▲ ▼ 穴専ってどうよ？ ▼ ▲ 第2章
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○穴専登場
今は亡き為替証拠金スレにおいて、奴は舞い降りた
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357 名前：穴専 投稿日：02/01/31 04:45
為替大好きテクニカル穴リスト（通称穴専）です。
こんなに為替好きが身近にいるとは知らず、うれしい驚きでね。
時々東京マーケットの勝手読みをしゃべらせてください。
（分析内容は省略）
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すかさず、ｼﾞｴﾝ
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358 名前： 投稿日：02/01/31 05:07
>>357
穴専さん
良く来てくださいました
あなたのような方を待っていました
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時間帯を考えても前後ほとんど人はおらず、明らかなｼﾞｴﾝｗ
以後、多数の別人格を生み出しながら、穴専の短きも鮮烈な活躍が始まるｗ ○穴専の会員募集
2月下旬までご存知の「妙な」ライン情報とシナリオを提示して
当てたり外したり、基本的には上げ相場だったので、まあ当たる・・・
そして穴専の別人格「がきいしゃ」による穴専の営業が始まる
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948 名前：がきいしゃ 投稿日：02/02/24 11:26
2chなんだから、出されたご飯は残さず食べる。転んでも泣かない泣きつかない。
びぇびぇびぇには大爆笑する。というスタンスでいきたいですね。
でも実は、私が穴専さんに聞きたいのは、コストを支払って穴専さんの
コメントを貰うにはどうしたらいいのでしょうか？という事だったりします(^^;
来週前半は135.50を上抜けして3月に140円を睨むかどうかの分岐点になりそうですね。
週末テクニカル自習でラインは穴専レポートと大きなずれが無さそうな事を確認。
あとはどこまでリスクをとるかの問題になってます。明日に備えて鋭気を養いましょう。
時に、ドル円は135円時代・・・ 2月下旬から穴専の買い煽り系分析は続き
2/25以降、穴専本人、または関連の書きこみが集中する・・・
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160 名前： 穴専 ◆pIOKDS.. 投稿日： 02/02/26 16:27
・コンニチハ
・やっと、１３４円台乗せ。これでもうドル上昇チャンネル移行で
大丈夫だね
・あとは、子のあとの海外か、明日以降の１３５円台が間違いないと思います。
・ベガスさん、一安心ですね。
では、また びぇびぇびぇ
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そして、ドル円は最高調を迎えた、そしてやがて逝くことになる。 相場は曲がり始め・・・
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687 名前： 穴専 ◆pIOKDS.. 投稿日： 02/03/01 01:27
・コンバンハ
・昨日・今日のヨルは、>>513のようなコメントや市場の難しい展開に、会員に接するように、
それこそコテハンの対応を、させて頂きましたが、
>>655のコメントにあるように穴専自身、同じ危惧を抱いてますし２チャンではマル禁の行為と思っています。
・当初この板に参加したのは、単純に為替の好きな人集まりに共感しただけだったわけですが、
性格柄、つい遣り過ぎとなってしまい、従来の穴専支持者の不快感をアヲル結果となりました。
・そんなことで、断腸の思いながら、しばらく自粛させていただきます。
（中略）
・最後に穴専レポートの総括として >>657 にレスしておきます。
・日々ここまでの実践的な為替レポートはありません。（そんな暇な為替関係者はいないが正解）
・当たるかどうかは、毎日、各人性格・ポジが毎回違うため、一般的な幅広いコメントとなりましたので
ピッタリあったかどうかはひと、それぞれでしょう。
・２チャンで１ヶ月生き残れる為替相場レポートは皆無と思っています。（せいぜい２週間でしょうか）
・今となっては意味がないですが、無料でここまでの有益なアドバイスはナカナカ見つからないでしょう。
・為替取引でも、分析によっては、前日から相場展開が読めること。
そんな世界があることを知った事は、これからの投資の参考になるとおもいます。
テクニカル分析を馬鹿にするのは一部の無能アナリストの性でしょうが、楽に・安全に儲けるには不可欠でしょう。
・あくまでも為替相場で役立つ考え方を話してきました。過去レス・レポートを参考にして下さい。
特に日本の株式投資と同じ手法にこだわると，最後は必ず敗者になります。
いろいろ、くどい話申し訳ありませんが、最後ですのでお許しください。
・では、証拠金取引板参加の皆様が、一層の収益拡大ができますように！
ありがとうございました、びぇびぇびぇ
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1ヶ月の営業を終了し、穴専は消えた（いや、この後も出てくるけどねｗ） 下がり始めたドル円で高い位置でドルを買ってしまった被害者続出ｗ
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781 名前： 投稿日：02/03/01 15:43
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∧∧l||l ／
/⌒ヽ) ＜ 穴専なんて信じるんじゃなかった・・・
～（＿__） ＼
''" ""''"" "'' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
不満が噴出し始めスレは荒れ気味（まー本来自己責任だがな） 悪夢のドル円急降下のあと
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805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/08 11:31 ID:2jBdTngm
・ベガスサンが気になって、久しぶりに覗きましたが、
ヒンシュクと煽り覚悟で、一言だけ言っておきます。
・もし、皆さんが本当に、勝ちに言ってやりなおすなら
毎日一度
http:/www.e-tomokite.com
をみてから、相場を考えても、バチは当たらないと思います。
皆さんの発言を聞いていると1ヶ月前と同じかと心配（余計ですが）になるのです。
感情は、感情、投資は投資と割り切って参考にしてください。
皆さんとは違う立場ながら、相場に掛ける思いは同じです。
今回のことを、2度繰り返さないよう、ただ願うのみです。
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逆撫でするような営業活動ｗ 819 名前：元穴専ファン 投稿日：02/03/08 14:33 ID:EDedfLTC
>>805
もう信じません ｗ
予測するのは馬鹿げてるし、出来るはずも無いのがよく分かりましたから。
トレンドフォローと損切りをしっかりするのが一番です。
団員1号さんが書いてたHPのコメントの方が数段素晴らしい。
「128円割れは予測できなかった」実にプロらしいではないですか？
穴専サイトの売買シミュレーション、あれを最初に見てたら
信じることも無かったでしょう。海外投資歴は長いから、
インチキファンドを見抜くのは得意だけど、その経験から見て
単に手数料で稼ぎたいだけなのがよく分かります ｗ
バシバシあたるなら「穴専」なんてやらずに１年で１００倍に
増やして一人で笑ってるでしょう。自分が正しいことを示したいなら、
それ以上に説得力のあるものは無いじゃないですか ｗ 以上が証拠金スレに穴専が登場し、そして消えていく過程です。
本当はもっとピックアップしたい部分はあったのですが、あまりに膨大なので。
次はYAHOOでの活躍と前スレの概略、穴専のネカマ疑惑を中心に送りますｗ
まだ、文章作ってないので、過去ログ読む時間も含め少し時間がかかりそうです。
それを書きこむまでレスを控えてくださるとありがたいです。 よほど穴専を恨んでるんだね。
「投資顧問業法に違反し、未申請で無許可営業を続ける穴専てどうよ？」
こんなんつけたしたりして。
俺を儲けさせてくれる限り無許可でもどうでもいい。君のカキコもむなしくないのかな。
会員が不満を書き込むならわかるが、ほとんどきこえてこないね。
結局貧乏人のひがみ。 アナ専さんばかり、悪く言われていますが、私はそう思いません。
あくまで自己責任の世界ですし、実際、会に入会していましたが、
人情身があって、お世話になりました。最初は、連続で利益確定しましたよ。
そのあと、素人のわたしが変な欲を出した為、証拠金もすくなくなり、
退会したのですが・・・。
今でも、ＨＰを参考にしている一人です。
anぽんた さん
あんたもそうですか、わたしもそうです。
穴セン損死さんのアドバイスで証拠金なくしました。
汚れたお金をきれいさっぱり、０にしてくれましたので今では感謝！雨あられです～
さすが修行の成果は凄いと思いました～ ポジ持つ時ＳＬ必ず設定してんのに０になるわけないじゃん。
情けねー。 端数の僅かばかりのお金は穴セン損死にお布施として献上したそうです。
修行にはお金がかかりますので～ こんなとこで生きておったか？
Yahooでボコボコにされて、ここまで逃げて来たのはいいが、勘違いの病気は
まだ直ってないようだ・・・（大藁！ 赤服ヤマダvoodoo7pv凍死「総裁」は現在も投資顧問業法に違反し、未申請で無許可営業を続けている
http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/
クイズ：有名人の中誰と似てるか？ 弱虫、阿呆のbig150yen !
