乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part3

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/16(木) 10:11:50.22

乳管造影検査、乳管内視鏡検査について語るスレです。
経験者の体験談、情報交換歓迎。

前スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1673153089/

過去スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1659105956/

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/07(金) 19:36:24.30

>>270
やってない。
本当は乳管内視鏡もやる予定もなかった。

社員さんが「自分がモデルするから、ウチの乳管内視鏡を使ってくれ」と言ったらしい。
これに病院側が根負けしたらしく、病院側が責任を負わない条件で了承したらしい。
自分の所には乳管内視鏡を受ける日付が決まってから、カタログ用の検査風景の撮影で連絡があり呼ばれた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 16:39:17.77

異常乳汁が無くても乳管内視鏡することってあるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 17:06:11.69

>>272
普通はしない。
テレビ局の依頼で撮影する際に、異常分泌物が無しでやった事あるが、
そういう人を用意出来なかった苦肉の策で、割りと母乳か>>153みたいに分泌物のある人を使う
（映ってないだけで出てる場合もある）。

社員の人の場合、自分で乳管内視鏡して際に透明な乳汁が出たのと、その後黄色い膿状の分泌物が出たらしいが、
検査当日に詰まり出なくなったらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 21:13:33.57

母乳が出る人も、癌疑いでもないのに痛そうな乳管内視鏡受けるって勇気あるな

と言っても私は乳管内視鏡そんな痛くなかったけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 22:18:12.37

>>274
流石に張っていたい人や乳腺炎気味の人は引き受けない。
母乳が出る人で、乳管内視鏡モデルを引き受けてくれるのが一番多いのは、卒乳したてのおっぱいが安定してるお母さんかな。
割と乳管が開いていて、スルッと入る事もある。

今は麻酔の精度良いし、内視鏡も細く乳首や乳管に負荷が掛からなくなってるから、昔と比べると痛くない経口にある。
ただ、今でもごん太の内視鏡を使うと痛いと言う人は多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:56:48.92

麻酔の精度良いってのくわしく

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 00:29:25.06

>>276
>>183、199でも書いてるが、麻酔で使われるキシロカインは即効性、持続性、安全性が確立されていおり、
乳管造影や乳管内視鏡でよく使われる。

因みにキシロカインは、本来はアストラゼネカ社のリドカイン麻酔薬の商品名だが、
余りにも有名になりすぎた為、リドカイン＝キシロカインで通じる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 18:03:24.21

乳管内視鏡にキシロカインゼリーじゃなくて注入する場合、注入も痛そうな気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 18:41:06.06

>>278
乳管に麻酔を注入する場合も、乳首に麻酔ゼリーを塗るが、ここで効きが悪いと、注入も痛いことがある。
乳管造影で造影剤注入が痛かった場合、麻酔注入も痛い事が多い。
因みに麻酔ゼリーも注入する麻酔も共にキシロカインである。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 19:29:53.85

高須のyoutube動画に陥没乳頭の手術動画あるけど、麻酔注射は片方に2本分くらい使ってた感じ
まず乳輪で、次に乳首に注入してた
最初に乳輪注入で「うっ」ってうめき声がした以外は注入しても声が聞こえなかったので、麻酔きいて痛みがなくなってるるっぽい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 20:08:18.92

>>280
乳管内視鏡の麻酔でも、局所麻酔タイプなら乳輪や乳首の根本に注射する。
麻酔ゼリーや注入するタイプと比べて効きが良く、痛みを感じることは少ない。
痛みに弱い人や、症状が酷く耐えられそうにない人は局所麻酔する。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 16:36:59.79

↑麻酔注入の痛みは？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 17:33:12.50

>>281
局所麻酔（注射）した状態での麻酔注入の事でいいのかな？
局所麻酔をした場合、リスクや副作用のことを考え、乳管洗浄時の麻酔注入は殆ど行わない。
注入したとしても、麻酔ゼリーと比べても痛みは少ない（感じない）と思う。
ただ、麻酔ゼリーや麻酔注入（共にキシロカイン）と違い、副作用が出るケースがある為、
>>281で書いたように局所麻酔は余程じゃないとしない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 19:56:45.35

局所麻酔の注射の痛みは？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 20:29:57.32

>>284
>>280でも書いてる通り、乳輪や乳首に注射する時に痛みを感じるが、最初だけで慣れてくると痛くなくなる。
因みに乳輪外側より乳首に近い所の方が痛いと言われている。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 11:36:27.43

