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■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■35
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0860たぬくん ◆HOTykfVeBc
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2019/08/21(水) 13:46:34.67ID:SlZyzCsH
このスレにも、荒らしがいますね。
どこのスレにもいますが・・・

精神病です。
精神異常者です。

宮崎文夫容疑者(43)
青葉真司容疑者(41)

と同じですね。

はずかしいという気持ちのない、
ものは、もはや、人間では、なく
犬、猫、以下の畜生です。

あいてにしないようにしましょう。

一切、無視です。
0862がんと闘う名無しさん
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2019/08/21(水) 18:41:03.03ID:x4da22e4
>>856
本当？と調べたら割引じゃなく医療費のローンの利子を負担してくれるだけだった
子供の場合は助成金あるっぽいけど
見逃しあればごめん
0863がんと闘う名無しさん
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2019/08/21(水) 19:06:29.37ID:A0920wwN
そこの市民に限られるが自治体の割引みたいのはあるよ、確か30万くらいの補助はある
もうすぐ消費税も上がるから重粒子も税金がかかる
こういうのは非課税にして欲しいものだ
0866がんと闘う名無しさん
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2019/08/22(木) 09:13:58.78ID:ck2lgnTa
俺、長野県在住なんだけど、
5年位前かな・
地元の病院で陽子線治療ができる様になった時、
ローカルニュースでも頻繁に取り上げてたし、
開始後3年位は、ラジオで陽子線治療の
講演会？みたいなのを各地で開くというＣＭが
沢山放送されてた。

もちろん、地方新聞にも事あるごとに
「陽子線治療で広がる癌治療」みたいな特集も
かなりあった。

一つの病院での出来事だが
県とかも絡んでの取り組みという感じがしたな。

相当な設備投資額だったろうけど、
採算はどうなったのかな。
0868がんと闘う名無しさん
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2019/08/22(木) 20:55:17.27ID:gQgN66hu
粒子線施設は最初の頃は建設の元をとるために何にでも照射を適用してた
そしたら重篤な副作用がたくさん出て
今は適用を厳しく制限する施設が多くなったね
0870がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 00:00:02.20ID:tAp624/X
陽子線治療を実施している病院は
国内では６施設。
重粒子線治療は１８。

最初の頃は保険外で限られた部位だけだったようだけど、最近になって拡大されて、１部保険適用になったみたい。
0871がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 06:58:38.03ID:5/fBaAvj
詳しいことはよくわからんが
陽子線は初期費用少なくて済むけど、利用者が増えて単価を下げやすいのは重粒子線なんだそうだ
0873がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 11:51:14.96ID:CBkbNVdB
範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 12:16:18.28ID:VNJ7dmfb
治療法の話の延長線上です。
これくらいで目くじら立てないでくださいな。
0876がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 13:19:04.40ID:1yZvRqWz
ツイッターで壮絶な治療経過をあげてる人いるけど俺には無理
0877がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 14:28:09.13ID:tAp624/X
医者には現時点での医療水準を提示してほしいですね。
医療機関によって、標準治療にバラつきがあるようだから。 医者の勉強不足によって、１０年前の標準治療されてもねえ。この１０年前のそれと、今のそれでは結果が違ってくるんじゃない？
現時点でできる最良の標準治療がその病院で出来ない場合は、他院を紹介、それが無理なら、このような治療法もありますが、どうしますか、引き続きこの病院で治療を受けますか？と聞かないと。
もしかしたら、訴訟起こされるかもよ、現時点での最新の標準治療を提示しなかった！とかで。
まあ今の若者は情報を得る事に長けているから、自分で探してセカオピ行くだろうけど。
0878がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 14:31:11.82ID:tAp624/X
あ、重粒子、陽子線は標準治療ではないけれど。

それから、大腸がんなんだが、別の部位のがんの抗がん剤がこの人の大腸がんには効いた、とかあるみたいだね。
0879がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 14:42:14.11ID:Wdv++MoP
>>877
揚げ足を取るようだけど、「標準治療」はどこの病院でも行われてますよ。
出来ない場合は他院に紹介ということもやってますし。例えば町医者から「うちでは手術出来ないから大学病院へ」とか。
0880がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:46:50.44ID:5/fBaAvj
ツイでググったわ
どの人かわからんかったけど、XELOX療法中って垢の人発見
8クール終わったって喜んでるけど、術後の補助化学療法で8クールもやる必要なし

