悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part16
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>>571
点滴のあと繁華街ってすごい元気だな
自分は点滴のあとはぐったりしてなにも出来なかった
次の日とその次の日くらいは元気だったけどな うっわ、予想外に吐き気が襲う
多分エンドキサンが残り僅かで、おしっこ行きたいのをちょっと我慢してるせいだと思う
けど最後なので我慢せずに行くことにした 低悪性寛解2年目、ここ半月で下痢→風邪症状→腰痛→喉の痛みが続いてた
近所の内科に行って血液検査(肝機能・膵臓・炎症反応)とレントゲン撮ったけど、炎症反応はあるが概ね異常なしなのにまた熱
風邪拗らせたのかなーアレルギーかなーと思ってたけど家族からおかしいと言われてかかりつけ病院行くことになった
低悪性再発したことのある方で症状があった方は、どんな症状があった? 寛解1年目のPETCTを先月クリアしたところなんだけど、最近唐突に右耳が聞こえにくくなった。高音域が聞こえにくいというか水に潜った時のような妙な感じ。
何だろうと色々とググってみたら抗がん剤の悪影響の可能性も有りとか出てきたけど、1年も経ってからこんな後遺症って出てくるものなんかなあ? >>577
突然ってはっきりわかった?
俺も寛解1年目ちょっとで片耳が難聴になったんだけど、
聞こえにくいことは意識できなかったんだよね…
以前は聞こえてた音が聞こえない事、
耳鳴りがよくあることがきっかけで発覚
いつなったかはもうわからず、化学療法との関連は不明
治療も効果なし
ちなみにRCHOPで、思い返せばその頃耳鳴りがよくあった気がする
耳鳴り以上に気分悪さがしんどくて気に留めなかったけどね >>558
俺なんかずっと1000越えてたもんね。
治療が終わって半年で、700 >>560
LDH ALPて一般生化学にも入ってる項目で高値になったらなにかの異常を疑う程度だと思うよ
フェリチンなんかも貧血では欠かせない検査だけど、腫瘍性疾患では桁違いに爆裂する これらは
リンパ腫の病勢判断の参考にはなるけどやはり 病勢判断のマーカーとしてはリンパ腫とATLLにだけ保健適応されてるのは
sIL−2Rが有名だと思う でもコレもけっこうほら吹きだけど・・・・・ >>578
自分は突然で、10日ほど前に朝起きたら気付いたって感じです。変だなあと思いつつもそのうち治るだろうと考えていたけど、その日の夜になっても変化無しだってので、あぁコレはヤバいかもなと。
他の方のレスも読ませていただいて、難聴の症状はやっぱり有りうるんだなぁと少し様子見してましたが、日によって症状が軽減する時もあるようなので、あえて新規で耳鼻科には行かず次回の受診時に主治医に相談してみようかと思います。
ちなみに自分はホジキンリンパ腫 結節性リンパ球優位型ステージ3でABVD療法でした。 >>585
末梢神経障害が内耳にでると耳が聞こえにくくなったりすると読んだことがある
ちなみに自分も治療中から耳が結構遠くなった
主治医に話してはないけどこの先酷くなるようなら耳鼻科行くかなと >>585
ただの突発性難聴かもしれないので、
即、耳鼻科行った方がいい
その場合、時間が勝負だよ
10日だともうアレかもしれないけど、行った方がいい
ダメでもともとだから
念のため主治医のいる同じ病院がいいと思う >>585
可能なら早く医師にみてもらったほうがいいとは思う。次回主治医に会うまでまだ日数えるなら。 >>586
そういうことあるんだね。
治療優先だったから、あとで耳鼻科に行ったけど時すでに遅し。寛解したから片耳半分難聴ぐらいですんでなにより、ぐらいの対応だった。まぁ、そうなんだけど…… >>589
自分は治療後、つい先日白内障の手術した
見えるようになって、よかったんだけど
片目と命だったら、まあ、命とるんだけどね 一応治療は終わったが、喉のつかえ感胸の若干の重い感じそういったものが最近また強くなってきてて再燃じゃないかとユウウツだわ >>591
わかる
時間とともに薄まるよ
でもふとしたきっかけで落ちることある >>591
気楽に行けよ
治らないのはわかってるんだから RCHOPの治療が始まって、毛が抜けてマイナス要素のなんと多い事よ・・・と思ってたんだけど
唯一、タマタマの袋の触り心地が、ちょっと何コレッ!って程良い
これをどうやって人に伝えれば良いのか、悩んだ挙句の繁華街往きだよ>>573 所が今日、一日遅れのジーラスタ打ちに病院行って判ったんだけど、、院内ローソンで買ったイチゴ大福の牛皮が
まさにそれそのものの感触
なんか皮膚が変質してる所為なんだとは思うが、期間限定なんだろう あれトゥルントゥルンだよね〜
剃るのと違って毛根のぶつぶつができないからだと思う >>599
あ〜、そこかっ
毛根のつぶつぶか…いや、これはまた説明しに繁華街に往かなくては(使命感 >>595
免疫力が超低下してる時に風俗とかもってのほか >>601
だよね
性感染症なんてことになったら悲惨だわ マジレスすると、風俗で性病貰って主治医にしこたま怒られた だよね
風俗じゃないけどこのまえ本当に久々にそういう機会があり…それ以来ちょい体調悪いんでドキドキしてる
しばらくはおとなしくしてた方が精神衛生にいいな おっさん達いい人だから言いにくいが、うら若き乙女(ハゲ)の身としては玉の話は聞きたくなかった >>608
読まなきゃいいじゃん
じゃあ生理とかそういう話もすんなよ まあまあ
マジな返しじゃないでしょ
RCHOPで体毛までもツルツルになったけど
腕、足、胸だけは最後まで抜けなかった
腕は抜けてくれた方がありがたかったのにな
点滴留めるからね 俺は眉、睫毛は大分残ってたから見た目のインパクトは薄かったな
あとは全部抜けたが あ、まつげも全然抜けなかったな
眉毛はすっかりなくなったから
人相は相当凶悪になってたけどね 出た、馬鹿の常套句「嫌なら読むな」「じゃあお前も○○すんなよ」
生理の話なんて出たことある?
というか下ネタ要素を含んだ玉のさわり心地話と生理(排卵)を同列視とか馬鹿なの?
そこは射精と同列視だろ。
馬鹿なの? ここにいる人はリンパ腫という共通点しかないからやたら潔癖な人も小汚ない人も当然いる。
私は男だから風俗話とか玉袋の話はふーん程度だけど女性は発言しにくい場だなとは思う。
気遣いないのが2ちゃんの良いところ!とかいう主張もあるけどそれは多数派かつセンシティブな話をしない場合の話であってこういうところではある程度の気遣いは必要なのかもしれないと世の中賑やかしてるセクハラニュースを観て思いました。
そりゃー持たざる者の女性からしてみたら玉袋を苺大福で例えられたら嫌だろ。 女だけど、自分は入れない話題の時はスルーするだけのこと
そしてあえてそれを指摘することはしないな 玉袋をイチゴ大福に例える程度の話題はスルーするか、どうしても嫌ならNG機能をうまく使えばいいと思うの
嫌な気持ちも分かるんだけど、その話題で救われた他の人がいるかもだし
症状を伝えると言う意味では分かりやすい表現だしね
ちなみに自分は598のカキコしたんだが、下ネタはいいんだけどイチゴ大福たべるとき複雑な気分になりそうだなとは思ったわ 専ブラ以前の話だよね発言しにくいのには変わらないんだから
何にせよ書き込む人の気遣いは大切だと思うけどね 誰も不快にさせないなんて無理な話
だから発言者側だけに配慮する責任を持たせるのではなくて、こういう場では受け手がスルーする力が必要だと思う いろんな人が自由に意見できる掲示板なので、自分にとっては気持ちよくない書き込みもあると思うのね
でもそういう意見に対して全てNGを出して、気配りして書き込むな、ってのは違うんじゃないかな
明らかな荒らしとかならともかく
玉袋の話題くらい自由にカキコさせてあげればと思うわ
気配りとかし過ぎると患者ならではの生々しい話が何も出来なくなって上っ面のどーでもいい話題しか書けなくなるじゃん といいつつ、玉袋をイチゴ大福に例えられたのは未だにジワジワ来てる
パワーワードすぎて食べたくなったわ
なんでこのあと雨がやんだら隣駅の有名な和菓子屋に行きイチゴ大福買ってくるつもり 20歳の息子が腸管腫瘍で入院、リンパ腫と診断されました。
まずは腫瘍の切除術を受ける予定ですが、心疾患もあり今後の治療に耐えられるのか不安でたまりません。
何回もの手術を乗り越えてやっと今日があるのにどうしてこんな事に、酷すぎる。 趣味じゃないカキコミ、荒し、いつもの嘘カキコミの愉快犯などなどに対し、受け手がスルーする力、本当に必要だと思う
ところで和菓子屋行ってきたらイチゴ大福のシーズンは終わってたんで、柏餅を買ってきた
ぶっちゃけ今年の桜見れないかな、と思うこともあったので、桜過ぎて柏餅の季節まで長らえたことはそれなりに感慨深いわ スルーすれば良いだけならハラスメントなんか世の中に存在しないよ
受け手に求め過ぎ >>622
スルーと気遣いは同じくらい必要だと思うけどね。
何でもngにしてるわけではない。 2ちゃん向いてないとしか
もっとお行儀の良いところいけばいいのでは ハラスメントのラインなんて個人差あるし、同じ人でも虫の居所によって容易に変わるよ >>629
だから書き手もある程度気を付けるべきだし、読み手もある程度スルーすべきなんじゃない? 普通に考えて気を遣うべきじゃね?
