トレンドフォローで正解ですか？

**司会者** ◆1iMP.f3Yq. · 03/09/13 20:40

いくらダマシが多くなったとはいえど、トレンドがあるいじょう
トレンドフォローで正解だとおもいますがどうでしょう？
賛成意見、反対意見どしどしおまちしています。
とくに、上級コテハンの面々（おっす氏、極楽氏、検討屋氏、るーぷ氏
）などぜひディスカッションしましょう。
あっ、猿もいいよ、そのかわり分かりやすい文で。
さぁ、それではせいかいですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 20:49

　　？　　　　　？
　　　　？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？　？？　　　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？ 2Get　♪
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/13 20:56

ここは、猿でも人間様と語れるスレでいいでつか？

**コピペ** · 03/09/13 21:27

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/15 20:26 ID:???
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと回答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 21:39

>>4
>そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

この板のスレ数の異常な少なさからしてその懸念には及ぶべくもない罠ｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 22:01

先物板には三ヶ月ぐらい前には３００以上の糞スレがあった。
約２００の糞スレは埋め立てられて倉庫行きとなった。
業者固有のスレやコテハンスレ、単発の質問スレ等を認めれば
数ヶ月後には何百もの糞スレができていることだろう。

**司会者** ◆1iMP.f3Yq. · 03/09/13 22:05

>>4
私はフォローでトレードしています。
利もそれなりにとれてます。（自慢できるような利ではありませんが）
したがってこれは質問スレではありません。
みんながどんな考えでトレードしてるのか？自分のトレード法を、もういちど
見直すためにも良スレにしたいのです。だめっすか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 22:08

いまどきトレンドフォローだって

**4&6** · 03/09/13 22:12

すみません。勘違いしておりました。
どうぞお続けください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 22:15

テーマが良いので、いいスレだと思いますよ。続けましょう

**筆記まん** ◆YV2BtaERpY · 03/09/13 22:15

利が取れる方法は人によって違うかも・・・
とにかく自分の性格や資金だ　すべて
自分はこんな性格だから　こう攻めて・・・
資金不足な情緒不安定な人は　負けるとガスガス負けて資金尽きるので
曲がると即善玉仕切って　相場から離れるとか・・・

上がろうが下がろうが勝てるときはボロ勝ち
負けるときはいくら頑張っても負ける

ワシは曲がったら両たて・・・そして冷静に外していく
という単純戦法だけど、
まぁまぁいけたよ・・・

**初心者** · 03/09/13 22:24

トレンドフォローの判断指針って何ですか？
やはり移動平均ですか？

**司会者** ◆1iMP.f3Yq. · 03/09/13 22:41

スレを立てた責任者なので私の基本トレード法をかきます。
チャートは平均足をよく使います。損きりははやめに。
利食いは中期トレンドが反転するまでもってます。
反転したときには損切りになっていることも多々ありますが。
すべてをかくわけにはいきませんがこんな感じです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/13 22:59

ファンダメンタルかテクニカルか
Ａ指標かＢ指標か・・・等々ありますが
結局の所答えはなくて（どれでもよくて）
それをどう使いこなすかなんじゃなかろうか、と誰かが言ってた
なんつって

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/13 23:22

僕のトレンドフォロー時の成績はトレード実績中
勝率こそ低いが（建て玉当たりは高い）最高の利益を出したことがある、
だがしかし、今は禁じています、性格上、リスクが大きく成りやすい
相場を始めて１年目の事２００万から始めて２４０万くらいまで
なんなく増えました、しかし損切りのタイミングをいっしてしまい
両建てへその後、相場が反転するまで指をくわえてじっと待ちました
後は上がる様子を見せ始めて、その時値洗い１３０万です
それから、売りを外し満玉買いでした、今思うと巧く上げました
上げたので利食い後また満玉買い、上げて満玉買い
これを繰り返していたら、外務員がヤヴァイよと言いました
外務員が言うくらいだからその時のフィーバーぶりが判ると思います
外務員の言うこともたまには聞くもんで、全部利ぐったあとに
どすん、押し目ですね、それこそ今考えると、どうと言うこともない押し目
ただその時、満玉だったらアボ～ンでしたその後は、慎重に張るように
心がけ、リスクを削る事に徹しました、トレンドフォローは
正しい張り方でしょうが、僕は天井、底に入る前に逆に張ることで
鞘の種にしています、そのほうが僕には安全です
そうそう、利益の話ですが１年めに９００万達成しました
正直、外務員には手綱を引いて貰って感謝しています
確かにヤヴァイ状態で相場など見えていませんでした
トレンドは鞘の時、若干フォローしますブルの時は買いから入る
ブルの時、整理玉は売りから手を付けるなど意識は確実にしています

