言いたいことだけ言って逃げてもいいスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:36:47.12

>>554
どの治療を選択するかは患者本人が決める事であり、外野がとやかくいう事ではないと思うんですけど

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:04:35.17

>>556
煽りなしで言わせてもらうが、アスペな人はこんなに話が通じないのか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:11:38.05

>>557
レッテル貼りして悪態ついてる馬鹿は出てけよ
お前はこのスレの癌だ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:34:41.17

>>558
本気で話が通じなくてワロタ
お前には癌よりひどい疾患が脳にありそうw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:41:09.46

レッテル貼りして悪態ついてんのは事実でしかないだろ
屁理屈をこねてみてもこの事実は変わらんぞ
さっさと消え去れ
放射線を浴びた癌細胞の様になw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:43:33.14

554＝556＝568だよね？もしかしたら553も？
単発IDてことはコロコロ変えてんのか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:45:54.94

間違えた
554=557=559ね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:51:17.00

>>562
正解！！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:05:32.66

ただし言いたい事を言うスレなのでレスに反論はしない。
荒らしはスルーで。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:11:30.97

最近テンプレ読まないのかレスに反論したり気に入らないレスを罵倒する人が多いね
スレの雰囲気変わっちゃったよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:05:35.39

言いたいことを言っていい筈のスレで
言える事が制限されている不思議

とりあえず逃げよう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:16:41.41

勝手な拡大解釈で荒らしとか本気で救いようないな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:21:54.65

>>567
癌細胞はとっとと消え去れよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:16:19.57

民間療法の話を書いたら攻撃してきたのは標準治療を擁護する奴らなんだよな
スレのルールを守れていないという意味では標準治療派のほうがキチガイというリアルの印象とは違う結果に

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:19:51.21

>>565
>>561-562みたいなことをやってそれを言うのか
自分の言動に一貫性なさすぎ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:24:45.60

ここの連中の多くは自分に都合の悪いことを書かれたら狂って反論してくるのが当然くせに
相手に反論されたら荒らし扱いでレスしないルールを守れ（笑）

ダブスタにもほどがあるw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:37:25.17

私はIDコロコロ変えてると言っただけでレスに関しては否定していないが

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:57:23.55

アスペがどこかで聞きかじった情報を演説して快感に浸ってるんだよ
スルーでok

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:10:17.05

レス禁止なのに馴れ合いokてどういうことなんだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:10:47.78

ああごめんなさい、反論禁止か！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 11:54:38.05

最近よくコピペされてる鈴木そのこのサムネが怖い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:28:44.15

マイルールで自分のやってることは正しいとか言ってるバカがいるね
ルールも守らないバカ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:34:16.91

IDコロコロとか言いつつ書いてる本人は初出IDなんだから一貫性がない
感情論だけで論理的思考ができない人なんだな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:53:35.22

>>578
だからIDコロコロ変えてるねと事実を言ったまでで感情論でもなんでもないわ
今日もコロコロ変えていらっしゃるようですね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:58:13.12

もう、iDをコロコロ変えてはいけませんってテンプレに書いとこうぜ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 13:53:43.13

IDコロコロするなと書いてる本人がIDコロコロしてるw
頭が悪すぎる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 14:18:15.61

>>581
単発iDでそれを言うのって馬鹿でしょwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 15:30:01.04

ねぇ…なんかこわいよ
乳がんステ4スレが大荒れしたときも、こんな感じだった
荒らしの工作員が数名いるみたいに息がぴったりで
１人が何役もやってるのかもしれないけど
文体に特徴もなく、単発IDばかりで

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 15:37:10.37

荒れたらｿｯﾄｼﾞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 19:27:49.37

ID変えるな言ってる奴は1人が何役もやってるんだろうな
最近は複数のIPを維持するのが簡単になったならな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 19:34:31.60

このスレはブーメランなバカが多すぎるな
ケンカを売るなら自分の足を引っ張られないように足元を固めとけって思うわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 19:46:26.49

結局スレのルールを守れなかった標準治療派が全て悪いということ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:14:49.78

ID変えるなとは言ってない
IDコロコロ変えてますねと言っただけ
なぜそこまで気にするのか理解できない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:26:52.91

ま、単発iDをシカトしとけばいいんでないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:39:21.06