ここは女性も居るわけだしさ
ま○毛がとか排卵がとか言われても微妙だし癒される話は風俗以外にもあるし
にしても2ちゃんに向いてないとかすげー老g,古参発言だなww >>624
若さは好条件でもあるよね
とりあえず切除吻合がうまくいくといいね
2ちゃんねるがアングラだった時代なんて実は存在しないんよ
ニュース系の板はともかく、専門板はかつてのmixiと変わんないよ じゃあ今月から療養に専念して失業者になった俺の相談で話題を変えるは
治療残り期間:2〜3ヶ月
失業給付金給付期間:90日
経済状況:火の車\(^o^)/
さて皆さんなら傷病手当にする?受給期間延長にする? 自分は最近、健康診断にて、腫瘍があることが分かり、生検の結果、
悪性リンパ腫との診断を受けました。
いろいろと病気について調べている最中ですが、将来的に、悪性リンパ腫に対しても、
がん光免疫療法がメインの治療になる日が来ないのでしょうか?
注射を打ったあと、強い赤外線を出すカプセルに入ると、全身の腫瘍が小さくなったり、消える。
お腹の中とか、体の深い部分に病巣がある場合には、腹腔鏡とか内視鏡に、
強い赤外線を出す機械をつけていただき、集中的に病巣に当てるとか。
固形癌ではなく、全身性になりやすい悪性リンパ腫では難しいかも知れませんが、
がん光免疫療法が悪性リンパ腫にも効きそうであれば、開発のほどよろしくお願いいたします。
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【続報】「がん光免疫療法」の開発者・小林久隆医師に聞く――転移がんも再発もなくなる究極の治療の実用化を目指して
https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
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古参云々関係ないっしょ
潔癖な人には向かないノリでずっとやってるコミュニティなのは事実じゃん
それが良い面もあったから支持されてるんだし
キンタマの話題まであつかえるわけよ 50代後半のシジイだが、陰嚢を食い物に例える話は単純に気色悪いな。 じゃあそれは私のおいなりさんだ、みたいなマンガ絶対に読めないですね 他の板に比べてシャレや冗談の通じないとこだなあとは思う
趣味系の板やスレとは違って実際深刻なテーマを扱う場だから仕方ないかなとは思うが
でも副作用絡みでどうしても排泄や下系の話題は避けられないから
ある程度の寛容さは必要だと思うよ(※個人の感想です) 副作用の話で汚い系はダメとかじゃなく書き方くらい考えろという単純な話だろ。
嫌ならスルーとか2ちゃんやスレにそぐわないとか今までそうしてたとか書いてるがそれは単に今まで指摘がなかったからだろ。
何がどうであろうと嫌と書いてる人も結構いるのは事実なんだし。
むしろここまで嫌と訴えられてるのに書き方変えたくないとしがみついてるやつの奴とか頭おかしいとしか思えん。 女だが>>622に胴衣
こっちも女特有の機能に関わる副作用話とかしたいしなー
下ネタだと思わず医学的な話として捉えればいいじゃない
保健体育の教科書図解にまで興奮する中学生じゃあるまいし >>642
精子卵子の話は誰否定してないよ。書き方気を付けろって書いてるだけなんだけど。
私のパ○パ○になっちゃったマ○コがまるで求肥みたい!って書きたいわけじゃないでしょ。 書き方気をつけろ、は分かる
同時に自分の受け入れられる書き方ばかりではないとも思うからスルーもする 何度もかかれてるけど結局は双方の気遣い大事だよ。
自由に書いていいなら不快ってことも書いていいよね?
それが2ちゃん()って言うならさ。
オッサンのキモい風俗ネタはスレチだしキモい。
食べ物に例えるのとかマジ気持ち悪い。嬢もさぞかし嫌だっただろうな。
つーか治療中にまで風俗行くとか猿か。
そんな馬鹿のために税金払ってるんじゃねーよ。
まず頭の矯正しろゴミ。
荒れるよねぇ。
これを書かずに止めてとだけ書くのも気配りじゃんね。
読み手ばかりに大人の対応求めるとかアホか。 ID変えて連投するだけならまだしも、こういうこと書いちゃった時点で自分がもう荒しだわ
見かけ次第NGしとくかな 自分の意見と違う=同一人物の連投
何か気に入らない=前からいるヤラセ
やめた方がいいよこういう考え方 >>650
家にテレビ無い
どんな内容なのか教えて >>648
よく知られていないがんというタイトルもすごい(小波感 >>641
いやなのに2ちゃんにしがみついてるやつの方がおかしい >>648
放映日26日と思ったが、今夜20時30分から放送されるんだ。
とりあえず録画予約した。情報どうも。 >>654
うちもテレビないんで
簡単に内容紹介していただけるとありがたいです 番組情報ありがとね
今日見れるんだ、予約録画した
カンカイしてっけどやっぱ見るわ
最近書き込みで揉めてるけどあの程度なら何にも気にならん
むしろ…残った家族からのこーこーこーんな状態になりーのからの「死にました」報告だ
だって私は生きていたいからさ もういろいろ調べまくったし
アラがないか見てやるとするか 今日の健康って基礎的な話とガイドラインくらいしか解説しないからあんなものでしょ。 みんなジジババ御用達の今日の健康に何を求めてたのw ご近所に業突張りで尊大な態度の初老のじじいが昔から居坐っていて、田舎暮らしなので周りの人が遠慮しながら
なんとか和を保ってきたんだが、ちょっとしたきっかけでおれに突っかかってきたので
今まで思っていたことや、てめーの性根の悪さなど、声の限り怒鳴り散らしてやった
なんかスッキリした
ちなみに今の俺の容姿は俳優の六平直政さんに酷似してるので、性格までそっち寄りに引っ張られているような気はする NHKがやる番組だからしっかりした内容だと思ってたんだよ
なんか残念だったな >>664
あははははw
爺さんビビった?
ストレスが抜けたんなら良かったんじゃw
その後のご近所付き合いがどうなるかは微妙だけど 昨日の番組はあくまでも初心者、というか全然悪性リンパ腫を知らない一般人に向けての内容だからあんなもんでしょ
他の希少がんとシリーズでやるうちの一本だし
まあでも物足りなかったけどな
新薬でオプジーボの名前くらい出してほしかった >>670
うん、患者(今は寛解)としては期待しすぎといった感じだった
初心者向けだよね
R-CHOPに次ぐ治療としてベンダムスチンなんかも紹介してほしかったかな リンパ腫患者にはオブジーボもきいとる〜だーも大して関係ないな
保険適応になる範囲が狭すぎる
大金持ちで全額自費で樹状細胞療法とかと組み合わせるとけっこう効果あるらしいけど
1千万円くらいはポンと払えないと問題外か >>672
ホジキンなんで保険適応なの→オプジーボ ジーラスタが、ぬわぁ〜って声に出るぐらい効いてる、息出来ないくらいの勢いだわ
パパスも「すいませんっ」って、脇にどいてくれるくらいの勢いで来てるなっ!
これyp、これくらい来なきゃ気合が入らんんんん 仕事を探さないといけないんだが、再発の可能性やら戻らない体力でフルタイム勤務耐えれるかどうかはさておき、髪がまばらに薄くなってるんでスタートの面接自体に抵抗がある
スキンヘッドにすると目立たなくなるだろうが門前払いくらいそうだし
もっと生え揃ってから動くべきか >>677
なるべく短髪のかつらにしてある程度生え揃ったら髪切ったと名目で脱ぐ
探さないとと言うくらいなんだから金銭的に余裕はないんでしょ?
変に出し渋って就職遅らせるより、早く就職した方がブランクも少ないし貯金切り崩さなくて良いから後々楽だと思うけど
カツラ代分の損失なんてお給料で補填できるし >>675
その状態なら
頭含めて隠さず話した方がいいのでは
それで雇ってくれるようなところなら配慮あるでしょう 面接でブランク期間を問われて悪性リンパ腫だと言うと相手は平静を装いながらも確実に一歩引いてるんだよね
再就職の活動してて実感したよ
それに寛解したといってもこっちは身体に自信がなくてフルタイムやれるか不安だし
ケモブレインで頭の動きも鈍いから面接で上手く答えられなかったりね
なかなか大変だよ >>680
ちなみに再就職活動ってどのくらいされてますか?
