乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part3

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/16(木) 10:11:50.22

乳管造影検査、乳管内視鏡検査について語るスレです。
経験者の体験談、情報交換歓迎。

前スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1673153089/

過去スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1659105956/

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:41:23.52

>>311
麻酔ゼリーや超音波検査で気持ちよく感じるのは、ゼリーなどによって指と乳首の隙間が埋まり、設置面が増える事が理由。
原理としてはローションやクリームを塗ると気持ちよく感じるのと同じ。

>>312
乳がんが出来ても乳首の感度は無くならないが、乳首に癌が出来た場合や乳首に転移した場合はそう言う事もある。
乳首に癌が出来ると乳首の平滑筋や神経（マイスネス小体やパニチ小体）が癌に侵され、感覚が鈍くなったり痺れたような感覚になる。
当然、伸縮性が失われる為に乳首は硬くなり、勃起しなくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:46:51.82

>>305
1.75mmの内視鏡だと拡張するブジーもそれに応じて太かったのかな
現在の1.25mmも0.8mmとかの内視鏡に比べてブジーも太くなるのかしら

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:16:18.76

>>314
どうしても内視鏡が太くなると、拡張針の外径も太くせざるを得ない。
1.75mmの内視鏡だと15〜14G（1.8〜2.1mm）の針で拡張する。
実際、かなりの負荷が乳首に掛かってるらしく、乳管口が裂けて出血したことある。

1.25mmだと18G（1.2mm）じゃ微妙に足りず17G（1.4mm）の針を使う。
1.25mmは普通の人ではキツく、前に話したK、Lカップの発達乳腺の人でも、
置くまで入ったとは言え「うっ」とうめき声を上げる程。
今は技術が進み0.65〜0.8mmの内視鏡でも、キレイな映像が撮れるようになったが、一番キレイなのはやはり1.25mm。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:51:54.03

>>315
麻酔はゼリーだけなの？
ゼリーだけだと表皮麻酔でしょ　　
痛くないのかしら

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:59:50.36

>>316
キシロカインの麻酔ゼリーの他に注射による局所麻酔もある。
乳管内視鏡の場合、表面麻酔の他に乳管を洗浄する序に乳首から麻酔を乳管注入する。
それでも0.8〜1.25mmの太いタイプだと痛いらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 17:41:29.15

乳腺エコーで乳首を往復されて気持ち良くて、真一文字に結んでいた口から歯が出てしまったり、頭の上で組んでた両手がほどけてしまったこともある
こういう人、他にもいる？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:09:29.82

>>315
90年代始めの乳管内視鏡黎明期には乳管内視鏡も武骨で太かったでしょうし、
痛みを軽減する手法も進んでいなかったでしょうから、痛みに呻吟した患者さんも多かったでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 19:15:15.50

>>318
唇を噛んだり、頭の後ろで組んだ広げてた腕を縮めたり、足をモゾモゾしたりはあった。
前にも話したけど、乳首イキして潮吹いた人いた。

>>319
太いのもあるが、昔は麻酔もしない事も多く、痛みを訴えた人も多かった。
ダイレーター無しの直入タイプだと乳首に擦れて痛いらしい。
90年代の本当に初期の乳管内視鏡は、今と比べても痛さも負担も大きかったと思う。
内視鏡中に分泌物と関係なく出血することもあった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/24(月) 19:29:05.67

乳腺エコーの時に乳首に指が触れることってありますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/24(月) 22:57:52.91

>>321
あるか無いかと言ったらある。
超音波の探触子（超音波を出す部分）の下の方を握り、指を添える持ち方があり、
そのやり方だと、しこりの場所によっては、何度も触れる事もあるかもしれない。

唯、乳腺エコーはデリケートな場所なので、怪しい所見を見つけた時や細胞診の時以外は上の方を持って、
おっぱいや乳首には触れないようにはしてる…はず。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/27(木) 23:56:40.61

造影剤注入乳後、注入菅が乳首に残った状態で乳首縛るの？
抜いてから？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 16:26:55.28