32歳ってかなり若いけど、若者の情報収集能力ってもこんなもの
知らんもんは知らん
0881がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 14:58:02.92ID:Wdv++MoP
>>880
若年でステージⅢCであれば半年行うのが間違ってるとは思いません。

https://www.cancerit.jp/59095.html
低リスク患者（腫瘍がまだ浅く、リンパ節転移が3個以下）の場合は、CAPOXによる3カ月の化学療法が安全で有効であり、
6カ月の化学療法に比べて副作用が少なく、無病生存率は同じであった。一方で、高リスク患者の場合は、
状況によっては、6カ月の方がやや良好な結果が見られた。
0882がんと闘う名無しさん
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2019/08/23(金) 15:07:52.32ID:5/fBaAvj
>>881
だから6クールで良いだろ
800mg/m2超えると抹消神経障害のリスクが上がるというのは判明してるんだから

4クールですら途中で止める患者が居るのに
患者にリスクと効果を示さず盲目的に8クール受けさせるのは明らかに間違ってる
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:16:18.48ID:tAp624/X
>>879
術前放射線は標準治療と違う？
それはどこの病院でもやってるのかな？
違うでしょ。
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:17:23.18ID:KJ1eIKTg
>>848
小林麻央の麻
親がつけてくれた名前を魔としたから死んだ
こう思っちゃいけないのかな?
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:18:16.30ID:tAp624/X
自分が受けた術前放射線治療は
もしかしたら標準治療ではなかったのか…
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:23:34.08ID:bh/VXhFi
6クールで止めたオキサリプラチンの末梢神経障害。これずっと続くの？再発したら抗がん剤無理です。
0887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:27:10.02ID:5/fBaAvj
>>886
半年で消えるって人も居るし、5年経ってもまだ残ってるって人も居る
患者にとっては大きな問題なんだけど、医者は遠慮なく8クールやらせようとするｗ
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:31:38.64ID:Wdv++MoP
>>882
それはリスクとベネフィットの天秤になりますし、何が絶対に正しいといえることではないかと。
6クールが良いというエビデンスは無いですし、2019年の最新のガイドライン上は6か月行うことが強く推奨されています。

① 術後補助化学療法の治療期間は 6 カ月を強く推奨する。（推奨度 1・エビデンスレベル A）
③ ただし、CAPOX 療法を再発低リスクの結腸癌に用いる場合は、3 カ月行うことを弱く推奨する。（推奨度 2・エビデンスレベル A）


>>885
欧米では標準治療ですが、日本では有用性は確立されて追わず、適切に計画された臨床試験での評価が必要であるとされています。
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:37:49.45ID:bh/VXhFi
>>887 >>888
指先のしびれ。札の枚数感覚が鈍い。
足の指先、それに付随してか足の筋力著しい低下。オキサリプラチンやめて5ヶ月、ぜローダやめて3ヶ月です。
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:40:50.30ID:5/fBaAvj
>>889
＞それはリスクとベネフィットの天秤になりますし、何が絶対に正しいといえることではないかと。

そういうこと
だから、患者に判断させるべき

＞6クールが良いというエビデンスは無いですし

末梢神経障害のリスクが減るってちゃんとエビデンスあるだろｗ
CapeOXは効果が前半に集中するってのも判明してるし、7クール目や8クール目にどれだけの効果があるんだ？
4クール vs 8クールですらたった0.2%差（効果あるのが1000人に2人）

＞① 術後補助化学療法の治療期間は 6 カ月を強く推奨する。（推奨度 1・エビデンスレベル A）

単に情報が古くて更新できてないだけだな
権威主義の弊害
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 17:11:56.32ID:tAp624/X
>>889
術前放射線治療は欧米では標準治療で日本ではまだ臨床試験で評価集めの段階なの！？びっくりだなあ。 ということは、自分はデータ集めに参加したのか…。
そういえば治療を決定する際主治医から言われたわ「先ず抗がん剤+放射線治療を手術前にします、これは欧米でのスタンダードです」
納得のいく治療が出来た事に感謝。
0894◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/23(金) 18:08:38.67ID:PDY2Fv/c
>>891
最新のIDEA試験のサブ解析の結果からは、低リスクstage 3に対するXELOXは4サイクルで止めてもいいかもしれない、という結果はあるが、
それ以外のstage3はXELOX 4サイクルはXELOX 8サイクルに対して非劣勢を示せなかったから、今でも8サイクルが標準治療

オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
副作用の状況によって続けるかどうかは患者本人と主治医とで決めていけばいい
オキサリプラチンが副作用で投与できない場合、ゼローダだけでも(低リスクでないstage 3では)続けた方がいい
0895◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/23(金) 18:13:25.86ID:PDY2Fv/c
>>893
欧米といってもヨーロッパ各国と米国とではまた違ってくるが
米国の大腸癌の手術成績と日本の大腸癌の手術成績とがあまりに違いすぎる(リンパ節の郭清手法からして大違い)なので、まるごとそのまま外挿するのは不適切
(具体的に言うと、stage3aやstage3bでT1～3の結腸癌に対して術前化学放射線療法を行った米国の成績より、術前療法を行わないですぐ手術した日本の成績の方が良い)
なので、米国で標準治療になってる進行直腸癌に対する術前化学放射線療法が日本でも有効かどうかはまだ検証が必要
これは日本が遅れているのではなく、日本の手術成績があまりに良すぎてそういった術前治療がこれまで不要だったという歴史があるため
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:02:31.92ID:ok3BtTT6
T4a N2b M0 でした。腸閉塞で発見者、即手術。しびれはきついし引っ越しもしなければならず。
0898がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:42:23.34ID:tAp624/X
>>895
一瞬日本て欧米に比べるとやっぱり遅れているんだと思ったが、そういう理由があったのね。 術式も含めてやっぱり日本の技術ってきめ細かくて凄いんだなあ。
これに医者の腕と熱意が加わって欧米に比べて断然良い成績になるのね。
とっても良く分かりました、ありがとう。
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:10:23.38ID:zc3aCkI3
臓器移植をのぞけば日本の外科手術と内視鏡切除の腕は
ほぼ世界一だよ
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:57:58.55ID:ksnhinaV
>>894
それが「標準治療」だな
権威主義の下、安易に変更できない

ただ、現場の医師はCapeOXの7-8クールは安易にやるべきではないというのはわかってくれ
効果に比べてリスクがでかすぎる
やるなら患者にきっちり説明

＞オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ

いやいやｗ
オキサリの投与量が増えれば増えるほどリスクが増すのはみんな一緒やｗ

急性と違って慢性は投与から時差があるから、症状出てからでは遅い
800mg/m2を超えるとリスクが急増するのはわかってるんだから、それを超えないようにするべき
0902がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:10:12.82ID:ksnhinaV
>>893
＞先ず抗がん剤+放射線治療を手術前にします

抗がん剤先行は遠隔転移に早く対応できるってメリットはあるが、原発には放射線先行の方が成績が良いんだな
悩みどころやね

http://gantaisaku.net/?p=19462
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:52:05.19ID:tAp624/X
>>902
自分は放射線治療と並行して抗がん剤をやりました。
放射線 週5日計28回。線量１回1.8Gyトータル50.4Gy経口抗がん剤はTS1。
遠い昔のように感じるけど、２年半しか経ってない。
そしたら今度は頚椎症性神経根症になり来月手術。ほんとこの数年踏んだり蹴ったり！生きるって修行！すみません、余計でした。
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 19:56:20.15ID:oQ6YZV5z
>>904
ありがとうございます（泣

病名まちがえました、自分の病名なのに。正しくは 脊柱管狭窄です。
首にメスを入れる、怖いです。
失礼しました。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 20:00:37.88ID:txAhRmJv
なんか術後化学療法の話ばかり話題だけど
術前6クールやって手術っていわれておとなしく6クール終わらせたのに
CT撮ってみたら継続ですねって騙された気分で居る私が通りますよ。。。
切れないんなら切れないって言ってくれよこっちも考えるからさあ。
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 20:26:09.17ID:KKQ+Levm
予想より小さくならなかったんだね。
こればかりは、やってみないとわからないし。
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 22:56:24.26ID:8Ot8XHxl
>>908
わかる。「神経障害ガー」とか可愛いもんだよな。そんなん転移したらそれどころじゃないから。

セカンドオピニオン考えてみてもいいかも。既に良い病院行ってるならアレだけど。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:21:11.64ID:gD5kXPNp
最後の方は治療効果が無いにも関わらずオキサリやらされてるわけだからなｗ
治っても治らなくても「神経障害ガー」って言っていいと思うぞ？
0912◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/25(日) 11:13:16.42ID:Mf2lVrl5
「治療効果がない」 誤り
「治療効果がないとお前が勝手に思い込んでる
」正しい

XELOX 8サイクルと4サイクルの比較試験はいくつかありIDEA試験で統合解析されたから結論が出ているが

最後の1～2サイクルを省略するかどうかの比較試験は存在しないので、
最後の1～2サイクルをやらない場合にどんな不利益があるかは「誰にもわからない」というのが正しい

