卵巣癌　Part7

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/29(金) 06:55:50.33

卵巣癌についてのスレです。
同じ病気で闘っている方やあなたの周りで病気で闘っている方。
悩みや相談、愚痴なんかも言い合って、嫌なことはわすれて笑ってすごしましょう！
この病気を告知され、精神的に参ることもあるかと思いますが、
スレに書き込んで気を紛らわし、一緒にがんばりましょう！

★荒らしはスルーでお願いします！！

【リンク】
国立がんセンター　卵巣癌のページ（症状・検査・治療等の概要あり。）
ttp://ganjoho.jp/public/cancer/ovary/

がん掲示板　泌尿器・婦人科
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/pageview.cgi?bbs=040hinyou&page=4

日本婦人科腫瘍学会（『卵巣がん治療ガイドライン』（ＰＤＦ）が見れます。）
ttp://www.jsgo.gr.jp/

【前スレ】
卵巣癌　Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1372180460/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:38:48.72

ここは境界悪性卵巣腫瘍もオッケーですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:40:39.57

さわらない

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 02:27:54.20

つい先日、日本癌学会のシンポジウムで「日本で嘘の癌情報/詐欺的治療があふれる現状」が報告されて、大きな反響があったみたいだよ。
これから少しずつは変わっていくんだろうけど、今の日本では詐欺的治療を医者が行なえる状況。そういう医師の書く本も沢山出版されているし、広告も沢山ある。私達はキチンと情報を精査し、自分の治療法を決定していこう

標準治療の副作用が酷い人がいるのも事実だし、効かない人がいるのも事実
でもだからと言って詐欺師に大事なお金つぎ込むのも嫌じゃない
医療者の表面上の優しさに惑わされて、治療法間違えたら命持ってかれちゃうよ

https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/katsumata-noriyuki/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 08:42:33.21

最近、えせ医療を問題視する趣旨のニュースを目にする機会が多い
こういうときは官僚が既に法整備の準備に入ってる
数年以内に新しい法律ができて、エビデンスに乏しいえせ医療を押し付ける詐欺師は一斉に摘発され駆逐されると思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:16:31.85

副作用が酷いなら副作用止めのお薬が複数ありますから問題ないですよ
何か勘違いしている世間知らずな人達がいますが病院は慈善事業じゃないんです
非営利団体でもボランティアでもないです
わかります？
あれだけのサービスと専門知識と技術をもったスタッフを継続するにはそれなりの収入が必要なんです
昔からガンは簡単には治らない難病ですよね
生きていたいでしょ？
それなら高額な薬や機材を幾種類も揃えて患者さんを安心させてあげなければならない
いくら治療しても治らない方々のためにホスピスも用意してあげなければならない
緩和のための薬剤も豊富にそろえてあげなければならない
一体どれだけの金が必要か想像つきますかね？

あなたがたも恩恵受けてますよね
高額な薬剤でも他の皆さんの金を拝借して使用させて戴ける
薬が高くても皆さんには関係ないでしょ
副作用が出ても薬で緩和して戴ける
副作用なんて薬で簡単に解決できる
全部今の医療制度のお陰
今の医療制度には感謝すべきであって批判するべきではないですよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:31:43.14

>>681
どこかのクリニックの高額な治療　とは恐らく自由診療のことですね
いつも皆さんが当然の如く利用している保険が利かない治療法ですね

誤解しないで戴きたいのは

保険を使わない治療＝自分自身が責任をもって全額を自分で支払う治療
保険適用の治療＝無関係な他人様方の金を無断拝借して行う治療　

と言う事です

標準治療をするのは当然ですがあなた方はこの日本の大勢の方々の労働の結果である
貴重な金を無断使用しているのと同じ状況だと言う事を忘れてはいけない
下らない愚痴や文句を言う前に自分自身の立場をよく理解し謙虚になられるべきだ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:37:34.10

日本の自由診療は正しく自由だし、医師の権力が強すぎる
医師が水道水をがんの治療だと言って飲ませてぼったくっても、裁く法律がない
そりゃ副作用なんて出ないに決まってるよっていう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:46:09.95

>>688
まだ　分からないのか
己惚れるのもいい加減にしなさい
あなたは標準治療の恩恵を受けているいわば寄生虫だ

他人の金をさんざん横領して勝手に命を繋ぐ寄生虫の分際で
全額を自分で払っている自由診療をとやかく言う筋合いは無い
しかも自由診療を受けている人達は
あなた達寄生虫のために自分は使用しないあなたがたの分の保険料も払って下さっているのですよ

標準治療を続けさせて戴くならもっとしおらしく素直に受けなさい
誰のおかげで生きていられるとおもっているのか

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:53:10.51

しつこい
他所でやって下さい

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:57:18.27

保険不適用で全額自腹負担の自由診療の人達が増えれば
その人達の分だけ国民全員が加入している保険の使用分が減る

つまりその分標準治療を受けている人達の取り分が増えると言う事
わざわざ他人のための保険料を払いつつ全額自己負担の自由診療へ行ってくれるのだから歓迎するのが普通ですが

