乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part3

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/16(木) 10:11:50.22

乳管造影検査、乳管内視鏡検査について語るスレです。
経験者の体験談、情報交換歓迎。

前スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1673153089/

過去スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1659105956/

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/28(火) 19:46:30.08

>>179
消毒や麻酔塗るので感じてるのバレたら変な目で見られないかと心配で、我慢するの必死だった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/28(火) 20:35:18.08

>>213
いや、貴方の解釈で合ってるわ。
最初は指で塗って動画みたいな感じだけど、経産婦（授乳経験者や授乳中）の人とか
乳首の大きい人は、どうしても摘むように塗らないといけない。
だから、動画の感じで塗るけど摘む事はある。

>>214
患者さんが変な反応を見せても、先生達はデリケートな部分を触ってるのは解ってるので、変な目で見ない。
先生達も気を使って「擽ったかった？」とか「痛かった？」と聞く。
だから、前スレでも言ったけど、先生も患者さんなら「気持ち良かったです」と言われると戸惑う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/28(火) 22:45:28.72

>>163
私は二人授乳でも未だに垂れてないけど、やっぱ授乳すると一般的にはおっぱい萎む？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/28(火) 23:37:09.37

>>216
卒乳すると、乳腺や脂肪は出産前の状態に戻り、元の大きさに戻るんだけど、
皮膚や靭帯（クーパー靭帯）は伸びた状態で元に戻らない為、萎んで垂れたみたいになる。
授乳期におっぱいが大きくて重いからと姿勢が悪かったりしても靭帯に負担が掛かり垂れる。
後、育児で忙しいからと運動不足（家事や育児は胸の筋肉を余り使わない）になると、それでも垂れる。

2人授乳で垂れてないのは、大胸筋や背筋が確り鍛えられてて、姿勢もよく、栄養も取れてる証拠。
もし何か普段から気をつけてるなら続けると良い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/28(火) 23:57:52.12

>>217
ありがとう

知人で20代後半で産んで母乳育児でE→Aに萎んだ人がいるけど何が悪かったんだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/29(水) 11:17:06.56

>>218
卒乳後にホルモンのバランスが崩れた。確りと栄養が取れてないとか内的要因と
姿勢が悪い。下着が合ってないとか外的要因がある。

授乳中はお母さんは450〜600キロカロリー（大体、食事1回分）消費する。
その時に栄養が足りてないと脂肪を消費し、縮む原因にもなる。
逆に取り過ぎると、俗に言う「産後太り」になる。

授乳中は乳腺組織が発達し腫れる事もあり、痛い苦しいからと楽な下着にする人が居るが、締め付けが無い分、おっぱいが垂れる。
授乳中はおっぱいが痛い苦しいのは解るが、やはり体型に合ったブラジャーが一番良い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/30(木) 23:55:35.88

>>210
ロシア語の乳管造影動画だとおっぱい軽く揉んで液を出してね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 11:18:35.32

>>220
乳管内視鏡で洗浄液と麻酔を搾りだすのもそんな感じ。
ある程度出したら、おっぱいを圧迫して、残ってる液を出す。
因みに洗浄液の排出は、在位の方が下に容器を添えるだけなのでやりやすい。
あと人にもよるが、中に溜まった分泌物や乳汁が綺麗になり、
スッキリした、楽になったと言う人もいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 17:22:47.78

冒頭にあるYOUTUBEに乳管造影受けてる最中の女性の顔が静止画で映ってたが、平然とした表情してた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 18:42:02.57

>>222
個人差はあるが、平気な人と痛がる人の割合は半々で、
痛がる人も余り痛がらない人と滅茶苦茶痛がる人で半々。
以前（大体10年と少し前？）は、麻酔を使わないことも多く、痛がる人も多かった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 21:03:01.88

>>223
麻酔塗ってだったからかあまり痛くなかったな

総衛材入れた後にゴムできゅってした瞬間は顔をしかめてウって言った

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 21:03:38.84

>>219
ありがとう
私は授乳用ブラ愛用してたのが良かったのか悪かったのか

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/31(金) 22:21:05.75

>>224
乳管を拡げると言った強い痛みは麻酔で感じなくなるが、乳首を摘む縛ると言った感触は、麻酔してても解る。
麻酔をすると乳首が痺れる様な感覚があり、そこを触られると痛みみたいに感じる事がある。