中途半端は止めろ！徹底的にやれ！
ワシの命令じゃァ～～～・・・（大藁！ 偉そうに命令してるのは、大藁犬の調教師さんだそうです。
大藁犬はリストラされた恨みを持ち続けてるとか・・・・暇そうです。
そういえば、職安通いだとか・・・ 最近、ご自身のHPも更新されてないようですし、YAHOO！の掲示板でも
鳴りを潜めておられるようですが、いかがされたのかな？？ http://www.e-tomokite.com/fxfrm.html
サーバーの切り替えと併せ
運営方法の見直しもあり、しばらく掲載を見送っています。
また、来月から再開の予定です。
警察の介入があった模様ｗ 穴専に新展開!?
／￣￣＼
◯／ ＼◯
／ ／ ∧＿∧ ＼
（＿（ ､ロ,（ ´∀｀ ）_＿） <逝くぞ横山!香具師ドッキングだ!!
∪￣∪ ／
l⌒l |
（＿_） |
（＿_）
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
＿__∧＿∧＿__
〈 | ´∀｀ | ） <おうっ!濃い穴専!!
〇、＼＿／，〇
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／| |＼
（＿） （＿）
U―（ ､ロ, ）―U
∪￣∪
穴専とテクニカルハンター横山の
香具師投資顧問ブラザーズがついに結成!!
夢のドリームチームが荒れるFX業界に殴りこみだっ!! 来月（11月）になったが更新されないな。
Yahooでの活動も行ってないし、（自称）穴専会員の活動もないｗ
やぁ、ついにくたばったかな？ まあ、この荒れ相場じゃ
穴専のスキルではどうやっても儲けはだせんだろ。
また誰でも儲かる相場になったら戻ってくんじゃないか。 http://bizbbs.nikkeibp.co.jp/nav/hp/corporate/board/index.php?qid=343
343 無料で毎日、神がかり的な◆ドル円◆相場情報が見れるよ << | >>
03/07/24 00:46 まるちゃん 0発言
為替証拠金取引をしている人はもちろん、テクニカル分析に興味のある人は、一度見た方がいいと思います。
タダでかつ、こんな具体的な相場情報はありません。
相場のコメントが役に立つのは当たり前。
毎日のライン情報、特に重要なラインは、ほぼ１００％市場の動きと連動。
こんなライン情報が、タダで手にはいるなんて信じられないと思うよ。
有料無料を問わず、いい加減であいまいな情報しかない知らない方にとっては驚きの一言だと思います。
口で説明しても、きっと信じてもらえないでしょう。
ＨＰのアドレス：http://www.e-tomokite.com/fxfrm.html
なんせタダですから、一度みて、その日の相場の動きと比較すればわかります。
どうでもよい情報にウンザリしている方は、目から鱗は確実だよ。
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会員って本当にいないんだろうなぁｗ 掲示板荒しvoodoo7pvが無許可経営しているヤマダ凍死顧問株式会社倒産！？ 確かに神憑かり！！！！！
なにせ、穴セン損死がひとりで運営して御託宣を編み出しておりますから・・・ これも修行の成果です！
アーレフもビックリの修行振りです。
さあ、皆さんも御一緒に・・・修行しましょう！！！！！
そうすれば、タダより高いものはないということが身に滲みるでしょう。 経済板の円高・円安スレのエムネミ=穴専疑惑…
非常に流れが早いスレなのでたまに見ているだけですが、見ていると
(1)穴専の文体及び、文章の癖が同一。
(2)名前： 投稿日：
↑
空白名のｼﾞｴﾝ使用
(3)ｼﾞｴﾝの癖が同じ
穴専が円高・円安スレにいると確信したレス
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146 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/11/08 02:00
穴専に匹敵するのは団員２号しかいない。
その穴専も法人だけにして個人からは引退するんだってよ。
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こんな時に２号は行方不明。
悪を倒す救世主はどこへ行ってしまったんだ？ ドラマ あなせん～青春編～
広島の貧しい建設作業員の子として生まれた穴陀専一(通称穴専)は
中学卒業後、都会で一旗あげるべく東京へ上京、
父と同じ仕事につくべく八王子土木建設へ就職する。
だが、そこは現場監督から課長、部長、専務、そして社長に至るまで
全てゲイという変態会社であった。
たちまち上司に襲われ青い性を散らされる穴専。
裂かれた肛門を押さえながら彼は会社に対し復讐を誓うのだった。 ドラマ あなせん～飛翔編～
妻うしろ子とブラジルへやってきた穴陀専一(通称穴専)。
かねてからの夢だった農園を経営するため
現地で土地を譲ってくれる人を探し始めたのだが、
穴会員3人から集めた15万円では1ヘクタールの土地も
買うことは出来なかった。
途方にくれる穴専とうしろ子。
はたして二人の運命は・・・・・・・!? 穴専サイト更新
・個人取引は、ライン情報主体のメーリング会員のみの
運営に変更予定です。
・今後はYahooの掲示板や当会の掲示板などで
当会の相場分析やアドバイスをお楽しみください。
さてライン情報主体ということは証券会社の「無料情報」程度になるわけだがｗ >>40
妄想。空想。想像。
もうすぐ個人会員の募集止めるらしいから確かめてみたら？
証券会社の「無料情報」程度かどうか。
最初4万いるけどね。 >>41
どうせ誰も入らないんだから募集しても
無駄ってことにようやく気付いたわけだ。
少しは知恵がついてきたようだな。 http://www.e-tomokite.com/acmailer/mailframe500.html
穴専、HP更新開始。
でも新HPを見るにつけ、やはりバカだなと・・・
新規はメール会員のみというが、現行会員（おるんか？）を優遇して
新規会員は情報密度が落ちると明記してある。
おい、穴専？
ここ見てるんだろ？
人間心理として初めてHPを訪れた顧客（になるかもしれない訪問者）は
そういう印象を受けると思う？
商売するなら基礎の心理学くらいやっとけよ。
それに会社の場所載せてないね？
メールマガジン形式にしたから免れると思ってるの？
警察から連絡行ったか？
行ってなかったらまだ内偵中かな？ >>43
横山すげえな。
指でスイカ割るとは・・・・。 >>46
マジですごい。
法人中心にシフトとは聞いてたが、
月2500円。。。安すぎる。だいまん意識してんのかな。
詳細はこれから読むが,会員激増まちがいないな。
15000円2ヶ月払ったおれはちょっと鬱。。。 >>51＝穴専(w
自作自演ごくろうさん。
まぁ、がんがれ。 タダほど高いものはないというが、2500円？
高くつきそうだ！ 穴専批判してたヤシも半分は入会すんじゃね－の。
スゲ－よな，この値段。 ＞５５
貧相な穴専の自作自演！
２chに書き込む暇があるなら、もっと上手にやれよ！
> 穴専の呪い
2500円でお払いをやってもらった方が儲かりそうだ。 穴専が当らない投資顧問ならHPは自然消滅する筈。まだ存在してるって事はそれなりに当るって事だ。それだけがこの世界の真実だ。2chは金払って来てないだろ？ 2CHの情報で勝とうと思ってる香具師は痛いですね。 >>58
そうでもないんでねーの
盟友である曲がり屋ハンター横山のサイトも自然消滅してねーし >>58
だまされて入る馬鹿がいるから閉めないんだろ。
HPの維持なんて自前なら金なんか雀の涙ほどしかかからないだろうから、
1人ひっかけりゃ、すぐプラスだ。 ●○絶対秘密主義のキャッシング●○
どんなに大手のキャッシング会社でも
お金を借りた事が周囲の人に分かって
しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。
アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
金利も安心の年率19％
http://www.online-webcashing.com/
携帯用 http://www.online-webcashing.com/i/
円高？円安？ Part310
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070285881/
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/12/04 19:46
