【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【患者限定】
乳がん再建の経験者、これから再建を考えている人、まだ再建は考えられないけどいずれ、
など【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話29【患者限定】のサブ的スレとして
再建の話を思う存分できるスレを実験的に作ってみました。
なんとなく治療の話をしてる横で再建の話がしづらかったので。
需要がなければすみませんぬ。
再建のほか、手術後の傷跡のケア、リンパ郭清の後遺症、腕が上がりづらい、
術後の痛み、などの話も含みます。
再建はここ数年で変わってきています。
長い間、乳房再建に健康保険が適用となるのは、自家組織による乳房再建のみでした。
2013年7月から、一部のティッシュ・エキスパンダー（皮膚拡張器）と
ブレスト・インプラント（ラウンド型）が、
2014年1月からはインプラント（アナトミカル型）が、
乳がんで乳房切除術（全摘術）を行った患者さんに対する乳房再建に限り、
健康保険の適用下で使用できることになりました。
インプラントによる乳房再建の費用は片側100万円程度といわれてきましたが、
健康保険の適用により30万円程度で受けられるようになりました。
乳房再建ナビより
関連スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話29【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1468076515/l50 14日に広背筋での再建手術をしました。術後、痛みもあまりなくだいぶ楽になってきたのですが、今は術側の二の腕がだるく筋肉痛のような感じでちょっと辛いです。
ほかの症状が良くなっていく中、二の腕のけだるさが気になります。
今日は点滴の針が抜けて、3個あったドレーンも１つ取れて、少し身軽になってきました。
少し病院内を歩いてこようかな。 >>673
お疲れさま！
私も同じ術式だったけど結構痛かったのでうらやましい。
腕がだるいのは主治医に聞いてみたらどうだろう？
早く良くなりますよう。 >>672
私の病院では、ヘパリン類似物質油性クリーム（先発品名：ヒルドイドソフト）が処方され毎日塗ってます。
もともと医療用医薬品ですが、最近ドラッグストアでも売れるようになったはず。 >>675さん
ありがとうございます！ヘパリン…確かにインプラント後に処方されたことがありました。市販薬も似たようなものが売られているとの事なので早速ドラッグストアに行ってみようと思います。 >>674さん
ありがとうございます♫ 腕のだるさは、筋肉痛みたいな感じで看護師さんに聞いたら、今後 残る可能性もあるそうで… 痺れではないからしょうがないみたい。
術後の痛み 大変だったんですね？ 私はそれがないから良しとしなきゃかなー
674さんもお元気で過ごされますように。 皮下乳腺全摘っていわゆる全摘したのに再発するかもってやつだよね
実際Nクリは再発多いって聞くし
生研で非浸潤でも本当に浸潤がなかったのかどうかなんて、病理出ないとわからないしね。 脂肪2回ではAカップにもならないかも知れないですね
シリコンのサイズがない程小さい方には良いかも
シリコンに合わせて豊胸の胸は申し訳ないけど不自然
豊胸推しの団体あるけど >>678
＞実際Nクリは再発多いって聞くし
皮下全摘でNクリといえば
当然誰もが思い浮かべるあのNクリニックだと思いますが
再発が多いと一体どこで聞いたのですか？
皮膚や乳頭まで切除する一般的な全摘でも再発しますが
それよりどのくらい多くなるんですか？ 私も皮下全摘なんですけど、
リスクは上がるとどこかで読んだ
ただ、主治医からその説明はなかったなー
術前検査で非浸潤だったからか
まー開けたら浸潤してたんだけどね そういえばインプラント入れた人に腫瘍ができることがあるので