>>589
そうだね
ありがと

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:49:29.60

どんな治療に頼ろうが健康になったならいいじゃないか
喧嘩しても仕方ない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:56:49.05

>>591
確かに

そんな中、どんな治療をしても健康を取り戻せそうにない俺が居る

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/03(月) 01:24:55.81

夏バテと薬の副作用で食欲低下。
１日のうち２食はゼリーやヨーグルトなど少量、１食だけはいつもの半分程度の食事って感じで3週間目。
体重は2kg減って体力が落ちてヘロヘロ、がんの所の痛みは弱くなった。
栄養がいかなくてお互いに弱ってる感じ…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/03(月) 06:50:39.80

食べられるだけ羨ましいよ
自分の場合、ダメな時は一切受け付けなかったから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:33:26.66

さくらももこさんの件、民間療法やってるうちに取り返しのつかない状態になったとあるね
この記事にあるとおり標準治療を受けなかったことで命を縮めたのかもしれないし、再発だから標準治療してても結果は同じか更に亡くなるのが早ったかもしれない
こればっかりは比べようがないからどちらか分からないよね
今後もっとゲノム解析が進んでAIが発達して二つの選択をシュミレーションから比較できるようになったりするのかな
そうすればどちらが延命効果高いか判明するし治療を後悔する人もいなくなるだろうに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:28:28.10

知人が治験ですっごく効果出て元気になってた
後遺障害は残ってるみたいだけど
治験に当たって、しかもそれがこんなに効果あるなんてすごい運だと思う
正直、あきらめかけてた
でも本人や家族はあきらめてなかったんだな
製薬会社を素晴らしいと思ったよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:39:17.66

地検の話は何癌なのかとステージがどれぐらいなのかの情報があると情報としての価値が凄く上がると思います

そういう話を心待ちにしてる人は結構居るだろうからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:05:50.10

【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50
【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:36:11.82

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:11:02.97

>>507
別のブログでは
さくらももこさんの民間療法を批判した内容なんだけど
「小林麻央さんの、にのまえ」って書いてあった。
二の舞（にのまい）と間違ってるんだろうけど
他人の治療に口出す前に教養つけろ！と思った

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:16:38.99

世間では小林麻央さんが標準治療拒否して民間治療にはまって命縮めた代表なんだ
今までもいたろうに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:19:44.20

このスレ終わりだな
普通にアンカーつけて会話しとる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:23:17.88

>>602
>>1読んできなよ
>>602
>>602うらうら

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:24:05.43

でも最初は逃げるスレでレス禁止だったんだっけ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:12:47.27

反論がNGなだけでレス自体は禁止されてはいない様ですが？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 18:54:03.05

標準治療派が民間療法の文字を見ただけで頭に血がのほって反論を始めたからスレのルールが壊れた

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 18:59:15.14

都合のいいことしかみえないのねえ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 19:05:20.24

>>606
何でも他人のせいですか？
そもそもテンプレに書かれていない事をルールだと言い張るのには無理があるでしょ
脳内ルールを振りかざして他人を悪者扱いするのは問題だと思いますけど？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 22:53:14.82

>>1が読めない人が本当にいて驚きだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:16:00.24

>>609
そこにレス禁止って書かれてるのかね？

書いてもないのにルールがなんんだと何を呆けた事言ってんだよ？

脳内ルールを他人に押し付けんなや
クソ迷惑にも程があるわ！！

どうしても指摘したいなら、あなたの書き込みは
>>1のテンプレに書かれている～のルールに違反していますって
ちゃんと説明した上で指摘しろ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:39:10.57

私より若いのに治療が奏功せず悪化する方がいて、
ステージ４と言われたはずなのに奇跡のように寛解して長期間元気な方もいて、
そうかと思えばガンではないけど10代の元気な子が夜中の地震であっという間に命を奪われて…
　
人の命って不思議だ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:41:17.31

レス禁止なんてテンプレには書いていない
反論禁止とは書いてある
流れをみるに煽って喧嘩をふっかけてるのは民間医療側

以上！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:01:48.91

>>612
君の書いたそれは反論には当たらないのかね？

要するにレス禁止とか言ってる連中は脳内ルールを押し付けようとしてるって事は認めるんだね

それに住人を無理やり標準治療派と民間療法派に引き裂いて喧嘩をする様に煽ってんのはあんたでしょw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:04:39.88

