

５分トッケ期間中のトレードは、たった８回だったよ。
通常は１日で１５回以上だったから、暇だった･･･辛かった･･･
でも明日からは、キッチリと回収させてもらいます。

５分トッケ終了＝このスレの閉鎖？ってことかな、残念!!

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/17 00:34:49

本当に最後なのかな？？
せっかくだから１００ゲトしておくか。
記念カキコ
涙･･･

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/17 16:19:59

スレの趣旨が達成された数少ないスレなので記念に101ゲットしとこ

>>99
そんな名前つけたら子供が可哀想だよ
アタマ悪くて腹黒い子になるぞぉｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/17 16:57:50

昨日の東京工業品取引所の臨時石油市場管理委員会で、
今日から、5分特別気配の規定を従来の2分に戻すと決定された。
同時に自己玉の成り行き注文の取り消しを禁止したそうだ。
（中略）一般顧客向けには、5分規制が従来の2分規制へ戻した事しか
告知してないが、自己玉規制については、重要な市場判断材料であり
委託者向けにも告知しないのは、大きな誤りだと思う。
（・ttp://trend-line.co.jp/rand/kuri/sub4.htm　11/17の文より）

ボクは担当外務員に聞いてたけど↓確かに公式発表してないね。
・ttp://www.tocom.or.jp/news/news_j.html
・ttp://www.tocom.or.jp/news/news_j.html#section33100

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/17 22:09:20

>>102

成り行き取り消しなんてのは自己だからできる芸当で、委託には意味ないだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/17 22:18:26

トッケの時には、成り行き取消できる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/18 22:20:37

５分トッケのせいで相場やめていましたが、復活します＾＾

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/18 22:29:37

>>105
頑張ってください。

トッケよりも成り行きの取り消し禁止が好材料。

でも・・５分トッケと２分トッケで収支がそんなに違うかなぁ？　
同じだろ。　確かに時間だけ過ぎて、たいして値が動かないのは
うざったいが・・。　もちろん、俺も大歓迎ですがね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/18 22:46:19

今日のガソリン相場をみるがいい。トッケがないと雪崩になるから、その分
相場は動き安いし、事故玉も事故になりやすくていいよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/18 22:57:29

２分には戻ったものどうにも気が乗りません
この１ヶ月ほとんど開店休業だったもので集中力も持ちません
それに、今度は２分トッケやたら多くないですか？
今春からＤＴ専門でやってますが今日のような多い日は記憶に無いです
確かに規制により自己見せ玉によるダマシは減ると思いますが･･･
多少は市場参加者も変わったと思うので、もう少し様子見にしたいです

**初心者の質問です** · 04/11/19 15:59:59

ＤＴの場合トッケの方向についていった方がやっぱ儲かりますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 17:15:33

>>109
１００円程度の利幅目的なら良いと思う
トッケの向き＝トレンド　ではないので、正しいトレンド判定を行い、
流れに沿ったエントリーを行い、出来ればトッケが出る前に入りたい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 17:23:12

>>110
イエッサー！

ありがとスケベイスアゲマス！　　凹凹凹凹＼(⌒▽⌒＼)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 17:38:27

>>111
本当にわかったのか？
あまり無理するなよ！

それでは問題です。
問１）トレンド判定の基準をお答え下さい？

問２）今、お使いのＤＴチャートで３／１０／１５／３０分はありますか？

**若葉マーク** · 04/11/19 19:47:39

>>112
１）→特に決めてないですが、ガソ板とブリコンチェックとニュースと日足チャート

２）→１分／１０分／１５分／２０分をならべて見てます。
あと半日足もよく見ます。どの足が一番いいか試行錯誤してます。
最近は大きなチャートのほうが騙されにくいんではないかと思ってます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 21:45:19