それをインチキだから治療を受けさせるな　だの　潰す　だの喚いている人達は何なのでしょう？
自分達が使える保険金が増えると言うのに　わざわざそれを喰い潰す人間を増やそうとする輩は
他人の命が大切だから？いやいやそれも可笑しいでしょう
なぜならガンは難病であり　標準治療でも甲斐無く亡くなられる方々がいるからです
エビデンスで治る方と治らない方がいるのが証明されているのが標準治療
逆に標準ではない治療で治った方々もいる
本人が治る方法を見つけたのならそれで問題ない筈なのですが
我々の保険料を食い物にするガン病の寄生虫を増やしたがる輩
一体どんな人達なんでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 11:04:16.84

NGに入れればOK

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 11:09:19.75

ガン病の寄生虫が当たり前のように我々の保険料を食い荒らすので皆保険制度は崩壊寸前だ
その上批判するならお前らは保険を使わず全額を自分で払え　払えないなら治療に来るな
もしくは全額自己負担で払うか自由診療の全額自己負担の医療施設へ行け
自由診療に行くやつらを止めるな
お前らが他人の金で楽に治療を受けさせて戴きたいならな

お前らが身内に治療費を全額出してくれと懇願しても
お前らの命などには所詮そんな価値は無いから誰も出さない
皆保険制度に寄生させて戴けて生き続けられる今を有難く思え

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 13:09:57.88

民間の保険会社もバカではないから今後支払わなくなって行くから甘い話は無いと思え
皆保険の食い潰しによる保険制度の崩壊も民間保険の払い渋りも

お前ら愚者どもが考えもせず　他の方々が支払って下さっている保険料を浪費するせいだ
将来標準治療もそのための副作用止めも全額負担が基本となるが自業自得だ
覚悟しろ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 13:43:34.78

なんか嫌なことでもあったんだろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:24:48.91

なんで矛先が標準治療と保険診療に向かっているのか…
専用スレ立ててそっちでやってくださいな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:43:15.57

患者でも患者の身内でもなさそうだしスルーで。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:04:02.16

一部の人もうスルーに慣れてよ
さわるなって入ったらさわらないでよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:48:35.64

>>682
以前境界悪性の方がいらっしゃったので大丈夫かと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:50:31.60

片木美穂‏
フラジャイル最新刊読むべし。
卵巣がんにも関連があるリンチ症候群が取り上げられてる。
インチキ医療のことも。
今日も標準治療以外を受けたいという質問をいただいた。
治療に難渋する患者さんを思うと胸が痛むが私は科学性のない患者支援はしたくない。
無邪気に肯定し応援するだけの支援は罪だ。

地球　4，600，000，000年　の歴史に対し
現生人類ホモサピエンスの誕生は200，000年前
人間がサルとは違う生活を始めて科学が誕生したのはごく最近

この狭い地球上ですらも分からないことだらけで科学の間違いや内容は
毎日のように更新されネタには事欠かないんだが
片木さんは出鱈目かも知れない科学を頭から信じて拡声器でがなり立てる狂信者のようだ

そもそもこの方にサポートされると何か良い事でもあるのか
決まり切った治療をさせるだけだから当然
決まりきった数の副作用のみで効果ゼロで悪影響のみ大の患者７割ほどかと
決まりきった効果(ごく一定期間だったもの含む)と副作用の患者多くても３割程度とに分かれるだけだ
そしてその大多数の効果無しの患者や副作用で死亡した患者のことは無視

この方は他の治療法を全叩てき潰そうとしているが実際それで命拾いをしている人達がいる
なぜそれを否定するばかりでしっかりと研究しないのか
研究したところでこの人とスポンサーは己の利益のために全力で結果を潰すだろう
この方にはそれを考える気がない

己が広告塔の拡声器となってセールスする
その治療法による犠牲者の多さには疑問を感じないのか
それとも持って生まれたあの性質と背後に隠れる強力なスポンサーの影響で
人間らしい心など無いのだろう

抗がん剤の副作用の出方は個人差があるが
片木さんが全ての抗がん剤を使用法通りに使った事があるわけではないし
全ての患者を診察していた訳ではないので
この人が言う事は無責任な聞きかじりでしかない

この人は好んで利用されているのだろうが多くの人の命に関わること
科学的根拠の無い天地創造の神により必ず報いを受けるだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/30(月) 09:35:36.28

スルー検定開始

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/30(月) 13:27:33.56

ジャイ子を信じて科学的根拠のある確かな筈の治療を続けていたある患者が
増悪するばかりで死にかけたので治療法を変えようと思い
ジャイ子教を抜ける事にしたら
ジャイ子が家まで乗り込んで来て
力ずくで効果ゼロの治療法を続けさせられそうになった

ジャイ子は暴力団か何かなん？

そもそもその患者がそんな最悪の状態になったのも
ジャイ子がその効果ゼロで害悪しかない治療法を続けさせた事が原因
ジャイ子が殺したようなもの

この糞ババアどんだけ厚顔無恥なんだ

私がその家族ならジャイ子を絶対許さないけどな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:41:39.58

ジャイ子は科学的根拠のある標準治療こそが正当な治療法であり
他の科学的根拠の無い治療法は全てが詐欺だ嘘偽りだと
スポンサーやその仲間たちと共に大声で叫び訴えている