>>225
授乳用ブラやマタニティブラで確りと体にあったのを使ってたんだと思う。

授乳期は、おっぱいが大きくなるが一時的だからと、普段のブラジャーを使ったり、
楽だからとブラをしなかったり、緩いブラジャーを使ったりすると垂れる原因になる。
やはり、一時的だからと考えずに、確りと測って体にあった下着を着た方が良い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 17:59:53.81

知人が医療機器メーカーに勤めてるんだけど、
カタログ用の撮影を撮影会社に頼んだと言ってた。
そういう依頼もある？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 19:24:44.06

>>227
医療専門を謳ってる会社だから、医療機器の撮影依頼はよく来る。
撮影のデモンストレーションでモデルさんの格好が際どい時あったな。
マンモグラフィで機器の説明してた社員の人が服を脱いでモデルした時は驚いた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 20:00:42.58

>>228
検査着着ずに？

ブラとかもその場で外したの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 20:16:16.47

>>229
撮影前に検査の実演あるのは聞いてたし、モデルの人でも頼んだんだろうと思っとたら、
社員の人が「検査の実演します」と言うと、その場で服を脱ぎ、
驚くこちらを尻目に、ブラジャーも外し上半身裸（スーツのスカートだけ）になって自らモデルを務めた。

このメーカーのマンモグラフィの撮影には3回程行ってるんだけど、3回とも社員の人がモデルだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 20:44:57.92

>>230
20代でマンモグラフィ受けた時は恥ずかしすぎたけどなあ
男性技師のこともあったし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 21:48:23.78

>>231
マンモグラフィの側（壁沿いに）に籠が置いてあって、そこで脱いでたけど、自分ら撮影スタッフには見えてた。
しかも、実演中は口角の上がった笑顔の様な表情で撮影してた。

因みに3度目は流石に検査着を着てたが、モデルの人が巨乳だった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 21:54:17.19

↑年齢や容姿は？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 22:33:22.28

>>233
1度目は20代後半か30代前半、見た目は普通の感じの人で、長い髪を後ろで縛ってた。
サイズはE位で乳輪が膨らんでた。
2度目も1度目と同じ位の年齢、綺麗な人だけど痩せ型でB〜C位で、
挟むのが（特に横向きが）少し大変そうだった。
3度目の人は40代でショートカットの人。
容姿は年相応だがH〜I位の巨乳で、挟んだ際に乳首から白い滴（母乳？）みたいなのが出てた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 23:32:06.24

↑
痛がったり恥ずかしがった？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/01(土) 23:37:11.33

勃起しました

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:01:27.82

>>235
2番目の人は挟む際に「ちょっと痛い」と言ってたが、滅茶苦茶痛がってる風でもなかった。
3番目の人は撮影後に母乳が出てると言われ「嘘」と検査着でおっぱい隠してた。
子供は下の子が10歳過ぎてて、母乳とは考えにくいから、病院で診て貰ったら？的な話ししてたのを聞いた。

>>236
最初の人と3度目の人は乳首が勃ってたな。
3度目の人は、経産婦で授乳経験があるみたいで、乳首が大きかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:21:09.49

エコーや触診はうけなかったの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:30:28.25

>>238
医療機器メーカーの、カタログ用の撮影兼デモンストレーションだから、エコーや触診はしてない。
撮影会でモデルをやった3人は、社員（仕事）でマンモグラフィしてるから、症状があった訳では無い。
分泌物で白色乳汁が出た3度目の人も、言われるまで気づいて無いっぽいから、自覚症状はない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:41:26.49

担当は男性？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:50:44.77

>>240
技師さんは女の人だった（この検査技師も社員）。
因みに撮影が行われたのは、病院じゃなくメーカーの研究室。
納品前の最新型マンモグラフィのカタログ用の撮影と実演の依頼
（実演風景もカタログに載せる）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 12:38:25.15

