△西洋医学なしで癌を治す△

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/03(金) 15:17:01

おもに、西洋医学における「手術、放射線治療、抗がん剤治療(化学療法)」を
拒否して癌の治療、療養しておられる患者やその家族のためのスレです。
（検査やバイパス手術などのQOL改善のための手術などはのぞきます。）

効果があった療法など情報交換していきましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/04(土) 23:22:19

>>17
へえ、
> 現時点の化学療法も放射線も東洋医学と大差ない
ねえ。
たとえば、I期声門部喉頭癌は放射線療法だけで9割以上の治癒を見込めますね。
ホジキンリンパ腫で予後不良因子がない臨床病期Ｉ期では放射線療法のみで66％の６年の無再発生存率が得られます。
もちろん化学療法を加えればもっといきます。
その他、白血病も化学療法で40％近くの五年生存率を得られるようになり、骨髄移植も加えれば、もっと予後が良くなります。

んで、大差がないとおっしゃるなら、これ以上の成績を得ている「東洋医学」とやらをあなたはご存知なのですね？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/04(土) 23:26:04

>>19
科学的エビデンスが皆無の「東洋医学」（その実はタダの詐欺）とやらの盲信の方が千兆倍以上怖いと思いますがねえｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/04(土) 23:54:47

だいたいその西洋医学と東洋医学の違いって何よ？
科学的に効能が証明されているのが西洋医学で、
科学的には効能は証明されてないが、効いてくれればいいのに、と祈るまじないみたいなもんが東洋医学かｗ
そういうこととしか思えんのだがね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/05(日) 00:29:12

まったくですねえ。
ほんとに効果があんのなら、治療に東洋も西洋もない。標準治療ですよね。
もちろん標準治療には限界もあるし、副作用も付きもの。すベての人に寿命ってもんもありますしね。
そういう限界に付け込んで、治療には西洋のほか東洋がありますよ、お金なちょっとかかりますけどお、などというペテン師が
「西洋医学」「東洋医学」などとほざいてるんですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/05(日) 11:10:19

東洋医学だか漢方だかしらないけど、そんなもので誤魔化されてきた江戸時代の人の方が現代人よりもそれらの本質を良く知ってたんだよ。
「薬九層倍」とか「鼻糞丸めて万金丹」
なんて言葉が残ってるように。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/05(日) 13:13:11

だいたいよ、虫獄産野菜は危いとか虫獄の冷凍食品に毒が入ってたとか虫獄製品は質が悪いとかさんざん言っててよ、
医療だけは虫獄から来たもんがすげーとか、すばらしいとか言うんかよ。。。
ったく、(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/07(火) 12:02:17

無駄に身体を切り刻み、効きもしない抗がん剤でわざと患者を苦しめ、死期を早めさせ、
散々こねくり回した後「もう治療法が無い」とポイ捨てる西洋医学よりは
東洋医学の方がまだましかと思いますが

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/07(火) 13:39:09

乳がんの中でも悪性度の高い炎症性乳がんを気功や東洋医学で直そうとして挫折した人のブログ
皮膚転移して悲惨な状態になって初めて化学療法を始めたら症状が劇的に改善
どんどん進行してるのに医学的根拠も無しに「これは大丈夫でしょう」とかいう気功の先生なんて、もはや犯罪的

http://gomachan-blog.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-28a9.html

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/07(火) 17:16:20

>>26
治療法がないのにあたかも治療法があるかのごとく、癌患者さんをだまくらかす「東洋医学」と称する詐欺行為は
大変に悪質だと思いますが。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 00:05:48

まあ気功だか漢方薬の類も全く効かないわけじゃないとは思うけど、
標準治療みたいに何割かの人に奏功するなら、とっくに製薬会社が目を付けて大量に使ってるよね。
だってもの凄いお金になるから。
植物アルカロイドの抗がん剤みたいに、その漢方薬から有効成分を抽出して売り出すはず。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 17:31:59