>>323
抜いてから縛る時もあれば、縛ってから抜く場合もある。
そもそも針を抜かず、テープで固定する場合や、
針の挿入のみを行い、造影剤をマンモグラフィの直前に注入し撮影する場合もある。

先生や患者さんの症状によって様々だわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 17:45:46.63

抜いてから縛ったら、その間に造影剤が乳首から漏れない？
仰向けだから出にくいとは思うけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 18:34:48.12

>>325
抜いて縛る場合は乳首を摘み、漏れない様にしながら縛る。
因みに縛る以外にもテープやボンド、クリップと色々ある。
患者さんが出産経験がなく若いなどで乳管が狭い場合は、レアケースだが縛らない事もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 13:38:30.50

クリップって外すのも痛そう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 16:22:00.96

＞患者さんが出産経験がなく若いなどで乳管が狭い場合は、レアケースだが縛らない事もある。

その場合、マンモ台まで歩いてもマンモで潰しても乳首から造影剤がはみ出ないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:44:54.20

>>327
医療用クリップは乳首が小さくて糸が縛れない人とかに使う事がある。
挟む時や、挟んでる時に痛いと訴える人はいる。
因みにクリップも何方かと言えばレアケース。

>>328
マンモ室に行く時には出ないが、挟む時に多少は出る。
確か陥没乳頭の人で糸が縛れず、当初はダイレーターをテープで固定し撮影するつもりだった。
助手の人が間違えてダイレーターを抜いてしまったんだけど、造影剤の漏洩が無かった（抜いた時に少し漏れた程度）から
そのまま撮影することになった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:51:42.48

>>329
私はIカップあって歩くだけでもめっちゃ揺れたから縛って無かったらマンモ室まで歩くうちに漏れそうな悪寒
マンモじゃかなりギューギューに圧迫されたし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:52:59.15

>>323
私が乳管造影受けた時は、医師が乳首片手で摘まんでもう片手で注入器持ちながら、助手の先生が乳首縛ってたように記憶してるわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:55:36.66

>>315
私は乳管内視鏡でそんな太いの使われなかった記憶だしそこまで痛くなかったな

撮影スタッフさんに「胸サイズといい高プロで母乳大量に出たといい乳腺発達傾向かも」と言われたし入り易いのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:21:22.89

>>330
挟むと流石に造影剤は出た。
ピューと感じではなくポタポタだったから撮影出来た。
あくまでも、この人の乳管が特別狭かったから撮影出来たのであって、普通は縛る。

>>331
普通は、そういう縛り方だね。
大体、先生と助手の何方かが摘み、その間に縛る。
縛ってから針を抜く場合も何方かが注射器を抑えて縛る。

>>332
上でも言ったけど、1.25mmのごん太は映像が綺麗なかわりに、奥まで入らない。
K、Lの特別乳腺の発達した人じゃないとキツイかもしれない。

乳腺が発達して尚且つ授乳経験などで乳管が開いてると確かにやりやすい。
普通の人の中には、そもそも乳管内視鏡が入らない人もいる（大体25〜30%）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:25:04.82

>>333
やっぱ?とかＬの人は産後は母乳凄く出るのかな？
私は普段Ｉで授乳期はもっと大きくて母乳凄く出た

内視鏡入らなかったらどうするの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:26:11.41

＞挟むと流石に造影剤は出た。
＞ピューと感じではなくポタポタだったから撮影出来た。

「造影剤が漏れたらやり直し」て聞いたけど、ピューと出なければOKなんだね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:44:06.53

>>333
私が乳管造影、乳管内視鏡受けたのは独身時代だわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 19:41:25.23

>>334
Kカップの人は多かったと言ってた。
やはり、乳腺が発達してると、母乳は多い傾向にある。

乳管を拡張しても内視鏡が入らない場合は、検査は中止になる。
幸い自分が撮影に呼ばれた時に入らず中止になった事は無いが、先輩は何度があったらしい。

>>335
1〜2滴だから問題なかった。
流石にボタボタと何滴も出たらやり直しになる。

>>336
確か、高プロラクチンで母乳出たことがあったんだよね？
それで乳管が開いてたんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/01(月) 01:04:04.40