でもその科学的根拠から
ジャイ子達の治療法が効果ゼロの患者が過半数と言うことも証明されている

効果ゼロなだけではなく
抗がん剤が毒となって体を蝕み健康や命を削る

お金も人生も奪われ
ガン以外悪くなかった臓器も破壊され
苦しまされ挙句に命まで奪われる何の罪の無い人達のことは
ジャイ子は冷酷に無視し

その人たちが命からがらギリギリになって他の治療を選んで手遅れで亡くなれば
私たちが認める標準治療と違うことをしたから殺されたと声高に叫ぶ

つまりジャイ子達も相当な詐欺師なのではないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:24:28.83

この世はカネと権力、コネが掟だ
エビデンスもデータも、金と権力、コネがあればどうにでも出来る
全部があれば天下取り

どれだけ多くが犠牲になっても、何の罪にも問われない
豊富な資金で、ネットも世間も、情報操作はお手の物
疑問を言えば、潰される

いつまでも治らない上、酷い副作用があるものばかりなのは

いつまでも治らない方が販売者が儲かるから
副作用が出る方が副作用対策薬も売れるから

簡単に治ってもらっては、抗がん剤と言う、巨額の金づるを失うから
高額な検査機器が売れなくなるから
検査機器の代金を回収できなくなるから
メーカーも病院も、その上に君臨する権力者も儲からなくなるから

安い抗がん剤なんてトンでもない
簡単にガンが治る治療は存在させるべきではない潰せ！潰せ！
患者の命よりカネ、カネだ！

電化製品も、車も同様
短期間で壊れなければ、次の物が売れないから、壊れるものを売るようになった

この人間界は地獄
正直者は馬鹿を見る

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/01(火) 13:42:10.04

抗がん剤は効かない人の方が多いし副作用はきついわで
知人友人の体が大事なら安易に勧めるようなもんじゃないんだけどね

効かないからいろいろ組み合わせてまず数字上から効果が出るようにするんだけど
その分体の負担も増えるから本人は大変

治療方法がそんなハイリスクな物しかないとか
普通の神経をしていれば友人知人が自分で選んだならまだしも
強引に勧めるなんてとても出来ない代物だから普通の神経じゃないか
余程美味しいことがあるんだろう

スポンサーと言ってもそんなに分かりやすいようにはしなくて
末端のあれな人達がボロを出しても本体は汚れないように正体を隠して接触したり
あるからね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:50:31.02

大分前に主治医にマッサージ店でのリンパマッサージはしないでねって言われて、その時はするつもりがなかったので気にしなかったのですが、
浮腫が気になりはじめて鍼師の勉強をしている友人に聞いたら「リンパマッサージで再発しやすくなるからだよ」って言われました。
ドレナージなら大丈夫って言われたんですが、なかなかとれません。
皆さん浮腫はどのように対処していますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/05(土) 11:02:47.31

>>322あたりかな
ドレナージの前に肩回しと腹式呼吸もしてる？
早かったり強い力でやっても意味ないから適当にならないよう気をつけてる

リンパ浮腫のスレもあるよ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1425208924/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:09:03.60

>>707
ありがとうございます！余りに浮腫が酷くて焦っていて過去の書き込み見落としてました。
肩回しはしてなかったので今日からドレナージ前にやってみます。
ありがとうございました！

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/22(火) 21:19:04.89

再発せずに即位の礼を見るのが夢だったけど叶った…
次は東京オリンピックが目標です
急に寒くなってきましたが、皆様どうかお身体にお気をつけて下さい

**がんと闘う名無しさん** · 2019/10/22(火) 21:32:50.72

>>709さん、すごく分かるわ。
私はラストケモからちょうど1年経過。
オリンピックのチケットが当たったので、再発することなく見に行けますように…

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/09(土) 09:04:23.27

自治厨が来てから情報がほとんど無くなってしまったね
繰り返しの話題でも新しく来る人にとっては新しい情報の方が安心できるわけで
過疎スレでは大目に見るべきだと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/09(土) 23:14:03.83

その手には乗らない

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/09(土) 23:22:46.70

自治厨、とか書くあたり患者に思えない
ここはこのペースはいつもの事

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/22(金) 00:18:37.24

もうすぐ初めての経過観察診察。
ああああああああぁぁぁ不安だ
…すみません、ただ叫びたかったんです

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/22(金) 02:46:06.41

わかる

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/22(金) 15:44:10.92

うん、わかるよ
何もありませんように、>>714もみんなも

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/22(金) 16:27:23.59

>714
わかるわ～ほんと
１週間前から精神的にまいって
なんもなく終わってほっとするの
繰り返し～
みんな、なんともなく５年（２年？）すぎますように！！！

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:52:02.43

全摘したばかりで自宅療養中だけどホットフラッシュ?が始まって
就寝時に暑くなって寝つけないのが辛い
翌日睡眠不足で昼寝してしまい夜には余計眠れなくなる悪循環
この症状はずっと続くものですか?
健康な人が更年期に患うもののように一定期間で緩和される?