今年は著名人の方が立て続けに他界して、今までもニュースや記事で知るたびに他人事ではないと思ってた
健診も年一回受診して、食べ物とか少し気をつけてたりはしてたけど、遺伝だったみたい
先日、ざっくりと宣告されたせいか涙は出なかった
これから身内に極力迷惑をかけてしまうこともあるかもしれないけど、せめて気持ちだけでもかけないようにはしたいとは思ってる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:10:18.10

今の仕事は今月で退いて、来月からは手術と治療しながら少しずつ負担のかからない仕事を見つけよう
住まいも引き払って実家に戻ろうか…迷ってるけど、後先考えたらそのほうがいいのかもしれない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:14:55.11

無理に仕事辞める事もないんじゃないの？
働きながら癌治療してる人だって居るんだし
当分は休職してやり過ごし、病状が落ち着いてから決めればいいと思うよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:37:44.95

デスクワークなら問題ないけど、肉体労働に近いので…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 00:50:22.63

>>617
上司に病状を打ち明けて部署を変えてもらう事も考えてみたらどうでしょう？
仕事をお辞めになる覚悟がお有りなら、判断はやれる事を全てやってからでも遅くはないと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 03:46:55.21

はあ？頭の悪い
事実の羅列でしかないのに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 08:11:56.84

親切でレスしてくれてる？のかもしれないけど、術後の状態にもよりますから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 08:38:42.82

その人乳がんスレの発狂おばさんだからスイッチ踏んだら暴れるよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:55:24.59

以前は｢化学工場の鬼監督｣だった薬のイメージが最近はたらく細胞見てたら｢看護師さん達の恥ずかしい写真｣に上書きされたw
あの腰痛って看護師さん達が昔の黒歴史に悶絶してたんかーい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 17:56:47.64

だんだんと支離滅裂になってまいりましたw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:42:09.22

内容が意味不明
https://youtu.be/zTu3Z69tRKg

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:26:08.71

0298315241
兄弟揃って人間のクズ
弟は家族の人生を潰した犯罪者

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:36:42.97

イソジン牛乳

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/13(木) 13:33:31.60

癌患者から学んだ事|https://ameblo.jp/32684512/entry-12384062273.html

癌の消滅を目指すのが現代の医学

しかし、癌の原因を消滅しなければ再発は防げない。

癌の原因の一つに、霊障というエネルギーがある。

私は、癌は治せないが、霊障は取り除く事ができる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/13(木) 13:52:16.33

「霊障は爆発だ！」で有名な
オカルト太郎さんですね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:51:30.71

ステージ4スレに粘着してる抗がん剤アンチはなんなの？
患者でもなさそうだしキモいんですけど
近藤誠スレにでも篭ってろ
はー、吐き出せてスッキリした

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/14(金) 01:11:19.37

このスレたてた人でしょ

【衝撃･絶望】製薬会社は癌の転移を期待していた
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1534576434/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:51:12.56

日本人が嫌いなんだろうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/14(金) 19:21:20.40

ちょっと待ってよ
賛否両論である事が分かってる話題を出したら否定的な意見は出てきても仕方ないんじゃないの？
諸手を上げて称賛してもらいたいなら話題を選ぶべきではないでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 08:33:23.08

前向きに頑張ろうって流れをネガティブなレスでぶったぎる奴なんなの
気持ちはわかるしなんでも吐き出せる場であるべきだろうけど周りをマイナスな方に引きずりこむなよ
チラ裏とかここに吐き出すとかあるだろうがよ
空気よめや

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 11:58:34.86

オカルトなんてやっぱり嫌いだ！
罹患して１年。駅近の占い館で5年後の自分を見てもらったら「・・・見えません」ってなんだーーー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:02:52.99

ガンは自分で治せるよ
治し方は教えないけどな！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 14:47:16.79

>>633
5ちゃんねるってそういうもんだから
空気を読んで違う掲示板に行くべきなのはむしろあなたの方なのかも知れません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:19:41.18

【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

弱者の責任ばかり追及するいじめ社会

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:39:02.47

かすみがうら市　野中寿夫
末期胃ガン
さっさと死ね人間のクズ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:49:19.01

>>638
人間のクズってのはお前がしたみたいな書き込みをする人間の事だぞ
お前も死ぬべきなんじゃないのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 16:42:03.27