>>205
団員2号のカキコを読んでから書いたね？
208 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/12/04 19:46
おれはこのことばに反応。
「今の時期は為替のコメンテーターにとっては力量を問われる場面かもしれません。」
by絶不調の穴専
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穴専ってなんで団員2号を敵視してるの？
商売してない素人相手になんか必死ｗ
あと、円高円安スレで自演は止めてね。
うざいから。 しかし、ヤフーＢＢＳ酷いな。管理側に削除やアカ停止喰らっても仕方ないくらいの惨状じゃん。
頭おかしいﾔｼの公開オナニー状態だ。 >>68
ヤフー板を荒してる張本人は、カテゴリ潰しを目指してるんでしょう。
きっと為替投資で一財産失ったんでしょうね。それにしてもしつこいですが。
ああいう卑劣な犯罪者はさっさと公開処刑して欲しいですね。 お前相当損してるそうじゃないか・・・
そうでないと怨みをアラシで発散するか？・・・大藁！ そういえばどっかのスレでubuが
サイト運営について決定的な問題点を上げてたな。 >>71,74
イカレ女もカメムもミシミシも全部お前だよ
為替軍団を名乗ってるたった一匹の阿呆なゴキブリ そう、お前がイカレ女でラクガ菌ミシミシ私怨隊
たった一人の自作自演中毒の一匹のウ痔虫だ！ 自作自演中毒のカメムシさん
為替痴呆軍団が抜けてますゼ その阿呆はカメムのおっさん一人だけで～す
またの名を灰燼癪面蒼、目糞鼻糞爺とも云いま～す
どんぞよろすく～ その阿呆はイカレ女一人だけで～す
またの名をラクガ菌ミシミシ私怨隊とも云いま～す
どんぞよろすく～
カメムは一人のイカレ女で
またの名をラクガ菌ミシミシ私怨隊とも云うのですか
よく分かりましたからこの板から消えてください お前が、ラクガ菌ミシミシ私怨隊のイカレ女なのだよ。
お前がいる以上消えることは出来んなぁ～・・・大藁！ ラクガ菌ミシミシ私怨隊のイカレ女カメムさん
誰にも相手されずに寂しいのですね
さぞかし侘びしい人生を送っていられるのでしょう
よく分かりましたからこの板から消えてください ラクガ菌ミシミシ私怨隊のイカレ女チョキンさん
誰にも相手されずに寂しいのですね
さぞかし侘びしい人生を送っていられるのでしょう
よく分かりましたからこの板から消えてください
いつまでここに居座り、迷惑をかけ続ける気だ？
とっととYahooへ帰れよ ラクガ菌ミシミシ私怨隊のイカレ女カメム
も
ラクガ菌ミシミシ私怨隊のイカレ女チョキン
も消えろー！ そして誰もいなくなった・・・・
穴セン以外は・・・
画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/
９１００円即決で、即日発送可能です。
ヤフーオークションでも大人気！！！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono >>59
ﾜﾛﾀ
ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんなこと書いてスマソ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェア以外で) 旧穴専サイトでセキュリティミスがあり、BBSカキコ者のリモホが漏れたことがあった。
リモホを見てあらびっくり！女性初心者と穴専の会話、実は穴専の一人語りじゃああーりませんか！
ネカマ自作自演でサクラやってたとは大笑いｗ
>>3
「がきいしゃ」だが、リモホ漏れの時、某大病院のリモホが出てたので、少なくとも単純自作自演では
ないと思われ。知人でグルだったか、マジで穴専信奉してたおめでたい人だとか。 ＜２／２０相場のシナリオ＞１０５．４０－１０６．５０
＜今日のポイント＞
東京も１０６．８５=９５で止まり、現在海外でも１０６．９０-９５レベルで揉み合いっているため、
昨日想定した以上にここが重要なポイントになってきました。かつ昨日は今日も上伸の日としましたが、
下落方向にも強い特異ポイントが２箇所できたため、１０６．９０=００を境に再度の急騰も１０５円台への
急落があってもおかしくない絵図となりました。
＜明日のポイント＞
再上昇か急落かの判断ポイントは、１０６．９０=００と簡単です。ここを上抜けすると、
今度は１０８円台乗せを狙って１０８．０５=１０の上値トライとなります。
ここのブレイク可能性は３０％です。ただ１０９．６０=８０の特異ポイントは明日がピークですので、
１０８．０５=１０での指値売りは控えて対応します。ブレイクできないときは即利食いか新規ドル売りとなります。
ブレイク時は新規ドル買いは禁止で、１０９円台での利食いと新規ドル売りから参加です。
１０９円台では必ずドル売り参加してください。１０９．６０=８０の上抜けは無理ですが、念のために１１０．１０にＳＬを設定します。
一方１０６．９０=００を上抜けできないときは、ドル売りトライで急落期待となります。赤①ライン１０６．３５-４０で止まるかどうかが急落の目安です。
もちろんここで止まる時は即クローズ。ノーポジの場合はＳＬ＝１０６．２３での新規ドル買いトライとなります。
１０６．３５－４０ブレイク時の対応は難しく、少なくともドル売り参加は禁止で、ドルの買い場を探します。
最初のポイントは１０５．４０－４５．その下の１０４．９０=０５は特に強い特異ポイントで下抜けは無理ですので、
ここまで下落時は安心してドル買い参加です。８０％最初の１０５．４０－４５で止まると見ています。 ---------------------------------------------------
明日のオープン時分岐ポイントは１０６．９０＝００です。
１）１０７．０５－１０８．１０＝ドル上伸ゾーン
１０９．６０=８０に強力な特異ポイントがあり、このゾーンで展開のときは１０８．０５-１０の上値トライが濃厚と見ます。下抜けがあるとすれば上値トライ後の反落時だけです。細かい対応は上記の通りです。
２）１０６．９０－００の間＝ドル買い・ドル売り分岐ゾーン
今夜の最大の分岐ポイントです。今１０７．００-０５まで来ましたのでブレイクが濃厚になってきました。細かい対応は上記の通りです。
３）１０６．３５－８５の間＝揉み合いゾーンゾーン
基本的に上値トライゾーンですが、ポイントは上値トライに失敗したときに１０６．３５-４０で止まるかどうかだけです。止まる時はもちろんドル買いトライですが、下値ブレイク時はドル売り参加せず、底でのドル買い場探しとなります。
４）１０４．９０－１０６．３０の間＝ドル下落限界ゾーン
最初の特異ポイント１０５．４０-４５で８０％止まると見ています。このゾーンはドル売り参加はせずに、ドルの買い場探しとなります。
今日（2/21）見たら載ってました。（※昨日（2/20）の昼には載ってませんでした。） 更新が止まっても誰も騒がないね。
やっぱり詐欺師で会員なんか一人もいなかったんだろうな。 >>1
扱うのが証券ではないんだから、顧問業を営むのに許可は不要だろう。 ■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■
新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。
月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。
http://www.honey.ne.jp/~a0229
100円割れ狙いで売り下がっていた盟友横山はどうなったんだ！？ さて、これを誰が予想できたでしょう？ 投稿者：Forexsan 投稿日： 6月12日(土)06時17分39秒
コンニチハ、だいまんさん
元為替ディーラー、毎日、相場情報を提供しているという同じ立場からみて
これは禁句ではないでしょうか？
“今日の相場展開など誰も予想できっこないから、外れても当然”
と聞こえるような表現は同業として心地よくありません。
ドル円のデイトレ用情報として、御社の分析は甘いとは思いますが、
相場の予想なんて毎日１００％あたるはず無いわけですから、
読みが外れたら“今日はハズレでしたね”で充分ではないでしょうか。
少なくとも、ここに一人は
前日から１１０円台までの流れを分析しているものがおります。
６月８日20：07配信のレポート（配信時相場109.77-82）
９日の東京は108.70＝80を目先の底としてドル買いを積極推奨。
最大110.20-25までの戻りが濃厚
結果：９日の東京安値108.66を底に、ＮＹで110.51まで上昇
