◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 10

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:05:41.65

抗がん剤は、無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、このスレの内容の範疇です。

■最近、治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。

■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、下記のスレに誘導お願いします。
【癌は真菌ダ！】カンジタ君隔離【水虫ダ！】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

■前スレ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/

■関連サイト
近藤誠氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをすると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs

安保徹氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg

船瀬俊介氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5

※URLの頭にhをつけてください。
梅澤充氏
現在のがん治療の功罪～抗がん剤治療と免疫治療
ttp://umezawa.blog44.fc2.com/

勝俣範之氏
腫瘍内科医勝俣範之のブログ
ttp://nkatsuma.blog.fc2.com/?sp
Twitterアカウント @Katsumata_Nori

NATROM 氏
NATROMの日記 NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch

らむままさん
らむままの乳がん無治療からの再出発
ttps://ameblo.jp/ramumamawanwan/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/06(木) 21:53:45.63

>>797
別に払わなくてもいいんだぜ？
ゴミダニの医療を受ける必要はない。
さあ、今すぐ保険証を返却しろw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 01:20:46.57

今まで俺から搾取した保険料お前が全額返せよ。
月5万☓12☓30で1,800万位な。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 10:50:10.24

>>786
SHP2蛋白があるで

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 06:22:57.73

>>799
小学生かよw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:17:01.85

もう普通に成功報酬でいいだろ。永久にダラダラ研究するだろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:46:05.58

成功したら1兆円とか?

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:53:04.15

>>802
ダラダラやって何の成果も出せないお前の仕事も成功報酬にしたらどうだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:37:55.65

俺の仕事はインフラ整備の完成払い。残念だったな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:41:35.80

>>805
社会に寄生してるガンみたいなもんだな。
そっちの抗がん剤がいるんじゃないかw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:42:20.35

それに比べてお前らのなんのせいかも出せない、効率の悪いことと来たら呆れるわ。何十年やってるの?あと何十年かかる予定?
他人の金でのうのうと、、完成までのロードマップ書いてくれないか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:49:18.02

まあ少なくとも健康保険料はガンの研究には使われないよ。
ちょっとは調べて頭使ったら？
何のインフラか知らんがよほど単純なんだな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 11:28:39.14

おそらく　決まり切った誰がやっても同じ仕事なんだろ
未知の領域を切り開く仕事なんて理解の範囲を超えてるんだ
いじめてやるな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 11:56:32.70

道路もインフラだからな。
その辺の工事現場じゃね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:42:44.61

さくらももこ

「乳がん発症時に使用していた抗がん剤の副作用が、相当、辛かったようで、身体にも合わなかった。
そうこうしているうちに、取り返しのつかない状態にまでなってしまったようです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:15:41.48

じゃお前道路も橋も一切通るなよ。
下水も水道も成果出すまで使用禁止だ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:17:05.99

鉄道と飛行機は使って良いぞ。関係ないんでな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:19:37.87

その前にお前今まででなんか有効役開発できたのか?
何でもいいから言ってみろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:43:07.25

>>814
その前に全ての癌を一緒くたに考える己の見識のなさを自覚しろよ。説明したところで理解できる知識と謙虚さがないバカにはその時間がムダ。なにが「特効薬」だよw
俺らの税金で道路作ってろ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/11(火) 09:17:53.82

>>812
税金食ってるドカタが通行許可する権利あるのか？w
お前こそインフラ作るだけで使うなよな。
大した税金も払ってないくせに。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/11(火) 13:17:01.67

政治的判断が無ければ癌治療は始まらない

以下のブログの記事に書いた

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/461602506.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/13(木) 20:22:38.14

ここに常駐してる時点で役に立たない目くそ鼻くそ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:33:18.60

>>429
私は分子標的薬しか知らないのですが、
副作用はかなりきついですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 11:21:52.31

https://i.imgur.com/BMmuiNf.jpg

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:11:57.39

無能自己紹介　乙。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:52:31.78

>>820
グロ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:05:47.18

グロ針かなり有能だね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:44:17.54

おい　山本KIDの死因は何だ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:08:44.55

>>783
特効薬を開発すると「患者を奪われる」として袋だたきに遭うのよ。
注射や点滴でがんが治ったら困るから。

この問題にマスコミ、ジャーナリストも口を出せない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:11:41.61

