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乳癌2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1447840333/
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乳癌3
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乳癌2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1447840333/
俺は患者ではないのですが知り合いが乳癌のステージ0が発覚して手術をし終わり放射線治療も終わってこれから三年間の投薬が始まるらしいのですがそんな早期の病状でそこまでするものなのでしょうか？
素人考えなのですがなにか腑に落ちず少し聞いてみたくなったので
私はステージ0で全摘、ホルモン受容体陰性、HER2陽性なので投薬はなし。お知り合いは、部分切除なのでは？その場合、放射線治療が必要。投薬はホルモン陽性で術後の病理で微細浸潤があればやる気がします。微細浸潤がなかった場合
、投薬するしないは意見が分かれるところかと。
それは大変でしたね。そうなんですね0でも全摘する場合あるんですか。たしかに全摘ではないと言っていました。でもその場合三年もしなければならないのが思っていたよりも長期だったのでへんに勘ぐってしまったんです。教えてくれてありがとうございます
ホルモン治療は現在10年が標準
3年はかなり短い方でsy
妊娠出産を希望するなら治療時期を主治医と相談することも可能なはず
3年間というのは中途半端ですね
なんなんでしょう？
>>94さんが書いているようにホルモン療法（タモキシフェン）
であれば5年もしくは10年です
ステージ０であれば、非浸潤がんですから、術後の病理検査でもそうであれば
基本、無治療のはず
乳がんについて詳しく知りたいなら、まず
ここを参考にしましょう
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/
勝手に0なのだから切って終わりと考えてしまっていたのですがそうですよね重い病気なんですよね。まだ詳しく聞けていない所もあるので聞いてみて疑問に思ったら調べるなりここで聞いてみます解答ありがとう
全摘したから投薬での再発予防は微々たるものでデメリットが多いと思って断ったけど、温存なら再発率を下げるために投薬も分かる気がする。非浸潤だから、期間が短いのかもね。
ありがとうございます。ただちょっとそのページ今ひとつ見方がよくわからないですwけどこれを機会に少し自発的に調べてみます
多分そういうことなのでしょうね
丁寧ありがとうございますもしかしたらまた聞きに来ることもあるかもしれませんが皆さんご自愛ください
たぶんあなたにとって大事な人なのでしょうね
ガイドラインは書籍としても提供されていますから
自分がいわれたのは「がんはイボと違って手術で取っておわりじゃない、
全身の病気だから」
ということでした。
でも、患者自身が医者のいいなりで薬漬けになるのではなく
主体的に現状を正しく理解して、無駄な抗がん剤治療とかをしないで欲しいと
せつに思います
まめに検診うけているから、どうでもいいがんが
たまたま見つかっているんだろうね
無駄な抗がん剤って、どう確認するの？ 現状理解だけで自分に抗がん剤の効果があるかどうかなんて、分からないなくない？ 抗がん剤の上乗せ効果がX%あるとして、そのXに入らない人にとっては無駄な抗がん剤だけど、無駄かどうか分からないから効果を期待して受けるんだよね？
副作用による生活の質の低下と比べて
「無益」「有益」と判断するのは
患者側に選ばせて欲しいとは思う
公表していない方も多いでしょうね
ルミナルAなのに、抗がん剤すすめられたりとか
抗がん剤が効くか効かないのかは今のところOncotypeDX検査で調べるしかないだろうね
ルミナールaなど抗がん剤が効かないタイプの人が抗がん剤治療を受けちゃうと
正常な細胞にもダメージを与えるため免疫力が低下し逆に生存率を下げてしまう
卵巣がダメージを受けて妊娠できなくなってしまうケースもある