>>29
>気功だか漢方薬の類も全く効かないわけじゃない

いいえ、全く効きません。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 20:51:58

プラシーボなど心療的な点が癌の縮小に少なからず影響することが証明されているので
「全く効きません」「１００％効きません」などという言葉を使うのは論拠なく否定する学のない信望者かただのアホ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 22:44:56

プラシーボで効くのなら、なにも「気功」だか「漢方」だかでなくても、ゴキブリの頭でもウジ虫の臓物でも
サナダムシの卵でもなんでもいいわけです。
プラシーボ以上の効果が得られないモノは、科学的には100％無効ということです。
論理的科学的思考を持たないただの馬鹿が、癌を治すだの治るだのほざくのは悪質きわまりない。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 23:10:50

>>31
語るに落ちるとはまさにこのことだなｗ
ようするに東洋医学だかなんだか知らねえが、んなもんは「いたいのいたいのとんでけー！」と変わらねえって白状したわけだなｗ

よし、じゃあ俺も、不治のがん患者に「がんよがんよとんでけー！」と言って治してやるかｗ

**がんと戦う名無し** · 2009/07/08(水) 23:44:47

フコイダンのアポトーシスはどうとらえたらいいのだろう・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/08(水) 23:58:58

in vitroでリンパ腫細胞のアポトーシスを誘導したデータが出てからかなりになるが、、in vivoの効果のデータは出て来ない。
効かねえってこった。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 00:12:15

上にも書いてあるが、本当に効果があるのなら治療法に西洋、東洋の差別化など全く必要ない。
癌は、よく治る病気だという人がいるがそれはまちがい。治るなら死因の一位であるわけがない。
癌は基本的には治らないんだよ。運のいい人が治るだけ。
それをあまりに治る病気治る病気と騒ぐ者がいるから、きちんとした科学的根拠の
ある治療法で治らないと、別に治療法が
まだあるんじゃないかと勘違いしてしまうのも仕方がないんだが・・・
そんな人をだましてひと儲けを企む奴が、西洋が効かなくても東洋があるなどと虚言を弄しているにすぎない。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 10:30:59

プラシーボで癌が消滅した例はあるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 10:40:00

>>37
ソースプリーズ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 11:10:28

ちなみにごく稀なものではあるが、「自然消失がん」というものは存在する。
神経芽細胞腫なんかが有名。
だが、それをもって「プラシーボが効いた」とか「おまじないが効いた」とは言わない。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 11:19:57

平日の昼真っからニートがネットで得た知識を披露している光景は
日本の未来の安泰を暗示しているようですね(・´ー`・)

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 13:04:12

>>37
プラセボが効くんなら、あんたや家族がガンになったら是非「ガンよとんでけ～」と四六時中唱え、コーラでもサイダーでもいい
から、ガンに効く薬だと思って毎日飲んでろ。そのかわり絶対に病院に最期までかかるな。アホに医療費を使う余裕は今の日本にはない。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 14:59:25

プラセボが効くことは、医学的に認められてるのでは？
だから、治験や臨床試験でプラセボ群を設定してるんでしょ。

この場合の｢効く｣は、｢治る｣じゃなくて｢奏功する｣。
｢効く｣イコール｢治る｣と勘違いするから話がこじれる。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 15:14:22

マクロビの偉大さ。　医学で治せないエイズ治療を講演。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E5%8F%B8%E9%81%93%E5%A4%AB

> 1976年、ジョン・レノンが道夫に会いに来る[7]。
> （ジョン・レノンとオノ・ヨーコは、1980年のPLAYBOYのインタビューで、食事はほとんどマクロビオティックだと応え[8]、
> マクロビオティックの料理番組に出演したこともあった[9]。）

> 1988年、世界保健機関の大会で「マクロビオティックによるエイズ治療」という講演を行った[10]。　　www

> コンビニエンスストアのローソンの幹部がローソンを変えようとしたとき、
> 幹部に健康指導をしたことがきっかけとなってローソンを変えるための指導をすることになり、
> これがナチュラルローソンにつながっていった[11]