【試合速報】　〇安倍［被曝固め］●山本ＫＩＤ徳郁
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1537259827/l50

癌治療は無駄な努力、原発があるかぎり癌は治せない！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:24:52.55

>>825
癌とか病院は儲からないんだけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:29:29.26

抗がん剤使用で金蔵が建つ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:39:13.79

【山本太郎、坂の上零】　格闘家のＫＩＤだけじゃない、関東圏のＫＩＤも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50
東京圏でガンや白血病が急増、チェルノブイリの5倍、原因は不明 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537258884/l50

放射能パンデミック宣言をせよ、年末の格闘技大会は中止せよ！

**sage** · 2018/09/20(木) 17:11:13.25

100害あってもどのくらいの利だろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:08:21.43

いまだに癌患者で病院が儲かるとか言ってる奴は何なのかな？
包括医療とかご存じない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:13:38.91

癌で大儲けしてるみたいだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:41:34.96

精巣腫瘍
シスプラチンという抗がん剤の登場により、転移があっても高い生存率の悪性腫瘍になりました。
しかし、シスプラチン登場前では5年生存率は確実に50％以下（10％という文献もある）であり、放っておいたり油断をすると死に至る病気です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:45:04.53

【遺書が届きました】余命宣告されたらあなたはどうしますか？

あなたにも総額150億円を稼がせたカリスマ講師の相続権利があるようです。

今すぐ莫大な富を受け取ってください。
https://goq.to/MjA0
※かなりヤバイです

10000人以上に総額150億円以上を
稼がせてきた大人気講師が
決死の覚悟で「富」を継承します。

彼の命が尽き果てる前に
圧倒的な富を受け継ぐメンバーの
エントリー受付開始です。
https://goq.to/MjA0

※富を受け取れる枠は先着順で限られています

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:28:22.75

【WHO統計】アルコールが原因で毎年３００万人が死亡

ＷＨＯ＝世界保健機関は、アルコールが原因で毎年世界でおよそ300万人が亡くなり、中でも最も多い死因は交通事故やけんかなどの暴力だとする統計を発表し、アルコールの税率を上げて購入しにくくするなど、各国に対して対策を急ぐよう警鐘を鳴らしています。

ＷＨＯは21日、アルコールが原因で死亡する人が、毎年世界で300万人に上るという統計を発表しました。

このうち最も多いのが、アルコールの摂取によって引き起こされる交通事故やけんかなどの暴力、自傷行為で28％、次いで消化器の病気が21％、心臓・血管の病気やがん、それに精神障害などが19％だということです。

また、世界で２億8300万人がアルコール依存症などアルコールに関する病気で苦しんでいるとされ、とりわけヨーロッパやアメリカなどの先進国でその割合が高いとしています。

ＷＨＯは「すべての国は、アルコールが原因の社会的代償や健康被害を削減するため、より努力すべきだ」として、アルコールの税率を上げて購入しにくくすることや、アルコールに関する広告を禁止したり制限したりするなど、各国に対して対策を急ぐよう警鐘を鳴らしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180922/k10011640041000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_020

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/23(日) 15:53:45.30

患者は、
「抗がん剤やって治りました～！＼(^O^)／」
とは言えても
「抗がん剤やって死にました・・・(´△｀)」
とは言えんからなぁ。死んでるから。

まして、
投与した医者や病院ならなおさら言えん。別の意味で。
死んだらそれは、がんのせい。にするしかない。

そら、関係ない第三者にしてみたら、
がんは恐ろしい、望みわずか２～３割でもやろう、
と思わされてしまうのは無理もない話。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:26:45.76

抗がん剤はツラいだけで何もいいことないよ
あれ薬価高いから使うだけで医者は抗がん剤使わないよ
放射線療法はするけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:28:08.50