>>113
１）取引員にコッソリと他の客の売買値をもらうととても勉強になるよ。
その店の勝ち組がどう言うポイントで売買しているかは重要、入手困難なら
やったこと無いけど、ガソ板の売買情報をチャートにプロットするのも良いかもね。
外電は、ＤＴの場合特に忘れないと偏った考えになってしまうし、値ごろ感も極力
排除に努めよう、チャートの流れに素直に流されるのが良い。
２）オレの場合、１０分足でトレンドを見ている。ＥＭＡ５＆１０のクロスオーバー
でのエントリーは確実だが、チャンスは１日に１回と思い気長に待つこと。
あとＭＡＶ３０の傾向で大きな流れを見て、逆ポジションは厳禁。
三角持合いブレイクアウト、軌道斜線ブレイクアウトは非常に有効。タートルルール
よりエントリーが早いので、タートルスープの影響が最小限で済む。
ＤＴチャートのリアルデータを使い、デマークのシーケンシャル、コンボを表示できる
ようにプログラムを組めたなら完全無欠となるはず。
ＩＮＤＥＸ系はＲＳＩ、ＲＣＩ位で行き過ぎが解ればＯＫ、あくまで順張りを意識し
逆張りには使わない事。ただしデマーク（セットアップ・カウントダウン）に従えれば
逆張りは究極の戦略である。
シンセティックスの学習もマニアックだがかなり有効です。

オレはこの手法で今年に入ってＤＴ約５００戦し、勝率８０％以上をキープしてる。
オーバーナイトも可能なら他の手法もあるが、ガソの場合は危険。

余計なお世話かも知らんけど、実現可能な範囲でがんがってみて！
かなりスレ違いかも･･･

**若葉マーク** · 04/11/19 21:56:44

>>114
うひゃーとっても貴重なレスありがとこざいますー！
メモ帳にコピペさせて頂きましてじっくり解読させていただまーす
スケベイスモットアゲマス！　　凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹＼(⌒▽⌒＼)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 21:57:40

頑張って

**若葉マーク** · 04/11/19 22:38:38

>>116
どーもですー
最近はパラボリックの実験もしてます。
先限各３限月の１０／１２／１５分足のパラボリック全部で９枚を並べて見て大引けで注文、オーバーナイトさせるやり方です。
８日間で6勝2敗でした。1枚で5千円から5万円取れたり取られたりします。
これは原油でやってます。製品はクセがあって危ないですが原油は穏やかな動きで確率高いです。
しろーとの発想ってかわいいでしょ（ｳﾌ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 23:16:39

やっぱ2分になってから出来高も取組も徐々に増加してきてるね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/19 23:28:44

パラボリックはボラ小さいと騙しが多くないか？
以前「日計り」と別に「夜ばかり」ってのもやっていた。
寄り、前引け、後場寄りの組み合わせ＋後場の流れで判断し、
引け成り注文するわけよ、で翌日の寄り決済なの。
上場来データ（１分）で検証してみたらそれなりの傾向はあったが、
外した時のダメージが意外とでかくて止めてしまった。
もっとも、トッケが多いと引け成り注文自体入らないことも･･･
始めは、原油やプラを２０％以下の資金でコツコツ経験積むのがいい
基本は１００万以下の資金ならオイル１枚で考えたい
勝つ方法より負けない方法を見つければ結果は後から付いてくるもの
とにかく、生き残れさえすれば相場はいつでも張れるからね！
間違っても軽油には手を出さないように気をつけよう！

**若葉マーク** · 04/11/19 23:49:55

>>119
う～んさすがするどいですー
三つの足の中で15分が一番確率いいです。でも10分や12分が当てて15分がはずす時があるんです。
20分だと転換が遅すぎでした。
原油のパラボリックだけ見るのは不安なのでガソ・ケロ・原油の先限を合わせて見れるやつも作ってみました。
これの陰転陽転の多数決を取るんですけどそれだけでは駄目で形状パターンも考慮して決めてます。
いろいろ試してるんですけど結局全部のパラボリック見てます。モニター1台しかないので疲れます。
軽油はよく解りませんがちょうど興味ないし言われた通りにします。ﾊｳﾊｳ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/20 00:58:50