体に自信無いのがいちばん悩みどころです
毎日満員電車とか通勤だけでもう無理な気がする
というか変なストレス受けるとよくなさそうだし
>>679
病気のことを隠すか隠さないかっていうのも悩みどころですよね >>680
ケモブレインって言うんだね知らなかった カツラは高いとか脱ぐタイミングがとか要は不安が強くてやる気があまりないだけ >>684
やる気というか稼ぎたい気持ちはあるんだが正直不安で動けないのはあるわ
就職してすぐまた治療が必要になって辞めることになったら迷惑かかるし、とか思ってる >>682
ちなみに私はごく親しい仕事仲間以外には秘密にしてる
やはり理解されないことも多いのでね
髪は坊主にしてることにした
坊主が許される職業でよかった
>>685
体調悪くて迷惑かけるのも辛いよね
時短や在宅ができるとだいぶ楽 >>685
人生かかってるんだからそんなこと考えなくて良いよ。
たらればで困窮スパイラルに陥る前に動いていた方がストレスない。
経済的な不安は結構なストレスになるから。 周りに迷惑かけることに対する抵抗は百も承知であえて書いてます。 >>686
>時短や在宅ができるとだいぶ楽
今ちょうど在宅ワーク探してるとこ
血管痛が酷過ぎてフルタイムなんてとても無理そうだがかと言って無収入で治療に専念出来るような上級国民じゃないし
治療済んでもすぐに仕事決まらない可能性考えると傷病手当<受給期間延長にせざるを得ない… 最後の6回目RCHOPが終わって1週間たった
ここでも言われたけど、5回目の時の経過よりは幾分体は楽だな
あとは5月の1日にPET撮って、連休明けから放射線20日間コースか
個室に入ろうと思う >>691
大きな腫瘍が・・・1Lのペットボトルサイズのが
横隔膜のすぐ下に縦長な形で鎮座していたので
かなり小さくはなっていても、それに対して放射線を当てるのよ
北海道に陽子線治療センターが在るってのは、つい今さっき知ったけど
どっちにしろ280万円〜ASKでは話にならないわな >>692
貧乏人はあきらめるしかないね。
俺も悪性リンパ腫で色んなところに転移してるけど、切れないと貧乏人は死ぬしかないわ 元々就職氷河期世代で派遣仕事ばかりで詰んでたとこにこの病気になって
寛解はして一応動けるけど疲れやすくてフルは無理だと思う状態の
八方塞がりで一体どうしたらいいんだろうね
もういい考えも全然浮かばないわ >>694
俺は歩くのがやっとだよ
もう死ぬしかないわ なんか大分前からリンパ転移と勘違いしてる人が住み着いてる気が >>698
お前も何個も内臓を取ってみろよ
どれだけ生きていくのが嫌になるからな
放射線、抗がん剤は効果は薄いよ リンパ転移と勘違いだね
>>700
内臓何個取ったの? >>700
リンパ腫で切除?
奏効しない時に圧迫してるとかで
姑息的に切ることはあるそうだけど
転移なら違うがんなんでお帰りください >>694
まだ治療中だけど境遇ほぼ同じ
辛いよね
氷河期だけは意地でも助けようとしない国でしかも病気やったとなるとますます被差別対象に
でもだからこそ他人に使われる生き方はもうやめようと思ってる
何が出来るかまだ模索中だけどやりたい事は色々あるから
どうやって生きていくか今のうちに考えてるよ 失礼します。
父親が今月頭に風邪の症状と腹水で7s体重増加とあって病院にいったところ悪性リンパ腫ステージ4(非ホジキン)と診断されました。もともと血液の数値があまり良くないのですが骨髄にも転移しているとの事です。
いまはステロイドのおかげで病気になる前まで回復し元気にしております。
明日から抗がん剤治療(予定6クール)していくそうです。
初めての経験で本人や家族含めて精神的に堪えています。
この状況から寛解する可能性や寛解までされた方などいますでしょうか?
なんとか勇気づけてあげたいと思い書き込みさせていただきました。 >>704
抗がん剤の副作用で大幅に体力落ちるから今すぐ薬局行って
十全大補湯を買って飲ませてあげてください
自分はネットで調べてこの十全大補湯を2クール目から飲んで挑みましたら副作用を抑えることが出来ました
1クール目から使ってればもっと良い効果あったと思えるほどこれが効いた
ブログとかTwitterとかで体力が落ちて疲れやすいとかの書き込み見るたびにこれを飲めよと思う >>705
レスありがとうございます。
貴重な情報感謝です。早速薬局で購入してきます。
飲むにあたり医師の許可を取らなくても飲んでも大丈夫でしたか??
初めてな事なのでどうしていいかわからず… >>704
型は?
ステージ4でも寛解することはめずらしくはないよ
型にもよるけど、がんとしてはマシな方だよ
気をつけるべきは、エビデンスのない治療を
勧めてくるような奴に騙されないことかな >>707
もちろん許可なく飲んでました
漢方薬に副作用は全く無いので
基本的に効果出るまで飲み続ける事です >>709
副作用が「全く」ない薬など、この世にはありませんよ。
効果がある薬は必ず副作用の可能性はあります。
ttp://www.tsumura.co.jp/kampo/g_medical/pdf02/048.pdf
特に、多くの漢方薬に含まれる甘草による肝障害は珍しくありません。 >>708
型までは確認しておりまさんでした。
確認します。
ステージ4ってだけでビビってしまいましたがまだ癌のほうではマシなほうなんですね
最近調べてまったくあてにならないかもですが5年後生存率が他の癌にくらべて高いんですね >>710
漢方薬に副作用無し
>>713
善は急げだよ
主治医は悪性リンパ腫の知識はあるが副作用にたいしての対処方法の知識は全く無いから
患者側でどんな対策するかは自由だよ >>712
俺なんか頭頸部がん疑いだったから
生検結果でたときは良かったねって言われたよ
それでも型によっては厳しいよ >>714
漢方で劇症肝炎になった私がとおりますよ
体に作用のあるものなのに副作用ないとか適当言うんじゃないよ >>716
びまん性大細胞型B細胞リンパ腫だそうです。
いまいち理解できてませんが寛解出来れば幸いです。
やはり不安です >707 さん、>710さんの言う通りですよ、漢方には副作用があります。
肺炎とかいろいろと。
まずは主治医か薬剤師などに相談してくださいね。
それでなくても大変なのに漢方の副作用が出たら大変ですから。
漢方の材料を見たらわかりますが意外と「え!」って思うものも使われてますから。
どうぞお大事に。 漢方って病院でも出すから、効果があると思われるなら医師のほうから勧めてくれるでしょ >>720
お気遣いありがとうございます。
みなさんの情報が自分を含め励ましになっております。 >>721
以前ですが私自身、病気になったときツムラの漢方を処方されたことありました。
今回のは免疫力が落ちてることなので主治医の判断に従います >>718
私と全く同じパターンですね。悪性リンパ腫と判明した時、
耳鼻咽喉科の医師はむしろホッとしている感じだった。
後でいろいろ検索してみると、もし頭頸部癌だったらとしたら、
根治手術(後遺症出まくり)+抗癌剤(効果の高い組み合わせは未確立)+放射線
までやっても余命半年コースだったみたい。
びまん性大細胞型B細胞リンパ腫(DLBCL)は日本人に最も多い型のリンパ腫で、
抗癌剤もR-CHOPなど確立した療法がいろいろあります。
もちろん、所詮は悪性腫瘍なので、治療はラクじゃありませんけれど・・・ >>724
そうみたいですね。
こちらもCHOP療法していくと医師がおっしゃってました。
当の本人が(ネットも見れない古い人)なのでステージ4ときいて震え上がってメンタルやられてますが家族でサポートしていくつもりです >>725
と言うか、医者は基本的に漢方薬の事を知らんよ
免疫力を上げるのが十全大補湯の役目
LPSとか言うのがあってマクロファージを活性化させてT細胞を増やすんだとか
気力も復活させるんだとか
がんの治療前後のやる気ナッシングな状態自分だって経験済みよ
飲んで良い結果が出たから勧めるけど
と言うか抗がん剤やり終えた後の疲労感は半端無かったけど
十全大補湯を信じて飲んだ自分の場合は3ヶ月後には一般的な人とほとんど変わらん程にまで体調面が回復してる
10kmをマラソンで完走出来る
十全大補湯飲んでなかったら今頃200mで息切らして走れんかっただろう
身体がしんどい言ってる人らは飲むといいよ
病院から出してくれんから自分の意思で買ってた
抗がん剤と放射線やった後の体調面のケアは自分で何とか行動しなきゃ誰もケアしてくれんよマジで >>726
飲む人の体質によって効果が真逆になることさえあるのが漢方薬。
会ったこともない他人に安易に勧めるのは無責任ですぞ。 虚証、実証などの体質によっても同じ薬の合う合わない、効く効かないがあるんで無闇に持ち上げるのは危険だわ→漢方薬 馬鹿はろくに調べず「らしい」を元にして安易に人にすすめるのよね
自分は効いたからって理由で
霊芝とかフコイダンとかすすめてくる人がいるわけだ >虚証、実証などの体質によっても同じ薬の合う合わない、効く効かないがあるんで無闇に持ち上げるのは危険だわ→漢方薬
無闇に持ち上げるっておかしいな
マウス実験による検証もされてる
マウスに効いて人にやってみても効いてると書いてある
何で抗がん剤が安全で漢方薬が危険とか言えるのか?
逆だよ
十全大補湯には抗がん剤の副作用を抑えることが出来る
体質によってとかないわー
>>729
何を調べれば良いの?
お薬の裏面記載された効能はエビデンス出てるからちゃうの?
何もなしに記載しまくっていいわけ? 漢方をおすすめしている人は親切心でされていると思います。
ちょっと一言あればよかったのにね。
私自身、インフルエンザの時に処方された漢方が劇的に効いて効果を実感してます。
どんな薬でも人によって合う合わないがあるから難しいですね。
先生の性格にもよるけど一度相談するのが一番ですね。 俺も入院中に抗がん剤の途中でしゃっくりが止まらないから、漢方を処方されたよ。
もちろん漢方も副作用が多い薬は多いよ
薬剤師の先生が教えてくれるだろ >>732
そうなんですね。
それで、悪性リンパ腫の治療で内臓いくつ取られたんですか?
