がん総合スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
ここは「がん」（癌・ガン）についての話題を扱うスレです。
「がんに関する悩み」「治療法についての話題」等々他のスレで書き込めば
「スレ違い」と指摘されるような話題もこのスレの範疇にあります。
たとえば、少し拡大して「死生観」でも構いません。
今や国民病にもなった「がん」に関する知識を正確にもち、
悩みを共有することにより少しでもみんなの負担が軽くなるように願います。
ただし、犯罪行為となる書き込み（たとえば、名誉毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪・詐欺罪）や
荒し行為が厳禁であることはもちろん、
患者やその家族、医療関係者などに対する配慮を心がけ
節度をもった内容・表現を心がけるようにして下さい。 知り合いの外科医は心付けは受け取るけど誰から貰ったとかは一切覚えてないらしい。 心付けもらってももらわなくても同じ、というのは聞いたことある おほよそはかなきものはこの世の始中終、まぼろしのごとくなる一期なり。
さればいまだ万歳の人身をうけたりといふことをきかず、一生過ぎやすし。
いまにいたりてたれか百年の形体をたもつべきや。
われや先、人や先、今日ともしらず、明日ともしらず、
おくれさきだつ人はもとのしづくすゑの露よりもしげしといへり。
されば朝は紅顔ありて、夕には白骨となる身なり。 その大学病院が私立なのか国公立なのかが知りたい。
あと、紹介元の医師（たぶん開業医？）の卒業した「学部」が
私立医なのか国公立なのかも。 国立だったら、紹介側（あっせん罪）も受領側（収賄罪）も
賄賂罪になるから、それはないんじゃないかなあ。
逮捕されて職を失い、それに伴うリスクの方が大きい。
私立だったら、賄賂にならないから、あり得るけど。 >>121
私大です
紹介元の病院は200床強の総合病院、医師の経歴はちょっとわからない 苦瓜 「にがうり、ゴーヤー」が癌細胞に効果的らしいね
癌細胞を9割がた殺してしまうんだと
金もかからないし安いから癌予防に食べるといい
癌患者さんにもお勧めだね 癌予防の食べ物だと他には
ニンニク、キャベツ、ブロッコリーなんかも検索するとでてきます
苦瓜は断トツで膵ガンにも効果的らしい
テレビで宣伝すると医師会や製薬会社や保険屋が儲からないからやらないみたい 情報があれば、「病院」だけでなく「医師」も指名した方がいい。
情報源はネット検索及び病院選びの書籍、ブロ友、医療コーディネーター
しかし、有名な医師だとどうしても時間がかかるし、紹介状が取れた後でないと予約が取れない。
急ぐ場合は例え紹介状が取れてなくても「取れました」と言う。
予約したその日までに持参できればいい。
主治医にセカオピを受けたいと申し出るのは勇気がいります。
口頭だけでなく文書にする。
私、◯◯は今回の再発○○癌の治療法について、
塾考を重ねてまいりましたが、
医療に関する知識不足は如何ともし難く、
納得がいく結論を導き出すことができません。
そこで、複数の専門家の意見を伺いたく
セカンドオピニオンを受けたいと思います。
つきましては、以下の施設あての紹介状及び
データのご準備をお願い申し上げます。 所詮、ガンの発生要因や、発生機序さえ理解できていれば
なんとかなるもんだよ。
医者の中にもガンについてまだ知らない人が多いだけ ・
医者って幼稚園出てないDQNがほとんどだから知らないんだよね 医療ミスの証拠になるようなことを許可するわけがないんだよ。 医者板見ると
悪の戦闘員とDQNしかいないことが良くわかるよ ・
最近のショッカーの戦闘員は女性の下着泥棒をするようになったのか
群馬大学医学部の瀬戸利嗣（27）のことね >>131
何とかなるものと
何ともならないものがあるでしょ？ お亡くなりに、というのも一応何とかなるの中に入るかと。特に世話する方には 舌癌だった甘利大臣の辞任が残念でならない。
卑怯者の罠に嵌められた。 ・
４５年間にわたり、ショッカーと戦い続けていた男がいた