> 現在はボストンに住む傍ら、マドンナなどの著名人に食事指導、さらに世界各国で講演・セミナー活動を行っている。

> ピ－スアベイ平和賞など、数々の受賞歴がある。
> アメリカで活動が認められ、マクロビオティックの資料は、医療の歴史の資料としてスミソニアン博物館に保存されている。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 15:48:57

>>42
言葉遊びをどうのこうのいっても意味なし。

例えば、癌でなくてもいい、高血圧のクスリの開発で二重盲試験をする。
そして開発されたクスリよりも、プラセボの方が効果が高かったとする。
それは開発されたクスリがクスリとしての全く効果がなかった、ということでそれ以上でもそれ以下でも無い。
それとも、プラセボが効果があった、として、小麦粉練って固めた偽薬を高血圧のクスリとして売り出すのか？

とにかくプラセボ効果が世の中に存在する、ということと、道端の草を煮詰めてクスリだと偽って九層倍で
売ることは全く関係がない。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 16:02:50

>>43
発ガン？マクロビオティックブームの影の危険
http://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2008/12/post-4027.html

>マクロビオティックのカリスマＡ氏と、彼の前妻、そして血のつながった娘さんが、立て続けにガンになった。
>奥様は数年前にお亡くなりになり、
>娘さんもマクロビオティック療法を諦めて西洋医学の病院に入院した、というもの。　←　←　←

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 16:10:07

>>45
そんなもんだよ。
結局、何が良いとか何が悪いとかいうんでなく、偏った食生活が一番良くないということだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 16:58:18

「少なからず影響があるのなら、100％無効」という言い方をするのは適切じゃない」
というような話を、
「じゃあ、あんたや家族がガンになったら是非「ガンよとんでけ～」と四六時中唱えてろ！」
とか
「じゃあ俺も、不治のがん患者に「がんよがんよとんでけー！」と言って治してやるかｗ」
とか
言ってもいない飛躍をさせて噛み付いてくる
これじゃあお話にもならないな

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 17:27:33

>>47
プラセボ効果以上のものを出せないものを、100％無効という。
アホかいな。
そして、プラセボは、ゴキブリでもおまじないでも鳥の糞でも何でも成り得る。
全然飛躍じゃないね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 17:40:46

薬や治療の効果ってのを科学的に定義すると、プラシーボ効果に有意差をもって上乗せした現象がみられることです。
だからプラシーボ以上の効果の無いものは100%無効なのです。
プラシーボ効果があるから「少なからず影響があるのなら、100％無効という言い方をするのは適切じゃない」というのは適切じゃないですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 17:44:23

ま、プラセボ効果があるから云々、とほざいている時点で、東洋医学だか盗用医学だかしらんが、
そんなもんは全く効かないと言っているのと同じことなんだがなｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 17:52:12

まてまて、>>37=47は、プラセボですらガンが消えるんだから、東洋医学ってのニセ薬よりも劣る、そう言いたいんだろ。
それなら大賛成だな。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/09(木) 23:33:55

動物にはプラセボ効果は全くない。
動物実験でまともなデータが出ないクスリなんて、人間にためす価値はない。
よって鼻クソと変わらぬクスリもどきなぞ、人間に対してのプラセボ効果すら検討する価値は無い。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 11:27:23

プラシーボスレになってるｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 11:33:55

>>48->>52あたりが必死でワロタｗ
効かないなら効かないでいいじゃんｗ
よっぽどプラシーボ効果に恨みがあるみたいだなｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 11:56:19

アンチ活動っていうのは無報酬でも一生懸命になれるんだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 14:00:34

んでがんに効果のある東洋医学というものは何？
ここまで全く出てこないんだが。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 14:33:25