ラスト2サイクルを副作用が辛くてやめてしまって不安なのはわかるが、間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ
0913がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:27:08.49ID:gD5kXPNp
>>912
だから、人の主張をいちいち曲解すんなつんの
「リスクに見合った効果が無いのは明らか」

実際、現場では7クール目8クール目省略してるだろ
ちゃんと勉強してる医師はわかってるわけ

＞「誰にもわからない」

正しくは、大規模な臨床結果が無いから「おまえが認めない」だけ
通常の知能の持ち主には簡単に推測できること

＞間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ

それはおまえだ
いい加減な解釈ばかりして患者に無理を強いるな
0914がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:35:05.91ID:gD5kXPNp
>>912
もう一度聞くが、4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%
6クール vs 8クール の差が0.2%以上あると思うか？
常識的に考えて0.1%未満

大規模臨床結果がないから8クールやれってことこそ暴論

http://gantaisaku.net/?p=16637
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:45:48.72ID:F7KKOtav
説得されようがない理屈振り回されてもなあ。
個人的に選ぶならご自由にとしか。
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:55:34.90ID:gD5kXPNp
>>915
もちろんお前が何を選択しようが自由
ただ、その選択のための情報が与えられてない

術後補助化学療法のCapeOXの7クール目8クール目を始める前に
「このレジメンが効果あるのは1000人に1人です。でも、数年続く末梢神経障害の発症率は数10%上がります。それでもやりますか？」
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:58:58.95ID:ZlksLNya
こんなところで話しててもしょうがないから知識ある人はもっと前に出て問題提起してほしいね。
0918がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 17:00:47.75ID:gD5kXPNp
>>917
せやな
それは同意

ただ、なんでこんな簡単なことがわからないのか不思議でならない
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 17:08:23.65ID:0q/gOEL0
>>914
＞4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%

それどうやって算出したんですか？
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 23:33:32.52ID:ohavQs7m
>>922
主治医に相談してみるこっちゃ
てゆか、外科より腫瘍内科の人や消化器内科の人の方が理解してくれると思う
0924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 23:34:07.63ID:jZEdQPWO
がんの顔つきやステージなどなど、切った場合も切れなかった場合も、自分の経験と照合して、抗がん剤をこうしてああしてこの患者は今後どのような経過をたどるのか、予想はつくと言うか、わかっているんでしょうね医者って。
夏の疲れのせいかな、なんだか、疲れたなあ。
0925がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 23:47:48.14ID:6kGOUpWj
同じ症例でも医者に拠って見解は驚くほど違う
ドクターショッピングと揶揄されるが、セカオピはやっぱり重要
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 00:05:56.53ID:1TzwH6UH
>>921
貴殿は統計学を勉強されたことが無いようですが…。非劣性試験がどんなものか理解してますか？p値や信頼区間の意味わかってます？
この一回の試験の結果が0.2％差だったから3ヵ月と6か月には0.2％の差しかないんだって言ってるとしたら無知丸出しですよ（ほんとに）。

しかも誤った知識を元に、それを勝手に臨床的に解釈して6クールでOKと主張するとは…。
貴方が思ってる分には自由ですが、他人に喧伝するのは止めましょう。>>912さんの言う通りです。
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 00:32:10.10ID:zZneAFKO
>>925
そうでした。
確かにそうだった。
おかしな事を書いてしまいました。
何故でしょう、顔を上げて行こうと思いました。ありがとうございます。
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 08:04:58.75ID:Xwcsl8D/
>>926
Folfoxがあるから、3ヶ月の6ヶ月のに対する非劣勢が証明されなかったってだけだろう
CapeOXは非劣勢

勝手な思い込みでどこまで無知を晒すんだ？
0930がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 11:07:15.62ID:KMksMk3p
6クールを批判してるんだから、3ヶ月 vs 6ヶ月の臨床試験結果のことでしょ
それも間違いだというなら話にならんけどなｗ
0931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 11:50:14.36ID:NxxVObL2
>>925
医療大麻オイル、世界の殆どでがん治療成分が解禁されている
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201908120000/

医者によって見解が違う、その被害者が（がん治療用）大麻が違法な日本の患者さんたちです

最後モルヒネで喋れなくなるのが日本の癌医療業界です

抗がん剤、モルヒネ、葬式屋、ここはかなりつながってますよ
だから大麻ダメゼッタイなのです。

薬物業界(麻薬売人)としてもこれだけあって大麻合法化は阻止したいのです。
0932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 12:02:06.24ID:Xwcsl8D/
医療ヲタの基地外相手にしてるとこだからちょっと黙っといてｗ