つらい思いしてお金と時間かけて治療して逆効果とは悲しすぎるから
お金かかるけどOncotypeDXを受けるしかないのかも
無駄っていうか、その上乗せ効果x%と抗癌剤のリスクを天秤にかけて自分で選べばいいんだよね本当は
医師はどうしても治る確率が高い治療を勧めるから、抗癌剤やりたがる
でもそこで本当に自分にとってどうなのか、きちんと考えてから受けないと、
思った以上に副作用が強かったり後遺症が残った時に、
医師の言いなりで薬漬けにされたって気分になるかもしれない
私の場合は抗がん剤で命救われたので、神様だと思ってる。
無駄な抗がん剤なんて腫瘍内科は勧めるんですか？
術前抗がん剤だったので画像でも腫瘍マーカーでも確認できたし。
何故効かないと決めつけるのか分からない。
オンコタイプだって結果が中間と出て判断に困った人がたくさんいるじゃない。
どう考えてどう行動してもそれは自分が判断したことだし、どれが正解かなんて他人にはわからないしとやかく言えない
社会的な立場や価値観も違うんだから分かるわけないわ
抗癌剤を納得して受けて効果があった人はそれでよかったんだし、
オンコタイプすることで覚悟を持って治療方針選択できてよかったって人もいる
大事なのはきちんと自分で決めることだ
誰にもあーだこーだ言われたくないし誰かのせいにもしたくない
「無駄な」抗がん剤と書くなら、その辺のことも書かないと
>>100の書きかただけでは、抗がん剤やそれを使う医者をただ全否定したいだけの人に見えてしまう
ホルモン治療3年って最初リュープリン3年で、後からタモキシフェンって事かしら？
タモキシフェン3年と考える人もいる
私は途中で医者が変わって5年から
って話しになったけれども
三年の投薬はやっぱり変だと思います。なんかグルになって騙そうとしてますよね
5年が普通になったのは、最近なんだし
変な人
腫瘍内科医？
最近は10年だけどね
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10090/
ガイドラインが大好きみたいだけど、ちゃんと検索してる？ 元々はステージ0で投薬3年の知り合いの話なんだから、こっちを見るべきだと思うけど。
非浸潤で温存した場合はホルモン陽性ならタモキシフェンの5年投与を考慮してもよい。
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10100/
かなり下の方に、ある分類ではルミナルAに分類されたものが、別の分類ではルミナルBやHER2になることがしばしばあるって書いてあるよ。化学療法の効果が低いとルミナルA、高いとルミナルBなんて考え方もある、実際に使う時には十分に注意するように書いてある。
ルミナルAは抗がん剤なしって決め付けは、ガイドライン的にはおすすめしてないみたいだね。
もう生理は来ないだろうから、閉経後扱いになるのかな？このまま閉経前の薬で効き目があるのか気になる。
オンコタイプDXを使われた方、いらっしゃいますか？
患者スレに書いてた旦那さんかな？
日本乳癌学会の
「患者さんのための乳癌診療ガイドライン」
http://jbcs.gr.jp/guidline/p2016/
はご覧になりました？
それぞれステージもタイプも違う患者さんの話を聞くより
主治医を信じないとこれからの治療も困難になると思いますよ
何が不安で何を聞きたいのか
まずガイドラインに目を通して整理されては？
人違いです。
ガイドラインは2016年版の書籍を
告知後直ぐに買って読みました。
1年前に「乳癌2」スレに書きましたが再掲します。
739 がんと闘う名無しさん sage 2017/03/04(土) 13:53:43.46 ID:G38WHuMK
ER陽性、PR陽性、HER2陰性
腫瘍10mm, 全摘、
センチネルリンパ節生検 転移陽性(1個),リンパ節郭清
■Oncotype DXの結果■
再発スコア9
5年再発または死亡率
9%(95% CI:5%〜15%)タモキシフェン単独療法
11%(95% CI:7%〜17%)タモキシフェン+化学療法
→化学療法はなしでタモキシフェンのみ服用に。
同じくリンパ節転移1つあったので、
ルミナールタイプならオンコタイプは受けようと、
正式な病理結果が出る前から考えていました
