0001名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e50b-0tFe)2019/12/22(日) 21:50:55.87ID:4k/9R6pz0
0952名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 715e-pcRn)2020/03/22(日) 01:14:54.82ID:I9dQOZWZ0
>>950
開祖はパトロンがいて経営ができていたが
戦後はパトロンがいなくなり一般普及せざる終えなかったとか。
開祖の境地を目指すのが合気道だろう
強さや勝った負けたより愛の方が偉大だという境地。
平和に勝る戦争なしという悟り
勝っても刑務所、負けたら死ぬという悟り。
その境地へたどり着くには武術的に弱くても良いのか?強くなければ辿り着けないのか?
出口王仁三郎や五井昌久は弱くても辿り着けている。
武田惣角や国井善弥は強いけどたどり着けてない。
俺は武術的に強くなるために自己錬磨していく
結果として境地にたどり着けると考える。
俺は合気道は強さを求めるべきだと考える。
強さを求めないと自己錬磨をしないから。
でも武道の強さは自己との戦い
武術の強さは他者との戦い
スレで求められている強さは他者との戦いでの
武術的な強さ。それなら空手や柔道や合気道をやるよりも刃物を懐に持つ方が正解だと言ったんだ 0953名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 715e-pcRn)2020/03/22(日) 01:21:41.34ID:I9dQOZWZ0
>>952
他者との戦いから自己との戦いへ移行していくべきと考える
武道的な強さを求めるべき。
武術的な強さを求めるなら刃物を懐に持つべき 0954名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 715e-pcRn)2020/03/22(日) 01:26:21.60ID:I9dQOZWZ0
>>952
武術的な強さを求めていると強くても開祖の境地には
辿り着けないと考える。
武術的な強さは卒業して自己に勝つという武道的な強さを求めることによって境地にたどり着けると考える。
駄文長文すまん! 0955名無し (ワッチョイW 93be-PD76)2020/03/22(日) 07:11:41.76ID:Wvvjpp3b0
合気道やるのに、面倒くさい事を考えながらやる人もいるんだな。
アホみたいに強さ、強さと連呼しているけどさ、
そもそも、その「強さ」とは何だ?
「強さ」というものの本質は何だ?
その答えに辿り着くために先人達は色々な方法を試しているのだろうね。
武術なんて日本ではマイナーなものしか残ってない
べつに合気道は健康体操でいいだろ
誰でも無理せずできることはそれだけで偉大なんだよ
格闘技的な強さを求めるのであれば
合気道と並行して総合格闘技なんかも学べばいいだけの話
いくつかのものを並行してやって悪いわけではない
技術的にも社会的にも視野が広がるだろ
例えば中国に行けば、朝に小公園に集まって太極拳をやってる中高年がたくさんいる
太極拳は日本武道ではないし、その人らの技が格闘に使えるとも思えないが
お前らは価値のないことをやってる、お前らは弱い
とか言うのは意味がないし
0960名無し (ワッチョイW 93be-PD76)2020/03/22(日) 09:29:25.10ID:Wvvjpp3b0
強さ君は、そんな言うほど強いんかいな。
0961名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa5d-lfo9)2020/03/22(日) 09:52:02.98ID:avo7zbcDa
>>961
よく研究されていますね。参考になります。 >>961
読みました。なかなか面白いと思います。
資料となった本が読んでみたくなりました。 色々見てると思ったんだけどどの強さを求めようが勝手じゃないの?