乳管造影や乳管内視鏡メーカーからの仕事依頼は？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:35:26.98

>>242
メーカーから最新の乳管内視鏡のカタログ用の撮影を依頼された事ある。
特に印象に残ったのは、内視鏡映像を撮影し添付する必要があるのだが、
未完成の試作品である為、病院側に頼めなかった（頼んだが渋られた）事と
患者役の撮影モデルを用意できなかった事から、
開発担当の社員が、自らのおっぱいを使い、自分で乳管を撮影してた。
自分で自分の乳管を拡張し、内視鏡を挿入して映像を撮る様は執念を感じた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:20:59.93

↑
くわしく

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 18:30:17.43

>>243
医療機器メーカーから「新型乳管内視鏡の撮影」を頼まれ来訪。
当初聞いた説明では「機器の撮影」の後に、「施術の撮影」「内視鏡映像の記録・編集」を頼みたいとの事だった。

機器の撮影が済み、施術と内視鏡映像の記録になり、
患者役のモデルを雇ったか、後日病院で撮影だと思ってたら、
説明していた社員の人が消毒用アルコールと生理食塩水を持ってきたから、
あぁ、モデルを使っての撮影するんだと思ったら、その社員の人が服を脱ぎだした。

驚いて聞くと、当初は患者役を雇って頼もうと思ってたが、患者役が契約切れ（事務方のミス）で辞めてしまい、
病院側に依頼したが、安全性や実践データの不足と、患者が居ないと断られ
同僚にも患者役か技師役を頼んだが、断られてしまい、
撮影スケジュールに穴を空けない為、自分の体で撮影すると言い出す。

服を脱ぎ椅子にもたれると、自らの乳首を脱脂綿で消毒・麻酔をして、拡張針で自らの乳管の拡張を開始。
分泌物が無いのと、自分でやるのは、やり難いらしく「うっ」と呻きながら痛そうだった。
何とか拡張が終わると、カテーテルを挿入し、洗浄液の入ったシリンジを連結し乳管を洗浄。
痛いらしく顔を歪めるが、我慢し内視鏡を挿入、画面を見ながら送気しながら内視鏡を動かしてた。

驚く此方を尻目に「ここ撮っておいて」とほしい映像ヶ所を数ヶ所指示するが、痛みで苦しそうだった。
末梢乳管（乳腺葉手前）まで行こうと試みるが中々行けず、
無理に内視鏡を押し込んだ為か出血し、乳首から血が漏れる。
撮影が終わり、抜く際も痛かったらしく、体がビクッと動き「はぁ…はぁ…」と
おっぱいを抑えながら苦しそうな息遣いをしてた。

最終的に施術風景以外は撮影出来たが、自分の体で撮影を強行する社員に意地と執念を感じた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/02(日) 23:39:51.71

↑
え？どういうこと？
「その人自身が医療従事者で、自分で自分の胸で乳管内視鏡の施術した」ってこと？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/03(月) 02:36:07.03

>>246
社員の人は「臨床検査技師」の資格を持っていて、一通りの検査は行えるが、医療従事者と言うわけじゃない。
新型の乳管内視鏡の開発研究に携わいっていた人で、本来は自分は医師役で、患者役の人を使い撮影を行う予定だったが、
患者役の人を用意できず、仕方なく自分の体で撮影を行った。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/03(月) 13:49:09.34

↑
その資格持ってたら乳管内視鏡も施術できるの？
医師しか無理だと思ってた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:15:49.51

>>248
臨床検査技師の資格を持ってたら一通りの検査が出来るらしい。
他の検査技師資格も持ってる様なこと言ってたから、そっちで出来たのかもしれない。

検査技師は本当は医師の監督・指示が必要で、この時も本当は患者役を雇い、医師に頼むつもりだった。
しかし、患者は役が手違いで辞めた上、同僚達にも断られてしまい、
結果、病院側も自分の所の患者を出すのを渋った為、苦肉の策。
医師の指示はないが、自分の体を自分の責任で検査した。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/03(月) 23:52:45.51