>>930
6クールの根拠は累積800mg/m2もあるんだけどな
ちょっと調べればわかることなのに、なんでこんなのに噛みつくのかわからんｗ
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 12:39:33.36ID:1TzwH6UH
>>928
IDEA試験のサブグループ解析でステージⅢ低リスク例においてはCAPOX投与例で3ヵ月群の非劣性が認められていますが（HR=0.85, 95% CI: 0.71-1.01）
高リスク例では非劣性は認められていません（HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17）。
ガイドラインもこの試験結果を基に作成されています。““権威主義””によって改定されていないわけではありません。

DFSに関してCAPOXを6クールで止めて良いという論拠は一切存在しません。
貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。
なぜIDEA試験の全体解析結果が出ているのに>>921でHORG試験単一の結果を持ちだすのか謎です。
（そもそも全体解析結果ではCAPOXは3ヵ月群が6か月群を上回っています。）
見た目の数字だけでなく95％CIまで考えられないから、グラフをちょっと見ただけで全てを知った気になるのです。
「わからない」ものは「わからない」。それ以上でも以下でも無いです。
0934がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:06:59.74ID:Xwcsl8D/
>>933
＞高リスク例では非劣性は認められていません（HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17）。

さよか
調べるわ

＞貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。

だから相手の主張を勝手に変えるなｗｗｗ
「事実」ではなく「推定」だっつーの

そもそも、オキサリの有害事象を無視した治療効果だけの話だろ
8クールが絶対という根拠には弱い

800mg/m2を超えるべきではないって主張をどう考える？
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:11:35.12ID:Xwcsl8D/
君の主張の弱いところはこれだな

＞オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
＞副作用の状況によって続けるかどうかは患者本人と主治医とで決めていけばいい

抹消神経障害が出る直前でオキサリ止めることができればいいが
症状が出てから止めるしかないので最低でも、抹消神経障害が出るラインは超えてしまう
どころか、急性と違って時差が数週間あるので多くの患者はそのライン+2回ぐらいやっちゃうわけ

800㎎/m2でリスクが上がるのはわかってるんだから、それまでで効果が期待できるならそのラインを超えるべきではない
6クールの根拠
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:32:00.89ID:Xwcsl8D/
つまりこれだろ
非劣勢マージンの話

＞高リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月間投与は6ヵ月間投与と比較して良好であったにもかかわらず、おそらくグループの患者数によって、3年DFS割合が64.1% vs. 64.0%（HR＝1.02、95% CI: 0.89-1.17）で非劣性マージンを超えた。
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/archives/201806-02.html

無病生存期間は64.1% vs 64.0% で4クールが僅かに良好ｗ
数十%の末梢神経障害のリスク上昇に見合う効果かどうかってこと

http://gantaisaku.net/?p=16637
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:43:20.01ID:Xwcsl8D/
よくわからんヤツに解説すると

統計学上予測できる結果の上下に幅（マージン）があるわけ
非劣性試験においてはそのマージンの下（劣勢）のみに注目
その幅が許容範囲を超えたから「非劣勢が証明できない」ってなってるわけ

ただ、無病生存期間の割合は変わらず
それでも、末梢神経障害のリスクが急増する7-8クールやりますか？
って話
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:07:02.70ID:FGRZlagR
64.1% vs 64.0% って統合結果の数字を見ながら、個別の0.2%を批判しとったんかいっ
性格悪いなｗ
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:24:41.36ID:gTecGNxt
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな

彼らに生きる価値はあるのか d
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
0940がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 17:06:59.60ID:ox8imDbd
確かに基地外だが
議論の材料にはなるんだからいいんじゃね？
医療オタク
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 17:26:25.43ID:dhCYedni
よく分からんけどどちらかは医者なの？
どっちも医者なの？
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 19:24:55.43ID:prTPXyrX
この医療ヲタ常駐してるでしょ
おかしなことばかり言うから普段は誰も触らないだけ
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:41:37.92ID:/EEJBGfd
>>931
アルカリは癌が生息できないが、大麻オイル（CBDオイル）にアルカリ性を多く含んでいるオリーブオイルが多いのはそのため
0947がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:54:50.30ID:ulsY17Di
誰か海外に大麻吸いに行ってレポートしてくれないかなあ
タイや韓国でも医療大麻解禁されたらしいからあちらの方が安いか
0948◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/26(月) 23:40:24.18ID:qt5EK/0K
>>936
その臨床試験(IDEA試験)の結論は以下の通り。