撮影スタッフさんに質問いいかな

検査の撮影で研修医を立ち会わせるという話を聞くが、よくあるのか？
無許可だったと言う話を聞くが本当なのか？

テレビでマンモグラフィはよくやるが、乳管造影や乳管内視鏡を殆どやらないのには理由があるのか？

最近は乳管造影、乳管内視鏡共に殆どやらないと言うが理由はあるのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 12:54:51.17

>>262
私も高プロラクチンで母乳が大量に出て乳腺炎になった
一時的にF→Ｇになった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 13:03:34.84

>>286
横

私が乳管造影受けたのも15年前だしな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 15:53:03.25

>>286
検査で研修医が立ち会うことはよくある。
研修医は研修期間中に大体2〜3ヶ月単位で科を変わる。
その際に珍しい検査・手術があると、よく見学に来る。
実際、乳管内視鏡は珍しいらしく、自分らが撮影してる横で見学してる事もある。
見学も、ただ見てるだけの場合や先生の手伝いをする場合と様々。

研修医の立会は口頭か書面で許可を取る。無許可は少し考えにくい。
ただ、口頭確認が検査の直前で、既に先生達が来てて、断れる状況じゃなかったってのはあると思う。
病院側の肩を持つようだが、検査にどの先生とどの技師さんを何人用意するかは病院（先生）が決める事である為、
患者さんの許可を取らず研修医を立ち会わせても、一応問題はない。
ただ、無許可でも問題ないとは言え、患者さんにもプライバシーがある為、
トラブルを避けるためにも許可は取るはず。

因みに検査・手術を撮影する場合は、必ず患者さんと書面で許可を取るようにしている。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 15:55:49.07

>>286
テレビで、マンモグラフィはするが乳管内視鏡は殆どしないのは、
病院側やテレビ局関係者から聞いた話だが、テレビ局側の事情がある。
乳がんの主症状は腫瘍（しこり）であり、乳首からの異常分泌物は少ない。
しこりの発見に特化したマンモグラフィや超音波検査は需要があるが、
分泌物に特化した乳管内視鏡は需要がないと考えられている。
ようは、症例が少ないから放送しなくても良いかって事

前に90年代はテレビで乳管内視鏡をやってたって話があったが、あながち間違いではなく
乳管内視鏡の出だしが90年頃であり、物珍しさからテレビ局がよく取り上げた。
しかし、乳管内視鏡が乳頭分泌物特化（用はマイナー）な事と、
乳首から内視鏡を入れると言う衝撃的な映像（見てて痛い検査）から敬遠され、テレビでやらなくなった。

一応、2010年代でも乳管内視鏡の取材やテレビ局依頼の撮影は来てるが、
結局カットされ放送されない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 16:04:30.66

>>286
>>288
乳管造影や乳管内視鏡を殆どやらないと言うのは誤解。
正確には乳管内視鏡を新たに導入する病院が減ったと言ったほうが正しい。
今はマンモグラフィの精度が上がり、乳房MRIなどの新技術・検査がある為、態々乳管内視鏡を導入しない。
乳管内視鏡は高度な操作技術が必要な事と、ほぼ乳頭分泌物特化で、やる機会が少ない為、
それなら他の楽で精度のいい検査の方が良いとなり、導入する病院が減っている。
だから、乳管内視鏡の設備と人材がある病院は今も普通に行っている（年末頃にも撮影あった）。
ただ、最近は良い麻酔や乳管内視鏡の改良などで、患者さんへの負担が減ってるため
極めれば素晴らしい検査だと言われている（その極めるのが難しい）。

乳管造影は普通にやってる。造影MRIやった後に乳管造影やったりもする。
最近は、診断目的以外にも、手術前検査で癌の転移具合を確認する目的でやる事もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:01:14.42

乳管造影の症例数ってどんなもん？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:51:11.41

>>292
病院にもよるが、乳腺科があり治療数が多い病院だと、乳がんの手術数は年間100〜300件（もっと多い所もある）。
疑わしい症状があり乳がん検査（マンモグラフィや超音波検査）に掛けられる数は1500〜4000件。
内、乳管造影は数件〜40件。

撮影依頼は年間10件位だが、多い時は30〜40件以上ある（依頼は一つの病院だけじゃない）。
一度、乳管造影の撮影依頼が月5件あったことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 21:28:06.27