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/26(火) 12:17:12.93

>>718
私はあまりきつい更年期症状はなかったんだけど、３年たっても１ヶ月に１回はホットフラッシュがあるかな。

症状の落ち着きは分からないんだけど、術後はただでさえ体が思うようにならない時期だから体が寝たい時に寝て眠くないときはリラックス時間だと思ってあまり考えすぎない方が良いかも。
早く改善されますように！

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/26(火) 15:29:52.90

>>719
なるほど個人差があるもんね
719さんの言葉で澱んでいた気持ちが少し和らぎました
アドバイス有難う!!

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/26(火) 16:29:36.99

>>718
私は｢夜中に目が覚める｣レベルの酷いホットフラッシュは数週間で解消されました
ただその後、入れ替わりで今度は関節痛が気になるように…
卵巣喪失による更年期障害には適量の豆乳がいいとの事なので、カルシウムサプリと一緒に飲んでます(普通にスーパーで売ってる奴ですが)

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/26(火) 23:20:09.92

60代の母が開腹手術をして入院中
恐らくステージ1とのこと
けっこう上まで切ったらしいから回復に時間かかるかな？

退院後の食事はどのようなものが嬉しいですか？　
普通に本人が好きなものを食べさせれば良いのか、肉とかは避けた方が良いとかありますか？

**718** · 2019/11/26(火) 23:39:06.33

>>721
自分も目が覚めると首の後ろがびっしょりで髪の毛も濡れてて驚きました
入れ替わりで症状出るのは心身ともに上下してしんどいですよね
関節痛も短期間で解消されますように!
大豆食品と言うことで納豆食べたりしてますが飽きて来るので
ローテーションに豆乳を加えようと思います
貴重な情報を有難う!

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:00:43.02

>>722
最近まで入院してた者ですが退院後の食事指導と言うことで
栄養士さんとの面談がありました
なぜか炭水化物と果物を多めに摂るようアドバイスされましたが
自分は他に持病もあるのでこれはアテにならないかも
年齢や持病の有り無しとかで違って来ると思うので
栄養士さんと面談出来るか病院に確認すると良いかもしれません

**がんと闘う名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:32:47.14

>>722
体調や持病しだいだけど回復が順調なら特別なメニューに拘らず
普通の病み上がりのつもりで
水分補給は多め、そして食物繊維だけは摂りすぎに気をつけて
炭水化物は消化に良くて腸閉塞になりにくいと聞きました
>>724さんも仰るように退院前に栄養指導があると思うので聞いてみてはいかがでしょうか

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:39:01.16

妻がMRI等の種々の検査の結果、卵巣癌ということで明々後日手術の予定です。術中迅速検査の結果によってリンパ節郭清の予定ですが、ここにきて妻が術後の浮腫を懸念してリンパ節郭清を頑なに拒否しています。
理由は妻の母親が乳癌を患った際に手術でのリンパ節郭清で、その後に酷い浮腫に悩まされたうえ、転移等で経過が良くないまま亡くなったことによるものです。
担当医師に相談しましたが、昔に比べて今は普段の生活に支障が出るほどの浮腫は無いと説明してくれましたが、実際のところどうなんでしょうか。
家族としては浮腫よりも少しでも予後が良くなるような治療を考えますが、女性の心理やQOLを考えると判断に迷います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:45:33.03

本当に難しいところですよね
なる人もいるしならない人もいるので

癌研有明のアドレス貼っておきます
下の方に卵巣がんのリンパ節郭清の項目を読んでみて下さい
でも、これが正解かはわかりませんよ。
リンパ浮腫はわかっていない事も多いので。あくまでも参考までに

https://www.jfcr.or.jp/hospital/cancer/type/ovary.html

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 08:17:51.84

726です。
有難うございました。がん研有明の情報、大変参考になりました。
リンパ節に腫れが無ければ郭清しないという選択もあるのですね。

本人は母親の予後の経験から、余命が短くなっても生活に支障がない状態を望む志向が強く、抗癌剤治療にも消極的で正直困っております。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:33:23.20

>>728の考えは甘いしいかにも思い遣りに欠ける亭主だね

本人が嫌がっているなら押し付けはやめるべき
その治療はリスクが高いし苦痛に満ちた人生を送る事になるのは傍観者のあなたではなく本人
医者の言う「大したことない」は無責任な大嘘
あの連中は言った事に対して一切の責任を持たない
ただ一連の決まった治療を推し進めるだけ
最悪なことになっても「仕方無いですね」で終了
あなたも妻に何かあれば「仕方ない」で傍観するだけだろう
よくこんな男と連れ添っているものだ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:37:06.93

>>728
本人は母親の予後の経験から、余命が短くなっても生活に支障がない状態を望む志向が強く、抗癌剤治療にも消極的で正直困っております

生活に支障が出るほどの酷い状態になっても妻にあなたの奴隷でいさせたいか
生活に支障の意味を分かっているのかな
愚かな男だ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 11:41:06.50

>>729>>730
厳しい意見有難うございます。
本人も私たち家族も専門的な知識がないまま戸惑っている状況をご理解願います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 13:25:03.08