異変があったら受診するようにと先日言われたわ
乳首も皮膚も切除した全摘です >>681
再発多いって読んだのは匿名患者サイト。なので噂レベルで数字は知らない。
でもうちが全摘した乳腺外科の医師にNクリは何故ダイレクトが多いのか、
普通一次一期ダイレクトはＡカップ専用ではと聞いてみた時
顔をしかめて皮膚を取らな過ぎはいずれ必ず心配は増えると。 そうやって見た目を気にしている間にも癌はどんどん増殖しそれどころではなくなるのになｗ 知り合い術前AAカップぐらいだったがNグモでエキスパンダー無しの直接シリコン＋健側豊胸でBカップ
自慢してるがなんでエキスパンダー無しで元より大きくなるのか
とにかくNグモは健側いじって金取りたがる もともと皮下脂肪が多かったのでは
二次じかにシリコンプラス健側豊胸の人が自称「デブ貧乳」だった
個人的に貧乳って言葉使い嫌い
司会者が率先して使ってるから雰囲気荒れるし
貧乳じゃない者は疎外感 疎外感は人それぞれ感じ方だから
ただインプラント特に反対側にも自費で美しくと大々的に言う場は確かに
その気や予算がない人にはキツイ、脂肪メインの場もそうかも
自家再建メインの場はインプラント派にはアウェー感あるかもしれないし仕方ない
再建出来ない人や失敗もあるしね >>663
乳首はどちらからですか？
下の場合脱毛は必要ですか 症例多いが病院の感じ悪いとこと
症例少ないが優しいとこと
どちらを選びますか〜？
ああ、悩む〜 非浸潤で全摘しました
家から近いというだけでセカンドオピニオンも行かず手術
再建の相談でたまたま訪れた病院で「うちに来てたら傷跡がもっと目立たない場所でできた」と言われてショック
多分皮下乳腺全摘のことだと思うんだけど…
それを聞いてからもう後悔ばかりで辛い…
多少手術までの日にちがあいてもセカンドオピニオン行けばよかった(´；ω；｀) >>692
なんかさ、再建関係の余計な一言って多いよね？
自分歯の矯正して良かったと思ってるけど他人にあんた出っ歯直しなよ
など絶対に言わない
乳がんに限ってそういうのとか「自分豊胸して幸福！何故貴方やらないの」とか
許されるのがおかしいと思う。 BBAが再建pgrみたいなのもある。
ほっといてくれと思う。 入れる予定で手術準備してたインプラントに問題が見つかったらしくて待機になりました。
他にもそういう方いらっしゃいますか？ >>693
わかってもらえて嬉しい(´；ω；｀)
私も歯科矯正済ですが他人にまで矯正したほうが良いとは言いませんね
今回外科医には何人も会いましたが基本的に自信満々で自分は他医師より優れてるって思ってる人ばかりだなと…（そういうメンタルじゃないと外科医にならないしやってらんないのでしょうが）
子育てと一緒でよそはよそ、うちはうちじゃないと患者同士でも辛いと本当に思いました 皮下乳腺全摘だと感覚は残るのかな？
全摘な見た目よりも感覚がなくなったほうが残念
骨皮なので対側はまな板に梅干し、もしシリコンを入れたら再建側の方が大きくなると言われてるのでどうしたものかと考えてる間に何か問題があったようですね
これからどうなるのか… 全摘したのに再発って
どういうことなの？
乳が無いのに、
そこに、物理的に、再発するワケがないと思うんだけど >>700
皮膚に再発する。
浸潤癌であれば遠隔転移もありうる。
取れば再発しないなんて論理があれば、どんな癌でも取れば大丈夫で怖い病気では無くなる。 >>700
昔は全摘で胸筋も取るけど最近はリスクは大して変わらないからと
胸筋までは取らないんだよね
でもだいたひかるも言ってるけど全摘で局所再発自体稀なこと
乳癌は転移しやすいから局所で済んで運が良かったと思う ・昔の全摘---胸筋も切除していた
・今の全摘---胸筋は残す
つまり、胸筋を残してしまったから
再発をしてしまった。
そういうこと？ 》703
胸筋は乳房に含まれない。
皮膚特に乳輪は含まれる。乳頭は完全に乳房の一部。