なんだかプラシーボばかり総スカンされてるけど、
病気に対する精神的なものが治癒力に大きく影響するのは、あることでしょ。
無効！無効！！100％無効！！！と
必死になってネガキャンすることなのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 14:35:00

西洋医学信望者は極端だからなあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:23:02

>>57
その通りであります
だから癌患者様には、ミミズでもハエでもシデ虫でもムカデでも何でもいいから「癌の特効薬」とふれこんで与えればいいのです。
するとプラシーボ効果により、たちどころに強力な自然治癒力が発揮されて、西洋医学で見捨てられた癌が治っちゃうかもしれません。
あ、タダであげればありがたみがうすれ、プラシーボ効果が弱まっちまいますから、一服伍阡圓くらいぼったくり、もとい、伍阡圓くらいで頒けて差し上げましょう。
高くなんかありませんよ、何せプラシーボ効果を最大限にひき出すためには最低このくらいしますから。これも患者様のためであります。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:36:25

>>58
西洋医学の助けを借りて生まれてきたのに何いってんの？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:45:27

>>59
なんでそんなに必死なんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:49:13

ところで>>37
プラシーボ効果で癌が消えたって、どこのどういう状態の癌が消えたの？
ちゃんとした症例報告になってるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:52:23

なんだかなあ。
長文で必死で煽られるようなこと書いてるかな？
怖いので退散する。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 15:55:59

>>60
日本は元々自宅出産が普通で、助けを借りてたのは産婆さんだよ。
西洋医学が勝手に割り込んできただけだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 16:02:37

だからどうでもいいけどさ、
西洋医学無しでも治る東洋医学って、具体的になんなのよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 16:15:02

>>65
た～くさんありますよぉ。
何せ>>37様によると、プラセボ効果で癌が消えると仰せですから。
センブリでもヨクイニンでもウイキョウでもケイヒでも何でもいいんです。
これは癌に効く、といって患者さんに投与すりゃいいんですよｗ
>>59さんの言うように、さらに高い代金をふっかければ完璧ですねｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 19:26:29

漢方薬がガンに効くっていうのは抗がん剤みたいな腫瘍縮小効果じゃなくて、あくまで補助療法じゃないの？
抗がん剤の副作用を抑えるために漢方薬使ってるところもあるよね

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/10(金) 20:00:21

>>67
ところがこのスレの趣旨は、主体となる治療無くして、補助療法だけでガンを治したいってんだから…
もうアホかとバカかと…

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 08:02:56

百歩譲って試験管内で癌細胞を活性化した免疫で殺す方法があったとしても、生体で大きく成長した癌を全部やっつけるのにいくらリンパ球を活性化したって足りゃしないよ。
先ずは物理的に腫瘍を小さくしてやんなきゃ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 14:16:38

私、進行胃癌と診断されました。お金がなく治療を受けられなかったので、根性で治すことにしました。毎日深夜に10キロのランニングと筋トレ。昼間は仕事があるので睡眠時間は３時間。これを１年間続け、１年後の受診で腫瘍は完全に消えていました。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 14:55:38

それはすごいプラシーボ効果ですねー（棒読み）

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 16:26:33

ぼくなんか　まっきの　かんぞーがんと　いわれたけど、せーよーいがく　なんか　しんじないから、いけだだいさくせんせいの　にんげんかくめい
ぜんかんを　かくかん　ごさつ　ずつ　かって　　ごじかん　よみふけり、　それから　しょうだいを　じゅうじかん　れんぞくを　まいにち　いちねんかん
つづけ、にひゃくまんえんほど　ざいむをし、　じゅうにんほど　しゃくぶくしたら　がんは　あとかたもなく　なくなりました。
みなさんも　そうかがっかいに　はいって　　どんどん　ざいむして、　がんを　なおそうよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 17:31:56