>>636
うん、もし空気読まなきゃいけなくてポジティブな事書くのであればツイやブログで十分だもんね
5ちゃんはそういうとこでは吐き出せないネガティブやドロドロを吐き出せる場であってほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:45:29.30

どっちとも言えないなあ、5chだから何でもアリってのもどうかと・・
乳がんスレは見てないけど、膵癌の本人と家族スレはもう息してないっす。
恐らくは本人・家族以外の自演連投君のせいだと思われるが

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:01:33.49

>>639
出たよ乳がんスレのキチガイババア

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:02:45.04

反論禁止だってのに頭悪いねあなたたち本当に

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:43:36.91

>>642
あれれれれ？
人間のクズである君がどうしておめおめと生きてんの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:50:04.03

>>641
何でもかんでも人のせいにする癖は治した方がいいよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 04:22:49.49

自演連投批判に対して連投が反論、ワロタ。
常駐してると心まで病んでくるようだなw。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:42:38.39

>>646
病みまくってる御前がいうなよwww
自覚症状の報告なんざいらんのだよw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:29:58.74

理不尽なことばかり。
５ちゃん見ても怖いおばさんばかり。この世は地獄だ。緩和ケア病棟までもう少し。そのあとはやっと天国だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:34:13.31

そりゃ、エンマ様次第でしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:33:40.78

自閉症だか自己愛だかの元旦那を、恨んでも恨み足りない
人間ってストレスで殺されるんだね…
心身、ボロボロ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:59:53.43

明らかに立場の弱い不幸な人の批判ばかりするオバサンが増えた気がする。
５ちゃんだからと言われればそうだけど。
明日は我が身の世の中なのに。
更年期は想像力も無くなるんかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:59:07.83

鬱で入院するするほど辛いなら、５チャンに来たりせず大人しくしとけばいいのに。
アドバイスくれてるのにマウンティングされたとかバカか。薬変えろや。
正常じゃねえんだろうな。哀れだわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:21:43.01

叩く奴ってストーカーのようにしつこいのな

死んだ後でそれぞれに報いがあるのかなあ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:28:57.21

死んだ後のオカルト話がしたいなら他でやれよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:55:00.35

あげあし取ったりレスにいちいち突っかかる人の心理を調べると勉強になりますな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:24:53.06

馬鹿ほど勉強する事は多いもんなwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 02:08:48.31

見ててわかる通りおそらく同一人物。同情はしないが可愛想な人。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 09:23:57.46

ほんと可哀想
精神腫瘍科に早く診てもらえるといいね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:12:05.99

山本KIDが逝ったね
結局彼は何癌だったんだろう？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:34:27.66

公表されてないようですね
合掌

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:45:38.29

ある指摘をする人が同じことをしている

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:57:56.08

>>661
何を言いたいのすら分からないゴミみたいな書き込みは控えるように！！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:30:58.08

若い方だから抗がん剤で小さくして切除して転移しないようにすれば大丈夫。だなんて強がりやがって一番辛いはずなのに皆んなに心配かけまいとギリギリまで隠しやがって強がりやがって
みんな応援してるし全力でサポートする。だからまた元気になってくれよ。親孝行させてくれよ。
もう涙は枯らした覚悟は決めたどんな未来になろうと関係ない死ぬこと前提で考えないあと30年は生きてもらう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:36:49.46

リアルで嫌われてネットに逃げてくるんだろうけど、ネットこそ本性がもろに出ちゃってさらに嫌われてんのよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:32:07.78

スキルス胃がんの事、ステルスっていうのやめて欲しいな
５ちゃん用語なんだろうけど

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 01:31:59.16

転移の会なんて作っておいて、誰かが逝く事すら考えてなかったって…
全脳照射までしてたんだよ。
余命半年ってなんでわかってあげられないんだよ。
会いに行くって口ばっかりで最低だ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:19:38.55

藪から棒過ぎて何の話か訳分からんわ！

お前が全脳照射受けて来い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 05:46:36.35

まぁ、スレ名の通りだわな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:34:50.48

>>667
スレ間違えた？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:12:24.71

>>669
言いたいことを言っていいスレで言いたいことを言ってるのは俺も同じな訳だが？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:49:46.16

>>1
＞言いたい事を言うスレなのでレスに反論はしない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:49:42.02