**ふぐたたらお** · 03/09/14 22:49

俺もトレンドフォローだよ！わりと長期派だし
しかし、猿殿満玉とは凄いですな・・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/15 22:53

どっちにしてもトレンドに乗ってなきゃ儲けはでんでしょ。
鞘にしたってひろがるかせばまるか、それだってトレンドだしな。
両建てしたって所詮トレンドに沿ってはずしていくんだ。
逆張りではじめようが順張りだろうが利が乗るときはいつもトレンドフォロー
っちゅうこっちゃ。

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/15 23:04

そういうこっちゃ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/15 23:18

潮流に逆らっては勝てない＝トレンドフォロー肯定
ただし入り口は逆張りです。
当たり前かもしれんが　上昇トレンドの押し目を買う　とか
ですので、上放れにつくのはパスしますね　特にデイトレでは振らされます。

１７ · 03/09/15 23:57

>>19
そうなんっすな。入り口が問題。
しかし逆張りは素早い損切りができないんだなぁ。
両建てで玉重くしたくないし。
売りあがる時なんかあがったほうがいいのか、下がって欲しいのか
わかんなくなってくるときあるもん。
片張り派の俺にとっちゃあ逆張り勘弁ちゅうこちゃ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 00:40

>>20
同感。順張りは楽でいいや。
最初から、半分くらいは、天井買い、底売りになるとあきらめて仕掛けるから、
楽に損切り出来る。
押し目買い、戻り売り、というのは、押しや戻りの限界がよくわからないから
ついついナンピンしてしまう。
大勢は上げ賛成で、仕掛ける時は下げ賛成、なんて複雑な気持ち。

17 · 03/09/16 08:09

少し利が乗ると調子に乗ってしかけをはやくしたくなる。
それが因果玉になって、えらいことになる。
自分のスタイルをかえるなっちゅうこちゃ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 15:59

>>1
不正解です。
どんなときでも稼げる、逆張りがベストです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 16:45

「どんなときでも稼げる」？
スゴイでつね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 17:11

>>23
全玉トレンドにのせるのがベストです。

１７ · 03/09/16 17:20

２３さんに質問
一日に１％ずつ５０日間にわたってあげつづけ、その後１％づつ
５０日間わたって下げ続ける相場があったとします、あなたなら、
逆張りでどうやってかせぎますか？
さぁ、腕の見せ所やでぇ

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/16 18:56

擁護する訳じゃ無いが、僕も逆バリ派だからフォローする
５０日上げ続ける前に買いを仕込むのが正しい逆バリ
切り返す前に徐々に買い→あんこ（鞘）→売りと言う感じで
売りの準備をしておく、まぁ普通ノイズがあるし
内部要因の事を考えたら、２６さんのようなチャートはあり得ないけど
２３さんのいつでもじゃ曲がるかも

**おっかけリーチ** · 03/09/16 19:26

>>26
50日づつ待ちます。
チン棒たまらんようなったら、どっかで抜いてきまつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 19:28

あらびかで逆ばりではなく、順ばりしたとしたら
５００万値荒いになってしまいした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 19:29

あらびかで逆ばりではなく、順ばりしたとしたら
５００万値荒いになってしまいした。

**司会者** · 03/09/16 21:30

猿さんに質問
たとえば東京ゴム４月から逆張りでとるんだったらどうとる？
ルールは東京ゴム単独のトレードであること、逆張りであること
あまり枚数を増やさないこと、あと、外務員用語をつかわないこと。
（外務員でないことはわかってるけど）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 21:37

