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腎臓・腎盂尿管癌5

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1がんと闘う名無しさん
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2019/06/24(月) 01:17:31.88ID:6COkR/hV
前スレ
腎臓・腎盂尿管癌3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1424506107/

腎細胞癌（renal cell carcinoma)

【治療方法】
腎臓全摘
・開腹（開放）
・腹腔鏡
腎臓部分切除
・開腹（開放）
・腹腔鏡下
・東京医科歯科大ミニマム創
・ラジオ波
・mri下凍結　cryohit
・ロボット支援　davinci（アメリカでは一般的だが日本では導入例極小）
・レーザー　←New
【手術ができない場合】
インターフェロン、インターロイキン、分子標的薬（パゾパニブ、アフィニトール、チボザニブ、ネクサバール
スーテント、トーリセル）

【診断方法】
超音波→造影剤CT（幅が小さい高精度のものがよい）→造影mri→切除後の生検で良性悪性を判断
しかし2012/12　pet／ct下でのキメラ抗生物質の使用で術前の悪性度診断が可能に　←New
http://www.cancernetwork.com/rcc/content/article/10165/2119098
【その他】
腎がんと関係がある事象→肥満、高血圧、喫煙
（男性のほうが女性より患者数が多いのは男性は射精時に血圧が上昇するからか？）
腎がんは癌全体の２％

間違いがあれば訂正お願いします

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1516259543/
2020/01/08(水) 19:56:06.69ID:gGdCf2+i
明々後日は術後3年過ぎのCTだけどここ数ヶ月胸が痛み何か気分重いだよねーと独り言でしたスマソ
117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 04:35:54.14ID:PSwEHE76
>>115
112なんですが、結果、オプジーボを使うことになりました。
ネットで調べると、オプジーボとヤーボイ併用の結果がいいみたいなので、主治医に来週相談してみます。
2020/01/09(木) 12:36:39.57ID:XBmbVVDm
ヤーボイとの併用はファーストラインだけが保険対象じゃなかったっけ？
俺の主治医からは結構副作用があるって聞いた

オプチーボ単独でも効く人にはかなり効く
俺は2年半使ってるよ

新薬もどんどん出てきてる
まだまだ試す事は一杯あるよ
2020/01/09(木) 19:14:07.18ID:VcyTFu5a
南無阿弥陀仏
120がんと闘う名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 20:46:59.21ID:E4HJvrue
腎細胞ガン術後６年目、肺がん術後５年目（多重ガンです）
２か月に一回、３か月に一回、半年に一回と経過観察の間隔が伸びて行き
（その間肺の方の再発が疑われ間隔が短くなったりもしたけど）
去年の夏から一年間隔になりました
腎ガンの経過観察は１０年位まで診るのでしょうかね
経過観察もう来なくていいよとか言われても、ちょっと怖いなと思ったりします
2020/01/10(金) 00:19:42.47ID:6ULXRmAB
>>118
出た！
またファーストライン限定かよ
何の意味があるんだ？
治療の見込みがあるならなるべく多くの患者に処方するべきだろ
厚労省のバカ役人供は何を考えているんだ？
2020/01/10(金) 00:39:28.34ID:W4yPK/SX
そりゃ高いからだろ
2020/01/10(金) 16:24:52.43ID:6ULXRmAB
金と命、どっちが大切なんだよって話だな
2020/01/10(金) 18:18:29.47ID:wDoMcmLw
自分の命だから全額自己負担で良いじゃない？
2020/01/10(金) 20:41:17.46ID:6ULXRmAB
保険が出るに越した事はねーだろ
2020/01/10(金) 22:34:16.30ID:0NsWFVnA
支払っている保険料と国民の血税が財源だからね
何でもかんでも対象にしたら、結局足りなくなって、保険料値上げや増税のダブル値上げになる
2020/01/10(金) 23:50:12.22ID:6ULXRmAB
自衛隊が買うf-35を１機減らすだけでそれぐらいの金は何とでもなるでしょうに
2020/01/11(土) 00:42:04.96ID:lHlFws+D
バカだな健康保険に対する国庫からの投入は率で決まってるのよ
保険料値上げしないと増えないわ
2020/01/11(土) 00:42:57.67ID:lHlFws+D
全額税金でしてほしいなら生活保護受給者になればいい
2020/01/11(土) 00:44:46.27ID:HNdqoWXp
率なんざ国会で変えればいいだけのお話でしょ
2020/01/11(土) 01:12:01.73ID:huiBGErk
長生きする人が減るまでは無理だろう
一度上げたら下げられないからな
2020/01/11(土) 01:18:28.30ID:Yd/eMfdG
赤字国債乱発は社会保障費の上昇が原因だから率なんか上げられない