反論してねーじゃん
藪から棒過ぎて意味が分からないってのは反論の内に入らないでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:15:46.93

立派な患者さんは立派だと思う
でもそうならなければいけないように思ってしまって焦るしひどく落ち込む
善意の押し付けに閉口されたとあるし応援してるあの人もそれを問題視しているのに今度は医療の本音
読むと頭がちょっとスッキリする？
そんなものよく簡単にばら撒けますね？
拡散する事で応援している人は勿論著者までが押し付ける側にまわってしまっている

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:47:11.61

そやか、何の話やねんな？
頭ぶっ飛び過ぎやで

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:39:13.50

常駐のバカがいる
このスレの意味さえわからないのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:50:17.91

>>675
このスレの意味を理解してないのはお前の方では？
ここはそんな発言していいスレなの？
ちょっとは考えろよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:50:43.35

>>676
www

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:50:44.06

ここではわざとらしいブーメラン投げるのが流行ってんの？プレイなのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:32:35.51

自慰みたいなもんだろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/22(土) 05:25:52.67

標準民間問わず、癌にならなければしなかったことに
すがる儲と言われると気に障る人が多いんだな
闘うのは病気相手だけでいいわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:24:58.30

>>680
結果的にガンが治るのであれば標準治療だろうが民間療法だろうがどっちでもいいんだけどさ
どっちも真の意味では治せないからなー
風邪みたいな感覚の病気になれば言い争いもなくなるだろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:28:35.29

あっちで書くと荒れそうなのでこっちで書くけど荒らされたくなければ何故sageないんだろう
sageたからと言って荒らされない保証はないけど対策の基本じゃないの？
下がってたときは平和だったような気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:00:49.99

某スレすごいのわいてんなあw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:32:50.36

>>683
某スレって何だよ？
言うなら言う、言わないなら言わない！
中途半端なマネすんなよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:40:40.53

このスレ、自分が言う側の時は好き勝手が出来ていいんだけど、聞く側の時はモヤモヤするよなw
でも、つい開いちゃう…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:44:07.52

こめんなさい、頭の中整理するのに使わせてください
荒らしメモ
1.クレカと品性にこだわる人（IDは変わらない潔い人キレると下ネタ連発言葉のチョイスが古臭い医療従事者を憎む）
2.イソジン牛乳信者さん（体験談をエビデンスと勘違いし信じきっている）
3.スレタイ理解できない男性（標準治療ディスって代替療法をゴリ推しスレタイ理解できないだけあって話が全く通じない）
4.証拠！根拠！の人（キャリア回線でIDコロコロ＋Wi-Fiも使て自演粘着体質知性派キャラ＋擁護する男性キャラ（すぐに草を生やす）＋被害者キャラ都合が悪いことに触れられると消える 2と漢方マスターにツッコミ入れていたので現代医学には肯定的）←今1番暴れてる旬の人

注意人物
漢方マスター（イソジン牛乳と同じ人か？）←NEW！
集団ストーカーの人（自分の病院を嫌ってる思い込みが激しいけど悪い人ではなさそう 1とは別人なのは確定）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:31:38.22

>>686
キャラ変えてるだけでいくつかは同じ人物かもね
たまにID切り替え失敗してるような時もあったりするから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:09:37.26

>>687
やってみたことありますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:38:31.17

>>687
私もそう思う
一昨日と昨日は確実に失敗してたね
IDコロコロさんはワッチョイもあまり効果ないだろうし厄介だわ
なんとなく2と3が同じ人くさい気がする
･患者ではなさそう（治療の知識がない、自分で試せと言われても絶対にうんと言わない）
･知識がないから理論的に諭すレスの意味を理解できない
･他人にゴリ押しする
以上の共通点があるから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:41:02.11

あ、やべぇ
上げちゃった

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/28(金) 06:34:57.18

話し相手がいない発達障害のオッサンでしょ
こだわりが強いのとルール無視な所が同一人物っぽいけれど、同じ障害の人だと金太郎飴みたいに同じ事をするから何とも言えない
構うと喜ぶから完全無視が正解かと

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:47:29.55

ステージ4スレにポエム書いちゃってる人いるよ
あれ触っちゃいけないと分かってるけど…男らしくって意味わかんねー
この前の昼夜食べてショボーンも意味わかんねー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:37:12.64