プラシーボは実際効果あるみたいだよ
西洋医学のほうの話だけど
これはガンの特効薬だ！とメディアに騒がれた薬を投与したら
その人のガンは治った
その後再発したけど、その薬をまた投与したらまた治った
その後実はその薬にはあまり効果がない事がわかったら
その人のガンは再発して、その薬を投与しても効かなかった
ググれば薬の名前も出てきたはず

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 17:48:41

>>68
西洋医学に見捨てられたのなら、他の医学をさがせばいいじゃない。
それとも西洋医学で「もう手の施しようがない」と言われたら
あきらめて死ねと？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 17:54:14

>>73と>>70,72、
ソースがないことでは全く同じ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>74
あきらめて死ぬか、あきらめずにペテン師にケツの毛まで毟り取られて死ぬか、どっちかにして下さいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 18:20:04

>>73
ソースもないぁゃιぃ話にマヂレスすんのもあれだが、
再発したのなら、医学的に治った、とは言わない。
それと「あまり効果がない」と「全く効果がない」は別物だし、
抗がん剤耐性を獲得して再発するガンもあるし、
さらにソースがないから、初回治療がそのクスリとやらだけだったのか、複合だったのかもわからんし、
そもそもそのガンとやらの種類もわからんし、

とにかくあんたの話は煽りと思われる>>70,72と全くかわるところがない。

72 · 2009/07/11(土) 19:26:10

ｱｵﾗｰの72ですｗ
プラシーボでもプラセボでも、何でもいいけどｗ、
要は「再現性があるかどうか」だよ。
再現性、というのは医学に限らず、科学実験においてその結果の真実性を裏付けるため絶対に必要なもの。
癌の消失効果が得られた個体数1だけで、他の個体で全くそういう効果が起きなかったとすれば、
それはものすごく稀な消失癌か、あるいはプラセボ効果（笑）によるものか、だ。
プラセボ効果が結構な頻度であるというのなら、プラセボの中身を変えて、多数の個体でその効果を
調べなければならないが、そんなデータは今のところ知らないね。n=1だけじゃ、プラセボ効果の有効性
だってわからない。

ま、プラセボのことは置いておいて、東洋医学、とその筋の人が主張する医療で再現性のあるデータをもったものはあるのかね？
それから抗がん作用のある成分を含んだ薬草だって勿論あるけれど、それは大概その薬草の何トン分集めてやっと
効くかもしれない、という程度だろう。化学合成して大量に作らなきゃ効かないわけで、フコイダンに
リンパ腫のアポトーシス作用を見いだしたといっても、んじゃモズクを食えばいいのかといったってそんなもんじゃ足りなすぎなんだよ。
リンパ腫のアポトーシス誘導なら、リツキシマブのほうがはるかに有効。

何度も書いてるように、有効な治療に西洋医学も東洋医学もない。有効な治療は有効な治療でしかなく、そこに西洋東洋の
瑕瑾を設ける必要は200％ない。

癌は死に至る病。現在のところ、最高級の治療を受けても助からない人は沢山居る。そこにつけ込んで、いままで助からなかった
治療は西洋医学です、ほかに東洋医学もありますよなどと、偽物を高く売りつけようとするペテン師が常套句として使っているだけだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 21:03:19

レスがいっぱいついてるから期待して開いたら
患者の書き込みとか一切なくて、
そのかわり健康なニートが張り付いて
ちょっとでもスレタイに肯定的な意見がついたら
ここぞとばかりにネット知識に煽りAAとか付けて、レスにひたすら噛み付き、勝ち誇る
ニートの溜まり場になってるだけだな・・・
ガッカリ・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 21:06:47

>>78
どこもそんなもんですよ。
２ちゃんは健康に飽いた暇人たちの暇つぶしの場ですからね。

スレタイに「患者専用」「患者以外書込み禁止」といったようなルールを
付け加えておくべきでしたね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 21:53:34

>>78-79
じゃあガンに効果のある東洋医学ってな～に？
早く教えてよ。
他人のレスへのクソの役にも立たないコメントなんかいらないからさあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 22:02:40