受けてよかったです
お返事ありがとうございます。
差し支えない範囲でもちろん構わないので、教えて下さい。
1. OncotypeDXの再発スコアは、いくつでしたか？ (当方9でした。）
2. OncotypeDXの結果と他の要因を加味して、結局抗がん剤は使用しましたか？（当方しませんでした。）
3. 書類に示されたグラフは、「タモキシフェン単独療法」と
「タモキシフェン+化学療法」の2種類でしたか？（当方はこの2種類で、CIもグラフ化されていました。）
4. グラフの「信頼区間(CI: Confidence Interval)」について、医師から説明はありましたか？
（当方ではなかったため後日に勉強しました。）
5. 閉経後でしたか？（当方, リンパ節転移陽性(1個), 閉経前でした。）
6. OncotypeDX の結果の書類は、日本語でしたか？(当方は日本語でした。)
7. 検査費用はおいくらでしたか？ (当方は 50万円でした。）
8. 検査することを主治医に告げた後、結果が知らされるまで何日後でしたか？（当方は30日後でした。）
1. リンパ節転移陽性かつ閉経前 の患者に対しての臨床評価があるかどうかとその結果。
2. この場合に OncotypeDX の検査をした場合の結果の解釈の仕方。
筑波大 板東先生が監修されたパンフレット p.9
http://www.srl.info/message/cs/2012/0723/images/onco.pdf
には、検査対象者として、
「リンパ節への転移がある場合
閉経後で、エストロゲンレセプターまたはプロゲステロンレセプターが陽性の方」
のように「閉経後」と記載されています。
他方、本家のWEBには注釈つきで次の記載があります。
http://www.oncotypeiq.com/ja-JP/breast-cancer/healthcare-professionals/oncotype-dx-breast-recurrence-score/about-the-test
Oncotype DX検査は、次のような患者に関する臨床経験情報を提供します：
中略
・リンパ節転移陽性*、ホルモン受容体陽性の浸潤性乳癌患者
*リンパ節転移陽性の閉経後の患者において、遠隔再発予測および化学療法効果予測の臨床評価がなされています。
リンパ節転移陽性の閉経前、化学療法を受けた患者において、遠隔再発予測の臨床評価がなされています。
私もそれ読みましたが、多分パンフレットの情報は最新のものではなく、
一方で、閉経前リンパ節転移ありにも使えるというデータはあるようだけど、
まだそれをガイドラインに載せるほどのコンセンサスは得られていないのかな
と受け取りました
これは素人同士で話すより、主治医と話した方がよいのではないでしょうか
コメントをありがとうございます。情報の鮮度を示すために、
パンフには、監修時の日付を記載すべきとは思います。
Oncotype DXで勘違いしていませんか？？
https://nyuugan-plaza.com/rireki/22858
に、「閉経前・リンパ節転移陽性」 のデータがある
臨床試験が紹介されていたのを、2017/3/12に自分で調べた書類が
ＰＣに見つかりました。 原論文をあたるように、自分宛のメモも見つかりました。
現在妻はタモ5年を継続中で、私が通院に付きそうことがなく、
私が主治医と話す機会がなくなっています。次回に付き添って
あなたの様な無知な人は書き込むな
乳がんで糖質制限をした方が良い理由
http://promea2014.com/blog/?p=2463&;
乳がんに限らずだけど、ガンていろんなタイプがありまして
乳がんとひとくくりに断定したものはあまり信用できないのではないかと
麻酔科医が書いた話が正しいと思い込むぐらいだから、乳がんに興味ない人なんだと思うよ？
オンコタイプDXを受けるかどうか決定する時なら主治医に聞くのもいいけど
今さら聞いても治療は変わらないよね。
主治医が治療に専念できるように協力しましょう！
参考までにオンコタイプDXが閉経前リンパ節転移ありの場合の予測にも有用だという根拠としてプラザの先生と同じ文献をあげた昨年のペーパーを紹介するわね。
http://europepmc.org/articles/PMC5649994/