皮下乳腺全摘の安全性がまだデータがないって中で、噂が飛び交うんだと思う あと、トリネガの一部には全摘から30日以内に抗がん剤をした場合と、
再建後に抗がん剤をした場合で明らかに死亡率が変わる。
根拠は何大学か忘れたけど検索して出るよ ここは再建スレだしリコールのが余程重要な問題だと思うけど？
再発の話題は本スレでどうぞ >>710
リコール問題気になりますよね
既に入れてる人の抜去は推奨してないんでしたっけ
再来月形成外科の一年毎の診察があって、恐らく言及があると思うので
しっかり聞いてきます >>711
気になりますよね
私は再建待ちで夏ぐらいまでは予定が入れられなかったのですが
今後どうなるのか全く分からないので本当なら形成の医師の話だけでも聞きに行きたいぐらいです
小耳に挟んだのは病院によっては国内ではリコールになっているわけでもないし
今後再建する患者さんにも続行かもしれないとの事でした
納得できるお話が聞けますように！ 再建で見た目だけじゃなくて感覚も取り戻せたらいいのになあ
他のみんなは見た目が再建できたらもうそれがゴールなのかな？
主治医にきいてみたらそのような技術もないしそのような研究もないみたい
今はできなくても今後は…じゃなくて、これからもできるようにはならないのかと思うと悲しいなあ 一年経って自分では感覚だいぶ戻ってるつもりでいたのに、家族に脇周囲をくすぐられて大して戻ってないのが分かった。
触る手や指の方の感覚やシリコン伝いの振動を筋肉に感じ胸の皮膚感覚と思ってたみたい。
私の場合再建しても大きな傷は残るし、服を着て他人からみて胸が無いように見えなければいい程度の気持ちだったので乳頭もない。
そもそもインプラントも再建を家族が強くすすめてきたので積極的ではなかった。
再建しても全てが術前の状態に戻る訳ではないと思うので、感覚が戻らなくてもそういうものかと思うだけで特に残念とも思わず。
昨年入れたインプラントもリコールで気になる人は無償で抜去出来るならそうしたい。 >>714
そう思えるなら羨ましいです
私も見た目はそこまで辛くないんですけどね…
乳首があった場所に乳首相当の感覚が戻せるならそれで万々歳なんですがw
30年前なら見た目の再建すら夢のまた夢だっただろうものが今では再建できるようになったので、もしかしたら、もしかしたら、と思ってしまうんです 皮膚感覚あるよ〜
全摘しただけでまだ再建してないからかな？
乳頭もないけど、健側じゃなく患側の全摘後の皮膚で、わたしは性感帯もちゃんとある。 あ、性感帯の話でなかったらごめんなさい
熱さや痛み等は確かめてない。
性感だけはすぐ確かめた。わたしはバッチリだけど、
少しでもあれば、また開発して感じやすくは絶対なるんじゃないかな性感は。 >>717
まさにその性感帯のことが知りたかったんです
皮下乳腺全摘じゃなくて乳房切除でも皮膚感覚が戻れば開発しだいでなんとかなりそうですかね？
無くしたチ○コの形だけ再建できても性感帯として使えなきゃ不満だろぉー？！って言えるほど主治医のおっちゃんとは仲が良いわけじゃないのでそのへん聞きづらくて汗 うんうんお医者さんに聞きにくいことっていっぱいある
わたしは乳首無し全摘でぜんぜんいける
もとからMで焦らされ好きなのもあるが。開発大事だねがんばって！ >>719
再建しても見た目だけだろうと思っていたけど希望が持てたありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
健側との感覚差はどれくらいですか？
どれくらいの期間かかりました？ 719です
全摘後3、4ヶ月ぐらいから乳腺外科の主治医に、皮膚をずらすようにマッサージの指示があって、
わき腹や肩の皮膚は自由にずらせる幅が広いけど、
患側の皮膚はまだ傷が治ったばかりで胸筋に貼り付いたようにビクともしなかったので
徐々にずらせる幅が大きくなるように、焦らず毎日保湿のときに手のひらで動かしたの。