開祖は模索した結果その手段が最終的に合気道になったというだけで他の武道でも合気道ほどじゃないけど同じような事を言っている所もあるだろう
最初に言っておくが此処で言う実戦は争う、競うじゃない
実を全否定して精神論を他人に語る輩の最大の罪は実経験に無しで他人に考え方を押しつける所だろう
入門者が去っていくのはそこが原因かと思う
入って来る人は武道だと思って入って来るけどいざ始めてみたら最初から精神論や宗教じみた事を語られたら誰だってドン引きだろ
武道なんて争う為のものでは無いと語るのは何も合気道の専売特許じゃない
そんな事も分からないから合気道だけしか知らない人はダメなんだよ
開祖が到達した境地を具体的に述べてくれよ
1、無抵抗主義
2、逃げるけど反撃はしません
3、殴らないけど投げますよ
4、克己
稽古で投げてるから3じゃないのか 4は他の習い事でも同じこと言ってる
大したことない境地だな
>>965
> 開祖が到達した境地を具体的に述べてくれよ
美しきこの天地の御姿は主のつくりし一家なりけり 稽古では殴る動作もあるから
5.攻撃されたら殴りますし投げます
だな
めっちゃ攻撃的だな
空手や柔道となにが違うんだwww
似非宗教臭いとこが違うのかw
合気道は稽古後ビールが美味くて、会員同士仲良かったら植芝先生の理論は達成している
0970名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb94-lfo9)2020/03/22(日) 13:13:15.21ID:LjxEzR+50
キリスト教みたいなこと言ってるな キリスト教はこの世が美しいとは言ってないが
ましてや武の稽古なんてもってのほか
「美しきこの天地の御姿は主のつくりし一家なりけり」
シンプルで良いですね。
行動としての合気道を思うに、とある開祖直弟子が入門審査時に開祖に言われた「世のため人のために使うと誓うか!」て言葉が全てかと。
自分が承認されたいがために相手に勝ちたい・倒したい、てのは合気道とは違うと思いますな。
「他人に認められたいから合気道始めました」と堂々とおっしゃる若い人にお会いしたことはあります。
>>972
> ましてや武の稽古なんてもってのほか
エホバの証人の王国会館やあるまいし。(笑) 懐に刃物を持ったことで得られる「強さ」は究極的には
核武装をした国家軍隊で得られる「強さ」にまでたどり着く。
それは他人を恐れることを根底とする。
死ぬまで他人を恐れ続けることが「強さ」なのか?
植芝開祖が残した言葉の意味を考察すればそれを否定していると結論できる。
実際問題、最初から「世のため人のために」なんてほとんどの人は考えませんからねえ。
件の直弟子も「なんだかよく解らないけど教えて欲しいから「誓います!」と答えた」らしいし。
稽古やってくうちに疑問が生じてくるので、そこでどういう検討・見識を深めていくかで結論は変わってくるとは思いますな。
>>968
正解
武道なんだから素直に認めたらいいんだけど合気道オンリーの人はそれができない
競わないとか言いながら演武大会なんぞ開催しているのはな何故?
ましてや出場者の技を見てると皆悪戯に自己満足度を競いあってるようにしか見えない
人を投げたり関節を極めたりしてドヤ顔をしてる姿を見るとどんな美辞麗句を並べられても説得力なんて… 刃物を持つとか、究極は核兵器とか読んで
「宇宙の戦士」(ハインライン著)のあるシーンを思い出したわ。
新兵訓練でナイフ投げの練習をしていた訓練兵が、こんなことしても核兵器で攻撃されたら意味ないでしょってね。
そんな質問にも教育担当の軍曹がちゃんと答えてるんだが、質問した新兵は納得してないようで
結局その子は軍紀違反で追い出されちゃうんだよな。
演武大会は「広告」兼「発表会」て位置付けのハズ。
なので演武を評価して優劣を競う、なんてのは行わない。
悪戯に自己満足度を競いあってる、てのは…その気持ちは解らなくないなあ。
演武って、基本的にダンスみたいなものだから、何を見せたいかで手段や見せ方が変わる。
飛び受け身を見せ技にしてる団体もあれば、手本を示す師範の立場では理を見せるとか、昔日の技をとおして気概を見せたい(岩石落としなんか普通見せるものではないにも関わらず、やってたでしょ?)とか。
結果として主役は師範になるので、自然と自己満足ぽくはなる…のではないか、と。
>>982
広告や発表は何の為に必要?
あと評価して優劣を競い合わないとしているのは主催者側で演武とやらを見ていると参加者側はそうでもないみたいだよ
競い合わないなら何故あんな力む様な技ばかりになるの?