再発したらその時夫婦力を合わせて戦えばいいさ
有用なレビューの情報をありがとうございます。
でも、引用された論文に閉経前のデータがあるかは、menopause(閉経)で
検索してもわからなかったので、やっぱり原論文を読む必要がありそうです。
サンプルのグラフを見ると12年目にガクッと下がってるから15年後には差が出る気がする。
サンプルのグラフって何ですか？
それは、低リスクではなく、中間リスクの場合ですね。
論文では、中間リスク（RS 18-30) の場合に10年を越えたところで、ちょっとと落ちるようです。
3729ページの Fig.2 C の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf
低リスク(RS<18) の場合は、12年経っても、タモ＋化学療法 よりもタモ単独の方が好成績です。
3729ページの Fig.2 B の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf
但し、閉経前か後か、リンパ節転移の有無との関係は、丁寧に論文を読まないとわからないです。
>>148 の論文タイトルに、「リンパ節転移陰性」とありました。
NSABP B20 trial の結果の原論文です。
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50
同じ種類のガンでも短い長いの差が有ってそれが生存率になって平均値が出来る訳ですね
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
GE6AV
遅レスだけど。
糖質制限は、血液を酸性にする。
血液が酸性になればがんになりやすくなる。
私は子供の頃からお菓子など甘いものが嫌いで、ご飯やパンも甘く感じて、紅茶にも砂糖は入れたことない。
そもそも独り暮らしのときにはほぼ自炊だったけど家に砂糖すらなかった。
結果、若くして癌になりました。
砂糖を本当は取るべきだったんじゃないかと思ってる。
日本人はそこまで糖の多い生活してない
欧米と反対だよね。欧米の話が広まると死亡者が増える。
再発は肥満の方がなりやすいのに不思議…
閉経前の乳癌では肥満はハイリスクではなかったような
閉経後の乳癌は肥満がハイリスク
2014年の情報だけど、閉経前後ともに肥満はリスクになるって書かれてる
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2014/1007/index.html
日本乳癌学会が出している 患者さんのための乳がん診療ガイドライン2016年版 のQ&Aによると
閉経前の女性は世界的には、肥満は乳がんのリスクを下げることが確実視されている
しかし、日本人を対象とした研究では、閉経前であっても肥満が乳がん発症リスクを高める可能性がある、世界のデータと異なる結果になった
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/3470.html
５／３に自分でしこりを見つけて、ＧＷ明けの５／１１にがんセンターでマンモとエコー。
その二つで所見ありってことで触診受けて「９０％ガンなので大学病院に紹介状書きます」って言われて大学病院へ。
５／１４に大学病院で再度マンモとエコー、血液検査。２１日に「ガンの疑いがあるので〜」って･･･
だから来たんじゃん！！！って腹も立ったし、いろいろ言いもしたんだけど、自宅近所の乳腺クリニック受けなおすのも、
このまま大学病院の検査受け続けるのも時間的には変わらないかと思って、３１日に造影剤ＭＲＩ・造影剤ＣＴ・造影剤エコーを受けた。
１４日にはマンモ生検がある。
これで１８日にやっと確定診断が出るっていうね･･･。
正直、生検の結果が出るまで確定できないっていうのは理解してる。ワンチャン何でもなかったですってこともあるかもしれない。
だけど、造影剤エコーで脇にある影のサイズ計測して、写真撮って・・・っていうの見てたら、
「ああ脇にも転移あるってことなのかな」って思ってしまう。
とにかく生殺しすぎて、確定まで誰にも言えないし、本当にしんどい。
ただひたすらネットで乳がんの情報を漁る日々。