基本は１０分と思っています、１５分だとバーの本数が少なく統計を取るには少し不安。
ただし、トレンドが一方向に偏った場合、オシレーター等が張付いてしまう、こんな時
には１０分ではなく１５分で見ると良いように感じている。
エントリーは多少早めが好きなので１０分中心とし、早い分ダマシを避ける為に他の手法
を併用している。
あとパラメータの設定は１：５が一般的であり適している。この関係で
長期（トレンド判定用）が１５分足ならば、短期（トリガー用）は１／５に当る３分足を
使いたい。>>112であえて３分と書いたのは、実はここにある。
個人的に好きなフォーメーション「ペナント」「フラッグ」や斜線法に必要な線引きの為
のピボット（スイングハイ＆ロー）の判定には５分足はイマイチ明確さが欠けていると思う
のでこの点でも３分足は最適ではないだろうか。
あまり難しい事を考えなくても、毎日ＤＴチャートをプリントし、その日の売買ポイントを
書き込み、簡単なコメントも書く、チャートを見れば今日のツボがどこにあったのかは解る。
とにかく、確実に勝てる自分の得意なパターンを見つけてしまえばこっちのものじゃない。
テクニカル分析なんて１００種類以上ある訳だし、勉強すればするほど訳わからなくなるもの
なんだし『シンプル・イズ・ベスト』だと思います。

**若葉マーク** · 04/11/20 01:44:05

>>121
うへへーわかりましたお代官さま3分足作ってみますー！
このありがたいレスも大切に保存させていただきますー！
今日は15分のＲＳＩとＲＣＩとＭＡＣＤとＤＭＩで灯油5限24200円で買っちゃいました。
底だと思ったらまた下がっちゃって嵌められました。今日は20分足の線が合ってたみたいでした。
でも今ＮＹ上がってるみたいだしなんとかなりそうかも。う～む罫線って不思議
それでは良い夢をーｵﾔｽﾐﾊｳﾊｳ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/20 11:16:46

>>122
やったね！若葉マークくん
月曜はＳＨ張付きでも足りないくらいだ、でも火曜は休場だし判断は微妙、
ＮＹＭＥＸのケロなんて３日間で今回の下げの半値以上戻している。
今回の相場は、上げ下げ共に過熱感が無く、チャートは上場以降きれいな
アップトレンドを継続している気持ち悪さがあるんで安易な売りは禁物？
月曜はＤＴの出番なさそうだし、プラでもやってようかな。
ところで、「RANGE CONTRACTION」って言う手法知ってる？パン屋の本の
「リンダ・ラリー･･･」にあるんだけど、翌日が陽線か、陰線か事前に
わかってしまうのだ？、ＤＴの場合は特に有利なのは当然。

**若葉マーク** · 04/11/20 22:55:37

>>123
まだ不安ですがとりあえず安心してますー。なんのこっちゃ（ｗ
そうですね、チャート的に買いチャンスだけ狙ってた方がいいですね。
パン屋に売ってるリンダちゃんの本検索してみました。
たっ、たっか――――ぁ！でも逆に安いかもとか期待しちゃいます。
しかし翌日が陰線か陽線か分かってしまうなんてヨダレもんですね。
まさにぼくが求めているものです。今回の玉で儲けたら即効で買います。
今から月曜が楽しみですーｳﾊｳﾊ

スレちがいｽﾏｿ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 00:12:15

>>124
スレ違い？？
でも「５分トッケ」が終ってしまった今となってはスレの存続が問われる･･･
>>99-100って実は漏れなんだけど、一度はこのスレも終了と思っていたのさ、
もしかしたら、またトッケ復活って事も･･･、それまではいいんじゃないのかな。
言っておくけど、パン屋の宣伝じゃないよ。パン屋は商売上手だから要注意･･･
確かに高いもの多いんで、買わなくても立ち読みでなんとなく理解できる
内容だと思ってる。発売当初は１マン安かったんだけどなぁ。
この本のほとんどの手法を実際にプログラム組んで検証済なのだけど、実際
マーケットとの相性もあるみたい、発想としてはおもしろいし、十分使えてるョ。
月曜日は円高で足を引っ張られないようにお祈りしてまつ！