その人ってどんな感じの見た目でしたか

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 03:38:52.69

>>250
スタイルが良くて足のキレイな、黒髪の綺麗な美人さんだよ。
髪の毛を後ろで束ねてるんだけど、その日はバッサリ切ってショートヘアだった。
入社したばかりの頃から乳管内視鏡の開発に携わってるらしく、
前日の打ち合わせでも、乳管内視鏡の事を熱く語ってたが、まさか自分のおっぱいを使うとは思わなかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 03:52:34.72

↑
年齢は？
深夜1時以降に来るの珍しいわね
レスが頻繁な方が嬉しいので歓迎

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:19:39.43

>>252
昨日今日と寝落ちして、丁度目が覚めた。

年齢は28歳で、2年前から開発の責任者を任されてるらしい。
自分で乳管を拡張してる時や内視鏡を挿入・撮影してる時は、かなり痛そうで、乳首やその周辺が発赤してた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:54:55.89

何年くらい前なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 22:38:51.53

>>254
18年（20年は経ってない）位前、2004〜05年頃だったと思う。
あの頃は、乳管内視鏡の小型化が進み、大手ばかりか、ベンチャーの参入も多かった。

因みに、他の人には自分のおっぱいを使って撮影するのは内緒らしく、黙っててくれと言われた。
実際、上司や同僚の人は後で話を聞いて驚いたらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:19:39.53

麻酔や消毒はどんな感じだった？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:48:14.61

>>256
服を脱いで、椅子の背もたれに寄り掛かる感じの体制で
消毒液を脱脂綿に染み込ませ、乳首と乳輪周りを拭いて、
麻酔はゼリーを指に付け、乳首を引っ張る様に塗ってた。
乳首はピンと勃っていたが、気持ち良さそうだったり、感じてたりはしていなかった。

服を脱いで乳首を消毒しだした時は、最初なにをするのか解らなかった
（まさか、自分の乳首に挿入するとは思わなかった）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 16:14:22.67

ゴム手袋してた？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 17:26:16.27

>>258
手を消毒はしてたが、ゴム手はしてなかった。
そのせいか解らないけど、乳腺炎になった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 20:00:56.08

サイズはどれくらい？
乳管の確認はどうやって？血か母乳が出てたの

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 20:57:29.73

>>260
DかEカップ位の巨乳だった。
乳首がツンと上向いたキレイな形だった。

乳首を引っ張って、拡張針でちょんちょんしながら乳管を確認してた。
分泌物は出てなかったけど、拡張した時に、透明の乳汁が出てきて、針や内視鏡の隙間から垂れてた。
内視鏡を奥にグッと入れた際も、出血したらしく血が垂れてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 21:53:47.02

乳腺炎になったあとが気になる

私が大学生で高プロで母乳が詰まって切開した時みたいになったのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 22:19:02.44

>>262
撮影後に会った時に、胸を苦しそうに抑えてたから聞いたら、
消毒の仕方が悪かったか、出血した箇所が化膿したかは不明だが、腫れてると言ってた。
驚いたのは、病院に自分を患者役に乳管内視鏡を撮れと頼み、実際に撮影した事だわ。

因みに乳腺炎は乳管洗浄をして治療した。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/05(水) 23:35:12.42

>>260
私が受けた時のことでごめんだけど、お医者さんが乳首摘まんでチェックしてくれたよ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/06(木) 00:37:18.40

エロ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/06(木) 01:03:28.31

>>260
>>264
乳腺炎になってから乳管内視鏡持ち込みで撮影した時は、先生が搾ったし
その時は黄色ぽい膿の様な分泌物が出てた。
因みに先生に「自分で乳管内視鏡やった」と言ったら「はぁ？」と、キレ気味に言われたらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:40:31.33

>>263
乳管洗浄治療くわしく

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/06(木) 20:38:24.49

>>260
過去ログは情報の宝庫
読んでみよう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/06(木) 21:01:36.04