あと短期の入退院はクッソ儲かるからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:31:46.01

３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 14:49:57.30

>>1 >>2 >>3
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
1972年の春、高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、膵臓癌と診断されたが、西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、光療法
などを用いて完治を図ろうとしていた。9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
msn
「優遇税制違反」でAmazonに3億ドルの追徴課税——EU
　EUはマクドナルドにも同様の法人税回避に関する調査を行っているほか、
アイルランド政府にはAppleから145億ドルの追徴課税回収を命じている。
日本経麹ﾏ新聞
アマゾンに330億円追徴、ルクセンブルクに指示、税優遇「違法」、欧州委
　アマゾン側は徹底抗戦する構えだ。
ＥＵ域内では、頭文字から「ＧＡＦＡ」と呼ばれる米グーグル、アップル、米フェイスブック、アマゾンなどデジタル巨大企業による市場寡占への懸念が深まっている。
欧州委には、税逃れがＧＡＦＡによる市場の席巻を許し、欧州産業の競争力を損ねているとの危機感も漂う。
　米では「米企業狙い撃ちだ」との不満がくすぶる。
【企業】トランプ氏、「アマゾンは税金を払っていない！」名指しで批判ツイート
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522346779/
トランプ　「Amazonは税金も払わず　郵政公社を下請けのように使っている、ふざけんな！」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1522713339/
スマホってほんとうにいる？　スマホ不要論まとめ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1458177212/
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%A6%81
有賀さつきさん　５２歳で急死　がんと闘った（癌）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1517866951/
小林麻央　乳がん　検索
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%A4%AE%E3%80%80%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:25:19.76

「いまやガンは治る時代」などと言うのを聞くが、
ガンの薬は「治る」のではなく「効く」のだとか、
２割に効く夢の新薬とか、８割には効かない悪夢の薬とか、
しょせん、ガン患者の心理を弄んだ言葉遊びだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:09:10.29

【肺がん：一次治療】「キイトルーダ＋カルボプラチン＋アリムタ」vs「カルボプラチン＋アリムタ」
http://gantaisaku.net/?p=6520

EGFRもALKも陰性の非扁平上皮がんで、

「カルボプラチン＋アリムタ」の奏効率は２９％だったが

「キイトルーダ＋カルボプラチン＋アリムタ」の奏効率は５５％に向上した

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:44:59.10

どこの病院もオプジーボパニックだ

そのうち　医者が殺される

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/15(月) 22:48:45.91

>>843
どういう意味で？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:42:12.89

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　　　　　　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽヽ
　　　　　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ　　　
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　＜オプジーボを要求しますわ
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､　
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽヽ　ﾘ　　　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　ヽ　{(⌒))ヽソ- 、ﾘ!
　　＞{ /　　　　〉//／＝､ヽ. !　　ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　ヽＹ´,,.=＝､ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:40:24.38

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　　　　　　／＼　　／＼　オプジーボを要求しますわ
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:21:18.90

抗がん剤で根治するケースって有るの？
手術後に予防的に抗がん剤を打つと再発率が下がるって報告もあるらしいけど、標準治療でそういう使い方有るのかな？

遠隔転移したら9割アウトな現実からして、「抗がん剤には根治する力は無い」と思ってるんだけど、もう少し期待してもいいって人いる？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:23:06.97

化学療法の殺細胞剤の話で。
オプジーボは免疫使うから、根治可能だと思ってる。実際再発しないみたいだし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:41:13.39

がん種による。精巣腫瘍なんか治癒するよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:04:22.00

>>848
オプジーボは「治る」のではなく「効く」のだと聞いたが、
治らない（根治しない）のでは？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:55:16.55

>>848
免疫細胞のブレーキをなくすと、健常な細胞も殺す可能性があると聞きました。
がん細胞と一緒に、宿主も死ぬということもありうるのでは？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:02:30.28