**若葉マーク** · 04/11/21 00:41:48

>>125
どーもですー
すいませんトッケの質問させて貰ってお話の方向が変わっちゃって（ﾃﾍ
そうなんですよねー為替がねー・・同じように日足チャート作って眺めてみたんすけど
ＲＣＩではちょうど底に着いてるんですけど、もうちょっと下がりそうな気がして不安です。
灯油の週足も下げ途上で9月の中旬の線とは形が全然ちがうので今回の上げは9月の時
みたいにくどくならずにあっさり終わりそうな気がしてしまいます。
という訳でもともとＤＴメインなので月曜は仕切っちゃおうかなーなんて思ってます。ｳﾊｳﾊ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 01:40:50

>>126
訂正があります。
>>123にある「RANGE CONTRACTION」ですが間違いでした、ごめんなさい。
似たところはあるのですが、正しくは「モメンタム・ピンボール」です。
ガソ・ケロの場合、為替の影響は基本的には無視です、まして（金）の
TOCOM大引け比で８０銭の円高じゃ全然ＯＫでしょう。
来週は（火）の休場、後半はＮＹ休場のようだし（月）は売るタイミングだね？
統計的には、１週間の内、じり高になる可能性の１番高いのが（月）のよう
です、もっとも上場来のアップトレンドだから大半は陽線でしょうけど･･･
あとは、最近一方的な動きが多いんで、最初の３分間が下降トレンドなら即
手仕舞いし、上であれば様子を見て適当な高値で決済かな？
ＳＨ張付きなら何も考える必要はないんだけどね、まあ換算で約１２００円高
だから･･･、でも最近は外電高でも国内安いから油断は禁物なのよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 08:44:20

＞＞　ＳＨ張付きなら何も考える必要はないんだけどね

って、あんた、そりゃ誰が考えても普通ＳＨ張り付きだろ。
ＳＨに張り付かない事を想定しているあんたはド素人かな？
オレはガソ終日ＳＨ張り付きの一本値で出来高３万も逝かないとみている。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 10:30:01

>>128
そう決めてかかるから大衆はいけないのですよ。
今年になって特に、日中の値幅が千円以上なんてザラでしょ
特別材料無くたってＳＨ・ＳＬの日はあったし
１度ＳＨ付けてからマイ転だってしている
短期トレーダーにとって肝心なのは、どれだけ有利な値段で
迅速に利食えるかだと思うし、それには常に監視し続けなきゃダメです
外電がいくら高いからといっても、国内が下げ続けているにも関わらず
安いはずは無いと決めつけ持ち続けるのは良いことでは無い（長期の
トレーダーなら例外）
ド素人？？
君が言う素人とプロの違いはどこなの？
勝率９０％以下、経験１０年以下は皆素人なのであれば
私は間違いなく素人、いやド素人かも知れない
だとすれば、これ以上の君の事を「大先生」と呼ばせて下さい。

**１２８** · 04/11/21 10:45:14

>>129
そう、「大先生」と呼んでくれ。
もし明日、ガソ５月限が38,830円の一本値では無かったら
あんたに土下座して謝るよ。

もし明日、ガソ５月限が38,830円の一本値となったら
「大衆の中にもよく分析を重ね、予想通りピタリと当てる人もいらっしゃるですね。
私はこれを機に考えを改めます。自身、つくづくド素人だと思い知らされました。ごめんさない。」
と書いて、謝罪すること。

以上

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 11:30:39

>>130
「大先生」の条件をよく読んでほしいです。
あなたは、本当に勝率９０％以上で経験１０年以上なのですか？
この条件を満たさなければ残念ですが呼ぶことは出来ません。
それでも「大先生」宣言すならば、証拠を提示してください。
まあ、そんな人はこんなカキコはしませんが･･･
これ以上、荒らしの相手できませんので失礼させてもらいます。

**１２８** · 04/11/21 13:22:23

>>131
はっはっは、「大先生」なんかそんなことどうでも良いわ。
証拠を出せ、荒らしの相手は出来ませんと言い放って逃げたな。

つくづく女々しい奴め。

月曜ガソに正直自信がもてないんだろ。負けを認めたなら、さっさと失礼しろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/21 16:25:46