>>267
乳管内視鏡持ち込みの時と1週間後の時に計2回やった。

乳管内視鏡持ち込みの際は内視鏡検査の後に洗浄治療をやった。
おっぱいは乳首周辺が赤く腫れており、触るとやはり痛いと言ってた。
乳首を搾ると、何も出てこなかったが、先生によると「詰まってる」らしく、
拡張針で乳首を拡張すると黄色い膿の様な分泌物が噴き出し、化膿の可能性が高いと言ってた。

乳管に洗浄液を入れると、社員さんは「あっ…」と声を上げ「痛いと言うより沁みる」と言ってた。
内視鏡を挿入して観察するが、先生曰く「末梢乳管の近くが拡張しており腫れてる」との事で
自分で乳管内視鏡した時に、内視鏡を無理やり押し込んだことで、乳管が拡張してしまい、
そこに細菌が入り、炎症を起こしてしまったらしい（先生曰く「消毒が甘かった」）。
診断は「乳腺炎」で、内視鏡で観察中から分泌物が出ており、
（内視鏡前に洗浄したが）「もう一度、洗浄した方が良い」と乳管洗浄をする事になった。

乳首に管を挿入し、洗浄液を注入すると、社員さんは「痛い痛い」と痛みを訴える。
注射器を外し、おっぱいを圧迫すると、管から勢い良く血と黄色い膿が混ざった様な乳汁が出てきて、
社員さんは「くぅ…」と目を瞑り辛そうだった。
計3回洗浄を行ったが、痛みに慣れてきたのか最後の方は平気そうだった。

1週間後、経過観察の為に来院。
腫れはマシになり、量も減ったが、膿はドロッとした黄色のままなので、
細菌が死滅しておらず、再び詰まる可能性があるとして、乳管の拡張と洗浄をする事になる。
やはり最初の乳管拡張と、管の挿入は痛いらしく、目をギュッと瞑り耐えていた。
今回も洗浄を3度行い、管を抜くと洗浄され綺麗になった乳汁がピュッと出て来た。
社員さん曰く「乳管洗浄は痛いけど、終わるとおっぱいがスッキリする」らしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/07(金) 17:56:17.72

造影はやらなかったのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/07(金) 19:36:24.30

>>270
やってない。
本当は乳管内視鏡もやる予定もなかった。

社員さんが「自分がモデルするから、ウチの乳管内視鏡を使ってくれ」と言ったらしい。
これに病院側が根負けしたらしく、病院側が責任を負わない条件で了承したらしい。
自分の所には乳管内視鏡を受ける日付が決まってから、カタログ用の検査風景の撮影で連絡があり呼ばれた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 16:39:17.77

異常乳汁が無くても乳管内視鏡することってあるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 17:06:11.69

>>272
普通はしない。
テレビ局の依頼で撮影する際に、異常分泌物が無しでやった事あるが、
そういう人を用意出来なかった苦肉の策で、割りと母乳か>>153みたいに分泌物のある人を使う
（映ってないだけで出てる場合もある）。

社員の人の場合、自分で乳管内視鏡して際に透明な乳汁が出たのと、その後黄色い膿状の分泌物が出たらしいが、
検査当日に詰まり出なくなったらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 21:13:33.57

母乳が出る人も、癌疑いでもないのに痛そうな乳管内視鏡受けるって勇気あるな

と言っても私は乳管内視鏡そんな痛くなかったけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 22:18:12.37

>>274
流石に張っていたい人や乳腺炎気味の人は引き受けない。
母乳が出る人で、乳管内視鏡モデルを引き受けてくれるのが一番多いのは、卒乳したてのおっぱいが安定してるお母さんかな。
割と乳管が開いていて、スルッと入る事もある。

今は麻酔の精度良いし、内視鏡も細く乳首や乳管に負荷が掛からなくなってるから、昔と比べると痛くない経口にある。
ただ、今でもごん太の内視鏡を使うと痛いと言う人は多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:56:48.92

麻酔の精度良いってのくわしく

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 00:29:25.06

>>276
>>183、199でも書いてるが、麻酔で使われるキシロカインは即効性、持続性、安全性が確立されていおり、
乳管造影や乳管内視鏡でよく使われる。

因みにキシロカインは、本来はアストラゼネカ社のリドカイン麻酔薬の商品名だが、
余りにも有名になりすぎた為、リドカイン＝キシロカインで通じる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 18:03:24.21