今は術後8カ月で、だいぶ皮膚が動いて、胸を揉み揉みみたいなのも出来るようになったよ わたしはまだエキスパンダーも入ってないから
同時再建のことはわからないけれど
性は気持ちの面が大きいから、自分を責めずみくびらず、ね〜 皮膚をずらすようにマッサージ初めてみました
脇の皮膚はワシワシ動くけど乳房があったところは動かし辛い
全摘から4ヶ月目なので希望を持ってちょっと続けてみます 皮膚をずらすマッサージ続けてます
マッサージすると血が通って熱くなるような感じがあるので神経の回復に良さそうですね
体外式エキスパンダーでの再建やってるとこにも相談行ってみることにしました
健側がまな板ならそんなに膨らませなくてもいいかなという淡い期待なんですがそれでも高額になりそうだなあ^^; 》724
そっかあ〜、自分に合うやり方が見つかると良いね！
ほんと、再建て運と価値観だから、優先順位つけてね。 トリネガの人、再建時期迷ったことあります〜？
自分もそうなんですが、再発より反対側がそのうちまた新しく癌になる確率のほうが高いよね 乳癌経験者が反対側も癌になる確率は、一度も癌になってない人の6倍？4倍？19パーセント？
さらにトリネガの反対側罹患率は他の乳癌タイプのの2倍だっけ？
つまり19かける2で4割ぐらい？
それとも12人に一人が乳癌になるかける6かける2で100パーセントwwwそんなわけないし、
やっぱ確率ってよくわからんねー。 トリネガで医者に抗がん剤を勧められたのに断って、先に再建しちゃうんなら問題かもしれないけど、
それ以外は関係ないんじゃない？
トリネガが再発とか反対側に新たにとかは確かに３年以内が勝負みたいだけど、
再建のためにCT撮ってわずかに被ばくするぐらいは、なんの影響もないと思う。 その数字わかる気が…、 乳癌になる女性を12人に1人として、例えば右が乳癌になる確率がその半分とすれば約4%強
左に乳癌を持つ人が右乳癌になる確率が19%なら約4倍強で合ってる
トリネガが単純にその2倍って言うのは理屈には合わないけど
まあ高いだろうね
３年再建我慢するとなんか良い事あるのかな。 やっぱり性感帯は開発次第だね
最近では全摘した側のほうでないとイカナイぐらいだよw インプラントのリコール発覚以降に医師から話を聞いた方とかいらっしゃいますか？
もうすぐ術式を決めなければならないので参考に聞かせて頂きたいです >>731
引き続き年一のチェックでＯＫとのことでした
リンパ腫はインプラント(他科のものも)による異物刺激でリンパ液が溜まるのが原因？
遺伝(人種)的な要因もあるらしく、アジア人に殆ど発症がないそうです
万一罹患のときはインプラント抜去＆被膜をはがすとのこと
でも年一の検査でカバーできるという学会の見解のようです >>732
レスありがとうございます
受診してきました
同じ事を主治医も言ってました
日本で問題が起こるとは思えないとの事でした
なので予定通りインプラントで手術する事になりそうです >>732
私は自家組織を選択しました(今週手術)
だんだんその日が迫ってきて、緊張で動悸がする
医師からはインプラントの弊害について説明ありました
アジアでの報告はまだないとのことでした
すごい迷ったけど自家組織挑戦してみます
お互いに手術頑張りましょうね 頑張って下さい‼
自家組織の方、退院の翌日は体調どうでしたか？
旦那の運転で片道3時間、乗ってられるか >>734
確かアジア系ではタイ人が一人と聞きましたよ ついに国内にもきたか
豊胸目的でやって発症に気付いてない人沢山いそう >>734
手術 無事に終わったかな？
術後何日か辛いと思うけど、ゆっくり休んでくださいね。 >>735
退院当日に車で２時間かけて帰ってきましたが、大丈夫でしたよ。
と言っても私は背中からだったので、お腹からの方より楽だったのかもですが。
体力は確実になくなっているので疲れやすかったのと、シートベルトが気になり、したふりだったけど。 ありがとうございます