５分トッケ程度で勝てなくなっただのほざいてた弱者が
たくさんいるスレはここですか？

**若葉マーク** · 04/11/21 21:36:48

>>127
うへへーお代官さまー！
何度もお世話になりまして感謝感謝ですー！
127のありがたいレスでちょっと安心できますた。

128さんの土下座賭け宣言で益々月曜日が楽しみですー。ｳﾊｳﾊ

**若葉マーク** · 04/11/22 15:59:07

128さんすごい、ほんとに張り付きっぱなしだった。
なんでそんな自信たっぷりにわかるの？
良かったらもう一回予想してください。おながいします。

**相場歴9年** · 04/11/22 17:35:17

１２８大先生～凄いよ～！
私は、月曜日張付き、水曜日引けＳＨ、木曜日臨増高値引けと予想してましたが、
先生のような方がいて、わしゃうれしー。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 13:55:51

NYの換算値で分かるじゃん

猿 ◆ikfwmCJVs6 · 04/11/23 14:24:25

日本は値幅制限があるからなぁ～
そんなものに騙されてたら勝てないじぇ～
NYは制限あるけどとんでもない制限だから行くとこまで行くし
安いからついていくだけじゃ簡単に振るいにかけられちゃうゾ～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 19:27:56

灯油がちょこっと剥がれた。自己成り行き取り消し禁止効果？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 20:21:10

今振り返ると、年後半の急激な上昇の中でＳＨ張付きは全くと言って良いほど見当たらない。
経験豊富なデイトレーダーならば、当然知っているはず？
ＮＹ換算値に何度裏切られたことか･･･

**若葉マーク** · 04/11/23 21:00:14

気になる日に限って仕事の依頼が入ります。
チャートのリズムでは明日は下がった所を買いではないでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 21:57:37

>>141
どうやらポジションの持ち越しは無いようだね？
どうしても買いたいのかな？
１週間で陰線率が陽線率を上回っているのは水曜日だけなんだけど･･･
ＮＹの連休控えているし、まだ相場は転換確定していないし不安定になりやすい。
投資目的ではなく、ただスリルを楽しむのであれば、面白いと思うけどね･･･
仕事で相場の監視できないって事は、リスク管理できないってことだから･･･
考えてみて？

**若葉マーク** · 04/11/23 22:27:14

>>142
はい、相場は逃げないのでしがみ付いてやらないようにしてます。
今日、ＮＹがどっちになるのか分かりませんが張るなら日足に逆らいたくないです。
９月に日足に逆らって結果的に捕まって酷い目にあってますのて゜・・ﾊｳﾊｳ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 23:20:18

>>143
その「若葉マーク」が外せる日も近そうですね？
この世界で、感情的になる事は厳禁。
そんな時は、少し距離を置いて冷静になるのが１番です。
タイコムのリアルコンテストとオリエントのバーチャルの収益の差を見れば
一目瞭然です、命の次に大切なお金が掛かっていると慎重になり、反対だと
意外と冷静に対極の見極めができて大きな収益が可能になるものです。
皆、頭ではわかっていても、なかなか実行は難しいのですね･･･
これからもお互いに頑張りましょう！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/23 23:55:11

>>144
はい、先物って使えると思うので時間は掛かるかもしれませんが何とか物にしたいです。
早く>>110さんや>>128さんみたいに分析できるようになりたいですね。ﾒﾗﾒﾗ

**若葉マーク** · 04/11/24 00:11:50

あれっ？ハンドル入れ忘れますた。ｽﾏｿﾚﾝｿﾞｸｶｷｺﾃﾞｷﾅｲ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/28 22:50:46

2分でもウザい！１分にしろ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/28 23:06:56

>>144
バーチャルとはいえ３ヶ月で３００万→１０億はすごいね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/29 11:26:05

>>148
ピンで１００マンの時期に回転利かせれば普通は行くでしょ？
甘過ぎるルールで相場上手と過信させ実取引させて客つぶし～。
ただの客引きなので騙されてはいけません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/02 22:26:11