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**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/01(月) 23:57:28.28

太ってないけどＭカップの私も乳管造影あまり痛くなかった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 13:09:15.61

>>339
乳腺組織が発達してるとか言われなかった？
巨乳・爆乳の人が全員そうと言う訳では無いが、乳腺組織が発達してる人が多い。
乳腺組織が発達してると、乳管も太いことが多く、乳管内視鏡が比較的楽な人が多い。
中には1.25mmの太めの乳管内視鏡が根本まで入った人いて、末梢乳管まで見れたのには先生も驚いてた
（1.25mmの乳管内視鏡は最初の分岐点まで行ければ御の字だから、根本まで入るは凄い事）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 18:55:13.37

1.2ｍｍとか、乳口が広がる感じが肉眼でも見えそう
私が受けた乳管内視鏡は細かったし普通に乳首に挿入されてるくらいにしか見えなかった（仰向けで自分で乳首周辺ガン見してた）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 18:56:27.83

>>337
ああ、そうかも
高プロで母乳出たのと乳管造影は数年時間が離れてたけど

時々、乳管造影の造影剤入って乳が張る感覚今でも思い出すw独特の感覚だわあれは

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 21:00:44.73

>>341
K、Mの人は座位で乳管内視鏡やってたから、見えたかもしれない。
細い内視鏡での拡張はそうでもないが、0.8mm以上の太い内視鏡をやると
拡張終わりや内視鏡を抜いた後に乳管口が素人目でもわかるときある。

>>342
授乳経験（母乳が出た経験）があると乳管が拡がり、授乳・母乳が終わっても拡がった分の伸縮性は残る。
だから、授乳経験のある人は比較的に楽に拡張針や内視鏡が入る。

経産婦の人は、乳管造影の造影剤を母乳に例える人は居る。
造影剤を出す際に一緒に母乳出た人には驚いた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 21:40:48.86

>>343
母乳と造影剤が混ざって白く濁った半透明の汁になりそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 22:27:21.95

>>344
最初に少し透明な液体が出たが、後は殆ど母乳だった（真っ白）。
乳管造影や乳管内視鏡は変な刺激があるのか、母乳が出る人が偶にいる。
前にテレビで乳管内視鏡した人が母乳出たと言う話があったが、
個人的には母乳出る人に頼んだと思っているが、内視鏡の刺激で出てしまったのかもしれない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 17:29:31.66

この板で今も継続中の「乳がん患者ここだけの話」（スレタイ違うかも）の5年くらい前の投稿で
「医師から『乳管造影は結構痛くて精度も微妙なのであまり勧めない』と医師に言われた」ていう投稿があったけど、本当？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 21:02:48.91

>>346
制度が微妙と言うより、超音波検査やMRIの精度が上がり、そっちの検査でも診ることが出来る。
ただ、超音波は比較ができないし、MRIは保険費用的な問題ある。
画像比較が可能で、保険の効く乳管造影が選ばれる事は多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:59:27.69

乳首縛るので痛そうにした人のリアクションはどんな感じ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 10:54:18.57

>>348
糸を巻いて結ぶ為に引っ張った際に「痛い痛い」と叫んだ人いたな。
乳管の拡張や、造影の注入も目をギュッと瞑り、眉をハの字にして痛そうだった。
縛った後にマンモグラフィをする際、圧迫した際に造影剤と分泌物で結んだ乳首に圧が掛かり、痛いと訴えた人も居た。
乳管造影で母乳が出た人がそうで、拡張や注入は平気だったんだけど、
マンモグラフィで挟んだ際に「乳首痛い」と叫んでた。
後は、病巣が乳首に近かったり、乳首に症状があると、縛る時に痛がる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:32:09.56

>>349
マンモグラフィで潰して噴出するはずの母乳の圧力が乳首の一点に掛かるわけだから、痛いわけだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:16:07.59

私は普段から乳首めちゃくちゃ敏感だから消毒とかは不覚にも感じるし乳腺拡張やゴムで縛るのは痛いし最悪だったわ
造影剤が入った後はただでさえFカップある胸がめっちゃ重くなった気がしたし
歩きながら胸が重かった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:56:51.51