家族が不安がっているので教えていただければ嬉しいです。 >>733
悪性リンパ腫の治療は化学療法が基本。薬が合えば何cmもある腫瘍が数日単位でみるみる縮小するものです。
逆に、目に見える腫瘍を取っても、全然違う場所にまた出来る可能性があるので無意味。
機械的に呼吸困難の原因になっているとか特殊な例以外は別として。
既出のとおり、その方の病気は「固形がん」のリンパ節転移や遠隔臓器への転移でしょう。 >>734
そうなんですね。
ただ、私は732さんがご自身でおっしゃっていましたが、いくつ内臓を取られたのか、それは確認しておきたいです。
732さんの回答を待ちたいと思います。 基本的に十全大補湯は処方箋では無く第一類医薬品で販売されてるわけでもないし風邪薬のような指定第二類医薬品では無いし
どっちかっつうとビタミン剤みたいな第二類医薬品に分類されてるから副作用は心配無いよ
中にいっぱい書いてあるかも知れんけどそれ本当に十全大補湯に由来してるのか抗がん剤の副作用なのかをはっきり調べて欲しいくらいだ
十全大補湯は自己判断で飲むものと確信してる
自分しか症状が分からん、はたから見たら元気そうだし、あらゆる検査しても異常なしで通過、でもそれ異常が無いでは無くて現在の医学では異常を見つけてもらえれなかった残念な検査結果だと言う方が正しい
まさにお手上げな病状に十全大補湯が効いたよ 要するに興味はあるけどちょっと不安って人は主治医や薬剤師に相談の上で判断すりゃいいんじゃね
彼らにやめとけ言われても試してみたいならそこから先は自己責任 大●がどーたらという書き込みと一緒でさすがにしつこい
NGワードにさせてもらいました いや〜、太ももが攣って寝られんわ
最後に請ういうのが来るとは・・・便秘よりはましかもしれないけど、結構大変だ
ツムラの68番がまったく効いてないし、仰向けに寝ても、ベッドに腰掛けていても攣る
おじさん泣きそうだわ
唯一、Fortniteをやってる最中だけ、気が散るのか椅子の角度とか高さとかが良いのか、攣るのが一時的に和らぐ
でもそのままうつ伏せでなんとか寝ようと試みるんだが、気がつくと攣ってる
くっそう、昨日なんか罰当たりなことやったんだったかな? 前にもここにかきこんだんですが、祖母が甲状腺原発悪性リンパ腫ステージ3で(甲状腺とお腹に腫瘍がある状態)
今R-THP-COP1クール目の休薬期間中で今週の木曜日に量を若年者の2/3に増やして2クール目を行う予定なのですが、もしそれまでに再び腫瘍が大きくなってきたらそれはR-THP-COPはもう耐性ができて効かないってことなんですか?
1クールだけで急激に腫瘍は小さくなって見た目では全く腫瘍が分からないくらいになってるんですが、昨日ちょっと顔と脚が浮腫んでるみたいで、再び腫瘍が大きくなる前兆なんじゃないかと不安で... 暇なので(Fortniteやると、心臓が死にそうだし)ちょっと調べてみたよ
「RCHOPで足が攣る」をワード検索
・・・ああ、これ普通にこうなるもんなんだな〜諦めるしかないか >>718
DLBCLね
リンパ腫の中でも治りやすい方だよ
ステージが影響しないわけじゃないけど、
他のがんのように絶望的なわけでもないし
根治目指してポジティブに治療受けてもらってください
漢方やサプリであっても主治医に無断では飲まないこと >>735
もたもたしてないで十全大補湯を1日でも早く飲ませてあげる事を勧める
>>740-742
牛車腎気丸を飲ませてあげて
これを飲んでたおかげで足のむくみが抑えることが出来てこむら返りの予防も出来たよ
>>743
何か飲んだらダメな理由あるの? >>743
ありがとうございます。
主治医に一生懸命対応していただいるので主治医の指示に従うことにします。
治ることに希望をもって頑張っていきます! >>743
サプリはビタミンとか山ほど入ってるから、他の薬と服用は駄目だね >>746
ビタミンB群とか、細胞分裂を助ける方向に働いちゃうからね。 治療してると、筋力がおちる。治療終了して、
体力回復で、シックスパツドつかってるが、もしかして、治療中したほうがよかったかなと、最近思う。 >>741
前も書いたけどなんで医者に聞かないでここの有象無象に聞くの?
そんな不安していても無駄。 自分に効いたという幻想で人にやたら勧めるアホは
どっかいってくれないかなあ サプリもNGってことはハーブティーや薬膳もアウト?
スーパーで普通に変えるやつだけどミントテイーとかローズヒップとか飲んでた
香港の家庭料理の何とかってスープも養生に良さそうだから調べてみようかと思ってたのに… 確かに漢方は効くといわれたり支持してる論文もある。
でも漢方って経験的に用いられることが多いから確固たるエビデンスは少ない。
それに東洋医学と西洋医学に相互があるから何がとのように効いているのかまだ解らないんだよね。
下手をしたら抗がん剤の効き目を半減する可能性だってある。
それに漢方は副作用がないわけではないし(西洋薬みたいに強くでないだけ)、効果があるのも25%程度とも言われている。
日本漢方生薬製剤協会だって「身体に合わない漢方薬の使用は、思わぬ副作用に繋がるおそれがあります。」と書いている。
ついでにいうと第2類医薬品って副作用のリスクは中程度といわれてて、人によっては服用してはいけない成分が含まれているレベルの薬だよ。
これらを考慮したら医師との相談は必須だし手放しに勧めるものではないというのがわかると思うけど。モラルとして。
深く考えないで勧めるおじさんって頭悪いと思う。 >>752
サプリは医薬部外品、薬膳やハーブは食品だから全く違う
食品は基本的には大丈夫と言われてるが取り入れかたはある程度は勉強したほうがいい
グレープフルーツと相性の悪い薬とか有名だよね 足の攣りに関してDrに聞いたら、特に処置法は無いとの事
寝る前に風呂とかが気休め程度になるかなぁ〜って言ってた
前の日になんかやりました?って聞かれたので、6時間くらい車で走ってたよって言ったら
それが原因ですとの事
歩いたり普通の仕事するより悪いそうです >>745
主治医の指示に従うはいいけど
それだけでは副作用で苦しむハメになるぞって経験者が教えてんの
結局のところ患者のその後のケアの事までは考えてないのだよ
退院後に難聴になった人もいる
疲労感で少し動いたぐらいでぐったり何て人もいる
白血球の数が正常値に戻らない人もいる
味覚障害になってケーキ食べてもスポンジ食べてるようなクソまずい味に変わる人だっている
漢方薬に副作用があるって言う人は十全大補湯の事ではない
十全大補湯に副作用あるならば2年継続投与なんてやらんよ >>755
牛車腎気丸
これを飲むと足のむくみもとれ、こむら返り一切起きなかった
即効性ある 治療後の後遺症回復プログラムとかって病院ではやってくれないんだ
ちょっとガッカリ
じゃあその後は自力でなんとかするしかないん? >>756
そうなんだろうか?
前回より重かったけど、毎回軽微に、時にかなり重い症状だったので
漢方薬のツムラ68番を処方されていたんだけどな
まあ、漢方でそれほど効くと、逆に不安になるわな >>759
漢方ジジイは適当書いてるだけ。
治療じゃないから転院になるけどあるよ。
がんのリハビリで検索。
>>760
筋肉落ちたんじゃない?
>>757
独り善がりの典型例、
サイコパスなんじゃ? >>759
自分とこは全くしてくれなかったよ
副作用をどれだけ訴えても無駄
カルテ開示したったわ
何も対応してないのも丸わかり
>>760
芍薬甘草湯?
確かにこれは効くみたいよ
こむら返りの第1選択肢になるとか書いてある所もある
それこそ飲んで15分で効くんだとか
しかし自分は飲まなかった
1日2回分で甘草を3.0g
十全大補湯は1日3日分で1.5g
牛車腎気丸は甘草を含まない
バカはこれを知らない>>761
牛車腎気丸が下痢を訴える?
どう言った理由で飲んでた?
元気なまま飲んでた?
これは副作用では無い好転反応が考えられるね
一旦身体の不調を来たしてその後ドラマチックに良くなるケース
>>762
抗がん剤治療やり終えた自分が
どう言った理由で他のがん患者より元気なのか知らんだろ?
PET診断で完全奏功で3ヶ月後には10km完走出来るとか
差がありまくりな理由を 十全大補湯が良いんですね!
ありがとうございました。 書けば書くほどボロがでるおっさんだな
元気な理由?ケフィアじゃねーの?
好転反応に科学的根拠はありません
そもそもその表現自体が薬事法違反
その言葉に踊らされた健康被害も年間50件ほどあり、日本医学会も消費者庁も警告だしてます
好転反応はありませんそれは副 作 用 で す
クソバイスもほどほどに マラソンで10キロ完走できる体力戻ったんだったらこんなスレに昼間っから常駐してないで自分のことだけ考えて働いて社会復帰するとかすればいいのに
私ならそうする 漢方もしくは知恵を授ける俺神を侮辱されたと思ってるんじゃ? 自分の根拠薄弱なチシキの方が、他者の命より重いと認識してるから手に負えねえやw ホメオパシーとかにハマるのと同じ思考回路だね
詐欺師よりタチが悪い 十全大補湯がきちんとした効果ある薬だからこそ勧められるんだよ
がん治療に疲れ切った身体にな
その後のドラマチックな回復
飲んでない患者の多くが抗がん剤の副作用で身体がしんどい言ってる
自分は悪性リンパ腫でも珍しいタイプの方だからこのスレには居ないと思うがブログには4人程見つけた
しかしどの人とも明らかに回復具合が違う
この4人からしたら信じられない程の圧倒的な回復力
2人は自分より若い
1人は自分より歳上
もう1人は歳近そう
そのやり方を教えてんの経験者がな >>765
その通りです
反対してる人は恐らく抗がん剤の副作用でまいってる人ばかりなはず
主治医は抗がん剤の副作用の対策をしないからね
主治医任せじゃガンは消えても退院時は入院する前より身体が違う意味で病気になってる
身も心もボロボロにね
>>775
十全大補湯 ガンでググれば?