乳管内視鏡にキシロカインゼリーじゃなくて注入する場合、注入も痛そうな気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 18:41:06.06

>>278
乳管に麻酔を注入する場合も、乳首に麻酔ゼリーを塗るが、ここで効きが悪いと、注入も痛いことがある。
乳管造影で造影剤注入が痛かった場合、麻酔注入も痛い事が多い。
因みに麻酔ゼリーも注入する麻酔も共にキシロカインである。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 19:29:53.85

高須のyoutube動画に陥没乳頭の手術動画あるけど、麻酔注射は片方に2本分くらい使ってた感じ
まず乳輪で、次に乳首に注入してた
最初に乳輪注入で「うっ」ってうめき声がした以外は注入しても声が聞こえなかったので、麻酔きいて痛みがなくなってるるっぽい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/09(日) 20:08:18.92

>>280
乳管内視鏡の麻酔でも、局所麻酔タイプなら乳輪や乳首の根本に注射する。
麻酔ゼリーや注入するタイプと比べて効きが良く、痛みを感じることは少ない。
痛みに弱い人や、症状が酷く耐えられそうにない人は局所麻酔する。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 16:36:59.79

↑麻酔注入の痛みは？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 17:33:12.50

>>281
局所麻酔（注射）した状態での麻酔注入の事でいいのかな？
局所麻酔をした場合、リスクや副作用のことを考え、乳管洗浄時の麻酔注入は殆ど行わない。
注入したとしても、麻酔ゼリーと比べても痛みは少ない（感じない）と思う。
ただ、麻酔ゼリーや麻酔注入（共にキシロカイン）と違い、副作用が出るケースがある為、
>>281で書いたように局所麻酔は余程じゃないとしない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 19:56:45.35

局所麻酔の注射の痛みは？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/10(月) 20:29:57.32

>>284
>>280でも書いてる通り、乳輪や乳首に注射する時に痛みを感じるが、最初だけで慣れてくると痛くなくなる。
因みに乳輪外側より乳首に近い所の方が痛いと言われている。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 11:36:27.43

撮影スタッフさんに質問いいかな

検査の撮影で研修医を立ち会わせるという話を聞くが、よくあるのか？
無許可だったと言う話を聞くが本当なのか？

テレビでマンモグラフィはよくやるが、乳管造影や乳管内視鏡を殆どやらないのには理由があるのか？

最近は乳管造影、乳管内視鏡共に殆どやらないと言うが理由はあるのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 12:54:51.17

>>262
私も高プロラクチンで母乳が大量に出て乳腺炎になった
一時的にF→Ｇになった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 13:03:34.84

>>286
横

私が乳管造影受けたのも15年前だしな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 15:53:03.25

>>286
検査で研修医が立ち会うことはよくある。
研修医は研修期間中に大体2〜3ヶ月単位で科を変わる。
その際に珍しい検査・手術があると、よく見学に来る。
実際、乳管内視鏡は珍しいらしく、自分らが撮影してる横で見学してる事もある。
見学も、ただ見てるだけの場合や先生の手伝いをする場合と様々。

研修医の立会は口頭か書面で許可を取る。無許可は少し考えにくい。
ただ、口頭確認が検査の直前で、既に先生達が来てて、断れる状況じゃなかったってのはあると思う。
病院側の肩を持つようだが、検査にどの先生とどの技師さんを何人用意するかは病院（先生）が決める事である為、
患者さんの許可を取らず研修医を立ち会わせても、一応問題はない。
ただ、無許可でも問題ないとは言え、患者さんにもプライバシーがある為、
トラブルを避けるためにも許可は取るはず。

因みに検査・手術を撮影する場合は、必ず患者さんと書面で許可を取るようにしている。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 15:55:49.07

>>286
テレビで、マンモグラフィはするが乳管内視鏡は殆どしないのは、
病院側やテレビ局関係者から聞いた話だが、テレビ局側の事情がある。
乳がんの主症状は腫瘍（しこり）であり、乳首からの異常分泌物は少ない。
しこりの発見に特化したマンモグラフィや超音波検査は需要があるが、
分泌物に特化した乳管内視鏡は需要がないと考えられている。
ようは、症例が少ないから放送しなくても良いかって事