なんか逆張り優勢じゃん
順張りさん、ガツンといってやって！

**りみお** ◆GAcN./J1qk · 03/09/16 21:45

ヘタクソが言うのもなんですけど、順張りの逆張りが楽かなと思ってます。
ゴムの上げ相場はこれでほとんど勝ちで取れましたよ！

今日は負けちゃいましたけど・・

**カケダシ** · 03/09/16 21:47

>>33
いいこと聞きますた。
http://www21.tok2.com/home/kobashun/sub3.htm

影 ◆prQ6Hpn/Ac · 03/09/16 21:51

天底を制覇できれば順張りにつきる。
でも、日ばかりで逆張りもやるんですよね…。

影 ◆prQ6Hpn/Ac · 03/09/16 21:53

間違えました。
逆張りしかしておりません。
よくよく考えると、順張りで勝てるチャンスは僅かな様な…。

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/16 22:04

司会者さん大相場は切り返しで買い（売り）サイン前に買う（売る）のが
一番いい、３段が綺麗になる事が多いから判りやすいよ
その後、大相場ではサインがでると押し目になりやすいからここで逆バリ
欲をせず３分の１戻ししたらあんこにしてそれ以上の押し目は徐々に逆バリ
ここで一度玉を増やしたら長期保持がベスト、スイングが読めない事が
多々あるので逆バリは追撃が危険がでかくなる傾向にある
大相場は順バリ向きなので押し目の切り返しでどんどん玉増やして行くべきだね、
この方が簡単で判りやすく儲けがでかい、
大相場では逆張り、順張りにとらわれないほうが僕はいいと思う
悔しいが、あえて言うなら大相場では順張りに軍配

**司会者** ◆1iMP.f3Yq. · 03/09/16 23:12

猿さんありがとっ！非常にわかりやすかった。
ゴム平均足みたことあります？
とっても綺麗です日も週も、それでもトレンドフォローだと３月の暴落
と今回の暴騰いがいは損切りになってしまった。
それでもとれるときはとことんとれるという利点はある。

**司会者** ◆1iMP.f3Yq. · 03/09/16 23:20

>>38
僅かです。たしかに。損切りの回数のが多いです。
手がわるかったらすぐおりるようにって、どっかの本にかいてあった
からそうしてる。そのかわりてがよかったら、とことん勝負！

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/16 23:26

よかった、国語勉強しなおした甲斐がありました
平均など加重などでのサインが一番判りやすいが
大相場はサインがでたら確かに転換するけど逆に行く傾向が強いの
だから最初だけ逆張りで入れば後は順張りでガシガシ稼げます
最初が入りづらいのが大相場の特徴です～よ

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/17 11:35

順張りは強気（精神的に）でいけば取れるが損切りが難しい
逆張りは懐疑心を持って相場に向かえば取れる損切りは簡単
どちらも正しいけど銘柄でどちらが良いかは違いがあります
ゴムの場合、買いは順張りで天井圏内で欲張らずに逆張りへ
売りは回転を利かして玉を膨らませながら売りまくる方が吉
ゴムは性質上、上げ足が遅く、下げ足が速いため売りに有利

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/17 11:44

>>41
逆指を入れておけばすむ話では？
自分は順張りですがタイトな逆差し入れてます。

猿 ◆ipDqIsCx4o · 03/09/17 11:51

ほぅ！そうですか
しかし、実を言うと僕はいつも玉を持った状態にないと
どうも、読みが甘くなってしまうのです、確かに逆指は有効ですが
僕に有効でない、が一番の理由
拙い相場観しか持ってないので、緊張は程良く受けてないと曲がります
とほほ・・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/17 12:13

>>43
自分も大した相場観ないです。
動いていくほうへ付いていくだけでだめなら即逃げという
ゲリラ戦法です。

ところで一般的に上げより下げのほうが勢いがありますね。
売りかつ順張り＞買いかつ順張り
なのかなとおもってます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/19 21:04

移動平均は意外と役立つと思う。
移動平均重視している人ほかにもいますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/19 22:19

順張りで枚数増やしていって１枚づつ手仕舞っていく、これが最高。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/20 13:19

>>46
禿げ導。
どうやってトレンドよんでます？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/23 03:49

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/01 18:02

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/11 19:34

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/12 22:55

トレンドフォロワーの皆さん今年の成績はいかがでしょうか？
今年はユーロや円などでいいトレンドが出ましたね、私はドルベースでは
現在5割のリターンですが、円換算すると4割まで落ちてしまいます
もっとドル円でヘッジしておくべきでした