【結腸がん：術後治療】
「3ヵ月」vs「6ヵ月」
術後補助化学療法の期間を考える場合、「3ヵ月」を選択した場合、「6ヵ月」に比べ、神経障害の発症率は抑えられるが、3年無イベント生存率が低下する可能性が高い。

追跡期間中央値が41.8ヵ月の時点で6ヵ月間投与に対する3ヵ月間投与の非劣性は確認されなかった［HR＝1.07、95% CI: 1.00-1.15、p＝0.11（3ヵ月群の非劣性）、p＝0.045（6ヵ月群の優越性）］。
0949◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/26(月) 23:45:33.92ID:qt5EK/0K
>>935
安全性の議論と有効性の議論がごっちゃになってる
(意図的にごっちゃにしてるのか、頭が悪くてごっちゃになってるのかわからんが)

お前「オキサリプラチンの総投与量が800/m2を超えるとGrade 3の末梢神経障害の頻度が高い」
→これはその通り、だがGrade 3の末梢神経障害が出ない人もいる(安全性の話)

お前「大腸癌術後はXELOX 8サイクルは不要で6サイクルで良い」
→6サイクルで良くて8サイクルも必要ないかどうかは「わからない」というのが正解、少なくとも6サイクルやれば8サイクルと同様に大腸癌の再発を予防できる根拠はこの世に存在しない(有効性の話)
0950◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/26(月) 23:46:32.08ID:qt5EK/0K
>>946
「がん細胞は醤油の中では生息できないから、醤油飲むと癌が治るよ」と同じレベルの発想だなおい
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:39:51.33ID:dlpV1KCs
>>948
だから、CapeOX限定の話だっつってんだろ
かってに議論の内容変えんな
どこまで馬鹿なんだ？

>>949
＞安全性の議論と有効性の議論がごっちゃになってる

だから、有効性とリスクのバランスを見なきゃならんだろ
そもそも一緒に検討すること
どこまで頭が悪い？

＞だがGrade 3の末梢神経障害が出ない人もいる(安全性の話)
その通り
だから何？？？

＞「大腸癌術後はXELOX 8サイクルは不要で6サイクルで良い」
だから、有害事象と効果とのバランスだっちゅーの
4クールと8クールの結果から6クールの効果が予測できないほど頭悪いのはわかったから黙ってろ
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:44:48.37ID:dlpV1KCs
そもそも、術後補助化学療法はやること自体患者から批判を受けるのな
「20人に1人ぐらいしか効果ないのに、なんでこんな辛いことを全員にやらすのか？」と

ここまで無知なやつは初めてだわ
0954がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:02:32.18ID:4kq7HoQi
ややこしいヤツなのにトリップ付けてんのな
まあ頑張れｗ
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:08:28.30ID:dlpV1KCs
>>954
てか、4クールと8クールの結果があるんだから6クールの予測ぐらいつくだろ？
こいつがどれだけ痛いやつかわかるだろ？
0956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:14:33.25ID:zpUfsDs3
お互い噛み合ってないからもういいよ。
途中から意図的にズレてる感じでてるし。
どちらとは言わないけどさ。
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:27:24.80ID:dlpV1KCs
>>956
せやな
術後化学療法におけるCapeOX4クールの治療効果が8クールと「変わりない」というIDEAの「データ」がある以上、当然6クールも許容されるべきで確定

＞低リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月群は6ヵ月群に対して非劣性であり、3年DFS割合は85.0% vs. 83.1%（HR＝0.85、95% CI: 0.71-1.01）であった。
＞高リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月間投与は6ヵ月間投与と比較して良好であったにもかかわらず、おそらくグループの患者数によって、3年DFS割合が64.1% vs. 64.0%（HR＝1.02、95% CI: 0.89-1.17）で非劣性マージンを超えた。
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/archives/201806-02.html

ガイドライン真理教の基地外のレスは、有用なものでない限り一切反応しない
0959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 05:12:59.85ID:xMuG0UDk
ぼくが考えたさいきょうの治療はぼくの中だけにしといてくれればいいんだが、どうして他人を説得する使命感に駆られるのか
0960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 05:53:54.45ID:GTRY+Y8u
どっちも異様に根が真面目な人なんだろうなって思う
私なら投稿にポイント付与とかぜんぜんされないBBSで
自分の書いたデータにやたら噛み付いてくる人が現れても
1回場合によっては2回レスつけてなお平行線だったら
あ馬耳東風のパターン笑って以後完全に空気扱いしちゃう
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 07:41:57.44ID:dlpV1KCs
>>958
医学を語る上で資格もくそもないわｗ
正しいか間違ってるかそれだけ