私は乳管造影受けた人翌日は仕事休みもらったけど、受けてそのままその日の出勤とかの人もいるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:14:28.74

>>350
母乳出る出ない関係なく、分泌物の量が多い人だと割となる。
中には乳管洗浄をした上でやったにも関わらず、分泌物で結んだ乳首に圧が掛かり痛がってた人居た。

>>351
痛い、苦しい、恥ずかしいと言う人居は乳管造影、乳管内視鏡を見てるとよくいる。
最近は、分泌物で来院しても患者さんの事を考えて、細胞診で引っ掛からないと乳管造影はしない事も多い。
だから乳管造影の撮影してても、乳がんの診断が下る割合は以前より増えた気がする。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:39:57.93

>>353
そういえば、私も血性分泌量はかなりあったと思うわ
乳管造影受ける時に乳首摘ままれてかなり滴って先生が布で拭いてたし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 17:00:03.54

>>349
マンモの圧迫ではなく乳首に圧がかかって痛い
て分かったのは何故なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:32:26.29

>>354
多い人だと母乳パッドしてる人とか、酷い人だと垂れ流しみたいになってる人もいる。
服の上から滲みてる事もあった。

>>355
それまで平気だった患者さんが「乳首が痛い」と言ったのと、施術後に母乳が出た事から、
先生が「マンモで圧迫された際に母乳と造影剤で乳首に負荷が掛かったんじゃないか」と言ってた。
先生曰く「分泌物が多いとマンモで乳首が痛くなることは多い」らしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 20:12:24.98

乳首消毒と麻酔塗るのってどっちが先が一般的？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:01:06.98

>>357
消毒してから麻酔の順番。
雑菌が乳首から入り、乳腺炎になる事もあるから消毒が先。
実際、乳管造影の1〜2週間後に乳管内視鏡の撮影が入る事が多く
その際、偶にやらかして乳腺炎になる人が居る。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:52:07.01

>>358
順序逆

または同日実施

はないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:11:51.18

>>359
逆は無いな。
先に消毒しないと雑菌を広げる可能性があるから消毒が先。
注射する前に消毒するのと同じ。

乳管造影と乳管内視鏡を同時にする事はあるにはあるが、
患者さんの疲労や負担を考え、普通は数日から1〜2週間は空ける。
撮影で乳管造影と内視鏡を同時にした事があったが、患者さんはヘトヘトだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:26:59.56

>>360
そうではなく造影と内視鏡の順番

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/05(金) 00:39:05.68

>>361
そっちね、ゴメンゴメン。
両方やる場合は、乳管造影の後に乳管内視鏡をする。
逆は多分ないと思う（少なくとも自分は見た事ない）。
乳管造影で腫瘍の場所を確認した後、中の様子を見る為にするから、どうしても乳管内視鏡は乳管造影の後になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/07(日) 19:57:23.98

私は乳管造影の造影剤でおっぱいのパンパン感と重みも凄く感じたよ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 00:11:44.07

>>363
造影剤の量はしれてるんだけど、そう訴える人は多い。
乳管内に液体を入れられる感覚に体が慣れないらしく、
造影剤注入中に過呼吸になり、手が痙攣した人いたわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 13:03:10.77

造影剤が乳管に入ってきて管が内部から押し広げられる感じがしておっぱいがサイズアップした錯覚がある
マンモで圧迫すると更におっぱいが張った感じがする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 18:14:47.93

乳管内視鏡で消毒液が乳管に流れ込んだ後に医師の手で内視鏡で色々観察するときは、ちょっと痛い止まりだったけど、助手の先生に内視鏡が変わったら結構痛いってレベルになった

なんでだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:01:55.16

>>366
人によって上手い下手がある。
上手な先生や技師さんだと痛くないんだけど、慣れない助手さんや下手な先生だとかなり痛い。
上手な人だと乳管壁に接触せずに動かせるけど、下手くそだと乳管壁に接触したりして痛みが出る。