取引所の不公正を許すな！他スレからコピペですまんが、このスレ向きだね。

寄り前に緊急通知があって、委託者どうしのバイカイは、ストップが連ちゃんした後でなければ、禁止されていたものが、WTI原油の暴落によって、急遽　本日の一発目のストップ安から許されるとの事
従来は引け後バイカイのみだったものが、前場引け後のバイカイも認められるようになった。
表向きは、委託者保護　実状は、石油系は自己買いとなっているので、それ以上　自己買いを膨らませて合わせるわけにもいかず、取引員を助ける為が正解だろう。
委託者救済でなく、取引会社救済に臨機応変に対処した取引所は、賞賛に値する。
さすが　公平性に欠ける取引所の対応は、強い者に巻かれると言う旧通産省・農水省の役所上がりの連中の考えそうな事だ。空いた口が塞がらない。
自己玉として申告されてないような、ダミー玉（委託玉を装った会社勘定玉）は大手を振ってバイカイで落ち玉出来る事だろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/03 15:50:25

>>150
それ本当か？なら裁判ものだな。誰か訴えろよ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/05 22:50:03

ザラ場でもストップの日は仕切りを優先させるべきではないのか？
俺が仕切れないのに、新規売りできる奴が居るのは納得できん。
誰か裁判で訴えろよ！

**名無しさん＠大変な事がおこるかな？** · 04/12/06 20:06:10

値段優先、時間優先です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/06 20:12:25

冬乞鳥は、少しでも取組高を大きくして取り扱い手数料を稼ぎたい
新規がすべてにおいて優先。大切な新規のお客様だから。
仕切りはもはや用無し。後かたづけ同然。うざいので後回し。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/09 23:39:23

今日、著名なデイトレーダーのセミナーに行ってきました。
メインは国内外の株式でしたが、株式にもトッケがあること初めてを知りました。
５分トッケから２分トッケになってもやりにくいのは変わりありません。
しかし、プロのデイトレーダーってオープンから３０分、長くても前場でトレードを終了している
とは知りませんでした。
先生は、もし収益が時給制なら１日やっても良いと言ってました。
多くの流動性の高い銘柄の中から、確実に勝てるパターンの出現時だけ数分間出動し獲物を捕らえる。
これは、商品市場では困難な話・・・。
だって、流動性のある銘柄って、ガソとケロだけですから―。
数百の銘柄がある株式市場の成せる業ですよね。（ため息）
商品市場は一攫千金の貧乏人と小金持ちのマーケットで、大金持ちは株式なんですね。
TOCOMさんのトッケは許せても、あまりにも頻繁にストップ付けるのは勘弁してほしいです。
来年から本気で、資金を株式へシフトしようかと考えています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/09 23:42:11

>>155

勝手にシフトしろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/09 23:46:19

>>156　
はげ同　はっきりいって株のほうがデイトレはむずかしいよ。
ばかだね。こいつ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/09 23:48:35

http://www.isdnet.co.jp/~saki/g_gaiyo.html

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/09 23:49:17

「伊賀並はまだ若いから分からないようです。いって聞かせますでも、間違いなく相場は下がりますよ。」
押し問答が続くがこちらには細川氏を信じる根拠はない。
電話は４３分続いたが電池が切れた。
12/12 細川氏宛てに電話するが。
昨日電話したんだから昨日の価格で決算しろと迫ると、向こうが裁判をちらつかせた。
「御客様会社員でしょ。裁判なんかしている時間あるんですか！私も責任者ですから裁判は何度もしていますよ！こんな民事で何年もかけてられるんですか！絶対こちらが勝ちますよ、言ったの水掛け論になるんですから。」
「そうだね。裁判したら負けるんだろうね。あなたはプロだからね。いいよ。負けると思うけどやるよ。」
「裁判するんだったら、結果が出てからでもいいじゃないですか！さがりますから。」
結局、そのまま引き下がってしまった。
2/14 郵送で担当が新井氏から佐藤氏へ変更する旨の郵便が届いた。
しまった逃げられてしまうと考えよく営業日に電話する。
2/16 すでに新井氏は東京支社にいないという。遅かった。引継ぎの電話の挨拶さえもなかった一方的な変更だった。川島氏→新井氏→佐藤氏となった。
担当者の変更？（2回目）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/10 00:23:17

>>155
得意な市場や銘柄あるいは手法が確立するまでが大変。　５分だろうが２分だろうが
トッケが無かろうが、流動性とボラティリティがあれば勝てないのは己のせいでしかない。
かなり負けたのだろうが、まあがんばれといいたい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/10 01:02:48