ちなみに昨日の分析は
６月１０日20：35配信のレポート（配信時相場109.76-81）
１０日ＮＹか１１日の東京は下値は109.70-75が急落となる加速ポイント。
ここを下抜けすると109.30-35までの下落が確実。ここはドル買い不可欠。
結果：１０日ＮＹで109.17まで下落先行。東京は109.46でオープン。
109.40レベルを底に110.50まで上昇し反落。
１０日配信のレポートは私のＨＰに、会員向けの原文のまま掲載されています。
疑念をお持ちなら一度ご覧ください。
http://www.e-tomokite.com で
なぜ嫌われるか？ 投稿者：五黄の寅 投稿日： 6月12日(土)08時49分4秒
Forexsan（アナセン）さん、貴殿がなぜ最終的に総ての為替ＢＢＳで批判の対象者となるかを理解されておられますか？
と五黄の寅が喧嘩を売るｗ
個人的には五黄の寅もお調子者で後から「ほら言ったとおりでしょ」
とやらかすから穴専と同じ穴の狢なんだけどなｗ プロ？ 投稿者：taka 投稿日： 6月12日(土)16時15分37秒
穴専さん復活おめでとうございます。
ただ、精神的にいろいろ追い詰められたとはいえ半年前に結果的にあなたは一般顧客をばっさり切り捨てました。
その点だいまんさんは2年以上ほとんど休まず続けています。これはプロとしての自覚の差ですかね。
これまでの実績はアナリストのなかではかなり評価できます。
半年間の空白をうめるのは大変でしょうが、信頼を取り戻すべくがんばってください。 ↑一見非難しているように見えるが、実は褒めまくり。
だいまんサイトに
「これまでの実績はアナリストのなかではかなり評価できます」
なんつーことを言うﾔｼがいること自体信じられん。
まだｸｾが直ってないみたいだなw つか、商売敵のBBSに乗り込んで喧嘩売って自サイト宣伝する行為をする人って、
力量の評価云々以前に、人格に問題のある人だと普通思われるんでわ？
それにしても、まだ性懲りも無くやってるんだ．．．猿芝居を打つやり方も以前と同じ。
悪評知れわたりだから、喰えるほど会員抱えてるはずがないと思うんだけどね。 怪しげなライン分析やって、しかも後だしっぽいけどｗ
拘った方向感を持つ（持つことが多い）だいまんよりもマシとは個人的に思ってる
だいまんも２ちゃんの円高円安スレで露骨な自作自演勧誘やってるしな… >>119
いったい何が言いたいのか．．．
そこまで言うなら「どっちも痛い」でお終いな話ですがねえ。
そもそも、デフォで知名度も２ちゃんでの評判も、
だいまん＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞穴専 のわけで。
今回のBBS殴り込みで更に恥をかき、悪評を増してご苦労さんってとこですな。 >>120
何が言いたいって？
だいまんも２ちゃんで勧誘しまくりでウザイってことだよ。
だいまんの自分へのBBSの書きこみ時間帯と２ちゃんで「だいまん」すごい系
系の書きこみ時間帯がほとんどおなじことが繰り返し繰り返しやられてる。
過去ログ参照してだいまんの書きこみ時間帯と検証してみろ
一目瞭然だよ。
それにだいまんは当たらない。
これは過去からあそこ見ていたら分かってるはずだが・・・
だいまんを擁護する理由はなんだい？
俺は旧証拠金スレの生き残りとしてだいまんも穴専も大嫌いだよ？
だいまんの予想ではめ込まれて大火傷を負ったやつも多かったはずだ。
フィルターがかかってるやつはその辺の過去の記憶が改竄されているのかな？
だいまんも穴専もクズ オレは会員ではないけど、だいまんBBSの情報はそれなりに参考にさせて
もらってるし、工作と言われるカキコを見た記憶もないが。
当たらない上ミエミエの猿芝居で自サイト宣伝する穴専なんぞ、話にならん。 eGrrrTyoさん
500万以上の損失出して先物板から姿消してたけど最近は元気そうで何より。
熱くなってるけど、確かに円高円安スレでだいまんらしき宣伝書きこみは目に付くよ。
時間帯も確かに同じ時が多いかな。
証拠金スレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってた穴専の人格はまぁひどいもんだが
勧誘期間中の穴線の分析はそれほど的中率が悪かったわけじゃないよ。
でないとそれなりに人気出るわけないしな。
勧誘を終了した時期があまりにも悪かったからｗ
被害者多数で悪名を轟かしたけどねｗ
被害者の数からいけばだいまんの円安論陣の時のほうが多いんじゃないかな？
だいまんの人格は分からんけどBBSで大人気ない対応をするときはあるね。
○人格
一般人＞だいまん＞＞＞＞＞＞＞穴専
○分析
お犬様、猿＞＞＞穴専＞だいまん
といったところかな。
>>121>>123
だいまんサイトやそこ発の情報が話題になってるのはさんざん目撃したけどさ、
工作説ってのはオレにはマジ初耳のわけ。だから信じられないな。
問題視してるのならノートスレや市況スレにカキコしてはどう？
他の常連の支持があるようなら信じるかもね。
ま、オレ穴専大嫌いだから。香具師をだいまん氏より良く言うことは今後有り得ないな。
最初の穴専スレみたいんですが、
ログどっかにありませんか? >>125
今ログ読み返して腹抱えて笑ってるところだけど、当時、誰もが知っている情報は
記載されてないから当時の関係者以外が読んでも意味わかんないよ？
読みたかったら、２ちゃんねるビューワーだっけ？
それ買えば見れるよ。 にくちゃんねるに過去ログはすべて置いてあるから、見てくれば？
面倒臭いから誰かリンク張ってくれ。
あと、だいまんの自作自演もだいまんＢＢＳや外為研、コテハンスレのだいまんに会った連中に
裏を取って追求してくれ。
我らが穴専様のためによろしこ
俺は穴専じゃないからな。
びぇびぇびぇ かなり昔のことだけど、だいまんが先物板にだいまんを名乗って勧誘に来たら
2号氏に怒られたことがなかったっけ？ 妄想発言ばかりだな。
だいまんがコテハン名乗って来たらそれをごく一部が勧誘と勘違いしただけ。
一度も勧誘はしていない。
だいまんは円高円安スレに来るほど暇じゃ無いと思うが。
穴専自作自演の時みたいにきちんと証拠を出さないと、単なる妄想。 穴の脳内ではだいまんはライバルってことになってるらしいよ。
昨年から『円を救え!』に対抗して、
穴センターでも数千円コースや無料のメール配信を始めたりもしたが、
入会する人間はほとんどおらず、だいまんのように
業者からセミナーの公演やレポート依頼のお声がかかることもない。
「畜生!俺の方が上なのに納得いかねー!!」
穴専の不満は募るばかりだ。 それが本音だろうね。
だいまんは無料かつオープンでずっとやってきて、今でもほとんどが無料なのに
穴専は数カ月２ちゃんで客引きしてあとは有料化して引きこもり。
業者などにはだいまんやPROPの人格や人脈が評価されてるってことが分かってないんだろ？
穴専は利益改竄も前のスレでばらされてるから、誰もお前のページのカキコなんか
信用しないっちゅうの。
後出しじゃんけんじゃなくて最初から予告してやってみろっちゅうの。
とっても不気味でからかい甲斐のある面白いおじさんのことさ！！
ま、芸能人で言うとエスパー伊東ってとこかな？ | ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ |＼＿／￣￣＼＿／|
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ＼＿| |＿／
／|＼／ ／ ／ |／ ／ ＼ ／
／| ／ ／ ／ヽ 〔〔 祭 〕〕つ
| |￣| | | |＼＿／￣￣＼＿／| /二二ヽ
| | |／| |__＼＿| ▼ ▼ |＿／ / / |＼＿／￣￣＼＿／| <<さげさげ>>祭りだ
| |／| |／ ＼ 皿 ／ （＿） ＼＿| |＿／ 急げ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ ＼ ／
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
（＿）
自分が何を予想しているのか最初に言わずに
結果が出てから自分の予想を書き換えて、予想が当たったという詐欺師 保守…
最近はきちんとHPは更新されているようだ。 また、だいまんサイトで暴れてるよ。
>一番当たっているのは穴専さん
だそうだw たしかに暴れてるね。
やつのにおいがするｗ
だいまんの的中率が低いのは前からだけど、だいまんは元々極端な円安論者だったしな。
で、円高に振れて110円を割る頃、方針転換して一貫して円高方向の予測を組み立て始めた。
方針転換の速度が遅くて相場の変わり目から、中期まで予想が外れつづける傾向があるね。