乳管壁に接触せずに操作するのは難しく、経験と実践が必要。
その難しさと症状のマイナーさが乳管内視鏡が普及しない理由でもある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:18:47.57

ニュース速報VIP＋に乳管造影のスレが立ってた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/09(火) 19:03:42.18

>>368
今もあるね
20代で受けた人か

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:05:05.77

YOUTUBE
TSUNAMI MEDICAL - BREAST BIOPSY HUNTER

ほとんど顔もしかめず、声も出さず、そこまで痛そうにしてないね

38歳って書いてあるけど美巨乳で羨ましい（Fはありそう）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 16:39:56.42

母乳搾りマッサージ結構痛い

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 17:41:20.68

>>364
それは拒絶反応みたいなもので、物理的な刺激（乳管に造影剤が入った圧力で乳が痛かったり重かったり膨満感）とは違うんじゃ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 17:47:38.04

>>370
題名それであってるか？
検索で掠りもしないぞ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 17:51:24.22

breast byopsyでそれっぽいの出てきた
白人女性

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 20:07:57.92

>>372
乳管造影で使う造影剤は、呼吸器系の拒絶反応は出ないから違うと思う。
乳管内視鏡の拡張作業の時にも過呼吸を起こしたから、検査による痛さだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 20:27:18.83

造影剤でおっぱいぶにゅにゅっ感じの膨張感があるよ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 22:55:56.95

>>376
おっぱいが重いと言ってた人居たな。
母乳で張る感じに近いとか（前にも言ったが、本当に母乳出た人居た）。
他には、おっぱいが気持ち悪いと言った人もいた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/11(木) 23:45:42.80

>>377
乳首縛らなかったら歩いた拍子にタプンって乳首から出そうな感じ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:54:38.15

昔にテレビで乳管内視鏡を座って受けるのやってたけど（多分>>8の92年のやつ）
受けた人は普通より大きい程度で爆乳と言う程じゃなかった。
LとかMの爆乳の人が座位で受けるのは何となく解るんだけど、
普通くらいの人でも座位でやる事あるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 18:37:22.27

>>379
過去ログによればその人もGカップくらいあったんでしょ？

ちなみに私は乳管造影とか受けた時がIカップで普通に仰向けで受けたよ
20代で受けたけど仰向けでも乳が流れにくく仰向けでも隆起が残るタイプの乳だから仰向けでも造影剤入れやすいかも？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 19:53:24.90

>>379
爆乳じゃなくても、腰痛や喘息を持ってると座位で乳管内視鏡やる事ある。
後は、座位だとおっぱいに凹凸や引き攣れなどの症状が出る人がいて、
しこりは小さく確認できないが、そう言う症状がある場合は位置を確認しながらする為に座位のケースもある。
ただ、座位はどうしても仰向けでの検査が難しい場合のレアケースだから、
上記に該当するから絶対に座位でやるとは限らない（該当しても、普通は仰向け）。

>>380
見てないから解らないけど、Gカップ位だと場合によっては座位はあるかもしれない。

同じ巨乳・爆乳でも流れる人も居れば流れない人もいる。
だからKカップで座位の人も居ればLで仰向けの人も居る。
基本、爆乳でも仰向けでの形状維持が相当困難じゃない限りは仰向けでやる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:02:23.79

>>380
Gカップは92〜93年の40歳の人じゃなかった？
過去スレ見返したらC〜Dと書いてあった。

↓該当レス
0155 がんと闘う名無しさん 2022/09/23(金) 23:50:38.71
>>145
施術受けてた患者さんはCかDくらいあったと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:05:24.95

>>381
仰向けの方が造影剤の乳腺への入り方が良かったりする？
私は仰向けで受けたせいか造影剤によるおっぱいの張りが広範囲にしかも乳腺の奥まで届いた気がした
マンモで潰したときの乳腺の張る感じのピリピリ感も乳腺の奥まであった気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:10:15.30

>>378
おっぱいに異物感はあるよね
てか実際に異物（造影剤）が入ってるので当然だけど
私は子供産んで美乳が乳房で作られる催乳感があったときに「あ、この張りと痛み、乳管造影の造影剤による張りににてる」と思った