商品・株・通貨の全ての経験した上でなければ、マーケットの得意、
不得意をいっても説得力ないと思う。
商品だと、誰が何と言おうとガソだけを追い続けるしかないんだよ、
半分は意地で、半分は株や為替出来る奴へのヒガミでしかない。
１銘柄を追い続けるよりは、確実な銘柄を渡り歩く方が賢いでしょ？
投資はギャンブルじゃないんだから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/10 02:22:29

全部の相場をやってみればわかる。　一番稼ぎたいなら先物。　
これは間違いない。　商品でも２２５でも為替でもいいが。
もちろん一番怖いのも先物だ。

銘柄選定などする時間があれば技術を磨くべきだろう。　大儲けしようと
すればどんな相場でもアボーンするものだ。　個別株は仕手株以外は
全然おいしくない。板も薄いから大資本持ってる奴には絶対かなわない。
まあ、結局リスクは同じだ。　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/13 01:52:44

>>162
まったくだ。
投資ではなく、スリルを味わいながらギャンブルしたいなら先物。
確実性と生き残りを優先するなら株式なのかな？
商品と株式じゃ銘柄数が比較にならない。
商品の銘柄数は年々増加しているが、人気格差が大きく
市場全体の取引量にはあまり変化が無い。
選択肢は多いほうが投資チャンスは増えるし、パフォーマンスも安定する。
しかし、株式だと投資のタイミングと同様に、銘柄選択がきわめて重要性だ。
（手間、リスク、リターン）÷３＝？
結局は一緒なのだろうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/22 08:36:20

１分トッケにしろｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/22 11:02:38

おまえら　トッケがなかったらどうなると思う？　ＳＴとか成り行きとか
異常なスリップ出まくるよ？　値動きがアメリカ並みの早さとスピードで
ＤＴでも勝てるというのか？　センスとポジショニングと資金配分は日本より
格段にレベルが高くないと無理。　多分苦情殺到か破産する奴のが多いだろう。
トッケ制度の問題より、ファンドがトッケ連続で演出やふるい落とししてたに過ぎない。
２分でも５分でも１分でも変わんない。　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/27 18:39:37

>>165
５分じゃだめだよ。>>2をよく読めよ！

**一枚屋** · 04/12/30 17:20:24

TOCOM のサイト、各銘柄・全限月の約定がまとめて一覧できる
ページが無くなって不便だな～

あれをざっとみて、「ガソリンにプラチナが連れ高？」とか
わかって良かったのに

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/12 16:34:57

今日も３分以上止まったけどあれは何？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/27 22:43:29

トッケの使い方も一部商社を優遇しているらしい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/28 09:50:46

今日ガソリンで５分トッケなかった！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/28 12:23:38

あった。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/01 19:13:59

今日も５分とまでは行かないが、３分はあったよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/01 22:09:21

>>172
４分近かった気がしたけど･･･長かったー。
板が１０００枚超えると時間を伸ばしているようだった。
あの時間帯の最高は１４００枚位だったから久しぶりの大迫力でした。
ルールをハッキリしてほしい！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/25 10:56:07

今日も４分くらい値段を止めていたな。
買い方を救済しようっていうTOCOMのハラだよ。
糾弾しよう！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/26 04:25:55

いつも客に迷惑ばっかりかけているお返しに

トコムからトッケムに名前変わるらしい～ョ

お似合いだモナー

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/18 10:39:06

ナンか下げるときだけトッケの止める時間が長くないか？
TOCOMは臭い！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/20 21:51:47

気配値はＴＯＣＯＭ職員が動かしてるからな。
そいつがトイレで注文だしてたから２分以上かかったんだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/03/23(水) 23:11:35

トイレで止まるのか！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/07(木) 00:59:40

明日から石油の相場に検査が入るんでしょ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/07(木) 01:02:22

５６．４０高値更新しました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/07(木) 02:42:07

６００枚ディーラーを早く追放してくり。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/23(土) 16:33:05

とにかく大口の手口をまた公開しろ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/23(土) 17:03:32