ま、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨の穴専よりは人間的にはマシだろうな。ときどき大人気ないけどｗ
予想は・・・相場の転換点から中期までだいまんは完全な曲がり屋、 だいまんのTV予想は当たっててあちこちで大人気みたいだけど。
ユーロドルなんか連続的中でしょ。 >>147
2年とか3年の長期で的中率を語ってね。
数ヶ月単位で的中し続けるやつなんて円高円安スレのド素人共のなかにもいるし。
為替は特にトレンドが持続するし。
おれの「だいまん的中率予想」によるとそろそろ奴は曲がり出すｗ
短期間割りと良い的中率を出して、信者増やして増えた所で大曲がりして
信者を大量虐殺するレミングスみたいなところがあるから始末に負えないｗ
↑だいまんは信者虐殺実績が何回かあるからこの部分で噛み付かないでね。 >>148
>短期間割りと良い的中率を出して、信者増やして増えた所で大曲がりして
>信者を大量虐殺するレミングスみたいなところがあるから始末に負えないｗ
ガブリ！！ >>142
ところで横山って層化なん？
もしかして知らないの漏れだけ？？
http://www.uir.co.jp/market/
中国が公明党に心を開く理由・・・・・日本と中国の国交回復が実現したのは、
中国の故、周恩来首相が、生前『生きている内にどうしても一度、創価学会の
池田会長に合いたい。』と言われたのが、きっかけでした。
そして池田会長を中国に招かれ対談したのです。そこでお互いに日中友好のためと、
人類平和のための力を惜しまない事を約束しあったのです。
その時に「中国が今、一番 悩んでいる問題は何ですか？」との池田会長の質問に
「中国国民は、ソ連の侵略を一番、不安に思っています。」と答えられたのをうけて、
「それなら私がソ連に行ってきましょう。」と池田会長は、その後すぐにソ連に行き
当時のコスイギン首相と会談したのです。
最初に池田会長はコスイギン首相に、自信の身内を戦争でなくなしたことと、
創価学会の初代 二代会長も、日本の軍国主義に捕えられ最後の最後まで戦争反対を唱え、
初代会長が獄中で死んだことをはなしたそうです。そしてコスイギン首相も
自信の悲惨な戦争体験を話してくれたそうです。その後の二人の会話です。
池田会長『中国国民は、ソ連の侵略を恐れています。 中国を攻めますか？』
コスイギン首相『攻めません。』
池田会長『中国にそのように伝えてもいいですか？』
コスイギン首相『宜しくお願いします』
という内容です。
ここまで私が詳しく書けるのは、実はこのときの映像のビデオを私が、
もっているのです。 本当です。 みせて欲しい人にはみせましょう。
という事で 池田会長は、中国と中国国民から本当に信頼されているのです。
ですから池田会長が創設した公明党は中国政府との太いパイプを持っているのです。
そして、公明党の立党精神は『民衆の中から立ち上がり民衆の中へ死んでいく』も
しっかり評価されているようです。
日本では、なぜか解らないけど非常に創価学会と公明党への認識が薄いのです。
今はだいぶ良くなりましたが、１５年位前までは、本当にひどかったと言えます。
一時、私は それはなぜなのか調べたことがありました。『法華経の教義』
を調べていてわかったのですが、原因は寺の坊主でした。
創価学会が広がると寺の坊主は飯が食えなくなってしまうのです。
それを恐れた彼らは、創価学会の悪評を、檀家を使って流したのです。
いずれまた書きますが、今の寺の坊主どもは、ほとんどが釈尊の教えに
そむいているのです。結論だけ書いておきますが、今の寺の坊主は皆、
地獄に落ちていきます。 またゆっくり書きます。 以上
どうみても層化としか思えん書き込みなんだが・・・ 一応上の書き込みのソースなわけだが・・・
http://www.uir.co.jp/market/
テクニカルハンター・横山和幸の相場日記
仏と神が解っていない日本人。 名前： yokoyama [2002/05/06,20:54:01] No.387 ttp://makimo.to/2ch/money_deal/1034/1034472766.html
久しぶり読んでみたが、やっぱり面白いw / ＼
|＿ --――― - _ |
／ ＿ -――ヽ＼ |
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ |
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼|
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ おどりゃ、保守じゃ！
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / ＼
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／
| ＼, ―-―､ﾉ /|
ヽ ￣二￣ ／ |
＼＿ ＿／ |
＼ ￣ /
＼ >>153
そのスレを建てたのは折れだｗ
懐かしいのう♪ / ＼
|＿ --――― - _ |
／ ＿ -――ヽ＼ |
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| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼|
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ >>155 お前が立てたんか!偉いのうワレ!!
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / ＼
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／
| ＼, ―-―､ﾉ /|
ヽ ￣二￣ ／ |
＼＿ ＿／ |
＼ ￣ /
＼ 実況に出てる某固定が臭う．．．．
「相場の灰汁抜け」ってのは穴専だけが使っていたかなり特殊な口癖。
そう考えてみると以前の口癖「ゆんゆんゆん」←びぇびぇびぇ あれえ？
そして、さいきん信者が現れて儲かった儲かったとおべんちゃら。なんだかね。
真偽はわからんが、２ちゃんに潜伏して煽ってるんだとしたら詐欺師どころか
ただの「頭のおかしい人」だな。
それはともかく、会員いない？サイト更新ろくにやってない。
相変わらず一日遅れの後だしレポート出してるんだねw スイッチオン ワン ツー スリー
当たらぬ予想が 掲示板乱舞
穴専 チェインジ 歌姫さ
2ちゃんのバッシング堪えぬけ
いんちき投資顧問穴専
チェインジ チェインジ 自作自演 自作自演
スイッチオン ワン ツー スリー
忘れた頃に やってくる
擁護派ななしも 穴専さ
3人だませば 1月食える
いんちき投資顧問穴専
チェインジ チェインジ 自作自演 自作自演 外為研で荒らしと自作自演が明らかになったのに、なぜ本家のスレを上げない ttp://www.dottotoru.co.jp/
なんか穴専臭のするサイト。 横山久々に登場
や～！ 久しぶり！！ 名前： 横山。 [2005/03/10,22:43:24] No.599
２月１０日のドル/円 １０６，８４円。 日足レベルでのアップトレンド転換。だましでおわりそうだな。
昨年末から調整局面に入ったかな？ と思いもしたが長すぎて話にならない。 日経平均が 今の
水準では政府も介入を続けるだろうな。 しかし純粋な値動きは やはり円と見るね。
age
最近ここを知ったんだけど、東京市場をメインと書いているよね。
殆ど動かないと思うんだが、どんな張り方してるの?
100枚で10銭抜きとかやるの?
最近、一日遅れで出る予想と照らし合わせているが
正確な予想とか書いていてる割には外しまくっている感じだが。
横山の海の家が移転。
借地から土地も建物も自前にランクアップ。
なんだかんだいいながら
儲けてるんだなぁ。 >>163
東京で相場がよく動いていたというのは15～20年前の話。
その頃にディーラーをやっていた人が運営しているのでは?
その当時のやり方はたぶん通用しないと思う。
ここって今もやっているの?
時々、一日遅れのデータとチャートで見るけど
結構外しているみたい。
こんなんで本当に儲かっているとは思えないのだが。
市況2にこのスレ移したほうがいいかな? 移さないで欲しいな。
ところで、的中率100％の予想屋なんていないよ。 昔は朝から夜までニュース流していたから高くは無かったけどね。
今は9-5時までのみ。
予想の質も的中率もそんなに高くなくHPでの宣伝はかなり大げさすぎる感じ。 的中率50%程度じゃないの?