みなさんこんな日をどうやってやり過ごしましたか？？
それこそ、乳に未練はないしなって思うくらい。
今辛いのは、先の見通しが立たず、あれこれ考えたいのに「でもまだわかんないし」で
思考停止しなければならない事や、それらを愚痴れない事。
確定してもいないのに「ガンかもしれないんだよね」って周りを騒がすのはしたくなくて。
子供たちの学校行事とかも入院と被らなければいいなって祈るしかできなくてさー。
旦那にだけは「疑いがある」ことは伝えているけど、先日の検査の時に感じた
「脇に転移してんのかな」って部分は言えてない。１８日に確定もらうまで、旦那までモヤモヤさせたくないから。
この「言えないストレス」と「先の見通し立たない不安」と「で、どうなのガンなの？ハッキリして！」って気持ちを
あと３週間近く持っていなきゃいけない状況が辛いｗ 甘えかもしれないけど。
紹介された先で再度検査をやり直すことはよくあるし、検査に一ヶ月くらいかかるのも普通かな
手術までは2、3ヶ月かかるのもざらだし
学校行事とかは自分もそうだったから分かるけど、何をもってしてもまず手術を優先させた方がいいと思う
癌があちこちに飛んでしまう前にね
生きてればいくらでもこれから先、子供の学校行事に出られるんだから
でもまずはあなたが癌でないことを祈ってます
レスありがとうございます。
結構日数かかるものなんですね。そうかぁ。
そして優しい祈りをありがとう。しこりを見つけてから、ずっと泣くどころか笑えてくるなぁって思っていたのに、
今ふとじんわりきてしまいましたｗｗｗ罪な人だぜ１６３！
ああしんどいって思ったら、あなたのレスを思い出して確定日まで頑張ります。
嫌でもいろいろ考えないといけなくなるんだから…ということで、針生検の結果出るまでの期間は
通常生活送れるのも今のうち！と思ってガンのことは考えずいつも通りの生活満喫したなぁ
確定するまでと、手術後病理結果が出て治療方針が決まるまでが一番辛いとき
治療方針決まれば予定もある程度立てやすくなるし、方向性が見えてきて腹をくくれる
今はしんどいと思うけど、あまり思い詰めずに出来るだけのことはやって、
後はひたすら現実逃避を思う存分にね
>>166
お二人ともありがとう。
ショックは受けてないし、割とへーきへーき。なんて思ってた部分もあったけど、
やっぱり冷静じゃなかったというか、気持ちばっかり焦っていたんだなぁと思いました。
まだ確定してもいないのに、辛いなんて思っちゃいけないんじゃないかとも考えていたけど、
この時期が辛いのはおかしいことじゃないのかーと、少し力が抜けました。
今は気が張ってるけど、治療が一段落するとドッと来て鬱になったりするからね
癌でも癌じゃなくても、まずは適度に気持ちを発散させてね
“最先端”がん治療トラブル
“最先端”を掲げ、高額な料金がかかるがん治療で、トラブルが相
次いでいる。ネット上には “樹状細胞”“遺伝子治療”“NK細胞”
など話題の医療用語をちりばめ、患者に期待を抱かせたり、事実と
異なるウソや大げさな表現の広告が少なくない。ところが、そうし
た治療は大半が、有効性や安全性が十分に確認されておらず、保険
も使えないものだという。わらにもすがる思いの患者たちは、玉石
混交の「情報の海」でおぼれかけている。トラブルにあわないため
にはどうすればいいのか？納得のいく治療法を選択するために必要
なことを模索する。
抜けたときはあんなに泣いたけど
これ見て赤ん坊の新しい毛で作る筆行けるんでは？と思うこの頃
先日、ようやく結果が出て、乳がん確定しました。
脇の転移はありませんでした。
悶々としながら、だれにも言えないストレスの中で、ここに吐き出させてもらったのはとても大きく
書き込ませてもらって以降、すっと落ち着いて過ごすことができました。
あの時レスくださった方々、ありがとうございました。
治療、頑張ります。
今日はエコーの検査を受けてきました。
しこりの所はサイズを計られたんですが、脇や鎖骨の下や胸椎？のリンパはサイズを計らないで写真撮っただけでした。
サイズを計られなかったと言うことは、転移などの怪しい所はないと言うことでしょうか。
WFLNU
来月上旬に予約のとれた乳腺外科に行くけど、それから結果が出るまで物凄くストレス…
眠れない、食べられないで、4日で2kg痩せた。辛い…