同情します
大切な奥様が無事回復されることを願います

まずは化学療法で使用する予定の薬剤名で副作用を調べてみて下さい
放射線ももちろん被曝しますから副作用がありますし手術も確かに浮腫等起こりえます

奥様が不安に思われている通りそれを使ったばかりに副作用で急死したり障害が残ったり
化学療法で使った薬剤が原因で体が弱らされてガンが急激に増えたのではないかという人もいらっしゃいます
ここでも不幸にもガンが進行してしまった方々の書き込みが多くありますしネット上でもそのようなブログなど多いですから少し御調べになってみては

殆どの方が奥様が医師に勧められた通りの治療をしていたのにそうなっているんです
だから奥様の仰ることもある真実です

大きな病院でのガンの治療法は決まった方法しかないし責任問題があるので他の治療法は認めません
このためそれが奥様のお身体や希望にあっているとは限らないのです

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 14:42:39.02

>>731
書くのを忘れましたがどう治療していくにせよ大きな病院の先生には今後の検査やもしもの時の対応などお世話になることがあるのでうまくやられた方が良いです
大きな病院の先生方はその結果患者がどうなろうとその決まった治療以外を扱うことは許されていないのです
集団には集団の掟や繋がりがあるのでそれをやれば体調が悪化するとわかっていても患者のためとは言えないこともしなくてはなりません
だからお立場を考えて喧嘩のようになったりしないように常に先生を立てて尊敬と感謝の意を伝えつつ低姿勢に貴重なお時間を頂いて我儘でご迷惑をおかけして申し訳ございませんが…等言いこちらの意思をソフトにお願いする形で
その理由もきちんと例えば身内がみな短命だから不安だとかお母さまのことがあるから体質が心配だとかお伝えして猶予を戴くとかお断りすることがあればお断りするなどされると良いかもしれません

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 14:45:31.38

>>733ですがうまく書けませんが　どう治療を進めていくにせよ大病院の先生にはその後の経過観察や検査はお願いしておいた方が良いと思います
ごくごく低姿勢にお願いされて平気で冷淡に突き放す先生はそれでも少ないと思いますので

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 14:52:51.20

横ですが…
病院の大きさは本当に関係ないと思います。
(卵巣がんの術中迅速検査が可能でかつリンパ節郭清が直ちにできるということは、それなりの規模の病院かと推測)
主治医の信頼関係がとにかく大事です。

卵巣がんのリンパ節郭清は正確なステージングの為には重要です。
(見た目上卵巣の他に転移がなくステージ１と思われても、取ってリンパ節に転移があればステージ３)
あと、比較的リンパ節に転移しやすい組織型とそうではない型があります。

私だったら、自分が後期高齢者と呼べる年齢で、絶対に抗がん剤をやらないと決めているならば、取らないという選択肢もありかもとは思いますが。
私は国内でもかなり大きな病院で徹底的に取ってもらいましたが何の副作用も感じていません、が、運がいいだけだったのかも。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 17:32:22.94

なにか言ってあげたいけど、考えれば考えるほどガンや浮腫に関しては
「症状も副作用も結果も人それぞれ、千差万別」
という結論に至ってしまい、書き込みをためらってしまいます。

私は郭清したけど大丈夫だった、浮腫もほとんどなかったみたいな話は
あなたの奥様にはほとんど関係のない話ですし

ただガンとおなじく、リンパ浮腫に関しても研究や医療機関の周知も非常にゆっくりながら進歩していて、対策の選択肢もいろいろ増えてきたのではないかと感じています。
日々のドレナージや圧力ストッキング、外科手術に至るまでいろいろありますが、どれも合う人には合わないし効果を発揮する人もいます。
一つの結果で「あれは効かない、これは効く」というものではないのです。

抗がん剤も同様です。
一つの抗がん剤が効かなかったり、副作用が強かったからって
「抗がん剤治療はダメな方法」
とするのは
「全ての薬は服用してはダメ」
と断ずるような極端に視野の狭い考えです。

一つ申し上げたいのは、
奥様とお母様は違う人間です。
お母様の経緯だけを見て「私もああなるなら嫌」と考えるのはガンや浮腫という病気の症状の多様さをご存知ない故の過ちであるかと考えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:07:34.26

私も奥様と同じようにリンパ節全郭清と言われた一人です。結局その病院では術中迅速は行わず患側卵巣のみ切除。病理結果を待つ間にセカンドオピニオン先を探しました。転院してリンパ節は大きいものだけ切除して精検、リンパ管は残しました　

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:08:17.65

病理結果ステージ1だったので移った先の先生も経験的に大丈夫だろうという見立てでした。病院によって標準治療ガチガチにやるところもあれば、患者の希望を汲んでくれるところもあるんだなと思いました。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:12:07.53

726です。
皆さん貴重な意見を有難うございます。特に経験者の方のお話は本当に参考になります。
本人の希望は、実母のリンパ節郭清による後遺症と抗がん剤による副作用の大変さを見たことが大きいのですが、下記の記事を読んだことによる判断でもあるようです。

「進行卵巣がんにおけるリンパ節摘出術の意義」
https://www.cancerit.jp/62506.html

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/03(火) 20:47:57.64

>>739
リンパ節郭清、とても難しい判断を迫られますよね。
他の方もおっしゃっていますが、何がベストの治療なのかは結局はやってみないと分からないのだと思います。