第一の原因である高齢者に対する医療費を減らすしかあるまい
2020/01/11(土) 01:27:59.81ID:LthcZ0Ze
自分の生涯で働いて納める税金の額が国から見た命の値段
2020/01/11(土) 01:45:01.74ID:B5J6NcJr
オレの今までの納税額以上使ってるわ
みんな有り難う！
2020/01/13(月) 23:54:53.85ID:vNAd4Bo+
そのうち老人供が次々と天に召される時代がやってくる
そうなりゃ国は社会保障費安く済む上に大量の相続税が入ってウハウハ状態に
2020/01/18(土) 16:08:29.23ID:6eZFv6H3
すみません。質問させて下さい。健康診断で腎臓に腫りゅう(すみません。何故か変換できません)があり要精密検査となっています。しかし判定では、良性(悪性を否定できない)となっています。
これは腫りゅうが、いわゆる嚢胞状腫瘍で良性と考えて良いですか？あちこち調べたのですが分からなくて。もし宜しければ教えて頂きたいです。
2020/01/18(土) 22:34:57.63ID:WiVS2rsL
それだけではいくら調べても聞いても分からないですね(医者でも)
早く大きな病院に行って、CT検査をしましょう
そうすれば良性悪性の診断がつきます
それで良性なら安心です、万一悪性でも手術で完治可能です
2020/01/18(土) 23:09:14.49ID:6eZFv6H3
>>137さん、ありがとうございます。
そうですよね。情報不足ですね。でももし悪性でも、手術で完治可能と言って頂き嬉しいです。健康診断の医師に紹介状を書いて貰ったのですが結構先で、つい心配になり書き込みました。本当にありがとうございます。
2020/01/20(月) 02:36:54.44ID:yXckaQoL
良性です（悪性じゃないとは言ってない）

こんなのじゃまったく安心出来ないな
2020/01/20(月) 10:07:20.48ID:+UVgCLqX
>>138
悪性だとしても腎臓がんの進行速度は基本的には遅いのでそれほど問題はないです。
だから予約も急いでないと思います。
2020/01/20(月) 15:46:05.81ID:90Kk9yNX
>>136
私の聞いた話では腎臓に腫瘍ができた場合、男性の場合は9割以上癌の可能性が高いと聞きました癌の情報サイトによると