わんさか出てくるからな
もちろん良い効果ばかりな >>776
そんなに効くならなんで標準治療や
そこまでいかなくても治験やってないの?
検索してたくさんでるのは
数々のインチキ医療と同じなんだけど? >>762
東京都内の大学病院に1ヶ月ちょっと入院した時はリハビリあったよ。理学療法士が1人しっかりついて。
文字通りの「死にかけ」で入院して、まともに歩けなくなったからかな。
明細には「がん患者リハビリテーション料」となってた。 >>777
知ってる人だけがこっそりやってればいいじゃん
せっかくネットに公開してくれてんだからさ
それを信じて飲んだら効いたよって事で ステマじゃないんだから
生の体験談なんて心強いだろ?
自分は2クール目からやったけどこんなに聞くの先に分かってた1クール目の時からやりたかったわ
1クール目もかなりしんどかった そんなのは医療でもなんでもない
心強いってなんの冗談だよ
ただただ、心底軽蔑するわ >>776
抗がん剤で癌が無くなるって言う医者はいないよ >>782
結局のところ癌細胞をやっつけるにはどうしたらいいんですかね?
単純に免疫力を高めることでしか癌細胞は殺せないんですかね >>780
他癌のものですが凄く気になります!
私かここで質問したらスレチになるので良かったらスレ立てして詳しく教えていただけませんか??
スレ立てしたら色々質問させてください。 sageて無い人の文章が、なんか未熟で読み難いな
なんていうか、ちょっと弱い人なんだろうか? 書き込めば書き込むほど、ネットに溢れてるインチキサイトっぽい文章になっていくのが面白いな
ちょっと前に居着いてた大麻の人と同一の業者だったりしてね 3年前にびまん性大細胞型ステージ1を寛解しました
経過観察も問題ありませんでしたが最近顎の下あたりにしこりを見つけ不安に襲われています次回の診察は6月ですが早めに見てもらった方が良いのかな
主治医には再発は3年以内が大半と聞いていたのでもう大丈夫かなと思っていたところだった 早めに見てもらった方がいいのかどうかぐらいは自己判断できないものかしん? >>787
痛みや熱はない?片側?
1週間くらい様子見ても変わらなかったら、
念のため行った方がいいと思う
顎下腺じゃないかと思うけど、素人判断はね
俺も同じで、ただ寛解直後くらいだったけど、
ひびって病院行ったら顎下腺って >>787
電話で予約して行きなよ
不安がなくなるよ 原発のリンパ腫は左首付け根で今、気になるしこりは左顎下です
発熱はありません
過剰に気にし過ぎかなと思うのと子どもが小さくて病院が遠いのでちょっと迷ってましたが病院に連絡して診察受けます
ありがとう 電話で予約取れるとこもあるのか、いいな
こういう場合、電話したらとにかく外来来てくださいしか言われたことない
治療中に熱出たりとかは行けばすぐみてもらえたけど
急性症状じゃないと最後に回されて
6時間待ちしたことあるわ 気にしすぎかもしれないけど、「医療機関を受診すべきですか」というだけの質問ってどうなんだろうね
特に初発でもない人で経過観察してる人なら受診すべきかどうかある程度自分で分かるでしょうと
一番は経過観察してもらってる病院に電話で状況報告して受診の必要性を聞けばいいんだし
女性によくある、自分のなかでどうするかは決まってるけど行動を後押ししてほしい系の質問なのかなと思ってみたり…
ていうか、人に判断を委ねるのって危険よ?
厳しいかも知れないけどさ 悪性リンパ腫は神出鬼没ですからね。初発の部位と再発部位はほぼ関係ないかと。
私は、頸部の腫れで気づいて診断されましたが、あっという目に肝臓に転移してました。 >>795
大変でしたね
だからこそ、経過観察中に何かあれば病院に相談するのが大事なんでしょうね 電話しても、たいていは来いって言われるよ
なんかの確認くらいなら済むけど
電話だけで間違った判断できないから避けるしね >>797
だから結局悩んだら病院に行けってことだよね
これ、テンプレに入れておいてほしいですね まあそうなんだけど
不安になってここに書いたっていいと思うよ 中悪性や濾胞性とかだと、6月でも死にゃあしないし大袈裟かな? と思ってしまう気持ちはわかるね DLBCLが1ヶ月半で全身に広がって死にかけましたが……
不安材料があったらとにかく電話でしょう。 >>801
後半は同意だけど1ヶ月半って誰がどの時点でどこから計測したんよって疑問がw >>802
特殊な経過なので具体的に書くと身バレしそうなので勘弁。
少なくとも単純CTでは大きな異常なかったのが、
1ヶ月半後にはPET-CTで肝臓に腫瘍ボコボコであちこち光りまくり。
高熱が続いて緊急入院。 >>761
そのサイトに十全大補湯のエビデンスがずらっと書いてあるじゃん
何を根拠に否定してたの? >>803
今から十全大補湯を飲んでみ
抗ガン剤やっとる最中だろうと終わった後だろうとずっと続けてみ
前回と副作用が雲泥の差なはず >>784
スレの建て方知らない
十全大補湯はものすごく効果あるよ
飲むのは食前30分前が効果的
抗ガン剤の副作用であらゆる複雑な病態がドラマチックに良くなる
その日に良くなる事もあるし気長に4カ月後に良くなる事もあるよ >>804
馬鹿なの?
否定してるのはお前の書いてる「十全大補湯には副作用がない」という嘘だけど
ここでは需要がないからどっか行きな >>808
良くなる方法教えてやってんのに何を根拠に否定してんの?
フラフラになっても知らんぞ >>810
副作用があったら1回でやめるだろう?
無いから3カ月まとめ買いしてるわけだ
会いたいなら名古屋まで来い 自分の場合は不幸にも悪性リンパ腫の中でも致死率高めな病気のくせに珍しいから製薬メーカーは新薬が開発されないからね
うん10年前の抗ガン剤で副作用が重め
他の人のブログ読んだら何日も輸血してるんだよ
自分は輸血無かった
3カ月後には虚弱体質な自分が10kmマラソンで完走出来る程の身体にまでドラマチックな回復してる
普通(他の人)ならこの時期200m走ったら息切れするレベルだろうね
どこで差が付いたのか?
がんの転移予防効果や延命効果も期待出来るから飲み続けるよ >>814 良くなってよかったね
ここのみんなもその漢方の名前は覚えただろうから、信じてみようと思ったら飲むんじゃない?
ということで、漢方の話ばかりではスレチだと思うので今後はこちらをご利用ください
【漢方薬】がん治療後の養生法【食養】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1301497294/ 重篤な病気にかかったときの判断能力について良い勉強になった 麻疹がじみに流行ってるけどワクチン効かない身としては引きこもるしかないね なるほど、自分は副作用がなかったから、人に副作用がない、それは好転反応と言ってすすめてたのね RCHOP点滴の9日後に致してみたが、案の定まったく役に勃たなかった
でもとりあえずは往けた
精神力?がこの治療で鍛えられたんだろうか? >>817
観光立国なんて、免疫不全者にとっては迷惑でしかありませんな。 治療終了後から1月ちょっと
全身の皮膚と舌がピリピリする
こういうのって治ってないんじゃないか、残ってるがん細胞が悪さしてるんじゃないかと地味に不安 >>818
お前もしつこいな
副作用あったらここに書き込めよ
起きねえって言ってんだろ >>821
副作用は自分から積極的に治療しなきゃ
主治医に聞いても話を聞くだけで副作用については何もしてくれないよ >>819
RCHOP終了9日なら白血球下がってるころじゃないですか?
性生活は大事だけどあんまり他者と密に接触するのはどうなんだろ?
菌とかもらうかもだし(性病的な意味でなく)
しかしそんな自分も治療後致してしまい、それ以来体調がすぐれないので反省している まともな頭の持ち主ならわかると思うけど、
ここまで言われてもわからないんだからNGする他ないんだよなあ
治療中の人とか心が弱ってるところに
騙されるのは見てられないからね 寛解半年rchop
まだたまに強い脱力感というか疲労感というか倦怠感というか、そういう症状に襲われ、終日起き上がれない日があります
30代後半
半年もたってから似たような経験の方いますか? >>828
別に珍しくないよ
リツキサンは後から倦怠感が出てくるとか
読んだ気がするけど、探したら出てこないな…
しかし、ID変えてネタ振りかと思ってしまう
違ったらごめんね >>828
十全大補湯飲んでたら起きなかったと言う結論 飲んで無い人は5分歩いただけで疲れるんだとか
輸血もしなきゃならん程の副作用出てるんだとか
悪性リンパ腫のブログ書いてる人には教えないの?
このスレ限定?