統合してカキコを集中しよう

疑惑の東京工業品取引所
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1113850786/l50

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/24(日) 21:16:48

少額投資家はだまれ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/03(火) 15:01:08

>>183
そこカキコ少なくて落ちてるじゃんｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/04(水) 03:00:37

>>184
きさま、あの迷惑商社の奴かよ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/05(木) 17:39:13

>>184
横暴ファンドよ死ね！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/23(月) 09:34:18

age

**オシャカ** · 2005/05/23(月) 22:05:25

マルチスレッドお許しください　_(._.)_

今日は業務停止取引員の代わりに商社系取引員さん大活躍

☆不明瞭な特別気配をうまく利用してたくさん儲ける取引員
☆不明瞭な特別気配を提供・連帯している大手工業品取引所

☆名古屋付近の大手取引員さん、早く復活して！市場を再び掻きまわして、
出来高増やして売買手数料増やして儲けさせて！　
とつぶやく　大手工業品取引所さん(^_^;)(^_^;)

☆どんどん稼いで、株式売買手数料落として、儲けさせて！
とつぶやく　地方証券取引所さん(^_^;)(^_^;)

このように考えるのは　　正解ですか？？

追伸、なんかこの板操作されている。
新規スレッド作っても　落とされるし。
新規書き込みしても、順番が前に繰り上がらないし。
関連のかこすれっどは早々に過去スレッドとして埋葬されてしまう。

**Tocom天下り希望** · 2005/06/04(土) 20:32:51

６がつ３日のガソリンと灯油の特別気配って　どう思う？
時間も幅も　一定ではない！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/04(土) 21:07:20

そんなの、決まってるじゃん。
トコム職員がトイレにいってＩｍｏｄｅで玉仕込んでるんだよ。

**とこむ天下り希望** · 2005/06/04(土) 23:00:59

あの時間って、好き勝手なこと出来る　よね
自己玉相談しながら　いくら仕込んで　いくらで　落とすとか
見せ玉を掲げて　約定前に　抜いちゃって　いきなり逆玉仕込んじゃうとか
役員じゃなくても良いから　Tocomのインサーダー関係者になって
「ウハウハ」言いながら　たくさん儲けたい　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/06(月) 13:40:33

トコムとセコムとアコムってどう違うのｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/06(月) 13:41:11

みんな同じでしょ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/08(水) 02:07:02

B'zヲタの者です。昨日タイアップ発表でB'zファンが来たせいでスレが荒れて本当に申し訳ありません。ミスチルヲタの人も気分を害されたのなら謝ります。本当にごめんなさい。海猿楽しみですね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/09(木) 16:29:23

2005/4/18ザラバ油3品目の大口注文情報について

ある取引員は「2005年4月7日（木）に大口注文情報の配信を再開いたしましたが、
東京工業品取引所より、”大口注文情報は、会員限りの情報であり、
会員外への提供を禁止する”ことを通知してきました」
これに伴い、大口注文情報の配信を4月18日（月）をもちまして終了させていただきます。

ある取引員は「東工取より、一般委託者に対するザラバ大口情報の公開を行わないように」
との指示ががあったため、公開を停止いたします。誠に申し訳ございません。

ガソリン等で派手な売買を行っている、管理ポストに入った取引員などから
「自己売買がやり難いので手口を明かさないように止めてくれ」との談合によるものだろうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/09(木) 18:56:40

>>196

古い記事持ち出すな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/17(金) 20:30:58

東工取の理事長はガソリン・灯油の取引単位を引き下げる事を検討しているそうです。
個人的には、何故出来高が減ったのかの根本的な原因を解決せずに場当たり的な対処療法をしたって何の解決にもならない気がするのですが・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/18(土) 21:32:37

株でもトッケがあるからな。
（株価指数先物も含めて）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/28(火) 21:15:55

＞198　激しく同意。
赤字になりそうだからって倍率下げても会費は下げない。
それで出来高増やしてなんとか黒字化したいって魂胆が見え見えだな。
原油もヘッジニーズがどうこういって倍率を５０倍に下げたが要は
石油製品の倍率を下げるための布石にすぎん。

結局は委託者に押し付けか。