>>79
それと癌患者から効きもしない滓を高額で売りつけようとする詐欺師も書き込み禁止にしようぜｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 22:12:31

手のなくなった患者さんが、それでもと藁にもすがる心算で代替療法に賭けることは悪いこととは思わない。希望が無いのも辛いもんだからな。
だがスレタイのように「西洋医学なしで」というのは絶対に無理。そんなことはできないね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/11(土) 23:09:30

>>82
だからその、「西洋医学」とか「東洋医学」って何なんだよって。どういう区別なんだよ。
医学者は昔っから支那でも印度でもアフリカでも南米でも、世界中から原料を集めてきたり、最近はコンピュータで分子構造を
計算して薬になりそうな分子を合成し、それを試験管内実験や動物実験から始まって第１、２、３相の臨床試験を経て科学的に
効能を確認して抗ガン剤として使用してるんだ。
ネットのだれかさんのブログで、この薬はだれだれのガンに効いたそうですよ、と書いてあるレベルじゃないんだぞ。
これが漢方で「〇〇湯」と呼ばれる薬であったとしても、同じ行程を踏んで初めて効果のある薬として使用されるベきだろう。
ここに東洋だとか西洋だとかいう区別が入りこむ余地があんのかよ。
「東洋医学」と名のればそういう厳しい検証を経ずに、ウワサだけをたよりにして生身の患者さんに使っていいのかよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 00:09:58

スレの流れを豚斬る話をしてやろうか。
漢方薬と言うと、副作用が無いもんだ、と思い込んでる人がいて困っちゃうんだが。
副作用が無い薬で癌を苦しまずに治せたらいいなあという願望からこういうスレが立つんやろうけど。
だけど残念ながら、漢方薬にも重大な副作用がある。
重篤なものにはchinese harb nephropathyという腎障害で透析になっちゃった人もいるし、低カリウム血症で命にかかわる事態になったりもする。
ちょっと参考までにね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 00:10:26

だから本当に効くなら製薬会社がとっくに目を付けて大量に使ってるよ
新しい抗がん剤開発すれば大儲けできるんだから

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 00:26:59

>>84
んだね
逆にいうと製薬業が目をつけてない薬なんか効くわきゃねえんだよなw

１ · 2009/07/12(日) 01:57:08

スレタイがいけなかったな・・・
癌でもなんでもない、知識押し売りたいだけの健康が
いっぱいたむろしてることを忘れてた。。。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 02:03:57

>>87
西洋医学無しで癌を治そうとしてる癌患者が
本当にいると思って立てたの？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 02:21:26

癌を治そうとしてる人はいなくても、
西洋医学に見捨てられて、もうあきらめてるがん患者は沢山いるだろうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 07:20:27

プラシーボ馬鹿にしてっけど
ガンと関係ないとこでも結構な効果あるでしょ
風邪とか痛み止めとか、経験ない？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 08:28:23

>>90
｢いたいのいたいのとんでけ～｣は実際子供に対して有効性は認められてるね。
でもガンはとんでかないけどサｗ
つかプラシーボ効果を過大評価するんならそれこそゴキブリのうんこでもハエのうんこでも何でもいいから患者をだましてのましちゃえばいいってことになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 10:18:03

>>87
んじゃこれだけのレスが付いた中、あんたが雑音と感じる東洋医学なんて全く効かねぇという声を打ち破るレスがひとつでも付いたんか？
プラシーボがどうとかいう、ハエのうんこみたいな屁の突っ張りにもならんおバカをほざく奴しかいねえじゃねえか。
あたりまえだ、医学に東洋も西洋もない。現在もまだ癌ってのは今の医学では不治の病なんだよ。カゼか何かと勘違いしてるんじゃねえよ。
癌の特効薬がないか、と今この瞬間も最高の叡智が血眼になって研究してんだ。
低能ニートが無い脳みそをいくらめぐらしたって癌に効く東洋医学とやらは出て来ねえんだよ。ゼロは百万回足したってゼロなんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 11:22:55