その名は本郷猛 ついに映画化 がん難民
http://www.kuronowish.com/~oshika18/newpage4.htm ・
その人は手術が原因の死亡と思われます
だから、追い払ったのでしょう 徳光さんの路線バスの旅で流れていた「花のささやき」という曲
何か懐かしい。昭和の感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=-bAYAHxdNwM >125 >126
栄養による癌細胞駆除ならサプリメントで補充するのが得策でしょ。
完治の実績だって多くあるし。
効く人、効かない人はどうしたってあるだろうけど、そこは抗がん剤だって同じだしね。 ・
抗がん剤が功を奏した人なんて一人もいないんだけどね
死へ一直線 オヤジが食道胃接合部癌と診断されました。
ステージIVとの診断。
医者から直接話をしていないが、今後どうなるのだろう。
調べても、食道胃接合部癌の情報が少なく、場所はわかっても、５年生存率とか全くわからないや。 ・
病院に行くのをやめてイトラコナゾールを毎日飲んでください
病院から連絡が来たら警察に相談してください ああ、ごめん
上をクリックしても、直ちには出てこないね。
貼り方が分らないや。 ・あなたも頑張って
・がんばれ！でも無理するな。人に頼れよ。
・がんばってるだろうから頑張れもないけど、その思いは伝わったぞ
・あんたもかっけぇよ
・貴方も頑張って
・奇跡が起きて明日の朝起きたら治ってたりしないかなぁ
・頑張り過ぎないで、周りの人の力も借りてね
・あなたにも奥さんにもいいことがありますように
・他の方もいうとおり無理はしないで
あなたが倒れたら誰が支えるのか？
周りに甘えるのは恥ずかしいことじゃないですから asset の反対は liability
英語ではこの２つの語はドラマや映画でも、よく対になって出てくるから覚えておくといい。
（You are not our asset, but liability. あんたはお荷物なのよ みたいな感じで） >>87
悪性腫瘍にマッサージは相対的禁忌なんですよ。
もむことによって癌細胞を散らせて転移のリスクがあるので。
自分は理学療法士ですけど、医師からオーダーが出てもいわゆる揉むマッサージはしません。
リンパドレナージや筋膜リリースなどを使用して、可能な限り転移リスクを下げます。
ビデオは撮ろうとするし、相対的禁忌のマッサージをしようとすれば先生もそういう発言になってしまうかもしれません。
医師といえども人なので。
ただ医療従事者は心底患者様とその家族のためになりたいと思っているので、
どんな状況でも差別することはないと思いますよ。 あなたも精一杯頑張っていると思います。
自分を責めずに医師を信頼してあげてください。
ご家族の力になれること祈っています。 >>161
>>87で云うマッサージは血栓防止の足揉みじゃないですか？
圧迫感の強いソックスを履いてエアで揉む。5回の手術でそれをやりました。
ガンの部位によっては駄目なのかも。 >>163
それは相対的禁忌といって、
もむことによる転移リスクは多少なりともあるので、
血栓によるリスクとどちらが高いのかを考えて必要があれば慎重に行うということです。 ＞ただ医療従事者は心底患者様とその家族のためになりたいと思っているので、
＞どんな状況でも差別することはないと思いますよ。
自分と家族にはイトラコナゾールを使ってる医者がか？ｗｗｗ 一般論と個別論
特殊例外を一般化するアホがいるな。 しかしがんという病は個別性が高いのも事実。
「一般」と言っても、全体のたかだか１～２割程度の集合が
あたかも多数派であるかのように扱われる。
抗がん剤の認可にしても
たった２～３割の患者に有効だった、というだけでしかない。
一方で、副作用のダメージは圧倒的多数に発現するのに。
円グラフのイメージで言えば、
「一般」＝１～３割、残りの７～９割は「その他」で、みんなバラバラ。
確率で言うなら、自分が入るのは「その他」が圧倒的になるはず。