やっぱり退院して翌日に往復6時間は無謀ですよね
他の日で手術予約してみようとおもいます 犬の虫下しで完治してる話題が
ここでは語られていないね
生命が危機でなければ試した方がいいよ
取るのは後でもできるんだから
ガンの原因は虫の寄生虫みたいですよ？ フランスではアラガン社のがリコールで他社のはオッケーなのかな？ 入れてからリンパ腫が見つかるまでは平均9年と記事にあった
「いつかリンパ腫になる可能性があるかも」と思いながら過ごすのが嫌だなあ
私はもうインプラント入れてしまったが取り出せばリンパ腫になる恐れがないのなら
今からでも取り出したいと思う
せっかく乳がんを治してもらったのに偽乳を入れて血液のがんになったら辛すぎる >>746
そうですよね
私はエクスパンダー入れて一年を過ぎたところですが
今回のゴタゴタで手術を延期にして貰って頭抱えてます
医師は滅多に起こらないとは言うけど
もしも起きたらと思うと悩みのタネは最初から無い方がいいのかと… 人工乳房で血液がん発症の衝撃
https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20190610-00129563/
＞私の知人の医師は、これをきっかけに巨額の補償を要求する訴訟が多発するのではないかと予想している。
＞諸外国で注意勧告や使用、販売禁止などの処置が行われているなか、日本では対応が遅れたために不利益を被った、という訴えが出てくるかもしれない。
＞まだ調査が行われている最中であり、軽々しいことは言えないが、今後の情報などに注意していきたい。 >>740
ありがとうございます
無事終わりました！
出来映えは、うーん...といった感じでしょうか
まだ痛みと腫れがあるのでしっかり評価できないですが
>>747
私も悩みましたが、元々メンテナンスするのが嫌で自家組織寄りだったので、逆に心決まった感じです
頑張ってください 724です
この1ヶ月体外式エキスパンダーで皮膚を伸ばして脂肪注入の1回目をしてきました
全摘手術と比べると辛さはあんまりなかったです
クソガリであんまり脂肪はとれなかったようですがなんとかアバラの浮きが埋まるくらいには定着して欲しいなあ インプラント抜くの保険適用にならないのかな？
抜きたい。 >>751
リンパ腫が心配でってことなら、事情が事情だし主治医に相談してみては？ > 多くは局所治療（完全被膜切除とインプラントの抜去）のみで軽快し、化学療法や放射線療法は要さないとされていますが、
> 治療の開始が遅れて死亡した症例も報告されています。
亡くなった人もいるなんて・・・
知ってたらインプラントなんて入れなかったわ
最近伯父が血液の癌になって抗癌剤治療が本当に大変そうで・・・
私も早くインプラントは抜去したいって思う
来月の定期検査で相談してこよう 》750
おおーっ、うまく定着すると良いですね
次は半年後とかですか？
すみません金額いくらでしたか？ 10日ほど前に告知を受けて、まだオペ日も決まってないんですが
片乳全摘なので自家組織で同時再建しようかと悩み中。
ステージ２でいきなり再建てアホですかね
（しこりは４cm大だけど、生検の結果ではおとなしいタイプだとか）。
明後日までに術式決めないといけないらしいんですが
全麻の手術が一度で済むなら頑張れるかなと思って
形成外科の先生は潤沢なお腹の脂肪を見て
量は十分ありますね、とうれしそうだった
ヌーブラでひどくかぶれたことがあるのでシリコンは無理だと思う。
自家再建しないなら、取りっぱなしになるかな。 >>755
ステージ２でいきなり再建するのを何故アホだと思うのですか？
純粋に理由が知りたいです >>755
ダメなら勧められないのでは？
あとシリコンとヌーブラは違うと思う >>756 >>757
再発などの可能性を考えて医者に止められた、と他の方の体験記などで見たことがあったので…