>>174
そりゃ私の乳は乳腺炎でパンパンに腫れて赤くなって高熱でうなされてたからね（弟にそれ見られても気にする余裕なかった）
心配するでしょうよ

>>291
負担の少ない乳管内視鏡か
うらやましい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 23:44:50.99

>>294
最近の乳管内視鏡は、細く映像が綺麗なのもある為、乳首や乳管に掛かる負担はかなり少ない
（以前は映像が綺麗なタイプは2mm近いごん太だった）。
だが、やはり普及しない原因は高度な操作技術が要求される事。
乳管内視鏡の設備のある病院は、若い先生達を教育しているが、設備のない病院の方が多く、内視鏡を使える先生が育たない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 09:18:15.56

>>151
授乳スタイルの内科検診ってめっちゃトラウマの単語だ・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 17:55:05.10

>>296
医療機器メーカーが開発した乳がん検査やマンモグラフィで用の検査着は、
おっぱいの所だけが暖簾みたいに開く感じになってる。
ここスレで、そう聞いたからメーカーの人に言ってみたら
「そう言う意見もあるが、大多数は全部脱ぐ方が恥ずかしいとの意見が多い」と言ってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 18:26:08.14

どういう風にメーカーの人に言ったのか気になる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 19:55:39.49

>>298
「検査で前を開ける方法が、授乳してるみたいで、裸より恥ずかしいと言ってる人がいる」って言った。
社内でもそう言う意見は出たらしいが、裸の方が恥ずかしいとの意見が多かったらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/14(金) 17:36:40.38

撮影スタッフさん達には患者の個人情報はどこまで明かされるの？
撮影の直前や途中で患者が撮影を嫌がったりする？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:18:52.37

>>300
病院側から絶対に聞かされるのは「年齢」「症状」「撮影する内容（検査、治療、手術）」
症状の説明の際に「職業」が、わかる場合もある（前スレの体操選手とか）。
病院側から明かされなくても、患者さんが自分から個人情報を喋る場合もある（Lの人とか）。
病院・医師から聞かされた事や患者自身が喋った内容以外は、無闇に個人情報を求めない様にしてる。

一応、書面で誓約書交わしてるからか、撮影を嫌がられたり拒否された事は無が、嫌そうにされた事はある
（凄い不機嫌そうに睨まれた）。
嫌がられて没になった事は無いが、患者さんが癲癇や苦痛で失神したり泣き出したりで没になった事はある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:15:38.84

>>297
「ネットで見た」とか言ったの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:30:22.33

>>302
ネットとは言わず、知り合いから聞いたと言った。
因みにメーカー側の意見は社員や病院にアンケートを取ったと言ってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/17(月) 09:40:07.75

>>295
2mmなんてあるのね
1mmで断面積にしたら0.5mmのシャーペンの芯の4倍だけど2mmだと15倍くらいになるのか
乳口がパンパンに拡げられちゃうだろうね
受けた人はめちゃ痛かっただろうな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/17(月) 17:35:58.88

>>304
正確には1.75mmで、今でも映像のキレイなタイプは1.25mmとかなり太い。
実際なかなか入らないし、入ったとしても数cm（乳管洞から最初の枝分かれ辺り）で、麻酔してても結構キツいらしい。
1.25mmの乳管内視鏡の施術風景の撮影は何度も見てるが、痛そうに顔を顰めたり、イヤイヤと首振った人もいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 16:43:28.78

乳腺炎切開の時は患者が暴れたら危ないからか、目隠しと看護婦さんによる身体抑えがあったけど、乳腺検査ではそういうのないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 17:18:28.78

>>306
乳がん検査では、主に乳管造影や乳管内視鏡検査で、ドレープで見えなくしたり顔を覆ったりはする。
理由は、顔に血が掛からない様にとか、感染症を防ぐ為とか理由はあるが、
患者の目を覆うことで、精神的に安定すると言う理由もある。
見える見えないで痛みの感じ方は違うらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:05:49.85

私、乳管造影も乳管内視鏡も自分の乳首と施術をガン見してたわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:09:46.11

乳管造影も乳管内視鏡も顔に血がかかるかな？
私は、乳首摘まんだりブジーが出る瞬間に血が軽く数滴出たのを見たくらい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:32:01.97

>>308
そうする事もあると言う意味。
実際、顔にまで掛けないことの方が多い（普通は掛けない）し、ドレープ自体を掛けない事もある。
一番多いのは穴開きドレープ。