腎腫瘍は約90％が腎悪性腫瘍，すなわち腎（細胞）がんです。
との表記が見られます

http://jikei-ur.umin.jp/clinic/disease02.html
2020/01/20(月) 23:59:56.69ID:FGIjJycQ
腫瘍と腫りゅうは違うからな
2020/01/22(水) 19:13:59.51ID:pTecT7lV
南無阿弥陀仏
2020/01/25(土) 23:11:17.35ID:NgsMkoKr
お腹に針刺して腫瘍の組織検査って今はやるところもあるみたいだけど俺が手術受けた病院ではやってくれなかった
まあ取ってみて癌だったからいいけど違ったらなんかモヤモヤしてただろうなあ
2020/01/25(土) 23:54:07.02ID:fIpM6bvL
>>144
私の場合は、癌に針で傷を付けると転移を誘発する可能性があると言われて、針による生検はしませんでした
2020/01/26(日) 03:12:40.55ID:dlaSu0WY
腎癌はそれやらないんじゃなかったけ？
2020/01/26(日) 04:01:06.37ID:YaJ6q+y1
どっちにしろ腫瘍取らなきゃいけないから、取ったあと検査に出すって言われた記憶があるな
2020/01/26(日) 13:47:34.47ID:JQ/w677M
腎腫瘍はかなりの確率で悪性だから、どっちみち切ってしまえと言われたわ
いやいやいや、良性の場合、切って後悔するやん？と思ったけどね。
ワシの場合は結果論で、癌だったから、切っておいて良かったんだけどね。
病院ちゃんと選べば生検やってくれるところあるんじゃない？
色々ネットで調べていく中で、生検に力入れてるところもあるっぽいし、
生検によって転移が起きやすくなる説を否定してるところもある。
2020/01/26(日) 13:57:18.08ID:JQ/w677M
切る決意をしたのは
結局生検で良性と判断されても、その診断が間違っていればダメな訳だから
じゃあ切っちゃえと思い聞かせた
2020/01/26(日) 21:18:39.68ID:8uHiAyxL
最近できるようになった線虫使う検査じゃ分からないのかな
2020/01/27(月) 02:21:22.32ID:4ABVijEa
スライム糊でガン撲滅ってニュースで言ってた
2020/01/27(月) 14:19:57.35ID:BXB8M3On
ああお腹痛い、別のがんかもしれん・・・
2020/02/03(月) 00:57:20.54ID:F88pguqx
>>148
はっきりして欲しいもんだよな
否定するにしても肯定するにしてもキチンと根拠を示して説明して欲しいもんだわ
それこそがインフォームドコンセントだと思うんですが
2020/02/07(金) 19:28:06.63ID:Xgk/ocBr
ステージ1の腎臓癌を築地で経皮的凍結療法やって、今日5年経過して寛解となった
初期だったとはいえ、この5年再発にずっと怯えてたよ
もっとも、8年前に出来た軟骨肉腫があって
あと2年は放医研に通わなきゃならないんだけどな
2020/02/07(金) 19:42:32.91ID:ZD2FYf4t
寛解おめでとう！
でも、腎細胞癌は十年後に再発するパターンもあるみたいだから油断はしないでくださいね
2020/02/07(金) 20:06:30.45ID:3e4cjjrB
あれ、5年で経過観察終わり？
10年は見ると聞いていたが
2020/02/07(金) 20:56:45.42ID:6iGSCkO3
>>155
ありがとう

>>156
凍結でやったので、放射線科にかかってて、そこだと5年なんだそうです
外科手術やってたら10年経過観察らしい
怖いので放医研のほうで年1-2回診て貰うことになってる
2020/02/09(日) 00:00:57.63ID:DX0jkL4B
>>157
リニアック等で放射線治療もされたと言う事でしょうか？
2020/02/11(火) 12:33:14.15ID:slxrqo2v
ステージ1の腎臓がんを切らずに「経皮的凍結療法」なるものを選択したのはなぜなんだぜ？
どんなメリットあるの？俺はそんな選択肢すら与えられす「3ヶ月後、ダ・ヴィンチで切るぞ、以上だ」
くらいしか説明されずに流れのままに切られたぞ
2020/02/11(火) 13:37:11.81ID:iKW01uM5
俺の場合、ダビンチも候補に入ってなかったわ
提示された選択肢は、全摘か部分切除かの二択のみだった。
取り敢えず全摘を選んだら、普通に回復手術になって、切腹したぐらいの勢いで真一文字にがバツと切られたてた
2020/02/11(火) 16:44:42.13ID:XBegXFCj
>>159
5年前ならダヴィンチは保険外
凍結は保険適用
身体的なダメージは凍結が1番少ないはず
2020/02/11(火) 17:13:08.36ID:iKW01uM5
要は背中に一本針を刺すだけなんですよね？
凍結時に痛みは無かったですか？
2020/02/11(火) 19:06:10.39ID:slxrqo2v
>>161
そういうことかサンクス
164154
垢版 |
2020/02/15(土) 09:34:55.26ID:dladcROF
>>158
していません。凍結は放射線科が行うので放射線科での観察となってました。　

