アメリカ戦も全然ビックショットじゃないよ
同じラインのベタなドローを2回投げただけ
本当に見る目ないな
0953雪と氷の名無しさん2022/03/22(火) 23:11:56.67ID:7De9ZF+G
>>952
9エンドだよ
見る目がないってまたずいぶん上から目線だこと まぁ、あれだわ
日本選手権で新道銀がどこまでやれるか注目する
若い新道銀が富士急より上、中電と互角ぐらいの実力を見せたら
ロコから乗り換える、もうさすがに世代交代が必要だよ
軽井沢クラブJr.も世界選手権でメダル取れればさらに戦国時代となって面白くなる
>>954
逆ではないよ
前提として２つのシートを比較してブレークポイントが近い遠いと議論する場合は
ハウス中心へのドローで比較している
なので曲がる氷の場合はそもそもブラシ幅は広い。つまりかなり右側に向かって投げているわけ
それに対して曲がらない氷の場合はブラシは幅狭くそんなに右側には投げていない
このことを考えて図を書いてみればわかると思うよ ロコ もぐもぐタイム
中電 お説教タイム
富士急 ちゃんこタイム
フォルティスは？
モロとか解説が一番いいでしょ
ちょっと毒のある感じで
四年前に富士急出したからって個人の思い出以外は何の役にも立ってないし今回も激弱でつまんないしさすがにオリンピック代表を排除するのはもう止めたほうがいいな
>>958
あ、わかった
ブレイクポイントを「曲がり始め」
じゃなくて「1番右までに行く点」（弧の頂点）にしてるからか
すまんすまん
しかし実際のプレーで選手が話してるブレイクポイントって「曲がり始め」の方じゃない？
物理的に正確に言う「曲がり始め」じゃなくて（その場合は投げてすぐ曲がってることになるから）、
実際は体感の世界なので「円弧の頂点よりも手前」の話なんだが、うーんこれはきっと伝わらんなw
https://emira-t.jp/special/4972/
上のリンク先でおっさんがブレイクポイントについて説明してるんだが、それも多分伝わりづらいだろうし
＞ストーンの直進する力よりも曲がる力が働く場所
スイーパーが上から石見てて「明らかに曲がるベクトルが強まってきた！」みたいな場所のことなんだが、
・・・まあいいかw ただ、選手の会話的には「ブレイクポイントが早い＝曲がりが予想よりも大きい」なんだけどなあ
円弧の頂点＝ブレイクポイントで説明してしまうと、実際の選手の会話と齟齬が生まれて？になってまうんでないかい？
>>961
ある程度納得いく手順でオリンピックと世界選手権出場チームを決めようとすると
スケジュール的に厳しいので五輪チームを排除せざるえないというのが本音。
WCFが女子の世界選手権を4月に開催するようにしてくれれば
日本選手権を3月開催にできるけどそういう動きにはならない・・・
今回男子のモアット陣営が世界選手権出る権利がないことに抗議したので
4年後どうなるかはひとつ注目点ではあるけど >>962
確かに選手の定義と私の定義があっているかは実はちょっとわからん面もある
しかし私の定義だとブレークポイントより前でスウィープするとより右側で止まり、ブレークポイントより後でスウィープするとより左側に止まることになるのでスウィープ上も意義はあると思う（右左は反時計周り前提）
ただし私の定義だとどこがブレークポイントなのか現場では分からないかもしれないなので微妙な違いはあるかもしれない
そうだとしても曲がる氷の方がブレークポイントがハウスに近いというのは選手たちも同じだと思うよ
例えばMDの置き石は曲がる氷の場合はよりハウスに近くセットするわけじゃん
そういうのと関連していると思うんだな
リンクのは興味深いねただ非常に難解ですね 0966雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 00:43:32.39ID:SDy7GoKd
>>963
なるほど
それはある一定方向の一定速度に投げた時にブレークポイントがどうなるかということでしょう
その意味ではよく曲がる氷の方がブレークポイントは投げ手に近くなる
ただ、２つのリンクを比較する場合はハウス中心へのドローで比較している場合もあるということ
その場合は曲がる氷の方がブレークポイントがハウスに近いと言える 0967雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 03:03:50.35ID:LNn7ALyO
五輪直後の世界選手権なんてセカンドチームが出る場合も多いし
日本もそれで良いと思うよ
フィギュアも上位選手ほとんど出てないし体操もそうだった
そもそも五輪直後に世界選手権やることは各IFの金もうけの為にやってるだけだから
疲れてる選手をわざわざ出す必要性はない
スイスもスウェーデンもオリンピックチームが出てるからその言い訳はもう効かないな
もちろんオリンピックチームが自ら辞退するぶんには仕方ないが
これだけ国内が群雄割拠になると、世界選手権は優勝チームが出るとして、
五輪はイギリスみたいに選抜チームで行った方がいいのでは
イギリスのメンバーは、ミュアヘッド以外いつもと違うメンバーで金を取った
日本も早く出場権取っても取らなくても、五輪の１年前から選抜チームを作るべきだ
北澤もやっと藤澤やロコのスゴさが実感として分かってきたんじゃないかな
選抜スレ紹介して差し上げて
俺はカナダ戦で疲労しすぎてコピペもおぼつきません
スイス、スウェーデン、韓国、カナダで予選ラウンド上位4ヶ国は確定だろうな
残り2枠を巡って、日本、アメリカ、デンマークの争いになりそう
>>964
ノルウェー、ドイツも可能性あるから
日本はドイツに取りこぼししてるからデンマーク・チェコ・ノルウェー3連戦全て勝ちたい
1つでも落とすと微妙かな、DSCとかの勝負になるかもね
勝ちに拘りたいなら松村使うべきですね
石郷岡鈴木のフロント2人同時起用機能してないんでね >>969
どこかの経済誌が選抜チーム論を書いてたけど実業団がチームを持つ意味がなくなるのを意図的にスルーしてたな 0977雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 11:26:23.72ID:Wpu+wdNk