>>959
こういうデタラメを言って患者を惑わす基地外が居るからな
それはちゃんと指摘しないといかん

>>960
すまんね
新規さんが騙されちゃいかんと思った
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 08:19:16.38ID:dlpV1KCs
>>962
術後補助化学療法のCapeOXが4クールでいいってのは患者一般に当てはまることだわ
「ぼくが考えたさいきょうの治療」でもなんでもないｗ
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 08:34:33.35ID:dlpV1KCs
>>964
そらおかしくないからだろｗ
どういう治療法を選択するかは患者本人の自由
「押し付け」でもなんでもないわｗ
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 11:01:08.90ID:zpUfsDs3
アスペの気質があるな。
まあオキサリの痺れや筋力低下は深刻だから議論は有意義ではあったかな。
0969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 12:27:33.15ID:IRAP/NAY
>>959
本当は自信がないから、他人にアイデアを披露して認めてもらいたいんだよ。
逆に少しでも批判されると、他者を貶めて、自分を保とうとする。

わかりやすい心理状況だと思うな。
0971がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 15:38:58.77ID:eQmSrwyo
大腸がん転移は病気の初期段階で起きている可能性
2019年8月27日


多くの大腸がんは、原発巣の腫瘍が現行の検査で検出可能になるよりずっと前の段階で、原発巣から他の部位に広がっている可能性があると、新しい研究結果が示唆した。

ほとんどのがん研究者は、腫瘍の広がり（転移）が、典型的には病気の後の段階で起こると想定していた。
つまり、腫瘍が大きくなり、がん細胞に遺伝的な変化（遺伝子変異）が蓄積するにつれて、一部の細胞が原発巣から血流またはリンパ系に移動する能力を獲得し、体内の遠い場所に移動し、新しい場所で腫瘍を形成すると考えられてきた。

しかし、スタンフォード大学医学部のChristina Curtis博士のチームが発見したのはそうではなかった。
同じ患者の元々の腫瘍、つまり、原発巣にある腫瘍と、転移先にある腫瘍をゲノム解析し、コンピューター・シミュレーションをかけたところ、大腸がんは原発巣ができてから非常にすぐの段階で転移することがあるという結論に達したのだ。
しかも、大腸がんと診断される数年前にそれが起きているかもしれない。
https://www.cancerit.jp/63320.html
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 18:01:26.72ID:qRMz3ubq
いつまでやってんだか

もうやめるか
他所でやってくれって思ってるのは
オレだけか
0973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 18:56:38.10ID:IRAP/NAY
>>971
これは興味深い。
他方でステージによって再発転移の発生率が異なるのも事実だよね。
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:08:33.94ID:9SkKOi+x
術後補助化学療法でエビデンスはないけどUFT+LVをやるって言われた。やるべきか悩んでる。
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 23:10:24.84ID:22J9ZGb/
ここのやりとりと、日本がん対策新聞と諸々見て次の治療受けるか悩み中。徐々に足裏と指先の痺れが定常的に続くようになってきたorz
先々週XELOX治療の6回目を終えたけど、、
0976がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 00:19:39.99ID:IRXuwCUb
こんな掲示板の書き込みで他人の人生に影響与えかねないんだから、医学関係の書き込みは
本当に慎重にしないとダメだよね。
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 15:20:46.49ID:C7wjflya
田舎の病院で直腸に腫瘍があることが判明して次に検査なんだけど
もう東京のがんセンターへ紹介状をお願いしたほうがいいかな
地元で至急検査をしてから東京へ行った方がいいのか迷う
0981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 16:43:29.25ID:5mYCHp9U
がんの手術そのものはどこで切ってもステージ３まで生存率はとくに差はないはず

でも直腸は人工肛門になるかのきわどいところですし後悔されないように
気の済むように東京行かれてもいいと思います
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 17:06:40.37ID:8aPv9SJx
70過ぎの父親が大腸ガンでかなり進行した状態で見つかった。
来週手術だけど、あけてみたら転移している予感がしてしかたない
ＣＴでは転移しているようには見えないらしいが、分からんよね