どんなやり方しているか知らんが、
勝ちトレードでそれなりの利幅を取らないと苦しそうだな。 売り文句が凄い。
楽して安全に儲かる。
正確。
誰か会員の人いたらレポよろしく。
>>172
最近は勝っていた昔の面影はなく、
かなり外しているようです。
結構な額、負けている会員もいると思う。 いるんじゃない?
少なくとも知り合いで一人会員はいる。
このスレ(そいつは2ちゃん自体やっていない)を教えようと思ったけど営業妨害になるwので止めた。 少なくとも宣伝文句にあるようにライン情報は市場と高確率での連動はしていません。
前日に相場が読めるとあるが、外れたり当たったり。つまり読めていない。
公開している収支はたまたま良い時で、芳しくなくなったら非公開。
楽して儲かるとあるが、そのライン情報が曖昧な時が多く
売買は自分で判断しなければならないことが多い。
今は外している時が多い。
これが現状か。
会員の人いたら訂正よろしく。 >>178
儲かっているか聞いたら、かなり損していると言っていたが・・・・・・
やはりこのスレ教えて止めさせた方がいいかな? 普通の方が、楽をして儲けられるための投資情報です。
↑こんなことを書いてるサイトが信用できるわけないだろw 一日遅れならライン情報とやら見られるようになったんだね。
なんか112円になるとか書いているんですがw 負けたとか当たらない等の声が聞こえないという事は結構当ててるんだろう。
それとも会員がいないのか。 http://makimo.to/2ch/money_deal/1034/1034472766.html
↑これ読み返してみるといいよ。
200で2chで自作自演していたことがバレ
257で自分のホムペ板でも半年以上一人で入会希望者や顧客を装って書き込みしていたことが発覚するw
客がいたらこんなことしないだろ、普通 入会してどんなのか晒しあげようと思いましたが
月15000円2ヶ月更新のみ計40000円という事で辞退させていただきます。
登録料10000円ってなんだよww
これでマイナスだったら客になんて言い訳するんだか。 リンク切れたな。
あまりにも当たらないから止めたのか? ついに潰れたか。
元会員としては仕方ないかなと。
大体、人によって売買のタイミングが異なるってのがおかしいんだよ。
正確に分析できるんなら正確に書けばいいのに
どうとでも取れる曖昧な書き方をしている。
他の会員からも文句が出てたんじゃないのか。
それと潰れたのなら書いちゃうけどね、
HPの楽して儲かるとかいう表現ね、
あれ、法に触れている恐れあるからw 本当に潰れたんですか?
だったら俺も元会員の愚痴を言わせて貰おうかな。
誰か文句が出ないから勝っているという人がいましたが、それは違う。
多分あんまり書くと本人がバレるから。
大体、客には住所氏名電話まで記入させておいて
本人の名前すら示してこないのはどうかと思った記憶があるよ。
それと同業の嫌がらせとかたまに書いていたが、自意識過剰杉だと思う。
こんな個人のところに嫌がらせするわけが無い。
当たりまくって他の業者の客を取るくらいの勢いならまだしも
そんなに当たっていないし。
ただ最近のことは分らない。
会員がいるかどうかもわからない。 サイトの広告見たことあるが、あんな平成電電並みの謳い文句を信じて申し込む方が悪い。
まともな人ならあんな宣伝しないだろうが。
投資顧問業の許可取ってのかどうかもわからんんぞ。 本当に潰れたの?
時々見てた時(夏頃)は確かにほとんど外していたみたいだから
客がみんな離れたとか? オクでトレード方法のマニュアルを売り始めたらしい。
得意の自作自演で「1日10万円儲かりました」とか「あなたは天才ですね!」など
いんちき評価を増やしつつあるようだw まだ潰れていないよ。
デマも出ているようなんで報告。
いくつか指摘があるあんまり当たっていないという点に関しては事実。
～%の確率でブレイクするとかの数値表現は殆どアテにならない。
何処でエントリーしたらいいのか全然わからない時も結構ある。
昔もそういう部分はあったが、最近はちょっと首をかしげるときがある。
随時配信するというニュースは、断りなく時々全く流れなかったりかなり不安定。
一人でやっているのか、常に相場を見られる人以外は困難。
>>191が書いた時期は、あまり見ていなかったんで良く知りませんが
その時期は殆ど当たっていなかったというのは本当。
会員があまりいないみたいなので、パフォとか詳しく書くと身元バレしてしまうので勘弁して。
>>192
あんまり適当な事を書くのは止めましょう。
過去の事があるので、あまり擁護するのもなんですが
まあまあ誠実ではあると思います。
ただし、それと相場予想の内容は別とだけ書いておきます。 やはり当たっていないんですね。
売買公開してたときが一番調子がよかったときなのかな? 今、最も当てているのは穴専だと思う。
嘘だと思ったら騙されたと思って見てみたほうがいい。
これほど有益で当たる役に立つ情報は無いと思う。 素人目でもこのライン情報というのは、相場がノイズ無しの一方的に動く時しか通用しないのがわかりそうなもんだろ。
売られすぎ買われ過ぎ、一般的なサポート、レジスタンスの概念が無いんだからな。
こんなのがまともに通用するはずが無い。
それでも年間3000pips以上とっているなら、それはそれで誉めてやるよ。
絶対に無いと思うけど。 / ＼
|＿ --――― - _ |
／ ＿ -――ヽ＼ |
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ |
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼|
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ おどりゃ 200getじゃ！
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / ＼
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／
| ＼, ―-―､ﾉ /|
ヽ ￣二￣ ／ |
＼＿ ＿／ |
＼ ￣ /
＼ 68 名前： 穴専 ◆BI6sijcVxs 02/11/20 23:00 ID:???
（続く）
長々と、大変失礼しました。
また、批判であるにしろ、疑問であるにしろ、このスレで冷静な書き込みをしていただいた方には感謝いたします。
その存在で、あえて書き込みをする気になりました。
正面からの批判であれば、回答できるかもしれませんが、伝えたいことは全て書きましたので終わりにします。
特にこの長々の駄文を読んで直ぐ分かることは無視させていただきます。
それから、厨房であれ、いつまでも２ＣＨで話題になることは大変恐縮です。
良き宣伝とも考えていますので、必要なら続けてください。
今後のために、もう一度、申し上げますが、
私は、これからも、２ＣＨで書き込みが必要なときは、全て「穴専＋トリップ」で行います。
従って、ＨＮの使い分け、無名での書き込みは、すべて誰かのなりすましと考えてください。
邪推での楽しみを奪うようですが、
このことは、私の名誉とプライドに賭けて書き残しておきます。
以上
178 名前： 穴専 ◆BI6sijcVxs 02/12/07 10:57 ID:PwN1v+dn
コンニチハ、穴専です
＞174
もっともな、良くありきなご質問ですが、昔から見ていただいている方や
１１月２０日の意見書を読んでいただくと分かりますが、
穴専は、アドバイザーです。
自らポジションを持つことは、必ず岐路に立たされたときに客観的な判断ができなくなります。
その為に、自分では、少なくともアドバイスする通貨での投資はしません。
これは、過去約５年のインターバンクディーラー経験からの考えです。
それと、投資する側よりも、アドバイスする方が性に合っていることが分かったからです。 194 名前： sage 02/12/07 20:25 ID:PwN1v+dn
思うに、デイトレは向き不向きがあるのでは。
穴専のサイトを見ると必ずしも毎日取引しろとは言ってない。
だが、デイトレを始めるとやはり毎日参加したくなる。
参加のタイミングがずれれば、当然リスクも伴う。
最近の穴専の予想は、残念だがあっている。
だが、それもいつもとは限らないだろう。
穴専も勝率７割と認めている。
誰もが、日中相場を眺めているわけには行かないから、たまたま参加した時に、
儲けられるかどうかで人間の心証は変わるものだ。
当然会員になる奴は、儲けたいと思うから失敗すると腹が立ちやめるだろう。
儲けた奴は残る。
いくら会員だといっても自分で判断もするだろうが、
損すると穴専のせいにしたくなるだろう。
となると、結局は本人のツキの問題かもしれない。
198 名前： sage 02/12/07 21:21 ID:PwN1v+dn
いつもいつも誰かを穴専としたがる、その反論しかないのか？
折角だから、為替の話でもしようか...とは思わないのか？
それじゃ、穴専には勝てないだろう。
勝つには、自分の為替に対する意見を書くのが一番だよ。
折れは正々堂々、穴専と張り合いたいね。
奴のいいところは認め、くだらない所や相場観の違いにはきっちり反論するよ。 200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 22:15 ID:???