多くの患者それぞれが皆、「特殊例外」みたいなもの。
だから、がんという病に対して、「一般」とか「標準」という概念は、
あくまでも治療を提供する側にとって、「責任上」重要なだけ。
そこを勘違いして、個々の患者が重要視すれば、とんでもない目に遭うこと必至。 >>169
だからと言って、放置しているわけにもいかない。
ある程度の年齢になれば、寿命だと思って放置もよかろう。
あの人達は、既に70歳にならんとしている。
その自分の覚悟を他人に吹聴して回る罪は重い。
エビデンスも取れない個人的経験で語っている。
個人的経験＝特殊例外かもしれない。
ならば、それこそ、個人的経験ら得られた経験則を一般化せずに、
「私の経験した限りにおいて」+「その経験の前提条件や媒介変数を余すところなく紹介」
したうえで、語るべきであろう。
それこそ、放置していてとんでもない目に会い、恨み節を言う人も多いと聞く。 >>171
完治するとしたら、
①初期がんであること。
②局所がんであること。
③がん幹細胞が局所に存在すること。
かな～ ＞それこそ、放置していてとんでもない目に会い、恨み節を言う人も多いと聞く。
そんな人一人もいませんよ
出鱈目を言ってはいけません >>174
最近では、川島なおみさんが
恨み言を言っていたらしいね。
はい論破。 しかし、逆な恨み言のほうがよっぽどよく聞くけどな。
それも、伝え聞きなんかじゃなく
本人や家族・遺族のリアルな言葉として。
恨みっつーか、後悔つーか.。
年齢は関係ないよ。 それは、あまりにも医学や医師に過剰な期待を抱くからだと思う。
①「年齢は関係ない」という点について
「某氏の年齢がいつ死んでもよいという年齢にあり、ご本人もそのことを明確に意思表示している」」から、
某氏は「自分ががんになったら放置する」と言っている（と読むべきだ）と言っている。
仮に、某氏が３０歳なら「癌は治らない。放置せよ」と言うだろうか？
一般に、７０歳であろうと８０歳であろうと「死にたくない」という人は
大勢いる。それを引き合いに出すのは論点が違う。
②家族や遺族の後悔について。
Ａ それは、「いかなる意味」においての後悔か明確なのか。
がんという病気のことを理解しないで、医師の言うがままに治療を進めて後悔したのか。
放置しないで、手術・抗がん剤を進めたことを後悔したのか。
仮に後者だとして、では放置した場合の予測は明確に立っていたのか。
後付けで、某氏の放置療法の本を読んで、「放置しておけばよかった」と思っただけではないのか。
Ｂ そもそも、恨みと後悔は違う。恨みはないが、後悔はあるという人はいるだろうと予測される。
「あの時」あの判断でよかったのか、という後悔だ。
人間である以上、医学が完璧でない（むしろ不明な部分の方が多い）以上、
一定の決断に迫られる場面がある（手術するか、しないか等）。
その時、選択した方が悪化が早まることもある。その後悔だ。 思うに、がんに罹患したら、ほんの少数例を除いて、助からないと思う。
ほんの少数例というのは、「早期・局所限定がん」の場合だけを指す。
これは間違いないと思う。
しかし、だからと言って、放置療法が「良いのか」という問題はある。
これは、「不治の病」ということとは別個の論点だ。
不治の病だけど、なんとか治療するのか、放置するのか、という「特別の論点」だ。
ここで、
・年齢
・少しでも延命
・家族の思い
・本意の意欲
・治療法
・後遺症や副作用
・運
などなど様々な変数が作用してくる。
極論を信じるのも勝手なのだよ。
先人の知恵の経験値を信じて現在の到達点の知恵にかけてみるのも勝手なのだよ。
その上で、
私だったら、判断には年齢が大きく作用するなあということだ。
６０歳を超えているくらいなら放置するし、３０～４０歳なら放置しない。
この部分は個人的見解。
言えることは、一方的に極論を主張する奴は信じない。 だから、某氏の本だけを読んで「ああだ。こうだ」というのではなく、
批判派の本も、怪しげなサプリ本も読んで、がんの治療法のガイドラインや
ブログやネットの情報なども「間引きしながら」読んで、