>>159
>>161さんの通りですが、築地は当時泌尿器科の部長が凍結を推進している人で
ダヴィンチ
165154
垢版 |
2020/02/15(土) 09:37:43.89ID:dladcROF
>>159
途中で書き込んでしまった。スミマセン。
築地ではダヴィンチは一切勧められず、凍結をお勧めされました。

>>162
針を刺すときの痛みは全くないですよ。

自分は左鎖骨に軟骨肉腫もあったのと、腎癌がかなり初期だったので、負担の少ない凍結となった経緯があります。
2020/02/18(火) 12:35:41.33ID:nvxaQ2t4
これって日頃のどんな生活習慣でなるの？
2020/02/19(水) 12:53:11.49ID:LXZzAEkG
喫煙や喫煙、喫煙など
といってもたしか確率2倍くらいですが
168がんと闘う名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 16:59:25.78ID:oiRicVPS
>>167
喫煙以外では？
2020/02/22(土) 17:11:56.62ID:45pdzYG3
>>160
病院選びが大事であることがわかる意見

病院にダビンチがないがゆえに自分には関係ないことと最初から選択肢として
提示もできない医者は多い。結果腹に巨大な傷跡が残り温泉にいくたびに
見知らぬ人にぎょっとされる
2020/02/23(日) 22:02:52.76ID:NYPFhI58
>>167
肥満
2020/02/25(火) 19:41:34.73ID:yFy4/w1V
>>168
高血圧
2020/02/26(水) 19:46:46.30ID:dQciELFA
俺は歯の詰め物で、アマルガムが数年つまってたことあるんだよ
コレ＋仕事のストレスが原因だと思ってる
証拠はないので、施術した歯医者に突撃は出来ないけどね
2020/02/26(水) 22:57:06.24ID:EOyPin9B
>>172
詳しく
前立腺 胃 腎臓 の経過あり
174172
垢版 |
2020/02/27(木) 22:53:03.20ID:LyY4cdpR
日本では未だに、虫歯の詰め物でアマルガムが禁止されていない
アマルガムは水銀の化合物で、腎臓、肝臓、脳に蓄積される
水銀なんで、お茶とか熱い物でも微量に溶ける

18歳ぐらいのとき、虫歯でアマルガム詰められる（この時は危険性しらない）
27歳ぐらいのとき、別の歯科医で危険性知らされてアマルガムとる
30歳ぐらいから、年に数回腹痛発生
35歳、たまたま受けた人間ドッグで腎癌5cm、T1b、全摘、ここまでショボい健康診断しかしてこなかった
35歳、術後から腹痛出ない
39歳、全摘じゃない方の副腎に陰
43歳、今、副腎腫瘍2cm、経過観察中
仕事のストレスはまあまあ？IT系で微妙なブラックだったしね。
2020/03/09(月) 16:34:19.91ID:UWgtf+vu
凍結とダ・ヴィンチって腎細胞がんに限って言えばどっちが良いんだろ
凍結という選択肢は提示されなかったぞ
2020/03/10(火) 13:40:53.87ID:BhVppQEc
通常の第一選択は切除ですよ
2020/03/10(火) 22:29:47.64ID:iZvjwgFD
凍結は、高齢とかで手術が出来ない人用の、次善の策ですよ。
凍結の予後の良さについてはきちんとしたエビデンスはない。今もやってる施設だけで見た成績は、悪くはないみたいですが。
2020/03/10(火) 22:37:16.38ID:sFcsnoWP
まぁ、俺くらいになると全摘一択だったけどな