お前ら教えてもらって良かったな
副作用出てる人らのブログ読んでみろよ
https://blogger.ameba.jp/hashtags/%E6%82%AA%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E8%85%AB?genre=physical-health ありがとうです
経験ある人いれば、どれくらいまで出てしまうもんなのかとか積極的に身体作りすれば効果あるかとか知れれば >>833
1年もすればだいぶちがうよ
でも元には戻らないかな
人にもよるだろうけどね >>833
下ネタ書いた身で恐縮ですが、切に願います
sageてください そういえば、下ネタじゃなくまじめな話で、ご町内の俺より一歳年上のお姉さんが肝臓癌で入院してたんだが
一昨日久々にGSで再会した
癌の人は点滴にポート埋めるのがごく普通みたいで、「ほら、今でもここに埋まってるのよ」と、ゆるい服の襟元をかなり広げて見せてくれた
俺は特に見せるものも無く、途方に暮れた >>837
高校生の男女に置き換えて読むと哀しくも甘酸っぱい青春ストーリーだね
「おめだけには知ってほしいから見せるべさ」「ば…ばかっ! こんな畦道で…村の大人さ来たらどうするのさっ」とか何とか言っちゃって
いや大人でも甘酸っぱいけどさ
てか自分ももし再発したとしたら今度はポートかな
腕の血管はすっかり細く固くなってしまった 鼻の粘膜を傷つけると鼻血やら感染やら面倒になるけん、鼻ほじりはせん方がよかぞ。 TOKIO山口は大病にも縁がなく犯罪犯しても事務所が守ってくれて好き勝手に人生生きれて羨ましいわ いつから人間が平等だと勘違いしてたんだ?さすがに中学生で卒業しろよそれは。 >>839
「がん」と平仮名で書いた場合には悪性腫瘍の総称です。
だから各地の「がん」センターで悪性リンパ腫の治療もしてくれます。
悪性腫瘍は、
1)造血器から発生する白血病・悪性リンパ腫・骨髄腫など
2)上皮性細胞から発生する胃癌や肺癌など(狭義の「癌腫」)
3)上記以外の骨や筋肉などから発生する肉腫
の3つに大きく分けられますよね。
2)と3)をまとめて「固形がん」と呼ぶ場合もあるようです。
まあ、ここはリンパ腫のスレだから固形がんの話はスレチではあるけど、
CVポートの話はリンパ腫患者にも共通する部分ではありますな。
私のかかりつけの大学病院では、ポートの形で何科で入れた物か大体判るって
化学療法室の看護師さんが言ってました。 日本人の死因1位がん
と言う事だけどどうして、がんってどこの箇所であってもひとくくりにされてるんだろうか?
脳卒中や心筋梗塞なんて部位が限定されてるよね?
どちらも動脈硬化が原因なんだからそれみたいに
部位ごとに分けるべきだと思うんだよね そう言えば悪性リンパ腫てホジキンリンパ腫だとか分けたりするじゃん?
乳がんとか他のがんも分けたりする? 肺がんとか子宮がんとか大腸がんはもうちょっと細かく分けるような気がする >>837
自慢のイチゴ大福触らせてあげれば良かったのでは? >>841
TOKIOの山口は完全にアルコール依存症だよ。元々酒癖の悪さは有名だったらしい。
飲み過ぎで体調を崩して入院し、退院翌日に泥酔して事件を起こした。
がんより怖いアルコールという話もある。
がん患者は死にたくないからちゃんと治療を受ける。
まあ、中には代替医療にはまって手遅れになる人もいるけど。
アルコール依存症は否認の病と言われ、病気を認めたら51%回復したようなもの。
治療に成功しても治癒する事がないのは悪性腫瘍と同じ。 sage機能ってもはやsageてほしい人の気持ちを落ち着かせるためだけに存在してるよな びまん性大細胞型b細胞リンパ腫 ステージ4と診断されて緊急入院となった父ですが今週からCHOP療法1クール開始(全6クール予定)
入院して3週間体重の減少が凄まじい。10sくらい落ちてる。入院時7〜8sの腹水が貯まってたのでそれも含めると18sくらい落ちてる。
こんなもんなんですかね?さすがに痩せ過ぎて心配になります。
食欲旺盛で体調もよくいまのとの副作用らしいものはあまりでてない。
ある程度で減少止まって増えてくれるくれることはあるのかなぁ… >>852
入院してると筋力が衰えるからこの後もうすこし減るかもしれないですね
しっかり食事摂ってればすこしずつ回復するんじゃないのかな >>851
このスレだとけっこう実害あったわけだし
見分けるのにも役立ってるんだよね
>>852
体重減少は普通にあるらしい
奏功すれば体重減少も止まるのでは
同じくDLBCLだけど、自分の場合、体重減少はなかった
むしろ治療以降動かなくなって太った >>853
本人曰く万歩計をつけて病棟内の散歩で毎日2000〜3000歩の運動と軽い筋トレしているらしく筋肉の保持はしているみたいですが…
食事は通常の病院食しか食べてないのでお腹は空いてるみたいです。 >>854
減少とまる方もいるのですね!
ケースバイケースなんですね!
運動もしているみたいでその影響で余計減ってるって考えもなきにしもあらずですかね… >>852
元の体重は? 私は50代で標準体重+15kgくらいあったけど、
高熱が続いて慌てて入院してRーCHOPを始める間に標準体重−3kg
あたりまで減りました。やはり18kgくらい減ったことになりますね。
胸水・腹水も一時はかなりありました。
リンパ腫の種類もステージ4だったのも同じです。
とにかく筋肉が落ちてしまってリハビリが大変でした。
高齢者だとそっちが心配ですね。 >>857
歳は65歳で身長168、体重72sが本来の体重でした。
いまは64まで落ちてるので医師によればまだ落としても平気だそうですが…
あまりにも急激な減少がきになります >>858
おちついて、72-64は8よ
入院して落ちた10キロの中に腹水が含まれているんじゃない?
とはいえ、ちょっと前にも出てたけど治療中の運動・食事は大切だから、先生に食品持ち込めるか聞いて食べさせた方がいいよ。
おすすめはメイバランスとかの高カロリーのもの。 >>859
すいません、腹水貯まえは72sから腹水10sたまって82sになりいま64sって意味でした。
そうなんですね!医師に相談して間食してよいものあったら食べさせてあげようとおもいます! 痩せたと言えば治療前にくらべて腕が5p細くなったよ
前は無駄に筋肉がついてたんだけど筋肉がごっそり落ちて、でも治療終わったら食うんで脂肪がついてぽっちゃりな感じになった >>859
病院全体の「入院のしおり」には「食物の持ち込みはダメ」って書いてあるのが普通だけど、
血液内科の先生は、何でも好きなものを持ってきて食べてくださいって言うよね。 >>863
あれは生モノ(食中毒・感染)とかお酒とか食事制限の人対策らしいよ
その他の人は結構緩いよね、となりの人はケーキ買ってきてもらってた
例え駄目でもメイバランスは売店に売られてるものだから大丈夫かと RCHOPだけど、体の状態悪くて何回か入院したのね
気持ち悪いし味覚もかわっちゃって、
その時の病院食ときたら拷問でしかなかったな
初日から数日は美味しかったんだけどなあ
味の濃いおかずもの持ち込んでなんとか食った
病院食持ってくるカートが鳴らすメロディ聞くだけで
オェーってなるように条件付けされてしまったよ なるほど・・・おれはまだまだ楽なほうだったみたいだな
RCHOP6回目終わって2週間経過、遂に一回も気持ち悪くならずに終わったわ
もちろん味覚異常や、ここで言われるRCHOPに纏わるすべての症状は出たけど
食う事だけはなんとか無理くりでも食えたな
また毛蟹食ってみたけど、稀に中る
なんか、今気分が優れない 私の場合は化学療法中に看護師から口頭で「無理せず食べられるものを食べてください間食もどんどんしてください」と言われたな
売店でパンとかリッツとかプリッツとかスーパーカップバニラとか買ってきて食べたりしてた >>862
確か・・・ここの住人で、ハート様っぽくなって悲しい思いをした人が数人居た筈だけど、(俺含む)
筋肉が落ちないで腹は出たのよ
腹水?なのか、牛肉や豚バラブロック炒めばかり食った成果なのかが良く判んないな >>870
何処見てもそう断言してるところはないが、それは誰の意見を聞いたんだい? 獣脂より魚油の方が不飽和脂肪酸が多くて良いって話はよく聞くけど、
海を泳ぎ回る魚には水銀などの有害物質が蓄積しやすいという問題があるからね。
特に人間が好んで食べる大型の魚は食物連鎖の上位だから濃縮が進んでいる。 >>873
そりゃそうだ。中年だから体に気をつけなきゃって
禁酒20年目、禁煙15年目で血液内科のお世話になるとは思わなんだ。 悪性リンパ腫は健康オタクがなる病気なイメージがある >>875
なんとなくわかる…
特に自分と同型の人のブログ見てると運動してる系体動かしてる系の人がなるイメージ
運動も免疫下げるからなあ ともあれなってしまった以上は肝臓に気を付けた食事はするべきだと思う
ただでさえ抗がん剤で肝臓を痛め付けているから
勿論副作用で全く食べられない場合は肝臓は二の次で食べられるものを積極的に摂取だけど 肝臓の数値、あまり悪くならなかったな
RCHOPだけどね
それより指の痺れが辛くてな
スマホが辛い ( ^ω^)この病院は危ない
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
UDC71 >>879
俺も痺れ有りますなとか聞かれたけど、俺の回りでは痺れてる人は居なかったな 痺れも人それぞれで、生活に支障出るレベルだと
オンコビン減らすか中止もあるって
細かい作業ができなくなるんだよね
ボタンなかなかかけられない、財布から小銭出せない、など
かなりキツかったけどもまあこれくらいなら我慢できる
最後には足の指にも痺れでてきて、
歩くのが辛くなりかけたよ >>883
うーんやっぱりか。
私は初回放射線で、再発したら化学療法なんだ
超ゲコなので副作用が怖いなぁ。 手のしびれ予防にオンコビン点滴中は指を冷やしてみましょうか、と提案してくれたので、お願いしたら、
保冷剤入りの鍋つかみみたいのがキンキンに冷えて出てきた。
冷た過ぎて指先だけを入れたり出したりするのが限界だったけど、
しびれの悪化は鈍くなった気はする。 >>852
食欲があるのなら体重減少はそんなに問題ないと思うが腹水は良くない
ガン性の腹水は一般的には末期と考える
stage4とのことだから広範囲に多くの浸潤が予想されるがR−CHOPの有効性を吟味して
より強い治療に変更になるかもしれない リンパ腫には色々な治療法があるから主治医の経験と技量が大きく運命を左右する
個体的には薬剤感受性が高ければ大きな効果が期待できる 治療が奏功することを祈る
>>886
初回放射線だけってことはステージ1だった感じですか?