術後の経過状況を見てから化学療法するんでないの？
抗がん剤治療は体力的にかなり消耗するから、術後すぐ始められないって話だけど

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:03:21.23

>>851
癌細胞は何らかの方法で免疫システムが癌を攻撃しないように偽装や妨害をします。オプジーボはそれらの方法の一つを無効化させます。結果　体内に「もともとあった」免疫システムが癌を攻撃するのです。ですので貴方のご懸念はあたらないものと考えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:22:46.27

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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:34:32.46

>>853
https://www.ono-oncology.jp/contents/patient/opdivo_about/05.html
オプジーボは最悪心臓やられます。
免疫抑制は、もともと免疫T細胞が大事な臓器を攻撃しないために役立っているので、その機能を無効化すると臓器を攻撃する可能性があります。
T細胞の攻撃対象がうまい具合に癌細胞に向かってくれたら治療効果が上がる、と理解しています。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:39:14.03

>>852
抗がん剤の予防的な処方の成果は、免疫ペプチドワクチン開発者の中村さんがブログで紹介してました。
ダメージ大きそうだし、実際転移してからじゃないと恐くて打てないですよね。
でも転移が一番怖い。。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:48:01.69

>>850
オプジーボで完全寛解までいけば、再発も転移もしないのが最大の特徴と、ほんじょさんもインタビューで言ってました。

免疫療法のサイトで良く見る説明は、抗がん剤は細胞分裂の早い細胞を狙って傷害するけど、癌の親玉である癌幹細胞は分裂が遅いから倒せない、だから再発するんだと。

そのてん免疫は自分で癌細胞を見つけて傷害する能力があるから、癌が出す免疫抑制を上回るほど免疫刺激が出せる状態までになれば、最後まで癌を倒せると。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:50:20.66

だからって　オプジーボ適応の癌にオプジーボを使わないのはもったいない。(そういう判断をする人が多ければ医療費は抑えられるかな)
なーんか　噴火口に落ちた人にロープを投げ込んだら「いやロープだと引き上げてる時に落ちるかも。絶対安全を保証しろ」って喚く人を連想する。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:55:32.61

>>855
遠隔転移後の五年生存率１割という現実を目の前にしては、２割の人にしか効かないとか、副作用が大きいとか、言ってられない状況なのかと。
もちろん他に良い治療法や薬があれば良いのでしょうけど、残念ながら人類最高の保険適用された武器はオプジーボなのかなと思っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:34:52.03

https://www.opdivo.jp/drug_info_files/drug_info/opdivo/tekisei/20000135/side_effect.pdf

オプジーボの副作用の件数です。
総計　重篤　6649件

私は正直受けたくないです、、

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:23:22.70

延命効果があった人の数と比較してください。どーして治療に伴うリスクは心配するのに治療をしないリスクは無視されるのですか。
誰も貴方にむりやり　抗がん剤治療を行うことはないですよ
花粉食でも加持祈祷でも高温療法でも好きにお選びください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:48:25.72

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　　　　　　　　　||　　　負け　　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:49:04.40

こまけぇこたぁいいんだよ
受けたくない人がいる
それだけで他に医療費がまわせるんだぜ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:00:33.48

それはそうだけど
合理的な選択をする人が多くないと　研究も開発も進まない。それだと私や私の家族が癌になったとき困る。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:34:59.29

受けない人はどうやって延命してるの？
体質的な問題で受けたくても受けられなくて緩和ケアしてる人もいるのに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:55:45.36

>>864
ん？
なんか書いていることおかしくないか？

**864** · 2018/10/20(土) 14:07:55.66

私は　ベネフィット(QOLの向上とか延命とか)を考慮せずに
「こんな副作用もある　抗がん剤怖い」とリスクばかりを言い立てる人が嫌い。
なぜなら、それに影響されて　標準治療を選択しない人が増えると
標準治療が軽視されて、進歩が止まるから。
ないとは思うけど「あーマトモに研究して標準治療を改訂するより
近○○○みたいに素人だます方が楽して儲かるなんてやってられねーや
俺もそっちをやるか」と考える人が多くなると困る。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:53:46.67