7センチオーバー
2020/03/11(水) 00:01:42.87ID:J+L9TPCl
>>178
私も約７センチと言われて全摘になりました
2020/03/11(水) 18:57:55.03ID:TpWufs9e
その全摘した腎臓を取り出したあと丁寧に処理したのを
他の腎臓欲しがってる人に移植したりするんだよね

ドミノ移植だっけか漫画で読んだ
2020/03/11(水) 19:14:35.80ID:J+L9TPCl
万波誠かよ！
182178
垢版 |
2020/03/11(水) 20:14:45.68ID:0k4RbGIO
病理検査で輪切りになってたよwww
2020/03/12(木) 01:26:02.34ID:0KuX1HAZ
中国だと生きた まま臓器摘出手術をしているんだぞ
年間 数万人規模で。。。日本からもかなり行ってるようだ
2020/03/12(木) 10:34:27.79ID:0ua668Ll
日本でも生きたままするだろう
2020/03/12(木) 16:04:25.15ID:k+EbD0Qz
>>183
所詮は途上国ですからw
2020/03/12(木) 22:19:30.23ID:0KuX1HAZ
>>184
臓器摘出したら本体はもう用無しで廃棄処分されている。
信じられない事が現実に行われている… ｸﾞｸﾞﾚ
2020/03/12(木) 22:21:50.17ID:0KuX1HAZ
>>184
あ、生きたまま麻酔無しでの摘出手術ね。
2020/03/13(金) 13:42:49.89ID:Z/KTh/7W
万波医師が行なっていた腎癌移植は今は期限付きで認められてたはず。
経過観察で予後を精査して有効かどうか見極めると。
2020/03/13(金) 22:30:19.56ID:eJhdbqNx
>>188
病気腎移植は今でもあかんのとちゃうの？
癌患者から摘出した腎臓を腎不全の患者に移植してたらしいじゃん
そもそも癌患者からの献血や臓器移植はNGでしょ？
ドナー登録すら出来ない筈だが？
2020/03/14(土) 10:06:13.37ID:1+TJsbGO
NEWS　病気腎移植が先進医療に　関係学会推薦の外部委員参加によるドナー、レシピエントの検討が条件
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=10260
2020/03/14(土) 17:16:25.72ID:a5MEtN1x
>>190
病気腎の移植を受けて全身に癌が飛びまくった場合、誰が責任を取るんだ？
2020/03/14(土) 22:26:47.12ID:/V7AxiMq
手術前にさんざんサインさせられたけど内容なんかいちいち読んでない
多分何かあっても訴えません的なそんな文言だろうとは思ってる
2020/03/16(月) 09:42:06.68ID:FDu50r5F
>>191
そのリスクを背負ってでも病気腎移植した方が透析しながらどんどん余命が短くなるよりもいいケースもあるかもということだろ
2020/03/16(月) 21:17:13.51ID:5yWW6VOP
南無阿弥陀仏
2020/03/29(日) 10:16:56.07ID:AE0g1Uaq
>>174
一般的に言われる原因は無該当なのになったんだけど
歯の詰め物だけは子供の頃からいっぱいしてきてるのは果たして関係あるのか
2020/03/29(日) 16:21:32.41ID:7+F3Kuj0
>>195
無いんじゃない？
2020/03/29(日) 22:09:34.73ID:LDtTQQwl
1番は、肥満と喫煙って言われた。
2020/03/29(日) 22:44:31.26ID:jh6JdYOZ
肥満も喫煙歴もない年齢も若め
ただ歯の詰め物はがっつり
しかも推定発症時の前年にちょっとした歯の根幹治療
しかし歯治療時に使う薬品の中では凶悪な匂いのする奴あるなホルムアルデヒドか
2020/03/29(日) 23:06:47.22ID:+flj3tgM
だから、関係ないって
ガンの原因考えるほど無益なことはないよ