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:14:35.32

↑
美乳じゃなくて母乳でした

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:19:32.52

>>368
乳管造影、乳管内視鏡の消毒で乳首感じた人、私含めて結構いるんだね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:52:02.46

>>383
当然仰向けの方が入りやすいとか、造影剤は寝てないと入りにくい。
乳管造影で造影剤入れる際に仰向けが難しい場合は横寝でやる。

>>384
授乳経験のある人が割とそう言ってる。
前に話した人とは別の人だけど、乳管造影した人が、乳管内視鏡の撮影日に先生に「家に帰って触ってたら母乳出た」と言ってた。

>>386
消毒・麻酔、超音波検査は感じる人は偶に居る
。
声に出なくても、乳首が勃って恥ずかしそうにしてる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:53:49.63

>>387
乳管造影受けた時点では授乳経験なかったんだけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 21:02:17.12

>>387
検査中に乳首立つの恥ずかしい
先生の顔見てたけど視線逸らしてしまった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 21:32:59.35

>>389
因みに勃つのは乳管造影、乳管内視鏡をやる上では望ましいけど、全然勃たないのは逆に困る。
重症の陥没乳頭の人で、引っ張っても捻っても勃たず、吸引器で吸い出しても勃たず、
結局、鉗子で挟んで引っ張り出した人いた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 21:48:59.04

>>390
ブジー入れたり注入の時に乳首ウニ―ってがっつり摘ままれるからね。乳首立ってないとしにくいでしょ。的も大きい方がいれやすいだろうし
ていうか私の場合、乳首に消毒や麻酔塗られたら物理刺激と快感で勝手に乳首立ってしまった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:10:46.97

>>390
その通り、乳首を勃起させ摘まないと難しいから、重度の陥没乳頭の患者さんはマジで苦労する。
しかも縛れない事もあり、ダイレーターやカテーテルを入れたままテープで固定とかせざるを得ない。
入れたままでのマンモグラフィは位置固定時のポジショニングも難しく、
不注意でダイレーターを押し込んで大惨事になった事ある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:13:00.00

他の患者さんも私みたいに消毒や麻酔塗るので自動的に乳首立たない？乳首摘まむ刺激もあるし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:21:52.07

>>393
殆どの患者さんは消毒や麻酔の段階で勃つ。
分泌物確認の際には問題なく勃ってる人のほうが多い。
因みに、どんな陥没乳頭の人でも乳管に針や内視鏡を挿入したら勃つ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:24:33.41

>>394
挿入したらどういうメカニズムで乳首立つんだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:54:51.98

>>395
乳首には知覚神経（マイスネル小体やパチニ小体など）が集中しており、それが刺激されることで乳首が静脈うっ血を起こし勃起する。
外側からの摘まむ引っ張るなどの神経は、慣れてしまうこともあるが、
内部への刺激には慣れてない為、内視鏡を挿入されると知覚神経が刺激され勃起する。
この時の刺激でオキシトシンが分泌される事があり、授乳経験がある場合
母乳が出てしまう事もある（乳がん検診で授乳経験のある人が母乳が出てしまう事がある理由）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:00:14.44

>>396
痛みを伴う刺激でもそうなるんだね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:15:51.83

>>397
痛みがあろうが無かろうが、知覚神経が刺激されたら乳首は勃つ。
例外は乳首に癌が出来るなり転移した場合で、
知覚神経が癌に侵され刺激を受けられなくなると（乳首が物理的に硬くなる事もあり）勃たなくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:32:45.75

>>396
オキシトシンが分泌されるの不思議

夜にパートナーからの乳首愛撫でオキシトシンが分泌されて子宮がきゅーってなることはあるけど
あと、もちろん赤ちゃんに乳首吸われた時も

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:33:27.41

高プロで大学生の時の母乳が大量に出た時は搾らなくても乳首から母乳出たけど、オキシトシン出てたってこと？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 00:09:57.27