母親もガンで数年前に亡くなったが、そんな感じだったから。
立て続けに両親がガンでまいるが、頑張らないといけない。
0984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 18:00:37.16ID:xi7anl+5
うちも70代の親がこの度直腸癌と診断されました。
来週手術することになっています。
また、肛門を残したとしても年齢的に
今後は便漏が酷いと予想されるので
人工肛門一択と言われました。肛門温存してくれる
実積のある病院を選んだのですが無意味でした。
肛門温存は若い患者さんが対象なんですかね。

大腸がんの手術はだいたいどこの病院でも
できるそうですが、直腸がんは割と難しい
部類の手術になるので病院選びは慎重に。
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 18:53:59.42ID:5mYCHp9U
>>982
肝臓と肺は見ただろうから転移はないだろ？1ミリとか微小なガンだと分かりづらいが
それなら自然に消えてもおかしくないし手術の対象ではない。頑張って体力つけて
0987がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 20:56:17.14ID:3eE0M6B4
>>984
人工肛門一択ってのはあれだけど、高齢の人はその方がいいだろうなとは思う。
年単位で落ち着きはするけど、元には戻らない。
大変だよ残しても。
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 21:17:54.41ID:RJ12oEhz
俺もそう思うな。
そこまで高齢なら、介護状態になった時のことも考えればベストの選択かと。
0990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 22:59:43.28ID:8aPv9SJx
>>985
ありがとうございます
年齢もあり長生きというより残りの人生充実させて欲しいと思います
今食べられない状態なので、このまま開腹摘出だと本人の体重が落ち体力がなくなってしまわないか不安で、そこを回復させてから退院して欲しい

私も兄弟も近くにいるが、仕事や子育てでただでも回らない状態です。
サポートはするけど、全面的にはとても無理だと思ってます。
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 23:09:37.68ID:sAtqRt+F
>>984
自分45で直腸がん、肛門温存難しいと言われて
今一時人工肛門つけてるけど無理に肛門残すより
人工肛門にしたほうが自分も介護する人もラクだと思うよ
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 23:13:51.30ID:5mYCHp9U
消化器がん患者は地方だとほぼ70代ばかりだよ
統計によると75歳超えると再発率が上がるが

逆に言えば再発率2割とか3割というのは80近い高齢者を含んでるので
75以下だと平均より再発率は一割ほどさがるということ

酒を飲んだら再発率3倍に上がりタバコだと2倍
タバコと酒をやれば再発率は5倍になるのが現実なので
抗がん剤がんばって一割り程度再発率下げるよりも
スパッと禁酒禁煙ができればよほど大きく再発率は下がる

70で転移なし、酒もタバコも嫌いというならまだまだのぞみはある
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:15:10.37ID:uRd7RFjJ
俺なんか父は有名な難病で長年要介護、母は乳がんで入院、娘は幼稚園、自分自身も毎月海外出張で死にそうな時に大腸がん発覚で手術だったぞ。
もうズタボロよ。。。
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:15:15.93ID:j9AVwmf5
>>990
自分で食事出来るようになるまで退院はさせないだろうけど、術後一人は不安よね
同居してあげるかヘルパー雇ってあげたらいいと思う
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:20:49.15ID:uRd7RFjJ
嫁も大変だったよ、もちろん。
加えて嫁の親も生活習慣病系で面倒みる必要あったし。
まぁ、人生だから乗り越えないといけないんだけどね。
0998がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 01:01:18.01ID:+sCx7ojP
次スレ立てますた
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1567093377/

スマホ、タブレット、pcを使ってアプリ、専ブラ、複数ウェブブラウザとから確認してみた結果
983の人が立てたスレのレス飛び報告のような事象は発生していないように見えるが
これも環境によるかも知れないし、異変があったら新たに正常スレの新設をお願いします
0999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 01:54:44.88ID:eT2msJYb
>>980
直腸がんの疑い、という段階で東京のがんセンターに紹介状を書いて貰えるといいですね、自分ならそうお願いします。
地元での検査結果、それはそれとして新たに１から検査になりますし。
もし検査を受けなければ書けないというのであればどうしよう、受けて紹介状を手に、もいいけど自分なら癌研有明で人間ドックを受けて、そのまま有明で治療をお願いする方向かな。
東京には築地のがんセンターや有明以外にも良いと言われる病院がいくつもあります。
慶応、東邦、虎ノ門、墨東、駒込 etc. etc、肛門温存に特に強いのは東邦と聞いているけど、HPをあたっていろいろ検討して納得の病院選びをして下さい。
腫瘍があると判明しこれから検査という段階との事、逸る気持ちをなんとかなだめて落ち着いて下さいね、病院選びは本当に大事です。良いドクターに出会えますように！
10011001
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