最初のガン細胞は、画像に見えるほど成長する5年も10年も前に発生してるんですよ
腎ガンなんてほとんど体質と運、つまり生まれた時からガンになる運命だったってこと

無駄なこと考えてないで、寝るか遊ぶかしろ
2020/03/30(月) 00:21:22.48ID:Iqxe9Oxj
胃がんのようなありふれたものですら21世紀になるまで菌が原因とは夢にも思われてなかった
前はキャベツにあるベンツピレンがイニシエータとして塩化ナトリウムがプロモータとして発ガンに寄与するて言ってた
現象の背景にある未知の原因はまだまだ隠されていてこれを明らかにならないと何度でも再発する
2020/03/30(月) 01:26:19.69ID:mFpIF9wi
>>200
キャベジン「な、なんだってぇー」
2020/03/31(火) 10:07:21.30ID:pVWs/oj0
>>199
無益って事は無いだろう
いろいろ調べて体に悪そうな要因を排除する努力をすれば
少しはマシになるかもしれない
2020/03/31(火) 10:33:46.45ID:rUlGVsh+
カボザンチニブもやっと承認されたし、一昔前と比べるとかなり選択肢が増えたよね

あとは副作用さえなければな〜
2020/03/31(火) 18:04:26.61ID:bNv6yUAB
気にし過ぎはストレス
ストレスは万病の元
2020/04/01(水) 02:11:36.21ID:82fJEcNX
名言【病は気から！】
2020/04/02(木) 22:49:38.05ID:+U6nOnUX
気のせいで放置してて
癌が進んじゃったってのもあるけどね
2020/04/02(木) 23:51:30.28ID:kqdfjpHH
腎癌は、血尿で気が付く人が多いらしいね。知らんけど
2020/04/02(木) 23:54:40.42ID:Dl75y3IJ
そこまで行ってたらほぼ手遅れだけどな
2020/04/03(金) 03:34:50.33ID:EBHFBHwN
ステージ1部分切除で2年半、この前の検診で腎嚢胞が少し大きくなったと指摘され造営MRIしたが悪性ではなかった。
久々にあの腎細胞癌確定前のなんとも言えない気分を思い出して肝を冷やしたよ、、、
2020/04/04(土) 02:43:38.03ID:48i40Nx3
経過観察してると、嚢胞とか結石とか発見されて焦るよね
2020/04/04(土) 17:07:49.32ID:qaf2u7bq
経過観察7年目で骨に転移の可能性有りだった。ctでわかりずらから３カ月後にmriだって。油断ならんね。みんな億劫だからって経過観察の診療辞めないでね。
2020/04/04(土) 20:17:38.51ID:BDpwU06M
>>211
3カ月も放置する意味は？
単なる順番待ちにしては長すぎないか？
転移ガンが大きくなるの待ちなら辛い話だな
何処の骨なのかは知らんが放っておくと痛みが出てくるので覚悟しといてね
俺は腰骨転移で仰向けで寝る事が出来ないぐらい痛かった
CTやMRI撮るのがすごい辛かったので技士さんに柔らかいクッションを腰の部分に当てがってもらって無理矢理撮影した感じでした
2020/04/05(日) 13:50:52.32ID:s7GTDGDk
手術は、命の危険が無い場合は2-3ヶ月後ってあるけど
MRIが3ヶ月後は聞かないね
2020/04/05(日) 23:53:21.28ID:Vyu8u20L
211です。前年のCT画像と比べて肋骨の一本の内部が微かに広がっているようなって言う解析医さんの判断で主治医さんはちょっと待ってMRI撮った方が分かりいいからって事でした。
2020/04/06(月) 01:10:30.89ID:RJm+B0eE
解析医って人が読影してんの？
私の行ってる病院では放射線技士さんが読影して、それを放射線科の医師が取り纏めて電子カルテにコメントを書き込んでくれます
主治医はそれを見て今後の治療を考えると言った役割分担がなされています
多くの人が目を通す事で、間違いを無くす意味でやってんのか、何かあった時責任を分散したいからやってるのかは分かりません
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