>>309
分泌物は滴みたいにプチッと出る事が多いが、無い訳でもない。
中に溜まってたり、乳管が狭かったりすると、勢いよく出ることもある。
前に話したかもしれないけど、分泌物が勢い良く出て、先生の眼鏡に掛かり場が凍りついたことあった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 17:50:10.05

ヌルヌルが付くと乳首の感度が上がる気がする
触診では特に気持ち良くなかったけど麻酔塗られるのは気持ち良かったし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:17:54.19

乳がんがあると乳首の感覚が無くなる（感じにくくなる）と聞いたけど本当なのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:41:23.52

>>311
麻酔ゼリーや超音波検査で気持ちよく感じるのは、ゼリーなどによって指と乳首の隙間が埋まり、設置面が増える事が理由。
原理としてはローションやクリームを塗ると気持ちよく感じるのと同じ。

>>312
乳がんが出来ても乳首の感度は無くならないが、乳首に癌が出来た場合や乳首に転移した場合はそう言う事もある。
乳首に癌が出来ると乳首の平滑筋や神経（マイスネス小体やパニチ小体）が癌に侵され、感覚が鈍くなったり痺れたような感覚になる。
当然、伸縮性が失われる為に乳首は硬くなり、勃起しなくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:46:51.82

>>305
1.75mmの内視鏡だと拡張するブジーもそれに応じて太かったのかな
現在の1.25mmも0.8mmとかの内視鏡に比べてブジーも太くなるのかしら

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:16:18.76

>>314
どうしても内視鏡が太くなると、拡張針の外径も太くせざるを得ない。
1.75mmの内視鏡だと15〜14G（1.8〜2.1mm）の針で拡張する。
実際、かなりの負荷が乳首に掛かってるらしく、乳管口が裂けて出血したことある。

1.25mmだと18G（1.2mm）じゃ微妙に足りず17G（1.4mm）の針を使う。
1.25mmは普通の人ではキツく、前に話したK、Lカップの発達乳腺の人でも、
置くまで入ったとは言え「うっ」とうめき声を上げる程。
今は技術が進み0.65〜0.8mmの内視鏡でも、キレイな映像が撮れるようになったが、一番キレイなのはやはり1.25mm。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:51:54.03

>>315
麻酔はゼリーだけなの？
ゼリーだけだと表皮麻酔でしょ　　
痛くないのかしら

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:59:50.36

>>316
キシロカインの麻酔ゼリーの他に注射による局所麻酔もある。
乳管内視鏡の場合、表面麻酔の他に乳管を洗浄する序に乳首から麻酔を乳管注入する。
それでも0.8〜1.25mmの太いタイプだと痛いらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 17:41:29.15

乳腺エコーで乳首を往復されて気持ち良くて、真一文字に結んでいた口から歯が出てしまったり、頭の上で組んでた両手がほどけてしまったこともある
こういう人、他にもいる？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:09:29.82

>>315
90年代始めの乳管内視鏡黎明期には乳管内視鏡も武骨で太かったでしょうし、
痛みを軽減する手法も進んでいなかったでしょうから、痛みに呻吟した患者さんも多かったでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/23(日) 19:15:15.50

>>318
唇を噛んだり、頭の後ろで組んだ広げてた腕を縮めたり、足をモゾモゾしたりはあった。
前にも話したけど、乳首イキして潮吹いた人いた。

>>319
太いのもあるが、昔は麻酔もしない事も多く、痛みを訴えた人も多かった。
ダイレーター無しの直入タイプだと乳首に擦れて痛いらしい。
90年代の本当に初期の乳管内視鏡は、今と比べても痛さも負担も大きかったと思う。
内視鏡中に分泌物と関係なく出血することもあった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/24(月) 19:29:05.67

乳腺エコーの時に乳首に指が触れることってありますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/24(月) 22:57:52.91

>>321
あるか無いかと言ったらある。
超音波の探触子（超音波を出す部分）の下の方を握り、指を添える持ち方があり、
そのやり方だと、しこりの場所によっては、何度も触れる事もあるかもしれない。

唯、乳腺エコーはデリケートな場所なので、怪しい所見を見つけた時や細胞診の時以外は上の方を持って、
おっぱいや乳首には触れないようにはしてる…はず。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/27(木) 23:56:40.61