>>90
その見捨てられた患者さんの傷にさらに塩を塗りたくろうとしてる代替医療の売人も沢山いるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 13:47:13

草野球のチームが、NPBのチームに勝てるわけが無い、どんなに練習したって、プロにかなうわけがない。
そんなことは子供でも分かるのに、なんでズブの素人が、プロにも見つけられない癌の治療法を見つけられる
と思うのかがわからん。
だいたい、「東洋医学」が効くと思ってる人の知識があまりにも無さ過ぎる。ネットで漁った知識でニートが
東洋医学を罵倒してるとしか攻撃できないが、そういうヤツらはそのネットで漁れる知識すらも出してこないじゃないか。
それどころか、ホルモン療法は身体を壊さないとか、まったくの間違ったことを平気で垂れ流し、
放射線療法と化学療法を東洋医学と変わらないなどといってみたはいいものの、放射線療法と化学療法は確実に
癌の治癒患者を量産しているがそれに匹敵する東洋医学はあるのかと問われても何も答えられない。
西洋医学は信じられないとか、東洋医学はすごいとか言いたいんなら、最低でも自分の思いつきじゃなくて、
最低でもネットで漁った知識でも披露してみたらいいじゃないか。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 17:49:54

東洋医学を否定はしないが
明らかに金儲けなのは存在するね
そういう人達はもういっそ高熱出すウィルスでも売って欲しいものだ
マラリアだかに感染してガン消えるってのは
西洋医学的にも原理的にも証明されてるでしょ
まーガンじゃない病気で死にそうだが

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 18:14:26

そんな危ないことをしなくてもハイパーサーミアというものが

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 18:30:26

>>95
マラリアで梅毒が駆逐されることは証明されているが、癌が消えるとは聞いたことが無いな。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 20:34:56

マラリアといえば、マラリアの薬が癌に効果があった
っていう報告がありましたね。
アルテミシニンだったか、アルテスネイトだったか。
検索で上がってくると思います。

こういうのは、西洋医学ですが、儲からないという理由で
承認申請されない西洋医学は色々ありますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 20:53:54

本当に何割かの人に奏功するなら儲からないわけないじゃん

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 21:30:30

100ゲットだったらこの板にいる全員のがんが

初期は治癒する。
一度取りきれたものは再発しない。
再発後も末期もがんが小さくなって寛解する。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 21:30:33

>>98
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
アルテミシニンのことを言いたいんだろうけど、じゃそれでどんな癌が、何人位で治ったんだい？
治ったまでいかなくてもいいか。どんな癌で生存期間が延長した人がどれ位いるんかい？

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 21:35:39

私の意図としていた、、患者やその家族が癌の治療のために意見交換や語らうためのスレではなくなってしまったようなので、
患者専用スレを改めて立て直したいと思います。

こちらはどうぞ、このままご議論用にお使いください。
ただ、皆様、患者専用スレにお越しいただくのはご遠慮ください。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 22:16:42

>>102
そんなスレ、すでにあるが

癌患者、身内の吐き出しスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234158043/l50
癌で余命を宣告された家族が居る人のスレ　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1242161432/l50
恋人が癌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1235971617/l50
末期ガンの奴集まれー(^o^)ノ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1220929902/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/12(日) 22:36:21

>>102
どんなスレをおっ立てようが、ハナクソみたいなもんで癌を治せる、治したい、治そうみたいな世迷言ほざいたら徹底的に叩いてやっから
楽しみにしておれや。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 00:09:06

荒らし宣言きました
通報しとくかこれ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 00:27:51

もう患者と家族専用板作ってほしいよな
どこもネットで肥やした知識で能書き垂れたいニートばっかり集まっちゃって
肝心の患者やその家族が話し合いできる場がほとんどなくなってる
スレが立ってもすぐ癌でもなんでもない能書き垂れニートが沸いてくるのは本当にうんざり・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 06:32:56