皆他者の演武とやらを見て張り切って投げ飛ばしているじゃない
そもそも争わないなら相手を投げたり関節を極めたりする事自体おかしな話だよね
技は必要無いなら合気道も必要あるまい >>984
> 競い合わないなら何故あんな力む様な技ばかりになるの?
> 皆他者の演武とやらを見て張り切って投げ飛ばしているじゃない
> そもそも争わないなら相手を投げたり関節を極めたりする事自体おかしな話だよね
演武会に出てるような人たちは道の途中の人たち。
修業中の身。
> 技は必要無いなら合気道も必要あるまい
合気道は技ではない。 演武会を5年間禁止したら、 合気道家は各段に上手くなるよ
人を投げ飛ばしておいて愛とか自己矛盾抱えながらよく稽古できるね
>>987
> 人を投げ飛ばしておいて
合気道は投げ飛ばしはしない。 >>985
修業中だと言うなら目的は?
合気道は技ではないならなんなの? >>990
> 修業中だと言うなら目的は?
天地人和合の実感だすやろな。
> 合気道は技ではないならなんなの?
目的の場所に至る道だすよ。
登山で言うなら、頂上に至る登山道。
登山の技術の話ではおまへん。 >>984
>広告や発表は何の為に必要?
広告は合気道を知ってもらうため。
発表は合気道の道筋を見せるためと、稽古する人のモチベーションをあげるため、かな。
>あと評価して優劣を競い合わないとしているのは主催者側で演武とやらを見ていると参加者側はそうでもないみたいだよ
他に良い方法があるのなら提示してもらっても構わないんだよ?
>競い合わないなら何故あんな力む様な技ばかりになるの?
>皆他者の演武とやらを見て張り切って投げ飛ばしているじゃない
?
俺には手抜きしてるようにしか見えないが…そういう風にも見えるんだねえ?
へえ。
>そもそも争わないなら相手を投げたり関節を極めたりする事自体おかしな話だよね
基本的な発想は、火の粉を払ってるような感じだと思うよ?
暴れる火の粉が降りかかってきたので、抑えて鎮火に務めました、て感じ。
>技は必要無いなら合気道も必要あるまい
合気道という思想は、別に技が無くても成り立つとは思うけど。
その思想を身体を通して学ぶには、やっぱり体術とかが必要だと思うね。
理科の授業だと実験や観察が必要不可欠でしょ?
そんな感じ。 >>993
合気道は思想なの?
じゃあ宗教?
稽古してる人のモチベーションを上げるというけど上げたら益々競争するんじゃないの?
火の粉を払いましたというけど火の粉がかかる様な生き方をしてはいけないんじゃないの?
理科の実験を例えに出してるけどこの際は他が無ければ成立しないよね?
そもそも合気道が思想だと言うなら何故受けに攻撃をさせるの?させてはダメなんじゃないの?
思想だの言うけど貴方は何処までたどり着いているの? >>994
> 合気道は思想なの?
> じゃあ宗教?
はあ?
> そもそも合気道が思想だと言うなら何故受けに攻撃をさせるの?させてはダメなんじゃないの?
なんでだすかねえ?
どうもあんさんの言葉の解釈の仕方がわかりまへんな。 会員同士の結婚数が多いのが、真の実力のある指導者
和姦合気
>>994
>合気道は思想なの?
じゃあ宗教?
思想は全部宗教なんですか?
>稽古してる人のモチベーションを上げるというけど上げたら益々競争するんじゃないの?
は?
お外を散歩しましょう程度が競争?
>火の粉を払いましたというけど火の粉がかかる様な生き方をしてはいけないんじゃないの?
理想ですね。それが万人に出来るなら、火の粉も飛ばなくて良いんですけどねえ。
>理科の実験を例えに出してるけどこの際は他が無ければ成立しないよね?
意味が解りません。
>そもそも合気道が思想だと言うなら何故受けに攻撃をさせるの?させてはダメなんじゃないの?
体術をとおして学ぶためですね。
>思想だの言うけど貴方は何処までたどり着いているの?
各種資料から理論的に推測はしてるものの、全然道の途中ですねえ。 0998マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW fb94-lfo9)2020/03/22(日) 21:29:17.93ID:LjxEzR+50
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