主張の共通点や相違点などを整理してみた上で考えた方がよい。
感情的で頭の弱い人が多すぎる。
自らの個別体験から一般化もできない。
逆に、一般論が個別に当てはまるとも言えない。 ・
２ｃｈの情報だけが真実さ
なぜなら、情報が規制されていて名出しで真実は書けない国だからだ 「名前を出したら真実を書くことはできない。しかし、匿名なら真実を書くことができる」
というテーゼは間違い。
なぜなら、匿名でも嘘を書く人はいるし、名前を出しながら不真実を書く人もいるからだ。 真実とか不真実とか言う以前に、
そもそも「発言・発信すること」自体が、一般人(患者・家族）にとっては
ほんの十数年前までは物理的に不可能だったことを忘れてはいけない。
それは同時に、一般人が
名もない患者や家族らの経験談を「直接知る」機会が極端に制限されてた
ということでもある。
これだけネット上に一般人（患者サイド）の発する情報が蓄積されてきている時代に、
たった一人や二人の医師が書いた本「だけ」を見て感化されてる
なんて思うような人間のほうこそ、感情的で頭が弱いんじゃないか？ ネット情報も、もちろん参照
たった１人か２人の書いた本を参照ではない。
それこそ、狭小な偏見にすぎない。
２０冊以上は読んでいるし、ネットも参照しているし、
現役ドクター６名とも話をしているから、
（数えたことはないけど）少なくとも、数十名は超えているだろう。 違った。
「私が思い込んでいる」ということね。
その人達は、「たった１人の本を読んで感化されている」のではなく、
ネット情報も見ているだろうに、ということね。
しかし、ネット情報を見ながら、極論に走るのは頭が弱い証拠だと思う。
①極論を振り回す人（しかし、その極論に首肯しうる点もわずかではあるが含まれる）
②人類の経験値の集積を語る人（①に批判的な医師で圧倒的的多数派）
①と②を比較したら、どちらが正しいか。どちらを信用するか。
普通は②だと思う。しかし、①を全否定もできない。
こういう状態が客観的で冷静な人だと思う。
オツムの弱い人は、①を全面的に主張し出す。
それこそ感情的でオツムが弱い。 >>182
というか、真実・不真実の>>181は経験上、正しい命題でしょう？
匿名でも嘘を書く人はいる＝正しい。
本名でも嘘を書く人はいる＝正しい。
正と正で、正しい。 おそようお
. ∩∩
. | ／⌒ヽ
_ |（｡＾ω＾） _
| |──Ｕ~Ｕ──| |
| |. | |
| |. | | ・
問題は霞が関による情報統制
奴らは天下り先の確保のために警察を動かす
製薬会社が天下り先である厚労省と関係ない農水省のホームページに重大な違いが
農水省のHPでは発がん物質を産出する真菌類に警告を出している
厚労省では真菌類の発がん危険性をだいぶ前に削除した
真菌類であれば非常に安い薬剤で駆除できることがばれては製薬会社は大打撃となる ・
医者というものは製薬会社の奴隷なので「下着泥棒」の一種と考えればよいだろう もっとも大切なことは、癌は敵ではなく自分自身の細胞であり、変質したとはいえ生きている以上、元の正常細胞に戻りうると言う事です。癌の原因は悪ではなく無理です。
あなた自身の生き方（生活習慣）に問題があったのです。
まず、反省し生き方（習慣）を転換する事が最も重要です。
その基本は、
1.良眠生活 2.正食生活 3.加温生活 4.運動生活 5.微笑生活 です。
つまりは、この1～5から外れた生活の継続（義務、我慢、犠牲の3Ｇ生活）の結果、細胞が疲れ果て変異を起こしたのです。
それなら、もう一度本来の1～5へ戻しましょう。
詳細リンク先
http://ganchiryou.crayonsite.com/ ・
真菌の繁殖が重大ではない癌に関しては、生活習慣改善が最善の治療法ともいえます
発がん物質は真菌の産出する「マイコトキシン」のため、真菌が消えた後でも癌になる場合があります
体に備わった免疫で少量の真菌であれば抑え込むことができます
ただし、死をもたらす真菌症は正しい西洋医学でなくては治りません
これは、日本の病院ではやっていません 探しても無駄です 体力的にサーフィンは引退したので、恥ずかしながらエアロビクスを始めてみた