一つ言わせて頂くと、そのリンク先は日本人患者においてのものではないように思います。
日本人は明細胞腺癌の割合が多く、アジア以外ではその割合が少ないはずです。
ですのでリンク先の記事をそのまま奥様に当てはめて考えるのは危険かと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 09:23:16.51

ガンになる人が多くて恐ろしいですね

亡くなった友人２名は標準治療で闘病していて一人は副作用で早い段階で死亡
もう一人は一旦は化学療法がすぐに効いてガンが消えたと思ったんですが２年後に怪我をした時
そこに同じガンがふいて亡くなりました

もう一人は病院関係者でガンは小さかったものの職場の医師に手術と化学療法を勧められたが断り
無治療で整体師の元に通い治療中　本人は腫瘍が小さくなったと喜んでいます

身内の１名は転移の心配はないと言われる初期のガンで手術をして念のため抗がん剤を使ったんですが
体調が悪くなり一度の抗がん剤で後は断り何十年か経った今まで健康で暮らしています

もう一人は親戚の高齢者で転移もありますが無治療で経過観察のみで家族と普通に暮らしています

もう一人の身内はやや高齢で再発転移は１年以内に必ずすると言われた悪性のガンで手術と抗がん剤
と放射線と分子標的薬やホルモン剤を勧められましたがやはり周りの方々の闘病の様子をみて悩み
手術をしてからは昔からある副作用がないと言われる薬品を使っており今の所転移も再発も副作用も
全くなく検査も異常なく健康に暮らしています

もう一人の友人は手術をして無治療ですがその方は傷の治りが悪く困っているようです

もう一人の友人は最初の抗がん剤で倒れてしまい歩行困難となりガンはまだあるので化学療法中です

身内がやっている薬のことも相手からガンの話が出れば機会をみて控えめに話したのですがこういうことは
それぞれが考えをもってしていることなのであまり言えませんよね。
ここでもそれを書くと標準治療以外は全てインチキだからと執拗に妨害する方がいるので書けませんが

私の家族も奥様と同じ考えで手術以外の標準治療は止めました
リンパ節の微細転移もあったのですが全部取ったわけではないです
若い頃苦労ばかりで自由なんてなかった人ですから残りの人生は好きなようにさせてやりたくて
その薬は副作用もなく進行や転移を抑え　そこまであまり考えたくはないですが　最期の時も痛みに苦しまず静かに
逝けるそうですので

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 10:20:01.71

4年前に卵巣がんの汎用摘出手術とリンパ郭清をやり、その後6クール抗がん剤治療を受けました。

リンパ郭清は私もやりたくない気持ちがあったのですが、残した事による不安と秤にかけて摘出を選びました。この辺の不安度はステージにもよるかと思います。

当初から浮腫は思っていたほど辛くはなくて、今も影響はあまり感じられないです。個人的にはそちらよりも投薬の副作用や卵巣摘出による更年期障害の方が大変でした。
40肩とかホットフラッシュとか。色々な不具合は3年くらいかけて元に戻っていったかな…。でも自分で選んだので後悔はしていないです。

個人の体質によるところが本当に大きいので、参考までに。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 10:58:18.00

私もそうだな
浮腫あるけど生きていて良かったし
他にも副作用あるけど生きていて良かったって思っている
リンパ取ったから生きているわけでもなく、浮腫でも良かったと思っているわけでもないけど
私はアレンジでイレギュラーになるより王道の得の方を取ることで後悔しないタイプだから
人それぞれ735,736さんのレスに帰結する

知り得た事と自分のこれからを強く結びつけてしまう方もいるね
テレビでの抗がん剤描写やごく近しい人の最後
同じ人でもないし、同じ病でもない、同じ病でも全く同じ経過はない
時期が違えば、薬や副作用への対処も進歩している事にも目を向けつつこれからを決められたらいいね
その中で効果不明で高額な治療に手を伸ばさぬよう気をつけて欲しいな
無事に手術を終えられますように

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:53:19.08

標準治療拒否って変な治療してた知り合いは大金巻き上げられたあげく余命より早く亡くなってしまったよ…
治療奏功して元気に暮らしてる方もたくさん知ってる
もちろん医学は万能ではないけどそんな否定するもんでもないと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:01:27.98

私はステージが進んでいたしからリンパ節郭清や抗がん剤拒む暇もなかったわ。
まだ子どもも独立してないからもう少し生きたいし。
家族には標準治療ができなくなったら終わりでいいとは言ってある。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:08:08.46

>>744
そうなの！？
標準治療がよく効いて健康で長生きしている人の例を教えてくれない？
ブログとかフェイスブックとかツイッターとかも
私の周りも高齢者の人もガンが多いんだけど若くてもちゃんと治療してるのに再発したり転移したり
副作用で早く死んでしまう人が多いのよだから絶対嫌だと思ってしまう
素人の人だけじゃなくてプロの人でもそうで近所に人気の開業医があってそこの今の経営者が
婿入り前ガンの治療で全国的に有名な病院の外科医で奥さんの内科医がすい臓がんになったんだけど
もちろんお金もコネもあるから元勤務先の有名病院で最先端の本当の最高の治療を施したのに２年位で
亡くなってね標準治療も最先端治療も本当は治せないんじゃないかと思う