造影剤注入乳後、注入菅が乳首に残った状態で乳首縛るの？
抜いてから？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 16:26:55.28

>>323
抜いてから縛る時もあれば、縛ってから抜く場合もある。
そもそも針を抜かず、テープで固定する場合や、
針の挿入のみを行い、造影剤をマンモグラフィの直前に注入し撮影する場合もある。

先生や患者さんの症状によって様々だわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 17:45:46.63

抜いてから縛ったら、その間に造影剤が乳首から漏れない？
仰向けだから出にくいとは思うけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/28(金) 18:34:48.12

>>325
抜いて縛る場合は乳首を摘み、漏れない様にしながら縛る。
因みに縛る以外にもテープやボンド、クリップと色々ある。
患者さんが出産経験がなく若いなどで乳管が狭い場合は、レアケースだが縛らない事もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 13:38:30.50

クリップって外すのも痛そう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 16:22:00.96

＞患者さんが出産経験がなく若いなどで乳管が狭い場合は、レアケースだが縛らない事もある。

その場合、マンモ台まで歩いてもマンモで潰しても乳首から造影剤がはみ出ないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:44:54.20

>>327
医療用クリップは乳首が小さくて糸が縛れない人とかに使う事がある。
挟む時や、挟んでる時に痛いと訴える人はいる。
因みにクリップも何方かと言えばレアケース。

>>328
マンモ室に行く時には出ないが、挟む時に多少は出る。
確か陥没乳頭の人で糸が縛れず、当初はダイレーターをテープで固定し撮影するつもりだった。
助手の人が間違えてダイレーターを抜いてしまったんだけど、造影剤の漏洩が無かった（抜いた時に少し漏れた程度）から
そのまま撮影することになった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:51:42.48

>>329
私はIカップあって歩くだけでもめっちゃ揺れたから縛って無かったらマンモ室まで歩くうちに漏れそうな悪寒
マンモじゃかなりギューギューに圧迫されたし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:52:59.15

>>323
私が乳管造影受けた時は、医師が乳首片手で摘まんでもう片手で注入器持ちながら、助手の先生が乳首縛ってたように記憶してるわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 17:55:36.66

>>315
私は乳管内視鏡でそんな太いの使われなかった記憶だしそこまで痛くなかったな

撮影スタッフさんに「胸サイズといい高プロで母乳大量に出たといい乳腺発達傾向かも」と言われたし入り易いのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:21:22.89

>>330
挟むと流石に造影剤は出た。
ピューと感じではなくポタポタだったから撮影出来た。
あくまでも、この人の乳管が特別狭かったから撮影出来たのであって、普通は縛る。

>>331
普通は、そういう縛り方だね。
大体、先生と助手の何方かが摘み、その間に縛る。
縛ってから針を抜く場合も何方かが注射器を抑えて縛る。

>>332
上でも言ったけど、1.25mmのごん太は映像が綺麗なかわりに、奥まで入らない。
K、Lの特別乳腺の発達した人じゃないとキツイかもしれない。

乳腺が発達して尚且つ授乳経験などで乳管が開いてると確かにやりやすい。
普通の人の中には、そもそも乳管内視鏡が入らない人もいる（大体25〜30%）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:25:04.82

>>333
やっぱ?とかＬの人は産後は母乳凄く出るのかな？
私は普段Ｉで授乳期はもっと大きくて母乳凄く出た

内視鏡入らなかったらどうするの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:26:11.41

＞挟むと流石に造影剤は出た。
＞ピューと感じではなくポタポタだったから撮影出来た。

「造影剤が漏れたらやり直し」て聞いたけど、ピューと出なければOKなんだね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 18:44:06.53

>>333
私が乳管造影、乳管内視鏡受けたのは独身時代だわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/30(日) 19:41:25.23

>>334
Kカップの人は多かったと言ってた。
やはり、乳腺が発達してると、母乳は多い傾向にある。

乳管を拡張しても内視鏡が入らない場合は、検査は中止になる。
幸い自分が撮影に呼ばれた時に入らず中止になった事は無いが、先輩は何度があったらしい。

>>335
1〜2滴だから問題なかった。
流石にボタボタと何滴も出たらやり直しになる。

>>336
確か、高プロラクチンで母乳出たことがあったんだよね？
それで乳管が開いてたんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/01(月) 01:04:04.40

▽癌の治しかた
●ANK療法

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**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/01(月) 23:57:28.28