そういう時って放射線は何日間くらい続けるんでしょうか? 母69歳、去年DLBCLステージ4でR-CHOP6クールでは寛解となりませんでした。
様子を見ていこうと言った1ヶ月半後に、脇と腿の付け根にしこりが発見され、R-GCDを始めたんですが、副作用の吐き気が辛くて通院自体も辛くて、2クール目で先生に抗がん剤やめたいと訴えてやめました。骨髄抑制もありました。
とは言っても、今月下旬にまた先生と相談ですが。
本人には告知していませんが、2月末の時点であと3ヶ月から半年と先生に言われています。R-GCD以外にできる治療は体力的な事を考えると、もうないとも言われました。
やはり高齢だと難しいですね。なるべく本人が穏やかに過ごせるよう、配慮していきたいと思っています。 >>888
固形がんとは違って、悪性リンパ腫の胸水・腹水は
化学療法が効けば速やかに引くことも多いよ。
全身転移していても、どうせ主な治療法が化学療法なので余り関係ないし。 >>889
そうです。記憶があやふやですが20-25日位で合計36Gyだった気がします。
年齢や副作用の出方で日数は変わるようです。1回の照射量を調整するのだとか。 そういえば化学療法のとき薬を入れてる方の腕をカイロみたいなもので温められたのを思い出した
しびれ軽減のためだったような…
あれはあの病院独特のやり方だったのかもしれん >>890
十全大補湯を飲ませてやって
抗ガン剤や放射線治療の副作用で失った体力をドラマチックに回復させます 約4ヶ月ぶりのPETだわ今日の昼前スタート
本来なら、このタイミングでは要らないんだけど、腫瘍マーカーが急に上がった所為でチェック目的でこうなった
少し不安だ >>888
ありがとうございます。
腹水は抗がん剤治療までの間に抜けましたが、貯まっていたことにはかわりありません。
そこそこ有名の病院ですので医師に不満はありませんがやはり心配です。
CHOP療法1週間経過で立ちくらみするらしくベッドから起きれないとのことです >>893
針を刺す前だったら、出にくい静脈を浮き立たせる目的だと思います。
刺した後だとしたら、血管炎の予防なのでしょうか?
オンコビンの神経障害は、薬が末梢神経に作用して起こるものですので
手足を冷やしてわざと血行を悪くし、薬を末梢神経に届きにくくするのが
障害軽減に有効と言われています。 >>895の続き
腫瘍マーカーとして、siL-2Rの数値をRCHOP点滴前の採血時でチェックしてたんだけど
2回目1148 3回目764 4回目510 ・・・と順調に下がっていたのが
5回目nul 6回目946 という有様
いやっは〜、緊張するけど往ってくる
大事にならなければ、連休明けから20日間の放射線治療DE入院 >>898
sIL-2Rは血管炎とか肝炎、腎不全でも上がるらしいね
無責任なことは言えないけど、大事でないよう祈ってます
行ってらっしゃい ていうか自分はホジキンだけど何が腫瘍マーカーなのかいまいち分からないでここまで来たわ
sIL-2Rはホジキンだと保険適用外になるらしいし
(治療前に無理に測ってもらったら数値はそこそこの高値だった)
LDHが腫瘍マーカー的なことも聞くけど、異様な高数値になったことはまるでないのでマーカーとして機能するのかなあと 自分の場合、R-CHOP、R-B、R単独を経験してきたが、siL-2、LDH、CRPは病状の進行と殆ど無関係な様相。抗がん剤による反応が数値に現れている感じ。
人それぞれなのかな? >>901
LDHは白血球増やす薬でも上がるしね
CRPは自分は常にビミョーに基準値より高いので嫌な感じ DLBCLだけどマーカーもLDH正常範囲だった
CRPはあったけど風邪ひいてるレベル
そういう人もいるとのこと >>898だけど、帰り道でカツ丼食ってきたよ
結果的には>>899さんの言うのがたぶん3つとも当て嵌まった結果の高い数値だったそうです
なんせでかい腫瘍だったので、6回のRCHOPでも拳骨大の腫瘍は残っているので
25〜50回の放射線照射治療になるそうです
土日・祝日抜きの週5の治療で最大10週間!
ただし土日は外泊おkだそうで、長丁場になるけど頑張るよ >>904
治らないけどやるの?
他の病院でも診てもらった方がいいよ >>904
場所は確かお腹(胃らへん)だったっけ?
体格変わると治療に差し障りがあるから、激やせしないようにね
副作用軽いことを祈ってるよ〜 自家移植の可能性が5分5分って事で、まあ所謂「地獄をみる」可能性が充分あるそうです
結構な割合で、安心できないのには変わりないわ
ここから先は運でしょうかね >>906
あ、ID変わったけど>>904です
そう、左腎臓付近から上に長くてぶっといのが有ったのが
約1/3程までには縮小してたわ
腎臓の直下の部分で尿管を取り巻いて圧迫していた部分は消失した模様で
もう一回尿管ステントは入れ替える予定だけど
上手くいけば、ステント入れ替え無しで、抜き取って〆の可能性も有り
相変わらず個室が取れるかどうかが判らん・・ >>887 >>897
シビレ予防にクライオセラピー(冷却療法)はかなり有効
ただ凍傷には注意してね
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俺も酒弱いし滅多に飲まないけど抗がん剤の副作用はたいしたことなかったよ
酒関係ないと思う >>912
体感だから根拠はないが、周りはお酒強い方の方がが副作用弱いと言ってたので、酵素は違えど肝臓の処理能力の話だから関係あると思ってる
だから912の話は希望が持てるな
実際どうなのだろうね 酒は強いし治療中の血液検査も肝臓の数値はぜんぜん悪化しなかったけど
副作用はそこそこ辛かったなあ
投与翌日くらいまでは1日中、二日酔いかよって感じ
聞けばRCHOPはそんなに辛いものでもないらしいね
二日酔いくらいならマシなのかもしれない
1種類しかやったことないから比較しようがないな >>914
抗がん剤治療は楽なもんですよ
アレルギーさえ出なければね。 >>915
自分は超辛かったよ
酒は弱い
口内炎以外の副作用は強弱あるにせよ一通りでたけど、だるさと倦怠感で動けなくなったのが一番辛かった
あとは肺機能が低下しちゃっての息苦しさかな >>919
基準値はいつも微妙に越えてるんだけど著しい問題はなかったな ホジキン寛解2年目
検診でPET-CT受けたら異常が見つかり再発の模様
でも疲れ易くなったとか大量の汗とかの体の異常は全然ないんだよな
再発した時はそんなもんなの? >>922
まだ未定
来週以降に説明があるけどやっぱりそうなるよな
流石に凹むわ >>921
俺は症状ゼロ
毎回違う病気で入院して、リンパが異常に大きくなってますねと言われて抗がん剤ってパターン >>918
肝臓も腎臓も基準値くらいじゃないかね、8クール終わった後もとくに何も言われなかったよ >>923
移植の方向に向かうなら 兄弟姉妹が多ければ再発しにくい同種移植がおすすめ
自家移植は結構悪性細胞が入り込むらしいし免疫による治療効果もない >>926
おすすめとえらく簡単にいうけど副作用もすごいし死ぬこともあるし…
考えただけでもしたくないわ
一応、標準治療は大量化学療法からの自家移植なんじゃないの >>924
やっぱりそうなんだ
自覚症状がないから淡い期待を持っていたがしゃあないね >>927
CHOPやABVDなどの初期治療をのぞけばリンパ腫に標準治療は無い
サルベージは一応レジメはあるが選択は医師によるところが多い
自家移植と同種移植は大量化学療法も放射線投与大きくは変わらない
ただ自己の幹細胞を使うかそれ以外の幹細胞を使うかの違いである
同種移植は移植片対宿主の反応には要注意だがその移植片が残留する腫瘍細胞も攻撃する免疫治療の側面もある
それに自己の細胞が入らないので再発のリスクも下がる
もちろんドナーがいないとダメだし色々な問題もあるだろうけど検討する余地はある >>929
国立がん研究センターのHPには
「この救援化学療法の効果がみられる場合は、自家造血幹細胞移植(大量の抗がん剤を投与したあと、骨髄機能を回復させるために保存しておいた患者さん自身の造血幹細胞を移植する)を行う場合もあります」
って書いてるけど同種移植には言及してないんで、自家移植がやっぱ一般的なんじゃないの
あと非ホジキンはともかく、ホジキンで同種移植は確立された治療ではないと聞いたことあるよ
サルベージに選択肢があるのは今さらかなあ 個人的にはホジキンにオプジーボってどうなってんだろうってのが気になってるわ
再発したらすぐ使えるかというとそうでもない話聞くし
自家移植してダメだったら使うべきとかなんとか >>930
これって効果はないって書いてるサイトが多いよね 同種移植ダメならホジキン病は骨髄浸潤していたら移植できんのね。
ホジキン細胞そのものもよく解ってないて聞いたことがある。