たしかに朝昼食べてｼｮﾎﾞｰﾝは意味がわからなかった

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:37:32.59

昼夜か、すまん

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:28:50.87

外来の待ち時間が長すぎて寝てしまう。
暇だからだろうけど気付くと長椅子に座る人たちの多くが通る人をジーッと見ている。

私も通りすぎる時に3人ぐらいの視線を感じたから
見ないでほしくてチラッと目を合わせても
そらさずにジーッと見てる。

人をジーッと見るのはもうやめてほしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/09/30(日) 05:38:28.53

>>692
他のガン関係スレにも同じことを書いてるみたいよ
ちょっと足りない系荒らしの工作員かな？
キレながら支離滅裂な単語を並べて、気持ちがわるいのがあるじゃん？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 10:45:41.41

このスレのアホどもは標準治療に固執
治したい人は免疫療法

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 11:13:55.88

皮肉なことにがん治療研究者は標準治療信者とは真反対の態度でした

また、受賞に結びついた信念として「教科書がすべて正しかったら科学の進歩はないわけで、教科書に書いてあることが間違っていることはたくさんある。
人が言っていることや教科書に書いてあることをすべて信じてはいけない。『なぜか』と疑っていくことが大事だと思っている」と話していました。

ノーベル賞の本庶さん「知りたいこと問いかけながら研究」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20181001/k10011654101000.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 11:57:05.16

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/03(水) 04:54:14.93

再発したら治療しないで大事に育てよう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:24:53.92

アメブロあきら先生を攻撃するばばぁは何者なんだ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:58:52.07

知人が小野薬品の薬の治験受けた
もしそれが効果あって助かったら小野薬品の株を買って応援するぞ！って思ってた
幸い効果あって、快方に向かってるんだが、今まで株を買った事がなく「まあ小野薬品は自分ごときが応援せずとも大丈夫だし…」なんつってお茶を濁してたら今回のノーベル賞
小野薬品の株爆上げと聞いて、誓いを守ってたら小遣い稼げてたなと苦笑い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:42:50.25

爆上げってほど上がったか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:51:15.37

イソジン牛乳じーさん本スレに移動したか
相手してもらえるから嬉しくてたまんないって感じ
患者に成りすます知恵までつけてキモイな
検査したり診察受けてれば放置すればどうなるか想像つくんだから放置や代替医療なんか誰も選択しないっつーの

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:15:48.79

よかった、トンデモスレに移動してくれた
そこから出てこないでほしい
なんであんな必死なんだろう
治療で元気になった人の存在は無視か
代替医療のみの方が標準治療より死亡率が2倍、乳がんにいたっては5.8倍という論分もあるのに
それも無視か

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:49:34.71

【耄碌爺】元総理・麻生太郎財務相「己の不摂生で病気になったバカの医療費を税金から出す？あほらしい」 ★3
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540277978/

※癌は生活習慣病です

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:28:12.57

ステ４スレでKi値の話してるがちょっとモニョる
ごめんね、もう言わないから
ごめん

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:26:30.69

療養中に周りにネガティブな奴がいるとうざいよね
http://oniyomech.livedoor.biz/archives/52598839.html?1541600573#comment-form

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:37:22.36

末期癌になってから好きな人と疎遠になってきた。
気を使ってくれてありがたかったけど未来を考えてはくれなくなったと思う。
もし今結婚しようって言われたら治療も頑張るし仕事も復帰して頑張るのになあ。
早く死んでホッとさせてあげたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 01:05:38.69

近頃子供たちが写メ撮ってくれることが多い
「いぇ～ぃ　撮るよ！」ﾊﾟｼｬ

俺の遺影は間違いなくピースサイン付きだ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:01:49.25

　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　　　　　　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽヽ
　　　　　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ　　　
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　＜オプジーボを要求しますわ
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､　
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽヽ　ﾘ　　　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　ヽ　{(⌒))ヽソ- 、ﾘ!
　　＞{ /　　　　〉//／＝､ヽ. !　　ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　ヽＹ´,,.=＝､ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
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　　　　　　　ヾ､__　 l((　　　　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:14:15.24

嫁が癌でメス入れられてさ、可哀想で俺も一緒に癌になりたくなっちゃうよ。
自暴自棄だな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:27:04.48