**調 査委** · 03/10/13 21:21

【クイズ】赤痔のヤマダ投○顧○社とは？

①詐欺師専門
②荒し専門
③偽摘発専門
④凍死専門
⑤痔専門

【ヒント】ｈhttp://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

**melissa** ◆jHPIYrlQXs · 03/10/13 22:39

test

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/15 00:30

>>45
俺、加重移動平均を使ってる。

**食あたりさん** · 03/10/15 20:55

>>51
俺は円換算でも6割ぐらいとれている。
今年は簡単で非常に宜しい。毎年こうだと良いのだが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/06 12:17

トンチャンアゲ

03/11/12 10:36

保守

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/12 16:26

>>57
トレイリング保守
ぐらい言ってやれｗ

03/11/12 19:23

トレイリング保守

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/15 18:40

正解

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/15 18:43

。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/16 21:22

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/16 22:17

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/20 13:39

tesuto

03/11/20 14:09

亀あげ

03/11/26 11:22

日経平均先物ではトレンドフォローは役に立たないんでしょうか。

03/11/27 15:46

コントラリアンで誤解ですか？

**hetare** · 03/12/01 20:14

数名柄をウォッチし、ヒステリーの逆張りのみで各銘柄最大建玉一枚厳守。
この方法で月30万円も夢じゃない

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/02 16:36

順バリでも逆バリでも仕掛けと手仕舞いが違うだけだよ。
玉が寝ているときは同じだよ。

**melissa** ◆jHPIYrlQXs · 03/12/02 16:58

>>68
ヒステリーってあたしのことかしら？
ゴム往復ビンタのあたしのことかしら？
パパイヤ鈴木と踊ってるあたしのことかしら？

**hetare** · 03/12/02 17:26

時々、チャートは上でも下でも釘のようにとがった形を見せる。チャートの中にヒステリーを見ることができる。
ヒステリーを見つけると、私は逆に行くべきではないかとよく考えてみる。
　　　ジム・ロジャーズ『マーケットの魔術師』（日本経済新聞社より）

本日の小豆のストップ安ははたしてヒステリーか、続落になるか

**melissa** ◆jHPIYrlQXs · 03/12/02 17:48

>>71
要するにキィーっってなってるところのことね。

**hetare** · 03/12/03 17:39

小豆は続落になったな～

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/03 17:43

>>73
下げ止ったとこで、また１年間の休眠状態に入るんじゃないですかね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/06 16:05

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/07 17:18

ガンガレ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/20 17:48

JGBはトレンドフォローで利益がでますよね

1 ◆WdQq1xSjkA · 03/12/28 01:43

**かずひろ** ◆WdQq1xSjkA · 03/12/28 01:46

あしぎん全力買いで夢を見ましょう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/09 22:48

トレンドフォロワーのみなさんお元気ですか
今年はユーロが年初からトレンディーな動きで気分がいいですね
ここ数年ユーロがキー銘柄になりつつあります
はたして今年はどの銘柄に大きな波が来るのか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/18 10:03

逆張りは儲けが大きいけど、いつか死ぬと思う

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 15:02

再会だつ

**あばれわっぱ** · 04/03/20 05:32

♪　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　 ♪
　　　 (,, ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） )) オラオラオラー
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　 ┠┤　 ┣┫

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/08 16:36

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧　　＜　ﾎﾝﾄｶﾖ？
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ιι　⊂　 )　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ΘΘ＼_　|～＜　ｳｿﾊﾞｯｶ！
　　　　　　（Д 　　 ∪　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　ノ　ヽ
　　　　　　　（_ＵＵ＿（＿）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/08 16:42

＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
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　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
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　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
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　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　（　＼　　　　　　　　　∪　　　（　＼　　　　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

04/04/21 20:40

fsj

04/04/22 07:53

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/27 01:34

闇金業者はせこくこんなところにまで広告打つな！

**ぉぃたふｃけｒ** ◆a.0e5YxqBY · 04/05/06 14:20

>>12

私の場合はレンジ抜けです。ただし、鞘滑り分を考慮に入れます。

**ぉぃたふｃけｒ** ◆a.0e5YxqBY · 04/05/06 14:21

>>23

逆張りでは稼げない場合もある。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/06 19:28

100