日本人では少ないらしいけど欧米では研究が盛んにされてるて聞いた。 6回目のRCHOPから21日目か・・・感慨深いものがある
もう投薬しないで済むのか…と言う思いと、まだ女子小学生の拳大の腫瘍は生き残ってるのに
大丈夫なんだろうか?という二律背反な感情
まあ女子小学生の拳ってとこが唯一の救いではあるか ホジキンは再発しても打つ手が色々あると思っていたけどそうでもないのか 飲酒で肝臓が強いとか弱いとか分かるはずない。酒は特定健酵素の問題。 >>938
>>913にも書いたけど根拠のない体感の話だから >>934
よかったらソース教えてください
>>937
むしろ非ホジキンより治療法自体は限定的なイメージ
10年ちょい前の再発何度かしてる患者さんのブログでABVDの次はC-MOPPとかしてる人いたけど、基本は移植じゃないかなあと >>921
痒みが収まらないというのはあるわ
大変だと思いますが良かったらどういう治療になるかなど分かればまたカキコしてくれたら嬉しいです
ホジキンは情報が少ないので >>941
色々書き込みたいと思っているけど
かなりキツそうな事になりそうで気力が持つかどうか >>943
早くて来週の後半からになりそう
なんか科を3つ渡り歩くような感じなので、それぞれの科の都合で
微妙に日程が決まらない状態
ただ、もうここまで来たら多少待たされてもたいした気にならなくなってきてる ホジキン寛解一年経過組なので先のカキコにはちょっと固まってしまった。怖いなあ・・・ ホジキン寛解1年で再発、自家移植後、5カ月。もう1回は、再発できると思いながら暮らしています。 そういえば、放射線治療で入院の必要性をDrに聞いた時、「少なくとも治療初めの数日は、腫瘍の崩壊が一気に進むので
大量の水分と利尿剤(点滴)で、カリウムやらなんやらの物質をどんどん出す必要があるから
3泊4日程度は入院必須って言われたな
1週間位経つと、大腸・脊髄にも被爆する位置関係から下痢や放射線酔い(放射線宿酔かな?)で多分、車での通院が難しくなるとの事
土日の外泊は今の段階でもおkって言ってたけど、その症状がWで出るなら外泊無理じゃね?って感じだわ
ただただ長い、退屈な時間をどう過ごすか・・・読書とか、何か最近無理だし
まいったねコリャ >>945
結局なるようにしかならんのよ
今を楽しもうぜ 体調悪いと気が散って本読めないよね
院内図書室では漫画が人気みたいでよく貸し出されてる
重量が軽いから読みやすいのかも >>948
初回RCHOPは入院だったけど、天国だったなあ
看護師さんは優しいし、ネットもベッドにきてるし、言うことなし
ヘッドホンで音楽聴きながらKindleで読者したり動画見たり…
腫瘍も日に日に小さくなってくし、しあわせな1週間だった
その後は外来だけど、入院してたほうがずっとよかった
家族冷たいし >>951
うむ、確かに家では周りの理解不足でキ〜ッ! ってなったな
ただ、何を持ち込めるかで居心地は変わるとは思うけど、1日に5分の照射以外、何もすることなかったら多分それはそれでキ〜ッ!ってなりそう
今の予定だと最長で10週間・・・・ >>952
とりあえず集中できる何かはゲームでも映画でも用意しとくといいかも。
辛さを紛らわすために必死に観てたけど頭に入ってない〜 大手を振って仕事しなくていいし
もともとそういうインドアの娯楽好きな人は入院はいいよね
となりのベッドにいたムキムキの人は何もすることがないらしく、
辛そうだった >>953-954
ふむふむ、スティック型PCなるものが有るので
そいつを買ってみようかな…
普通のテレビが必要なんだな
何か違うか、いやだめだな、これじゃない 病院備え付けのテレビにスティックPCを突っ込むのは確かに勇気がいるw PC持ち込んでDVD三昧が良いな
チューナー付きなんでアンテナケーブル拝借できないかな? 自分はタブレットでネット見たり音楽聴いたり調べたりで時間潰してた
ベッドに寝たまま使えたから便利だったな
案外本は読めなかったなー目が飽きるっていうか 血管炎が痛いけど家中の湿布使いきってしまった
冷えピタの類も一切無い
朝まで痛み止めだけで耐えるしか無いか
辛いな… >>961
あれ内部で火傷を起こしてるような痛みで結構キツイよね。自分はこれはかなわんと早々にCVポート埋め込んでもらったよ。 >>961
6回のRとCHOPを毎回左右振り分けてた
更に奇数回と偶数回でチェンジ
あと腕の横だったり内側だったり、外側(甲側)だったりと
出来る限りルートとる場所を変えてもらってた
それでも初回の頃の血管は、いまだに触ると少しひりつくような痛みはあるな
触らない限りは、特に違和感も無いけど >>961
もう対処できてて遅いかもしれないけど
保冷剤とかないの? >>962
俺もCVポートを入れたわ
凄く楽になるよね
でも使わない時期は定期的に洗浄してもらわないといけないのが、凄く面倒臭い。 >>959
俺はAmazonビデオをずっと見てたわ
抗がん剤治療は入院が長すぎるよね 俺はトータル2週間強しか入院してないな
どの期間をもって長いと言うのかにも寄りそうだが、これは個人差ある >>968
俺は3週間入院して1週間自宅待機を6ヶ月やるのだ。
長いとしか言いようがない 血管痛って言えばネットやがん治療本なんかで
ドクダミ茶が効果あるとかたまに見かけるがどうなんだろ
前に漢方NG食品OKとここで見た気がするが
この場合は漢方扱いorただの健康茶? >>971
NGとは書いてはなかった
先生に確認をって書かれてたよ
どくだみ茶は食品に分類されてる、というかパッケージの裏に食品とか医薬部外品とかいてるよ
でも沢山取ると食品とて影響があると思う >>971
>ドクダミ茶が効果あるとかたまに見かけるがどうなんだろ
健康茶というより、「ただの茶」 小学校の頃悪性リンパ腫で9ヶ月入院してたんだけど、20年前とかの正式な病名って今行っても教えてくれるでしょうか 入院して20日以上経つのに、血液内科医から今後の治療計画、予後等の説明が全くない。
心臓の持病もあり、今後どうなるのか不安 >>976-976
大学病院とかなら入院カルテはそう簡単に捨てない所もある。
5年でどんどん捨てるのは外来カルテかつ来院していない患者の分。
ただ、最近は公的な病院ほどカルテ保存コストも「無駄」とされるのでね。 ここにカキコする元気があるなら血液内科医に自分から聞けばいいかと
それが、聞いても教えてくれないのです、不安です、って返事になる状況だったら転院 以前父親(びまん性大細胞型b細胞リンパ腫 ステージ4)の事で書き込んだものですがCHOP療法1クール15日目で免疫力落ちてるとこ肺炎にかかりました。
カビの影響で肺炎なのか肺炎になったからカビができたのかわかりませんがカビがあるそうです。
免疫力落ちた時の肺炎は気をつけておりましたが残念ながら発症しました。
あまり良い状況ではないとは思いますがそこから回復された方はいらっしゃいますか? >>981
みんなカビチェックされます。
血液が正常に戻るまっでは、無菌ルームで居るしかないですね >>984
そうなんですね!
準無菌室みたいに部屋になりました! そう言えば次スレが必要では?
しばらく落ち着いてたのに増えてきた怪しげな書き込みも、このスレで話題が終わってくれるならスレ埋めと思えばまあいいかなー
自分は立て方が分からないので(汗)本当にすみませんが誰か優しい方お願いいたします >>987
5年経過するまでは保存義務がある。
それ以降保存を続けるかは医療機関の自由。 みんな熱くレスしてるところ悪いんだけど、「20年前の正式な病名を病院は教えてくれるか」って5chに書き込む前に、普通は病院に聞くと思いませんかね?
無駄にageて書いてるところからも察してほしいですが
先に病院に問い合わせて「確認できませんでしたが、病名確認するなにか他に方法ないですかね」などと書き込むならまだしも、なんかもう浅く薄い書き込みでレスを欲しがるのは勘弁してほしいわ >>981
えー?
言われた通り抗ガン剤治療中に十全大補湯を飲んでたら絶対に肺炎なって無かったはずだぞ
かわいそう過ぎる 胃を回復させたい場合は補中益気湯
肝臓を回復させたい場合は十全大補湯
肺を回復させたい場合は人参養栄湯
末梢神経を回復させたい場合は牛車腎気丸
次スレ入れとけよ 最近はsageで書いてるのも変なのいるから気を付けないとな
文の癖でだいたい分かるけど 全部副作用無しで抗ガン剤の治療中でも飲めるものばかり >>995
彼のお父さんが肺炎になったのは何故か?
十全大補湯を飲ませてたら肺炎になっとらんよ >>992
初心者はわからないこともあるしスマホからじゃ分からない
メンドクセ このスレッドは1000を超えました。
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