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これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい 松方弘樹（７３）が脳リンパ腫と診断されたとか聞いたけど、
現状松方さん助ける方法ってあるのだろうか；；
ないよな。 >>178 助からない、というのがどこまでを助からないというのかわからない。完璧に完治しなければ助かったとはいわない、というならそれも一つの考え方だが
50歳で罹患してなおして、たまに再発転移しながらも外科手術や放射線がきいて25年くらい生きたとしたら、それは助かったともいえるし助かってないともいえるような気がする。 >>163 リンパ浮腫を防ぐためにハイパーメドマーとかやったりするけど、医師がいいと言ってるなら多分問題ないんじゃないかなあ。 >>163 リンパ浮腫を防ぐためにハイパーメドマーとかやったりするけど、須納瀬豊がいいと言ってるなら多分問題ないんじゃないかなあ。 アマゾンで発見。近藤誠著「がん患者よ、近藤誠を疑え」(日本文芸社）3月30日発売だそうだ。 >>194 >>199
いや、だから、糖質制限とかイトラコナゾール言ってても、それは枝葉の議論・・・。
糖質制限とか当たり前。砂糖や甘味料が悪いとか当たり前・・・。
皆さん、ガンに関しては、そんな単純な状況ではないですよ。
近年、そういう段階・レベルではないです。ガンで二人に一人は亡くなる時代です。
日本は特に、食も医療も薬も、全方位的に酷い。
もっと多角的に情報を収集し、ものを観て、考えましょうよ。
単一因子論だと、さらに癌は悪化する一方です・・・。
繰り返しますが、薬がどうとか言う前に、ご自身でもっと勉強なさってください・・・。
全方位的に騙されていることに気付いて下さい・・・。 >>421
その通り！
抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7～10倍
腫瘍が縮んでも5～8ヶ月で再増殖
多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い
腫瘍を治療しないほうが長生きする
抗ガン剤では患者は救えない
投与でガンは悪性化する 週末は患者スレの書き込みが減るねー。
お見舞いの人が来てたりするからかな？
がん板が過疎なのは平和な証拠？
……アンチとか変なのは増えるけど がんは少食にして糖質制限して放置したほうが長生きするのかな？ 要注意の単語
●フコイダン
●あきらめないガン治療
●チームがん治療
●治療実績2万件
●p-53誘導なんちゃら あらゆることに効く大麻
日本で導入されない理由は陰謀があるから・・・
トンデモに発展する？ 【社会】患者困窮で治療ストップ44％ 医師・歯科医師アンケ 千葉県内
test/read.cgi/newsplus/1468811486/ みなさん、最優先は食生活の改善です。
これは間違いありません。
食を徹底的に変えないと、一生ガンで苦しむことになりますよ！
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪 特にアメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること
（どうしても食べたい人は産地が明らかで高価なグラスフレッドの肉、ジビエなどにすること）
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・卵も厳選する。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる） チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
とにかくジャンクなもの、全部さけること。
そして何より、ネットや書籍で勉強すること。
改善は食からです。 