人類待望のマジメシヤですよ
http://www.geocities.jp/hide_730/

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 08:29:48

基本的知識すら皆無で「西洋医学なしで癌を治す」などと煽動するのは、殺人未遂に等しいよな。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 08:40:54

なるほど、人殺し>>1が捨て台詞残して退散したワケですなｗ
２ちゃんねるって素晴らしいね。デマを拡げようとしても必ず突っ込みが入ってそれを防止できるからね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 10:34:52

>>102
自分は癌とか言う奴に『フーン、で？』
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1245750106/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 12:09:08

>>99
シメチジンなんて23.5円だよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 14:34:47

>>111
ゾロなら\6.1だｗ
それだけじゃ効果はないけどね。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 16:04:09

シメチジンにしたって、イルソグラジンにしたって、それはあくまでも補助療法。
シメチジンは大腸癌の術後投与で再発のリスクを減らす作用があることがわかっているが、
あくまでもちゃんと手術して、必要に応じて抗癌剤などの治療をしてナンボだ。
手術の代わりになるもんでは絶対にない。

**大日本住友** · 2009/07/13(月) 18:40:36

残念ながらゾロ製品に同じ効果は在りません、
是非タガメットをお買い上げください。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 19:38:55

>113
そうですよ。
術後の補助療法として、抗癌剤とは比べものにならないほどの
軽微な副作用で、これまた比べものにならないほどの
安い薬代で、投与のために病院に通う必要もなし。

自分に関して言えば、再発防止というより、転移抑制に
効果があるような感じ。
手術で取り残された癌は育って再手術再々手術になったけど、
転移はなく７年が過ぎようとしている。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 20:29:30

>>115
果たしてホンマにシメチジンが転移防止効いて居るかどうかは神のみぞ知るところなんだろうが、
少なくとも手術などを拒否してほかの治療法、などというお馬鹿な>>1のようなことやってるわけでは
ないのが宜しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 20:47:29

ひょっとしたら>>1は国民医療費を必要以上に削ってしまおうという財務省、あるいは医療費削ってこっちに回せっつー道路賊の回しもんじゃねーのか？
癌患者が次々とまともな医療を拒否して死んでくれれば、かなりの医療費が節減できることになるからな。
おまけに年金払いも助かるしな。

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/13(月) 23:07:18

>>117
そして大量殺人計画を罵倒された殺人鬼>>1は、悔やしさに体を震わせながら退散せざるを得ませんでしたとさ

**がんと闘う名無しさん** · 2009/07/14(火) 13:00:40

何をもって盗用医学だ整容医学だいうかしらないけどさ、
トーシロー君は日本の病院の医療が漢方は全部斬り捨ててると勘違いしてりゃしないか？
例えば慢性ウイルス性肝炎や原発性胆汁性肝硬変にはウルソデオキシコール酸というクスリを使い、
実際に効果が認められて保険適用にもなっているんだが、これは漢方の「熊の胆」の成分だぞ。
勿論クマを殺して持ってきてる訳じゃなくて、化学合成だけどな。
慢性ウイルス性肝炎は肝臓ガンの元だから、熊の胆の成分が癌発生を抑制する効果があるといっていい。
肝臓の場合、インターフェロンが進歩する前は小柴胡湯という漢方薬を保険適用で汎用していた。
これもある程度だけど、効果があった。
他に癌ではないが、排尿異常に猪苓湯という漢方薬を保険適用で使用するが、これは他の合成薬では
得られない効果がある。

こんなように、病院の現場では漢方だ蘭方だなんて区別は全くなく、効果が確かめられ治療法を使っている、
ただそれだけだ。

「西洋医学を拒否して」とかいうのはつまり、効果が科学的に証明されているものを使わず、効果が全く無いごみの様なもんで
癌を治したいといってるのと同じこと。
だから>>1は人殺しなどと言われちゃうんだよ。