>>198 折角だから、為替の話でもしようか...とは思わないのか？
話そらそうとすんなよ、ここは穴専について語るスレなんだぜ。
それと慌てすぎて名前とメール欄間違えんな。自作自演で必死なのか？(藁
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 22:52 ID:???
>このことは、私の名誉とプライドに賭けて書き残しておきます。
先生、涙が止まりません。
222 名前： 165 02/12/07 23:54 ID:???
インターバンクディーラー歴約5年と言っているが、その元ディーラーが
素性を明かさず、自分で玉も建てず、為替アドバイザー?
投資する側よりも、アドバイスする方が性に合っている?
よっぽど自信がないか、なんか根に持ってるか、日銭に困ってるか、かな。
185でも書いたが、自信があればフツウあんな営業はしないよ。 229 名前： 穴専 ◆BI6sijcVxs 02/12/08 04:18 ID:???
う～ん、さすがに参りましたね。
あんなカキコで、同情や支援を受けるようになったら、確かに穴専も終わりです。
今回カキコの背景と理由も分かりましたし、もうここまでとします。
予想もしない結末に
１９４，１９８以外の正面からカキコしていただいた方を、裏切る形となり申し訳ありません。
では、皆さん、後は為替相場も楽しんでください。 ご心配かけました
また、ここで書くことは２チャンで、話のネタになると思いますが、
ご質問がありましたので、敢えて書きます。
結論から、申し上げますと、
穴専自身が、自作自演などの行為はいっさいしていません。２チャンの怖さといやらしさは、何もしていないの拘わらず過去半年中傷され続けており、骨の髄まで知り尽くしています。
それ故に、万が一にも、そんなことまでして発覚したときの厳しさは、２チャンの中でコケにされるだけでなく、穴専自身がこの世界で築いてきたものを全部失うことになることを重々承知です。
２チャンごときに、そんなことまで賭ける必要性は全くありません。
Yahooなど粘着さんの心配ないソースで的確な予想を続けていれば済むことですし、その方が世間的に評価されるでしょう。
タダ、今回の件は、あまりにも誤解を招くカキコであり、くどくど説明をすることは、粘着さんの格好の話題になるだけですので、説明はせず、２チャンへの出入りを止めた次第です。
これまで、会員さんとの対応を含めて、誠心誠意対応してきました。金額の上乗せうんぬんは、そんなことはしていませんし、計上ルールを元会員の方が理解不足なだけです。
会員集めをセコセコする必要があるなら、自分のＨＰの掲示板ぐらい、毎日自作自演で盛り上げます。Yahooやforexinformerをご覧になった方が書き込みを始めたものでしょうし、
恐らくこれまで書き込みがなく、書きずらかったのが、書き込みが始まり急に始まりだしたとみています。
２チャンの件を信じるか、信じないかは穴専には、もうどうでも良いことです。 前回は、あまりにもひどい内容のため会員さんの動揺もあり、１１月２０日弁明の書き込みを一回しました。それで終わるかと思っていましたら、個人攻撃でなく予想に関する中傷が続くので、 分析に関しての批判は許せないとの思いで全面対決をしようとしたわけです。
ただそれも良識あり方の書き込みで思いとどまりましたが。
その中であのような問題が起きたわけで、あそこまでされると、もう何かを言うのは火に油を注ぐだけですので、静かに退出した次第です。
この、貴方の書き込みも、弁明のための
穴専の自作自演と言われる世界です。
２チャンは役に立つことが多いと思いますが、穴専自身には、３月に一度去ってからは100％ないことばかりの中傷でした。
もし、自作自演とかかれたなら、貴方も２チャンの粘着さんのいやらしさや怖さが分かるでしょう。
もし２チャンにそんなカキコがあれば、是非「うっちゃん」には嘘つきとのカキコをしておいてください。
それがお願いの１点です。
ご入会の件は、信じて頂ける方のみ来ていただいた方が、お互いによいと思います。 ＞これは、過去約５年のインターバンクディーラー経験からの考えです。
＞それと、投資する側よりも、アドバイスする方が性に合っていることが分かったからです。
要は自分で相場を張っても勝てないって事?
5年のディーラー経験は、勝てないからクビになったw 勝てば官軍なんだけどね。
あんまり当たっていないようだし、あれだけ宣伝してれば仕方ないかな。
ディーラー暦5年という事はまだ30代かな。
こんな損をさせるような予想屋なんてやらないで、真面目に働いて社会に貢献しましょう。 検索用
Yahoo ID:step_comcom
商品名
【step_comcom第四弾】リスク０のトレード必勝法！為替
究極★トレード必勝法第三弾！デイトレードFX為替
究極☆デイトレード必勝法
落札者に同じ情報系の商品を複数購入している人が多いのはなぜだろう？
単なるパソコンのテキストファイルだから俺なら二つ必要ならコピーして使うんだが。。。
もしかして評価Age屋ばかりが購入してるのかな？ >>211
それってどこかのキャンペーンのキャッシュバックの金を使って投資するってネタじゃないの?
どちらにしても予想屋や売買手法を売っているのは、人間のクズが多い。
>>209
あんまり適当な事書くなよ。
裏は取れてるのか? >>212
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
俺は思われる、と書いただけだが？ いつのまにか潰れてたんですかね?
損出した客から訴えられたか? 東京で動かない時は動かないと嘆いて、大きく動いた時は失敗。
本当にワークしてるの? >>215
会員の方ですか?
前はブレイク基準が15銭、110.00-05のラインがあるとすれば、
下は109.85、上は110.20でブレイクと判断、つまり35銭幅があって、
1エンの間に3本ラインがあると、どこで止まっても当たったということになるけど
今は変わっていないですか?
昔は5銭でブレイク判断していたんですが、騙し頻発で広げた記憶があります。
それで、その後段々指示が曖昧になってきたんですよね。。
110.40、70、90にラインがあると、110.40-90で止まったところで売り参加、
こんなのカネ取っている予想とはいえないと思うのですが。
今がわからないんで何ともいえないですけどね。 残念だが穴専の予想は当たっている。
これほど有益な情報を流しているところは無いと思うよ。 穴専は素晴らしいね。
ほぼ100%相場と連動のライン情報。
マイナス客は一人もいない事実。 >>219
正にそうだと思います。
貴方の様な真実を言う人が少ない。
為替予想では一位二位を争うサイトだと思いますね。 誰かここのサイトを保存している人いませんか?