>>976
ナショナルチーム重視にしたスピスケは実際そうなって 実業団チームが消えて行ってるようだね 0980雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 11:55:10.60ID:m63b/hcn
>>969
選抜制の是非について書く気はないが事実関係だけコメしておく
イギリスがミュア以外は違うメンバーで金取ったとあるが
メンバー変わったのはリードのデフ1人だけ
投げ順がリードを新たに入れてベッキーをリードからサードにした
選抜過程ではもっと違うメンバーで試してたけど最終的にはあんまり変わらないメンバーで落ち着いた >>980
結果的にあまり変らなくても試すだけはしてほしい
特にロコに小野寺を入れたチームを実現してほしい
少なくともチームワークに関しては何の問題もない 選抜制は選手のメンタル・モチベの方向性や、普及の観点からの問題もあるんだよ
どこを目指すかって話
スウェーデンなのかカナダなのか
きちんとスポーツを根付かせたいなら圧倒的に後者
そういう難しい話だからもう散々議論はし尽くされてる
日本が選抜制に向かうことは恐らくもうない
選抜制の話はもうマジでいらんわ
大体単純思考の思いつきで言う奴ばっかだし
>>983
単純思考というか何がゴールかっていう話だからね
とにかくトップだけ強けりゃよくて五輪でメダル獲得がゴール、という考えならアリだから
でもそんな考えの人間は現状の日本カーリング界ではほぼ皆無に近い
完全に外野の視点 やはり最低限国内で1番にならなきゃ国際大会には出たらあかんな
厳しい戦いを勝ち抜いてないから何もかもユルすぎる
0987雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 17:31:19.04ID:TNs0UeUM
いつのまにか3敗しとる
もう落とせんな
参ったな・・・今日のスウェーデン戦を録画し損ねたから実況解説聞くだけでもと思ってNHKオンデマンドで検索して見たんだが
とうとうNHKオンデマンドでの見逃し配信さえもカットされちまったぞ・・・（もちろんNHKプラスにもない）
2年かそこらでここまで手を引くとは・・・NHKに文句言ってやる！
すいません調子こきました早よこっち側に帰ってこいよNHK・・・曽根優も草葉の陰で泣いておるぞきっと
どっちもVPNで回避せなあかんけどやっぱrecastよりYoutubeの方が操作楽やねん
カナダは早くも来シーズンの再編発表されたりしてるけど
日本は日本選手権が5月だからそれまではそういう発表ないなあと思っていたが
道銀が去年10月のえげつないタイミングで再編していたの忘れかけてたｗ
ただまあ平昌→北京の4年でスキップが小笠原から吉村に変わっただけでほぼ大きな動きはなかったけど
0990雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 19:22:29.70ID:SDy7GoKd
>>962
たしかに体感の世界というのはわかる
円弧の頂点説を否定してくれるのはいい
しかしなぜ円弧の頂点よりも投げ手側と言えるのかがよく分からない
ハウス側の可能性はないのかな？
＞ストーンの直進する力よりも曲がる力が働く場所
＞スイーパーが上から石見てて「明らかに曲がるベクトルが強まってきた！」みたいな場所のことなんだ
この説明でそんなことが導き出せるようには思えないのだが 0991雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 20:00:16.04ID:QkyXvbkv
>>989
・本橋が産休からのステラに移籍復帰、石崎が
現役復帰し加入、北京後も契約延長するっぽい
・淳子が富士急からＳＣ軽井沢へ移籍
・清水妹現役引退からの鈴木みのり入団
男子は旧ＳＣが崩壊しモロ兄は独立しTM設立
清水兄はコンサ移籍 0992雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 20:09:55.50ID:QkyXvbkv
小笠原引退と淳子が富士急から自由契約に
なったのが時代の流れを感じるわ
吉村と小穴が結婚したのも衝撃だったw
吉村はともかく小穴の結婚が色んな意味で衝撃
まあ結婚したほうが安定するんだろうな
>>990
まあそこは理屈じゃなくて体感というか、選手の会話と実際のスイープ見ての話なので理詰めで説明すんのはちょっと無理かなw
ごめーんね
確か平昌を見てたとき、ロコが「曲がるの早いよねー」「ブレイクポイント早くない？」みたいなこと言ってて、
その対策として「曲がらない方からの曲げを抑えるディレクショナルスイープ」をしてたんだが、
そのブレイクポイントの見極め地点とか、抑えめスイープからフルスイープ開始の切り替え地点とか、その他諸々、
総合すると明らかに円弧の頂点よりもだいぶ手前なんだな（よく夕湖とか夕梨花、または知那美が「曲がってきたー！」とか言うてるじゃん？あの辺を総合的に参考）
気が向いたらYoutubeのカーリング沼か、Twitterの教えて公佑先生にでも質問してみると、
少なくとも俺よりはマシな回答をしてくれるでしょうw
重ねて言おう、すまんこ、と
反省してるのでひさびさに次スレを立ててくるからしばし待たれよ皆の衆 0996雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 20:43:37.32ID:SDy7GoKd
立てたよ
0997雪と氷の名無しさん2022/03/23(水) 20:47:10.83ID:SDy7GoKd
>>994
ありがとうございます
体感も大事ですが
カーリングをやったことのない人にも理解できるような客観的な理解も大事なので
その両方をカバーできるような理解ができたらいいなと思っております 10011001Over 1000Thread
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