>>712
優しい男だな
こんな人と結婚したかった

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 23:43:33.79

>>702 適用範囲を拡げることで保険負担増になるからかなぁ？
薬価下がったよね。

研究費投資費用、回収出来るのかなぁ？
配当利回りはそんなに魅力なさそうだね。

でも頑張って欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 00:25:36.27

>>712
お嫁さん、幸せね。
良くなりますように。

別れた元旦那、もうすぐどうせ死んじゃうのに高い抗がん剤をやるのは勿体ないんじゃないかって主治医に言いはなったわ。

こういう時に人間の本性が出るね…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 01:56:01.38

>>713
>>715
ありがとう。ヤケにならんように頑張る。
癌てのは厄介な病気だな。
家族までがおかしくなる。
患者は何も悪くないのにな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:47:03.58

うちも今まさにそんなだよ…
私が患者なんだけど、夫が自分を責めてる
生活のすべてをがんに結びつけちゃって、その上で
私が一番大変な思いをしているはずなのに、俺は何も出来てないって…
幸せだよ！って言っても全然耳に入ってない

**sage** · 2018/11/13(火) 15:58:51.96

ウチはダンナが風邪ひいて大騒ぎしてる
いいなー
私も「ガンです！辛いです！」って大騒ぎしたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 21:44:28.60

癌宣告をされた。

周囲の反応
①無理に気分転換に誘う。疲れるんですけど・・
②やたら気を遣うLINEが入る。「大丈夫です」が瞬時に打てるようになった。
③やたらと健康食品類、サプリを勧められる。予防にはいいんだろうけどね・・

転移が（あくまでも）画像上無いことが分かりで完治率が高いと診断
①まるで完治したかのように快気祝いをされる。あの～まだ手術前なんですけど～

適切な対応をしてくれたのは結局、マニュアル対応の保険会社の人だけだった。
淡々と命の次に大切な大金だけ振り込んでくれた。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 21:58:07.84

どうしてほしいんだろ
保険の人が保険金振り込むの当然だし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 22:48:10.96

ただ誰かの目にとまればいいんだろ
そういうスレでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 23:43:55.04

周囲の反応に疲れたくないからほとんどの人に言ってない
ごく限られた身内にだけ口止めをお願いしつつ伝えた・・・ら、
そのうちの一人が親族に話しやがった
途端にその親族から金が送られてきて、通院や治療で大変なのにお返しやら手紙やらに非常に煩わされた

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:07:53.60

嫁が患者。
嫁母が心配して、毎日のように「大丈夫？○○しちゃだめ！」みたいな電話が数時間おきに来て、嫁もうんざりしてる。
心配なのはわかるけど、病人扱いも疲れるわな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:41:45.89

ちゃんと間に入って守ってあげないと、ストレスで悪化するわ…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:07:42.00

>>722
そういう気遣いは一切無用、の言葉が欲しいね
お金はありがたいわけだし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:30:46.08

気遣いするなら金をくれ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:53:29.74

>>725
金は確かに有り難いけど何も言わずに現金書留で送りつけられたからね
これで体調悪くてお返し遅れたら常識がないだの何だの陰で言われるわけだ
だったら最初からくれなくていい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:05:26.61

癌

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/14(水) 18:04:25.81

>>724
俺、嫁母に嫌われてるから無理(笑)
「私は心配なのよ！なんであなたはそんなに平気なの！理解出来ない！」て感じですげー切れるからしんどいのよ。
仕方ないけどね。
徐々に減ってきてるから、そのうち落ちつくんだろうけどさ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:25:03.52

私の母親が
自分の不安を解消したくて
大丈夫？その後どう？お医者さん何て言ってた？と何度も聞いて来るタイプだった

大丈夫だよと答えると満面の笑みで大喜び
今ひとつだと言うと沈み込んで顔も上げない

私の事心配してるんじゃなくて自分が楽になりたいだけなんだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:56:08.07

うちの母は私の具合が悪いときは、あからさまに機嫌が悪くなった
だから子供の頃からケガや病気を隠す癖がついてしまって…今に至るみたいな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:04:11.22

そういう一通りの経験が、また自分を成長させるんだと思う
人を見る目もそうだし、家族や友人の態度が、自分の今までの行動の表れでもあるだろうし

**sage** · 2018/11/16(金) 07:18:51.10

>>732
ずいぶん残酷だね
親の機嫌がこっちの病気のせいみたいじゃない？
かなり関係ない
しかもそんな経験で成長なんかしない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:38:41.91