前に90年代はテレビで乳管内視鏡をやってたって話があったが、あながち間違いではなく
乳管内視鏡の出だしが90年頃であり、物珍しさからテレビ局がよく取り上げた。
しかし、乳管内視鏡が乳頭分泌物特化（用はマイナー）な事と、
乳首から内視鏡を入れると言う衝撃的な映像（見てて痛い検査）から敬遠され、テレビでやらなくなった。

一応、2010年代でも乳管内視鏡の取材やテレビ局依頼の撮影は来てるが、
結局カットされ放送されない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 16:04:30.66

>>286
>>288
乳管造影や乳管内視鏡を殆どやらないと言うのは誤解。
正確には乳管内視鏡を新たに導入する病院が減ったと言ったほうが正しい。
今はマンモグラフィの精度が上がり、乳房MRIなどの新技術・検査がある為、態々乳管内視鏡を導入しない。
乳管内視鏡は高度な操作技術が必要な事と、ほぼ乳頭分泌物特化で、やる機会が少ない為、
それなら他の楽で精度のいい検査の方が良いとなり、導入する病院が減っている。
だから、乳管内視鏡の設備と人材がある病院は今も普通に行っている（年末頃にも撮影あった）。
ただ、最近は良い麻酔や乳管内視鏡の改良などで、患者さんへの負担が減ってるため
極めれば素晴らしい検査だと言われている（その極めるのが難しい）。

乳管造影は普通にやってる。造影MRIやった後に乳管造影やったりもする。
最近は、診断目的以外にも、手術前検査で癌の転移具合を確認する目的でやる事もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:01:14.42

乳管造影の症例数ってどんなもん？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:51:11.41

>>292
病院にもよるが、乳腺科があり治療数が多い病院だと、乳がんの手術数は年間100〜300件（もっと多い所もある）。
疑わしい症状があり乳がん検査（マンモグラフィや超音波検査）に掛けられる数は1500〜4000件。
内、乳管造影は数件〜40件。

撮影依頼は年間10件位だが、多い時は30〜40件以上ある（依頼は一つの病院だけじゃない）。
一度、乳管造影の撮影依頼が月5件あったことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 21:28:06.27

>>174
そりゃ私の乳は乳腺炎でパンパンに腫れて赤くなって高熱でうなされてたからね（弟にそれ見られても気にする余裕なかった）
心配するでしょうよ

>>291
負担の少ない乳管内視鏡か
うらやましい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/12(水) 23:44:50.99

>>294
最近の乳管内視鏡は、細く映像が綺麗なのもある為、乳首や乳管に掛かる負担はかなり少ない
（以前は映像が綺麗なタイプは2mm近いごん太だった）。
だが、やはり普及しない原因は高度な操作技術が要求される事。
乳管内視鏡の設備のある病院は、若い先生達を教育しているが、設備のない病院の方が多く、内視鏡を使える先生が育たない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 09:18:15.56

>>151
授乳スタイルの内科検診ってめっちゃトラウマの単語だ・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 17:55:05.10

>>296
医療機器メーカーが開発した乳がん検査やマンモグラフィで用の検査着は、
おっぱいの所だけが暖簾みたいに開く感じになってる。
ここスレで、そう聞いたからメーカーの人に言ってみたら
「そう言う意見もあるが、大多数は全部脱ぐ方が恥ずかしいとの意見が多い」と言ってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 18:26:08.14

どういう風にメーカーの人に言ったのか気になる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/13(木) 19:55:39.49

>>298
「検査で前を開ける方法が、授乳してるみたいで、裸より恥ずかしいと言ってる人がいる」って言った。
社内でもそう言う意見は出たらしいが、裸の方が恥ずかしいとの意見が多かったらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/14(金) 17:36:40.38

撮影スタッフさん達には患者の個人情報はどこまで明かされるの？
撮影の直前や途中で患者が撮影を嫌がったりする？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:18:52.37