でもそんなによく効いて健康で長生きしている人の記録がたくさんあるならぜひ参考にしたい
だから教えて

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:22:11.43

スルー検定

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:26:35.84

>>726です。
皆さん、見ず知らずの私に貴重な意見や経験を聞かせていただき心から感謝します。
家族としては一日でも長く生きていて欲しいという感情が優先しますが、QOLを含めて本人の希望を勘案しながら治療方針を考えたいと思います。
（時間がないのが悩ましいところですが…）
それにしても癌というものがいかに種類や悪性度が多岐にわたり、それによって関係する者も含めて苦しめるものだなと実感しました。
しかしこれだけ医学や技術が進歩しても、卵巣癌の場合開腹して検査をしないとステージ等が分からないとは苛立ちを感じます。
標準治療も他の病気と違い確立した治療ではないからそういう名称なのでしょうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:47:00.04

なんだろうなちょっとイラッとした
それをやってきた人達がいるスレだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:47:34.70

>>747
ですね

自分が見てるブログは奏功してる方多め
治療うまく行った人は元気になってブログを放置しがちなので
検索ヒットするような残ってるブログは
壮絶な闘病記、頻繁に更新する怪しい療法ブログ、下手な詐病ブログだったりするかもなあ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 14:54:26.16

明かさない人もいる、元気であれば闘病記は書かない
わかることをわからないふりをしてまで書きに来る目的がある

流れを読まず、他の病気への飛躍や極論、又聞き風
不要なディテールが詳細（有名、最高、人気、最先端、それでも、なのに）
治療の否定、揚げ足取り、特定患者やブログへの攻撃、怪or高額治療の紹介
レスがつかないと患者のふりをして突っ込まれない抽象的な話で誘いレス
よく見る流れだ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 14:59:39.34

ここでいくら聞いても、郭清しなくていいよ！なんて意見が大勢にはならないかと
いくら手術がしたくても化学療法をやりたくても、できない人も居ますから

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:51:30.07

>>749
標準治療ずっとやってきてまだ治ってないからここ来てるんでしょ
そういうの見てやることに決めたり治療方法を考える新しい患者さんがいるの当たり前だよ
抗がん剤で体調が悪いせいかもしれないけどイライラしたらますます毒だよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:03:21.41

何言ってんの？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:19:13.81

（根治手術リンパ郭清抗がん剤標準治療フルコースで経過観察5年安定しててもたまにここ覗いてるけど…）

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:29:07.20

>>755　ＳＮＳとかブログ公開してないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:46:24.66

742です。私も標準治療受けて経過観察4年目、再発は今の所なく過ごしていますよ。まぁ、まだ結果を判断する年数足りてないと言われると何も言えないですが、体調は良好です。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:19:44.37

SNSやブログがないと信じられない人を装っていると
教えて教えて、と

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:16:18.69

>>757
治療後元気にされてる方の話を聞くと励みになります。
よろしければステージと組織型を教えて頂けますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:39:32.04

>>759
類内膜腺癌の1Cです。
卵巣破裂して2回手術を受け、2度目の手術から1ヶ月後に投薬治療を6クール受けました。

私は抗がん剤の副作用が強めに出てしまい、恥ずかしながら投薬前日～当日は泣いて過ごすほど精神的に落ち込んでいたのですが、その辛かった時にこちらで話を聞いてもらってとても救いになりました。
759さんが早く良くなることを願っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 01:10:00.11

過去に卵巣がんの患者会を主催されていて標準治療以外のインチキ治療撲滅の為に積極的に活動され
現在まで標準治療の広告塔でもある片木美穂さんによれば

「「標準治療」は患者さんにどれくらい効果があるか、安全性があるか確認されたその時点での“治療のチャンピオン”です。
しかし、卵巣がんは早期発見が難しく発見時に進行している患者さんも多いことから、
標準治療を受けても効果が出ない患者さんや再発を繰り返してしまう患者さんが少なくありません。」

だそうです

前半で「標準治療はチャンピオン治療」と書いているのに
後半では「標準治療を受けても効果が出ない人や再発を繰り返す患者が多い」

とお書きになっている

片木さんによるとご自身が過去６５００件もの卵巣がん患者の相談を受けていて
更に患者会を主催していてお書きになったお言葉なので重みがありますね

ガンが進行していても健康体に戻すのが治療なのですが効果の無い人が多いとは
片木先生の患者の会のメンバーでも標準治療の効果が出ず死亡された方々がいらっしゃるので責任も問われたことでしょう
先生の秘められた苦悩が表れているようですね

つまり標準治療だからと安易に考えるなと言う事ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 01:33:47.46

他人の褌さんはスルースルー

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 07:25:12.71

>>760
ありがとうございます。
組織型は違いますが同じ1Cとしては元気にされている方の話を聞けて心強いです。
この病気は心理面のサポートがとても重要ですよね。