>>399
乳首の知覚神経が刺激される事で分泌される。
これで乳腺が収縮され母乳が出てしまう事がある。

>>400
プロラクチンは「母乳を作れ」って命令を出し、オキシトシンは「母乳を出せ」って命令を出すホルモン。
高プロラクチンは「母乳を作れ、どんどん作れ」って状態で、
何もしなくても出てる分は、乳腺や乳管の許容量を超え出てる感じ。
中に溜まったのを出そうと搾ったりして乳首を刺激するとオキシトシンが出てしまい、余計に母乳が出たりする。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 01:35:34.91

>>374
マンモトームの動画だね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 10:37:42.12

>>398
乳首に癌が出来るのは割合的に少ないと聞いたんだけど大体どれくらい？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 13:05:59.03

>>403
割合的には少ないと思うけど、珍しい症状だから撮影の依頼は来る。
乳首に糜爛（爛れ）や瘡蓋、陥没、変形、がん細胞の露出などの露骨な症状がある割合は少ないけど、
調べたら乳首に転移してました（乳首は無症状）って割合を含めたら、結構多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 13:46:14.14

>>404
乳首にできた癌って何か見た目もエグそう…

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 14:23:54.31

小林麻央のブログの初期のあたりに
「授乳期はマンモグラフィはやらないと聞いていたけど、普通にマンモやってくれた」って書いてあったけど、授乳期にマンもやる場合としない場合ってどんな区別なんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 14:30:37.18

>>405
病巣が乳首の真後ろだったから医師からは全摘を勧められたけど、
本人と家族の意志で温存した人の経過観察をした事があって
抗がん剤や放射線治療したんだけど、結局再発して無駄な努力に終わった人いた。
再発後の患部見たけど、癌が乳首から乳輪全体に拡がり、結構エグかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 14:50:58.72

>>406
授乳期は乳腺が張ってるから撮っても白く写って正確な診断はできない（患者さんもおっぱい張って痛い）。
だから授乳期に乳がん検査をする場合は、最初は超音波検査を行い、
超音波のみでは判断しづらい所見が見られた場合にマンモグラフィをする場合がある。
因みに授乳期でも造影剤入れて撮影（乳管造影）するとキレイに撮れる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 14:57:44.00

造影剤入れると真っ白じゃなくなるんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 15:12:57.87

>>409
真っ白だよ。
造影剤が更に真っ白くなって浮き出て、見えるようになる。
ただ母乳が多いと造影剤が入らない為、乳管洗浄（乳管内視鏡前にするやつ）をする場合がある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 15:29:51.76

授乳期に乳管造影やった時の検査の様子はどんな感じでしたか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/13(土) 16:11:51.23

>>411
確か20代後半（28か29）の出産半年の人で「授乳期の乳がん検査の記録」の依頼。
発見の切っ掛けは、おっぱいマッサージをしてた際にしこりを発見し来院。
超音波検査で腫瘍らしきものは発見できたらしいが、判別の為にマンモグラフィをすることになる。

撮影当日、患者さんは1週間の断乳をして撮影に挑むが、マンモで圧迫した際に母乳が噴射。
当然、マンモは正確には撮れず、検査は延期。が、延期後のマンモグラフィでも母乳が出てしまう。
困った先生は再度、触診がしたいと言っておっぱいを触診。
すると一箇所だけ母乳の量の多い乳管を発見、更に、しこり周辺を押すと母乳に変色が見られた為、乳管造影の実施を決定。

1週間後、乳管造影の撮影。
先生がしこり周辺を圧迫すると、母乳が若干黄色く濁り、出てる乳管を確認し拡張を開始。
拡張作業は、麻酔はしたが患者さんは痛いと言ってた。
母乳の量が多いため乳首にカテーテルを挿入して通し、注射器で生理食塩水を注入し乳管内を洗浄しカテーテルから排出する。
今度はカテーテルから造影剤を注入し乳首を縛ってマンモグラフィ、
患者さん曰く「途中で張って痛かった」らしいが、写真は綺麗に写った。
終了後、糸を解いたら、授乳中で乳管が開いてた為、勢いよく造影剤が出てきた。
結果は乳がんだった。

乳管造影検査 乳管内視鏡検査 Part3

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