太ってないけどＭカップの私も乳管造影あまり痛くなかった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 13:09:15.61

>>339
乳腺組織が発達してるとか言われなかった？
巨乳・爆乳の人が全員そうと言う訳では無いが、乳腺組織が発達してる人が多い。
乳腺組織が発達してると、乳管も太いことが多く、乳管内視鏡が比較的楽な人が多い。
中には1.25mmの太めの乳管内視鏡が根本まで入った人いて、末梢乳管まで見れたのには先生も驚いてた
（1.25mmの乳管内視鏡は最初の分岐点まで行ければ御の字だから、根本まで入るは凄い事）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 18:55:13.37

1.2ｍｍとか、乳口が広がる感じが肉眼でも見えそう
私が受けた乳管内視鏡は細かったし普通に乳首に挿入されてるくらいにしか見えなかった（仰向けで自分で乳首周辺ガン見してた）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 18:56:27.83

>>337
ああ、そうかも
高プロで母乳出たのと乳管造影は数年時間が離れてたけど

時々、乳管造影の造影剤入って乳が張る感覚今でも思い出すw独特の感覚だわあれは

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 21:00:44.73

>>341
K、Mの人は座位で乳管内視鏡やってたから、見えたかもしれない。
細い内視鏡での拡張はそうでもないが、0.8mm以上の太い内視鏡をやると
拡張終わりや内視鏡を抜いた後に乳管口が素人目でもわかるときある。

>>342
授乳経験（母乳が出た経験）があると乳管が拡がり、授乳・母乳が終わっても拡がった分の伸縮性は残る。
だから、授乳経験のある人は比較的に楽に拡張針や内視鏡が入る。

経産婦の人は、乳管造影の造影剤を母乳に例える人は居る。
造影剤を出す際に一緒に母乳出た人には驚いた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 21:40:48.86

>>343
母乳と造影剤が混ざって白く濁った半透明の汁になりそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/02(火) 22:27:21.95

>>344
最初に少し透明な液体が出たが、後は殆ど母乳だった（真っ白）。
乳管造影や乳管内視鏡は変な刺激があるのか、母乳が出る人が偶にいる。
前にテレビで乳管内視鏡した人が母乳出たと言う話があったが、
個人的には母乳出る人に頼んだと思っているが、内視鏡の刺激で出てしまったのかもしれない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 17:29:31.66

この板で今も継続中の「乳がん患者ここだけの話」（スレタイ違うかも）の5年くらい前の投稿で
「医師から『乳管造影は結構痛くて精度も微妙なのであまり勧めない』と医師に言われた」ていう投稿があったけど、本当？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 21:02:48.91

>>346
制度が微妙と言うより、超音波検査やMRIの精度が上がり、そっちの検査でも診ることが出来る。
ただ、超音波は比較ができないし、MRIは保険費用的な問題ある。
画像比較が可能で、保険の効く乳管造影が選ばれる事は多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:59:27.69

乳首縛るので痛そうにした人のリアクションはどんな感じ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 10:54:18.57

>>348
糸を巻いて結ぶ為に引っ張った際に「痛い痛い」と叫んだ人いたな。
乳管の拡張や、造影の注入も目をギュッと瞑り、眉をハの字にして痛そうだった。
縛った後にマンモグラフィをする際、圧迫した際に造影剤と分泌物で結んだ乳首に圧が掛かり、痛いと訴えた人も居た。
乳管造影で母乳が出た人がそうで、拡張や注入は平気だったんだけど、
マンモグラフィで挟んだ際に「乳首痛い」と叫んでた。
後は、病巣が乳首に近かったり、乳首に症状があると、縛る時に痛がる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:32:09.56

>>349
マンモグラフィで潰して噴出するはずの母乳の圧力が乳首の一点に掛かるわけだから、痛いわけだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:16:07.59

私は普段から乳首めちゃくちゃ敏感だから消毒とかは不覚にも感じるし乳腺拡張やゴムで縛るのは痛いし最悪だったわ
造影剤が入った後はただでさえFカップある胸がめっちゃ重くなった気がしたし
歩きながら胸が重かった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:56:51.51

私は乳管造影受けた人翌日は仕事休みもらったけど、受けてそのままその日の出勤とかの人もいるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:14:28.74