主治医の考え方にもよりますかね。まだ色々、冷静に考えられていないところがあるかもしれませんが、後1日じっくり考えて、先生ともよく相談して決めたいと思います。
形成外科の先生は、何年後でも再建はできるけど、全摘と同時にやるとおっぱいの皮膚の活かせる範囲が広くなるので、よりキレイにできるしオススメと言っていたので、心を動かされました。
ただ若干、調子がいい先生（入院期間や手術時間も最短の情報しか言わなかったり、症例もキレイ目な写真しか見せなかった）なのが、やや気になりました。実際、上手ならいいんですが。。。
今日、病院でやっている「術後ボディイメージ教室」というものに参加してきました。
乳腺外科の先生、形成外科の先生のお話、部分切除の削除部位による違いや全摘、再建の症例写真をスライドで見ました。シリコンで再建した人の写真は割とキレイでした。自家再建の写真は、キレイなのと痛々しいのと両方あり、ちょっとビビりました。
シリコンでリンパ腫になる可能性は1〜３万人に１人、とスライドでは紹介してました。 >>754
ここからどれだけ減らさずに定着してくれるかが見物ですね
次回は3-6ヶ月後です
金額は1回70万であと2,3回なので合計300万は見積もってます(ー_ー;)
体外式エキスパンダーは15万くらいでした ありがとうございます
やっぱり高いけど柔らかいんでしょうかね、楽しみですね！ >>761
主にお腹の傷ですね
パッチワークはまだ色が馴染んでなかったけど傷という感じはしなかったです ありがとうございます
以前に見せて頂いたインプラントのほうのバストは、
真ん中が脆弱で両端に離れている、皺あり、ボコボコ、
見てはいけないものを見たショック、死んだ魚を見るような恐怖がありました 私が医師から受けた説明では、インプラントと自家組織では術後の満足度調査で、始めはインプラントの方が満足度が高く自家組織は低いのですが長期間経つと逆転すると聞きましたよ
将来的なことを考えると、個人的には年齢が若ければ自家組織、50過ぎならインプラントがいいのかなと思いました 若いほうがインプラント、年齢行ったほうが自家組織かと思ってました
インプラントでもシリコンの量に比べて脂肪がたっぷりある体系だと
リップリングや皮膜拘縮が目立たないのでしょうか
痩せの巨乳には良いことない世界ですよねorz 年配の女性がシリコンインプラントで医師の方針で下降ライン？重視の為に
アンダーバストの辺りを垂れるように縫い縮めて
痛い、重い、肩が凝る
垂れなんか再現しなくていいから、シリコンインプラントのサイズをよる小さい物に変更して
入れ替えたと聞いた シリコンインプラントの再建胸には窪みがあるよね
縦皺というか
あれを誰かに見られるのが怖い 医師は無駄に左右対称を狙うよね
温泉組とブラジャー組をわけろっつーの 私も温泉なんか元々行かないし左右対象じゃなくブラしなくても整った胸にして貰いたい
予防切除が保険きくようになったらやり直しとでそうするか腹の贅肉を使ってブラで整えるか今から考えとく 全摘の手術前に決めたインプラント
今じゃ絶対に大きすぎる( 健側が縮んだから )でも主治医は特にサイズ変更するとか言わないって事は変更せず入れるの？
あと半月で手術なんだけど唐突に不安になってきた
電話すべき事なのかな？
私はブラした状態を再現したいな
裸を見せる事なんて今後ないし >>770
もう発注してるでしょうから、気になるなら早めに相談した方がいいと思う
私の場合はぴったりサイズがなくて先生が迷ってたけど
私も判らないので信頼してお任せしたら、結果いい感じに仕上がった >>770
2週間くらいで準備できるから、やっぱりインプラントにしたくなったら言ってね！と言われたよ
結局自家組織にしましたが
エキスパンダーは健側というか全摘前に1.5倍の大きさになるように調整して、それを小さくするのは全く問題ないみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