わかる！！
父がステージⅣの胃癌だけど
姉がそのタイプで抗癌剤反対派で兄弟で意見が合わず。
父は標準治療を選び、ts-1とシスプラチン5クール目に入った。シスプラチンの後は相当辛いみたいだけどQOLは向上して、遊びに行ったりしてる。
結果論だけど姉の話（近藤医師）を鵜呑みにしていきなり緩和ケアいかなくて良かったよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:57:41.08

マッチか
近藤真彦許せんな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:08:33.18

お父様が悔いなくすこしでも健やかに過ごされますように。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:24:06.23

抗がん剤って、

なんで１０人中、１人か２人にしか効かないのに自身持って売り出すんだ？
効く人の方が珍しいって、これは公然詐欺じゃないのか。

しかも、

そこのガン腫瘍が消えるん訳じゃなくて、やや小さくなっただけ、で
その希少な「効果アリ」の人にカウントしてるだろ。

しかも再発とか転移とか全然普通にあるとか、何だコレ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:10:40.87

>>871
10人中1人か2人のソースよろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:17:03.78

>>871
あと、あんたの理屈で行くとその1人や2人に死ねと言ってることになるんだけど
それに関しては罪悪感は持たないの？
その1人か2人てソースもなければ何を持って効くというのか曖昧だから知識がない人なのはよく分かったけど、あんたのいうとおりなら100人で10人から20人、1000人なら100人から200任に効果ある訳だが全員死ねと？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:20:30.88

抗がん剤で効果が出る人の割合、医師から聞かないのか？

じゃあ１人か２人が助かれば、あとの９人８人はどうなっても良いということか？
それをやっているのはそれを売ってる連中だぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:44:44.60

>>874
しかもすさまじく高価。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:11:00.65

〇〇が言ってた、〇〇から聞いた、という話ほど胡散臭いものはない
自分の想像妄想を誰かが言ったことにすれば嘘ばら撒き放題だしな

だから匿名掲示板では明確なソースのない情報は信用されない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:23:44.57

>>874
なんでもいいからソースはよ
ちなみに医師はそんなざっくりな説明はしない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/20(土) 23:02:33.86

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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 00:44:20.01

>>874
もしかして抗がん剤て一種類だけだと思ってる？
Aという抗がん剤が効かなくてもその8人、9人のうちBという抗がん剤が効く人がいる
抗がん剤が全部効かなくてもオブジーボが効く人もいる
分子標的薬や抗体もいろいろ出てきてるしね
Aという抗がん剤が効かない8、9人は放置されるわけじゃない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 02:43:35.45

【プレスリリース】EGFR変異陽性肺がんに対する新規耐性克服療法を発見～今後予想されるオシメルチニブ耐性の克服へ～　　
2017年03月13日
https://www.jfcr.or.jp/laboratory/news/4824.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 08:26:57.54

>>879
抗がん剤は複数あるよな。
お馴染み細胞毒の抗がん剤類の他、分子標的薬(副作用無しと言われることもあるが、実際はある)やホルモン剤も(副作用あり。)ある。
だがどれもあまり効かないので、効くまで複数の薬をとっかえひっかえ使ったり、効果が出るよう、複数の薬を一度に使うことがある。

ところで抗がん剤は、健康で元気に細胞分裂している細胞も
ガン細胞に対してと同じように攻撃するので、いろいろな副作用が出る。

それら副作用の症状を止める薬も、その症状が小さくなるまで種類を変えて飲まされるが、

身体は抗がん剤の細胞毒により弱って行き、ガン以外の病気を併発したりして死ぬ
ことがあるんだよな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 09:07:20.95

５種類くらいの抗がん剤があるみたい
毛が抜けるのもあれば抜けないのもあり、吐き気がするのもあればしないのもあるって
今は昔と違って、吐き気止めを服用したりも出来るから、よほど強い薬でない限りは体に負担はかからないとは聞いている

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:57:41.56

５種類って、あーた
数えてるの少なすぎ・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 12:39:36.99