>>350
母乳出る出ない関係なく、分泌物の量が多い人だと割となる。
中には乳管洗浄をした上でやったにも関わらず、分泌物で結んだ乳首に圧が掛かり痛がってた人居た。

>>351
痛い、苦しい、恥ずかしいと言う人居は乳管造影、乳管内視鏡を見てるとよくいる。
最近は、分泌物で来院しても患者さんの事を考えて、細胞診で引っ掛からないと乳管造影はしない事も多い。
だから乳管造影の撮影してても、乳がんの診断が下る割合は以前より増えた気がする。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:39:57.93

>>353
そういえば、私も血性分泌量はかなりあったと思うわ
乳管造影受ける時に乳首摘ままれてかなり滴って先生が布で拭いてたし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 17:00:03.54

>>349
マンモの圧迫ではなく乳首に圧がかかって痛い
て分かったのは何故なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:32:26.29

>>354
多い人だと母乳パッドしてる人とか、酷い人だと垂れ流しみたいになってる人もいる。
服の上から滲みてる事もあった。

>>355
それまで平気だった患者さんが「乳首が痛い」と言ったのと、施術後に母乳が出た事から、
先生が「マンモで圧迫された際に母乳と造影剤で乳首に負荷が掛かったんじゃないか」と言ってた。
先生曰く「分泌物が多いとマンモで乳首が痛くなることは多い」らしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 20:12:24.98

乳首消毒と麻酔塗るのってどっちが先が一般的？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:01:06.98

>>357
消毒してから麻酔の順番。
雑菌が乳首から入り、乳腺炎になる事もあるから消毒が先。
実際、乳管造影の1〜2週間後に乳管内視鏡の撮影が入る事が多く
その際、偶にやらかして乳腺炎になる人が居る。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:52:07.01

>>358
順序逆

または同日実施

はないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:11:51.18

>>359
逆は無いな。
先に消毒しないと雑菌を広げる可能性があるから消毒が先。
注射する前に消毒するのと同じ。

乳管造影と乳管内視鏡を同時にする事はあるにはあるが、
患者さんの疲労や負担を考え、普通は数日から1〜2週間は空ける。
撮影で乳管造影と内視鏡を同時にした事があったが、患者さんはヘトヘトだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:26:59.56

>>360
そうではなく造影と内視鏡の順番

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/05(金) 00:39:05.68

>>361
そっちね、ゴメンゴメン。
両方やる場合は、乳管造影の後に乳管内視鏡をする。
逆は多分ないと思う（少なくとも自分は見た事ない）。
乳管造影で腫瘍の場所を確認した後、中の様子を見る為にするから、どうしても乳管内視鏡は乳管造影の後になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/07(日) 19:57:23.98

私は乳管造影の造影剤でおっぱいのパンパン感と重みも凄く感じたよ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 00:11:44.07

>>363
造影剤の量はしれてるんだけど、そう訴える人は多い。
乳管内に液体を入れられる感覚に体が慣れないらしく、
造影剤注入中に過呼吸になり、手が痙攣した人いたわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 13:03:10.77

造影剤が乳管に入ってきて管が内部から押し広げられる感じがしておっぱいがサイズアップした錯覚がある
マンモで圧迫すると更におっぱいが張った感じがする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 18:14:47.93

乳管内視鏡で消毒液が乳管に流れ込んだ後に医師の手で内視鏡で色々観察するときは、ちょっと痛い止まりだったけど、助手の先生に内視鏡が変わったら結構痛いってレベルになった

なんでだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:01:55.16

>>366
人によって上手い下手がある。
上手な先生や技師さんだと痛くないんだけど、慣れない助手さんや下手な先生だとかなり痛い。
上手な人だと乳管壁に接触せずに動かせるけど、下手くそだと乳管壁に接触したりして痛みが出る。

乳管壁に接触せずに操作するのは難しく、経験と実践が必要。
その難しさと症状のマイナーさが乳管内視鏡が普及しない理由でもある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:18:47.57

ニュース速報VIP＋に乳管造影のスレが立ってた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/09(火) 19:03:42.18

>>368
今もあるね
20代で受けた人か

**がんと闘う名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:05:05.77

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TSUNAMI MEDICAL - BREAST BIOPSY HUNTER

ほとんど顔もしかめず、声も出さず、そこまで痛そうにしてないね

38歳って書いてあるけど美巨乳で羨ましい（Fはありそう）

乳管造影検査 乳管内視鏡検査 Part3

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