もしそうだったら、大事な人たちに心配かける。もう心配かけたくないのにどうしよう、誰にも言えない、辛い
大丈夫ですか？
同じような経験をしているので、お気持ちわかります。
カテゴリー4でも精密検査しても癌ではない人もいるから、少しでもストレスなく過ごせますように。
プラザの先生に質問してみたら、少し不安が解消されるかもですよ。
ありがとうございます
ネットで見る限り、黒か白か半々なんだろうとは思っていますが、良いことを考えようとしても悪いことを考えて心の準備をしておかないと、もしそうだった場合に壊れてしまいそうだと思ってしまいます
もしそうだったら、どうしよう…
今回はとればいいけど、再発とか怖い…
基本、医者は「儲けの医学」しか学んでませんｗ
抗ガン剤で殺される 現代医学が収奪医猟である根拠
https://www.youtube.com/watch?v=IhHdS-VDMNU
驚くべき先進国ガン死亡率の謎
http://ameblo.jp/64152966/entry-12107478218.html
米国政府も認めた癌のヒミツ
http://ameblo.jp/anbian15/entry-12030457866.html
アメリカでもヨーロッパでもガン治療の主流が「代替医療」か「治療しない」ことによって
ガン患者の死亡率がどんどん低下
http://oka-jp.seesaa.net/article/419794428.html
遂に「国立がんセンター」が『抗がん剤は効かない』ことを認めました!!
http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/15744441.html
【参考】
『９０％以上のガンは数週間のうちに完治』
ガンを治すのに、手術も 放射線治療も 化学療法も 必要ない
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/cd16bb3140c5549ccf9262196bee3cac
薬物療法の終焉〜現代医学の9割が有害無益な存在
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=600&t=6&k=0&m=336452
マニュアルに基づいて、治療法を決定するだけの医師たち
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=600&t=6&k=0&m=271447
クスリ信仰、医者信仰： 西洋医学は宗教、医者は白衣の司祭
https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/51776f7f67179668e847160b60598e23
http://blogs.yahoo.co.jp/dogtor_ww/64477222.html
マジレスすると、乳腺外科行っても、細胞診やら針生検するから、確定診断にはさらに10日はかかる。その後ＭＲＩやＣＴなどやるから治療にかかるのはもっと後になる。
いずれにしてめお大事に。
再発率なんて誰にもわからないんだよね…
そんなに再発が心配なら、もっと調べたら？ 乳がんの種類、ステージ、治療によって事細かく再発率は出てるから。
色々見て、全般的に再発率自体はそんなに高くなさそうなイメージは受けたんだけど、それでも絶対にそうならないって保証はないわけだし、やっぱり怖い
もし再発したら共存とかって書いてたけど、じわじわ弱ったり、痛くなって、そのうち仕事も辞めなきゃならなくなるのかなとか、そうしたら独身の自分は貯金使い果たした後に生活保護かな…、でも、その時の自分は生活保護の申請に行けるんだろうかとか、色々考えちゃって
なるようにしかならんし、なるようになるよ
再発して頑張ってる人に謝れ
健診結果だけで、再発だの生活保護だの思い悩むのは、おかしいから。違う人ならごめんね。
今日の検査で腫瘍マーカーが正常値になってたよ。
医療の力って凄いよ。
正常値おめでとう！
希望が持てる情報、ありがたい
無理にでも寝ることが大事だと思う
不眠ってネガティブ思考に陥りやすいからね
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