**595** · 2019/12/05(木) 07:38:58.22

>>755
あ、勝った(？)
私7年

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 07:57:55.35

>>761
標準治療が終わった後はどうすれば良いのよって話し。

標準治療マンセーは意図的にかその視点を欠いてる

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:18:12.82

>>764
負けた。1Cで4年半。でもなんか嬉しい笑

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:28:45.04

Ｋ木さん他の治療法はデカい声でインチキだと非難してる割に
標準治療の副作用で死んだり障碍者になった人とか効果出なくて死ぬ人が多い事実は無視だから
周りの人もなんか臭いし
自分の主張が正しいと認めさせるためなら何でもする系の人なんじゃない？
自分の患者の会の会員さんアノ人の言うとおりに標準治療続けて死ぬ直前に他の治療法に移って死んだら
その治療法のせいで死んだとか嘲笑ってるし医者がインチキに引っかかって死んだとか嘘なのか本当なのか
分からん話もネタにして副作用が酷い標準治療をゴリ押ししてるし
自分の治療法には全く疑問を感じない考えの浅い人だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:01:13.44

治らず苦しみばかりの人が多いおかしい治療法よりお金があるなら保険適用外の高額医療でも
副作用無く生きられれば良いと思う
Ｋ木のバカの言う通りにして効かないどころか害になる治療もどきで
みんな普通に生活できなくなったりしたらあいつは単なるテロリストでしかない

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:31:50.11

前に暴れてたケトン食の人？
栄養バランス悪いからそんな喧嘩腰なのかなあ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:53:33.37

標準治療は治療のホームラン王だからw

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:13:27.95

>>770
副作用でどれだけ死んでも効果どころか害悪だけで重症化して死んでも
障碍者になってもノーカンOK

死んだって良いじゃないか　標準治療だもの

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:19:45.85

変な人いるね
NGに入れるわ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:58:55.99

やっぱ、太り過ぎはいかんよね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:49:00.76

卵巣がんアピールするにしてもあの体型と態度は引いてしまう人いるだろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:48:06.98

誰とは言っとらんよ

誰とはね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:34:54.75

手術から1ヶ月強、やっと病院から湯船の許可が出て嬉しい
この時期シャワーだけの入浴は逆に寒くて辛かった
当たり前の事が不自由な生活のおかげで喜びに感じられたのはちょっと良かったと思う
あと入浴剤が好きなんだけど傷のこと考えるとまだ使わない方が良いのかな?
病院で訊いて来るのを忘れてしまった・・

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:59:23.10

標準の素晴らしさについて語るスレ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:01:24.07

>>776
入浴剤が傷口から浸透するわけでなし、問題ないと思います
浴槽でリラックスすることがQOLの向上になってストレス解消出来て、肌の保湿になって傷口の治りも良くなるかも

ちなみに私は類内膜腺癌の1Cで、術後7年経ちました
幸い浮腫もホットフラッシュも無く元気です
とりあえず実績の多い標準治療して、だめなら次の手段を探せば良いんじゃないかしら

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/15(日) 23:58:20.38

>>714です。
1回目の経過観察は無事クリア！
先はあまりにも長いですが、、、
励まして下さった方、本当に有難う御座いました。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/12/17(火) 10:46:50.05

>>779
おめでとうございます！
共に長生きしようね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/01/02(木) 12:47:24.73

　１．癌では、「普通でない悪さをする細胞」が出来ている。

　２．そこを手術で取るか、放射線で叩いて、潰せばいい。
　　　（虫歯と同じな）

　３．しかし、取っても、叩いても、どんどん癌細胞が増殖すると、まずいんだ。
　　　（また虫歯がー出来たの状態）

　４．さらに、癌細胞の種や芽が、血管やリンパに乗って、よその部位に行くと、やっかいだ。
　　　（癌では転移しているというが、ちょっと違うが歯周病みたいに、どんどん拡散）

　５．もう、血管の血液とかに癌が流れているから、全身にまわるんだ。
　
　６．だから、点滴で、抗がん剤を血液中に入れて、拡散をおさえるんだ。
　
　７．でも、拡散してる癌を止める、癌に効く薬はない、炎上中はおさえられないんだ。

　８．癌が転移、拡散した先も叩かないといけないので、2に戻り、２→８のループだ。

　９．全身癌とか、ニュースでに時々聞くのでは、多臓器不全の状態になっていく。

　10．歯なら全部抜いて総入れ歯でもいいが、
　　　血管やリンパでつながる内臓や骨、時に脳まで、全部取り去る訳にはいかない。
　　　
　11．こうして、食事もできず、意識ももうろう、痛みの中で、余命宣告なんだ。

　12．癌が完全に治るのは、
　　　１の普通でない細胞が悪さをせず、拡散もしない、たまに聞く、がんもどきな細胞で、
　　　増殖も拡散もしないものを、早期に予防で取り去ったということ。

　　　その見極めが難しいが、手遅れになるよりいい、疑わしきは黒だの医療なので、
　　　癌との戦いが始まる。

まとめ：癌が消えたり治った人は、普通でない細胞が癌細胞でなかったってこと。

卵巣癌 Part7

卵巣癌　Part7