>>732
反省しなさい、てか。

偉そうに説教垂れて人を不快にさせた自分に反省しなさい。
良かったな成長できて。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 15:02:08.75

>>732
＞自分の今までの行動の表れ
って何だそれ？
母が病気の私に利己的な質問を繰り返したのは
それまでの私の行動に問題があったせいだと言いたいの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/16(金) 18:16:22.13

>>732は頭が悪いんだよ、スルーしな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:24:19.89

いろいろしんどいことも多いけど闘病に集中できる環境作れないとキツいよ
めんどくせー奴はスルー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:28:20.00

ストレス大敵なのにストレス溜まりまくりだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:15:49.47

癌でしんどいのかストレスでしんどいのか分からない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:20:28.89

たぶん両方だ
頑張りすぎるとさすがに実感する

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:12:44.70

悔しいやつが憎い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/22(木) 13:39:23.25

がんになってから日本のテレビ番組とか見るの苦痛になってきて
海外ドラマばっかり見るようになった。
BSのドキュメンタリーとかもよく見る。
日本のドラマは、たとえシリアスな内容だったとしても、
ああこの女優さん、最近出産したばかりでホントは今とても幸せなんだよな……とか
余計な情報を持ってて、入り込めない。
海外ドラマだと、俳優さん達の私生活まで知らないから入り込める。
字幕面倒だから、吹き替えばかりだけどw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/22(木) 15:41:14.60

確かにw
この女優さんのリアル旦那さん、こんなの観たらヤキモチやくだろうな…とか、子供も混乱しないかな…とか、余計な事を考えちゃうね
今、自宅安静中で暇すぎだからかもなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/23(金) 08:33:21.42

死ぬ前にローランド指名でプラチナ行きたかったなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:03:50.26

子供が好きで健康な人生なら育ててみたかった
スーパーで働いてて健康上の理由でカウンセラーに転職を勧められてるんだけど、子連れ客を拝むのが楽しくて続いてる
お母様と買い物に来ている男子中学生くらいの大きい子でも完全にプライベートモードだから甘えん坊風で動作が可愛い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/24(土) 13:35:48.21

抗がん剤.、それは血を吐きながら続ける悲しいマラソン

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/462872619.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:16:00.84

ワイ将。「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」でwinnerになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/26(月) 03:17:06.50

抗がん剤のおかげで長距離を走ることが出来ているのにね…
デメリットを越えるメリットがあるからやるんだし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:02:25.88

打つ手ほとんどなしと主治医にやんわり言われた
うすうす気付いてたはいたけどショックなもんだな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:33:26.33

５年半前にガン発覚してから、友人知人二人が同じガンになり
先になった自分に相談や再発の不安とかしてくるんだけど
二人共、ごく初期で抗がん剤治療の必要もなく手術のみ。
自分は３大治療フルでやったから、全然次元が違うというか（悪い意味で）
二人のこと、ラッキーだなと羨ましく思ってしまう。
ガンになった時点で全然ラッキーじゃないんだけどさw
ひとくくりにガン患者といっても雲泥の差があると思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:51:04.61

もう、今の効いてるのか効いてないのか微妙な抗がん剤と、緩和療法しか手がないって困ったな…
再発転移がんの画期的治療法ができるまで体が持つだろうか…
あと少しで人類はがんに勝てるってのに…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 05:27:40.81

干し芋ミルクレープ午後の紅茶レモンティーあのチーズが食べたい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:10:47.21

変態でごめんなさい
夜勤のときに好きな先輩（家庭あり）
のデスクいたずらしてたら
タモキシフェンって薬が出てきた
へーどんな病気なんだろうってググってみたら…
もちろん本人にも、誰かに探ったりきいたりできないし
だから社内の誰がどこまできいてるのかも分かんないし…
俺には変わらず毎日接することしかできないんだけど
いつか、社員としてお別れする時がくるまで
つらい秘密を知っちゃったもんだな…

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:16:41.42

キモ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:14:13.58

何も盗ってなくても下手したら窃盗未遂、民事であればプライバシーの侵害
立派な犯罪行為

お前に出来ることは本人を含め絶対に口外しないことだ
墓場まで持っていけ