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:45:50.37

…体に負担がかからないって、吐いてるってことは
原因があるんじゃないのかな。

例えばだ。体に負担がかかって、体が自衛のために、食物を通らせたくなくて
吐き出してる場合もある。例えば副作用で消化管の内壁が異常だとか。

西洋医学的考えで、その吐き気だけを薬で消したところで、
抗がん剤の副作用でそうなる消化管の内壁の障害は治らないので、
そうなるとやはり体に負担なままなんじゃないのか？

毛が抜けるのは、元気に分裂して毛を生やしてる健康な細胞が、
同じく元気に分裂して仲間を増やしてるガン細胞といっしょくたにされて
攻撃されてるせい。
だから目に見えない他の元気に分裂する健康な細胞も一緒にやられてる。
免疫力が下がったりするのもその一環。
医者はあんまり細かく説明しないから、自分で副作用は調べた方が身のため
だと思うぞ。

…命に関わることを、なぜもっと調べないんだ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:48:28.85

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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:50:02.03

>>885　
上のレスは>>882宛。
それと、ガン細胞も健康な細胞にもまんべんなく攻撃をする抗がん剤類の
毒とか副作用が、使うのを止めればすぐ終わると思ったら大間違い。
一度毒でやられたら、なかなか回復しない場合もあって、
それで、最後は解毒に関わる腎臓や肝臓がやられて亡くなる場合も珍しくない。
副作用で心臓をやられてってのもあるし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:13:45.18

>>887
確かにそういう危惧はあるよね
でも放置したら（薬が効果なかった場合でも）ガンがどんどん浸潤して臓器不全を起こしたり出血多量で失血死したりもするから副作用だけロックオンする抗がん剤アンチの考えはおかしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:15:17.30

調べているうちに怪しげなサイトに漂着して似非科学に染まるまでがお約束

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:27:25.39

>>888
そう。
だから、副作用をよく調べ、
体力や体質に不安がある人、
それから、天から授かった寿命の残りの予想と比べて、

それに、薬漬けで副作用での臓器障害等で寝たきりの最期を迎える可能性があるが
それをするかどうかと、
痛みが出たら緩和位で、最期までできる限り自然に過ごさせるか、
どちらを取るか等、
どう対応するか、患者や家族もよく考えるべき。

副作用で正常だった臓器もやられて、
腎臓障害、肝臓障害、心臓障害で早く亡くなってしまったとか、
後で後悔ばかりが残らないように、患者側でもよく調べるべき。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:27:41.01

素人にわかりやすく？書いてるサイトは・・・・が多いね。
まず基礎的なことは調べる前に勉強しないとね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:02:11.17

>>890
癌の緩和ケアを美化しすぎ。
癌を治療せずに苦しまないようにするってのはほとんど無理。そんな方法があるんなら抗癌剤の副作用で苦しむひとが使ってる。
癌細胞を放置すると他の臓器に転移することが多く　いろんな癌の症状が襲ってくる。鎮痛剤はだんだん強いものを使わないと効かなくなって　長引けばは意識を失うほどの鎮痛剤でも効かなくなってくる。
緩和ケアも甘いもんじゃねえよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:15:58.03

じゃあどうすればいいんだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:19:56.92

どこかに美化してるとこあったかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:47:22.79

まず　日本癌治療学会のガイドラインを読む。
難しいし、怖いけど読む。
読んでおけばお医者さんと治療を進めていく際に
どうしてこの治療を行うのか、そのメリット/デメリットが
何なのか、理解しして　先生に質問することができる。
標準治療から大きく外れた治療に夢を見すぎない。
耳障りのよいセリフに惑わされない。

ボケて死ぬ事より癌で死ぬ方が「私は」いいな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 20:04:32.46

抗がん剤ってあんなにも食欲なくし禿げになり激やせして体の抵抗力を低下
させたら癌以外の持病も治る病気も悪化させるだろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/21(日) 20:16:41.29

>>896
じゃあ、どうするのが一番いいのか言いなよ
ガン放置しても食べれなくなるんだけど
悪液質をしらない人なの？