>>300
病院側から絶対に聞かされるのは「年齢」「症状」「撮影する内容（検査、治療、手術）」
症状の説明の際に「職業」が、わかる場合もある（前スレの体操選手とか）。
病院側から明かされなくても、患者さんが自分から個人情報を喋る場合もある（Lの人とか）。
病院・医師から聞かされた事や患者自身が喋った内容以外は、無闇に個人情報を求めない様にしてる。

一応、書面で誓約書交わしてるからか、撮影を嫌がられたり拒否された事は無が、嫌そうにされた事はある
（凄い不機嫌そうに睨まれた）。
嫌がられて没になった事は無いが、患者さんが癲癇や苦痛で失神したり泣き出したりで没になった事はある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:15:38.84

>>297
「ネットで見た」とか言ったの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:30:22.33

>>302
ネットとは言わず、知り合いから聞いたと言った。
因みにメーカー側の意見は社員や病院にアンケートを取ったと言ってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/17(月) 09:40:07.75

>>295
2mmなんてあるのね
1mmで断面積にしたら0.5mmのシャーペンの芯の4倍だけど2mmだと15倍くらいになるのか
乳口がパンパンに拡げられちゃうだろうね
受けた人はめちゃ痛かっただろうな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/17(月) 17:35:58.88

>>304
正確には1.75mmで、今でも映像のキレイなタイプは1.25mmとかなり太い。
実際なかなか入らないし、入ったとしても数cm（乳管洞から最初の枝分かれ辺り）で、麻酔してても結構キツいらしい。
1.25mmの乳管内視鏡の施術風景の撮影は何度も見てるが、痛そうに顔を顰めたり、イヤイヤと首振った人もいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 16:43:28.78

乳腺炎切開の時は患者が暴れたら危ないからか、目隠しと看護婦さんによる身体抑えがあったけど、乳腺検査ではそういうのないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 17:18:28.78

>>306
乳がん検査では、主に乳管造影や乳管内視鏡検査で、ドレープで見えなくしたり顔を覆ったりはする。
理由は、顔に血が掛からない様にとか、感染症を防ぐ為とか理由はあるが、
患者の目を覆うことで、精神的に安定すると言う理由もある。
見える見えないで痛みの感じ方は違うらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:05:49.85

私、乳管造影も乳管内視鏡も自分の乳首と施術をガン見してたわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:09:46.11

乳管造影も乳管内視鏡も顔に血がかかるかな？
私は、乳首摘まんだりブジーが出る瞬間に血が軽く数滴出たのを見たくらい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/18(火) 20:32:01.97

>>308
そうする事もあると言う意味。
実際、顔にまで掛けないことの方が多い（普通は掛けない）し、ドレープ自体を掛けない事もある。
一番多いのは穴開きドレープ。

>>309
分泌物は滴みたいにプチッと出る事が多いが、無い訳でもない。
中に溜まってたり、乳管が狭かったりすると、勢いよく出ることもある。
前に話したかもしれないけど、分泌物が勢い良く出て、先生の眼鏡に掛かり場が凍りついたことあった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 17:50:10.05

ヌルヌルが付くと乳首の感度が上がる気がする
触診では特に気持ち良くなかったけど麻酔塗られるのは気持ち良かったし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:17:54.19

乳がんがあると乳首の感覚が無くなる（感じにくくなる）と聞いたけど本当なのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:41:23.52

>>311
麻酔ゼリーや超音波検査で気持ちよく感じるのは、ゼリーなどによって指と乳首の隙間が埋まり、設置面が増える事が理由。
原理としてはローションやクリームを塗ると気持ちよく感じるのと同じ。

>>312
乳がんが出来ても乳首の感度は無くならないが、乳首に癌が出来た場合や乳首に転移した場合はそう言う事もある。
乳首に癌が出来ると乳首の平滑筋や神経（マイスネス小体やパニチ小体）が癌に侵され、感覚が鈍くなったり痺れたような感覚になる。
当然、伸縮性が失われる為に乳首は硬くなり、勃起しなくなる。

乳管造影検査 乳管内視鏡検査 Part3

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