「楽して儲かる」など書いていた所だけでいいのですが。 >>221
その言葉が本当なら投資顧問業法に引っ掛かるかも。
会員の人は会費を遡って返還要求できるかもよ。 >>224
それはずっと前から指摘されてた。
売買指示を出すところが、楽して儲かる情報です等と書いて宣伝するのは
是正勧告の対象になるはず。
大体このような有料で売買指示をだすところは、
財務局長からの認可番号を載せないと駄目だと思ったが。
これで損した奴がいるなら訴えればカネが戻ってくるかもしれないが、
書込みが無いところを見ると、損はしていないんだろう。 こんなところがあったんですね・・・
会員でしたが、取引回数60回程で勝率30%程度。
－350pips程度。
建て枚数が基本は30枚、しかし後半は枚数を減らしたので
金額的には-30万程度で済みました。
運が悪い部分もありましたが、とにかく売り買いの判断が
わかりにくい時も多く、難しい部分も多々あり。
ただ取引が人によって違う(ここが問題)ので、
もしかしたら勝てている人もいるかもしれませんが、
贔屓目に見ても大きくプラスという事は無いかとおもわれます。
正直、取引以外で腹が立つ部分もありましたが、
メールなど対応自体は良かったです。
もう会員の募集は行っていないようですが、
とりあえず今後会員になる方は参考にしてください。
基本的にはリスクをあまり取らない形式のようなので、
それなりの勝率が付いてくれば、安定して結果を出せるとは思います。 夏ごろちょっと集中してみてた時にこれで勝てんのか?と疑問だった。
やはり外しまくってたんだな。
かわいそうに。 システムなんか組めば分かると思うけど、勝率はそれほど重要じゃないよ。
まぁ穴専の指示に従えば「儲けられるか？」というと別だがなｗ 194 名前： sage 02/12/07 20:25 ID:PwN1v+dn
思うに、デイトレは向き不向きがあるのでは。
穴専のサイトを見ると必ずしも毎日取引しろとは言ってない。
だが、デイトレを始めるとやはり毎日参加したくなる。
参加のタイミングがずれれば、当然リスクも伴う。
最近の穴専の予想は、残念だがあっている。
だが、それもいつもとは限らないだろう。
穴専も勝率７割と認めている。
↑穴専自作自演の書き込み。
↓会員の現実
226 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2006/01/15(日) 22:55:42 ID:m1/z2GCX
こんなところがあったんですね・・・
会員でしたが、取引回数60回程で勝率30%程度。
－350pips程度。
建て枚数が基本は30枚、しかし後半は枚数を減らしたので
金額的には-30万程度で済みました。
運が悪い部分もありましたが、とにかく売り買いの判断が
わかりにくい時も多く、難しい部分も多々あり。
ただ取引が人によって違う(ここが問題)ので、
もしかしたら勝てている人もいるかもしれませんが、
贔屓目に見ても大きくプラスという事は無いかとおもわれます。
正直、取引以外で腹が立つ部分もありましたが、
メールなど対応自体は良かったです。
結論・・・為替の予想屋はクビになった元ディーラーと言う事実
フリーター以下。
フリーターの方が社会貢献している分だけマシ。 決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。 >>232の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。
>>233の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。
※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）という者もいます（した？）ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。
今のよう配信で最も当たっているのが穴専です。
現実↓
こんなところがあったんですね・・・
会員でしたが、取引回数60回程で勝率30%程度。
－350pips程度。 為替王が今回の円高局面で完全に穴専と同じプロスセをもって沈んだなｗ
今更言うのもなんだが、両者はかなり似てる。
唯一の違いは為替王は円安局面の当初にブレイクし
穴専は円安局面の終盤に
「顧客集め」
をしてしまったことか。
運がなかったな、穴専。 >>238
実力も無かった事を忘れずに。
>>237
さすがに会費は返金させたよな?
規約がどうであれ、こういう奴等には損をさせたときのリスクを意識させないと
どこまでも付け上がるからな。 さて・・・じっくり泳がせていたがそろそろ晒そうかｗ
穴専はブログを覚えたｗ
ドル円相場、今日はここがポイント
http://forex.exblog.jp/
ドル円、今日はここで売買
http://forex.cocolog-nifty.com/fxcafe/
この二つのブログで集客しつつ・・・↓に誘導
Yahoo!ブログ - 為替は儲からないと嘆く前に・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/fxcafetv
そして機は熟したｗ 休みを増やし更新を滞りがちにして
８/４ 東京ポイントドル円相場の売買ポイント
ドル円相場
[fxcafetv] 2006/8/8(火) 午後 1:03
会員の受付をしたいと思います。久しぶりの追加募集であり、ＣＭＳ形式の信ＨＰでスタートと思いましたが、思うように完成しないため見切り発車です。詳細は後ほど本文で説明いたします。
８/４ 東京ポイントドル円相場の売買ポイント
ドル円相場
[ipo_traders] 2006/8/5(土) 午後 8:43
そういえば、会員募集の件はどうなったのでしょうか？私としてはもう少し詳細な情報が欲しいのですが。
８/１ 配信はお休み
ドル円相場
[ipo_traders] 2006/8/1(火) 午後 0:38
毎日楽しみにしているので残念です。
http://homepage3.nifty.com/e-tomo/
2ヶ月で会費3万6千円でございます＾＾
ネギ背負っていらっしゃーい
なんでいつも同じ方法とるんだろな・・・
ネット上で金銭授受を要求するサイトはすべて特定商取引に関する法律に基づく表示で、
住所責任者氏名連絡先の電話番号とメアドなどを明らかにしないといけないんだが。
これ、所轄官庁はどこなんだろ？
誰かブログで質問してくれ。 >>243
だよね。
これ契約無効訴えられたら過去に遡って会費返還せなあかん。 ｢穴専｣とは、何かと言うと、あの｢穴｣を｢専｣門に発掘(？)すると言う
事でしょ。わかった？。あの｢穴｣だよ。わかんないの？。
教えてやろうか。女性の穴の事。valva即ちvaginaの事。
発掘とは、sexual intercourseの事。解説終わり。以上。 あんたの馬鹿さ加減には驚いた、競馬の｢穴｣狙いと
同じ事。馬～鹿、退場･退場、即刻退場、出てくるな。
２５３さん。
あんた、チョット真面目すぎない？
｢穴専｣とは、競馬の｢穴｣狙いと同じ事くらい、判っているに決まっているヨ。
そんな事、もう一度言う。｢あんたチョット真面目すぎない？｣
しかし、そんなことより、女性の｢穴｣の事の方が、面白いでしょ。
これからも、女性との｢Ｓｅｘ｣の事を、みんなで掲載しようよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ９ 月 は 陰 線 ！
|| Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿(売 ,,)～（＿(売 ,,)～（＿(売 ,,)
～（豚__ﾉ ～（豚__ﾉ ～（豚__ﾉ
ehttrhmeth
hmgmgh
kmtuktuk
dhdshds
m,jjj,j
;o;oui;
俺にも一言言わせろ。
｢穴専｣は女性の穴狙い。絶対です。
但し、双方の了解が必要。？ ｢穴専｣とは、女性の前穴(膣とか陰門)専門くらい、誰だって判るよ。
しかし、今月に入って、知り合いの２５才になる知り合いの女性から
声がかかってきたので、いつもの通りお付き合いしてやった。
｢どうした｣と話したら、１０日位前にメンスがあったので、多分、
今ならコンドームなしでも大丈夫だからなんだって、良いね。
やはり、セックスは剥き身が一番。彼女も良いが、俺も良かった。
今回は、それでも心配なので、一度、肛門でのセックスで充分ぬき、
その後、バスで彼女に綺麗に洗ってもらってからのセックスで、
久しぶりに俺も充分楽しんだ。
山Ｋに｢穴専｣の若い女性外務員がいるってホント？。
とうとう、騙されなくなってきたので、何でもあり？。
小林洋行の｢穴専｣は、表向きは勿論絶対いないといっているが、
噂では、間違いなく３～４人の特別な女性がいるとの事で、
役員だか部長直属で、普段の仕事は比較的楽なセクションに
所属しているらしいとの事。ハハハ。夜だけ忙しい？？？？。 / ＼
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＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ おどりゃ、保守じゃ！
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まだこのスレあったんだ。
これでもブログランキングの上位に入ってるんだぜｗ / ＼
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>>285
言い掛かりだと思うならどこがどう言い掛かりなのか説明してみろよ ttp://fxcafe.shop-pro.jp/?mode=sk 田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで８割当たるマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで８割当たるマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のwwチンポはそろそろ本気（汁）出すかマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長のマイトレーヤチンポは退職金引当を使っちゃってるマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の賢い奴は学歴なくても株やFXなどの投資で稼げるチンポは給料も遅れているマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の諦めなければ敗北ではないチンポはドングリチンポを見せてやれマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の激速ピストンアナルセックスチンポはシリアへミサイルマラ！！！！！！ 田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ！！！！！！ 先物よりも早く収入が自分でパソコンで得られる方法
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