0952こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 14:59:26.46ID:Luya/P5Z0
>>950
来てくださる方がいい人多くてありがたいです。
そんななか↑でスレチ 申し訳ない… >>948
なるほど
要するにやっぱり違うって事っすかね 0954名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 15:41:22.16ID:hGRqxf8/0
チンナは興味あるけど、日本の少林寺とか合気道の関節技みたいなのやつかな。その辺りの紹介はありますかね?こういうスレチなら歓迎です。
0955こてつ2019/04/20(土) 15:42:01.24ID:Luya/P5Z0
>>951 興味あるけど都内はムリですん
>>953
この泊手の人や剛柔流の東恩納先生は上半身の回転で打つからボクシング的だなぁと思う
(浅い知識でしつこく書いてすみませんが)外側から中心線にむけて屈筋を発揮するから
左で打って、返しの右打ちもすかさず出せる方式ですよね
形意拳の崩拳だと外側、腕を伸ばす伸筋を使って内側に畳んだ腕を突っ張るように打ちますでしょう こうすると身体はこてつさんの言うようにやや半身になると思います
連打はしにくいけれど、身体ごと押し込むように打つので相手が後方にふっ飛ぶ。 0957こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 15:51:15.15ID:Luya/P5Z0
>>953
共通点はいっぱいあると思いますよ。
僕が貼った動画のなかで山城先生がおっしゃってることに、全く異論はありません。
ただ…ただ、貼っていただいたフック気味のパンチについては、まずこの形の突き
が心意六合拳に無いことから、体の動きを見る限り僕が習っている心意六合拳とは
違う感じがしている というだけです。
僕が貼った動画のうち、投げ技の方は、崩しの仕方は違いますが近くに入り遠心力
で相手を投げるという身体の使い方は一緒です。
突きの方は、肩・腕の動かし方は似てますが、わたしらは構えている時に跳ねない
ので、跳ねながら構えてて攻めていく流れは違います。
100%違うもの なんて、目的も道具も同じなんですから無いと思います。
どこまでが共通か という観点で見たほうがよいのではないかと。 0958こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 15:55:27.76ID:Luya/P5Z0
>>956
そうですか。残念…
山城先生の説明はとても理にかなってると思うんですよ。
あとは、やはり空手と心意拳の技や身体の使い方の違いって
ことなんじゃないかなぁと思います。
「理にかなった身体の使い方を、空手で使うならこう」みたいな。 0959名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 15:56:01.66ID:hGRqxf8/0
個人的にはこういう見方は反対で何かを学ぼうとする時の邪魔になる先入観の1つで、あーこれとか知ってるとこわかってるみたいなのは教える方もげんなりするし技術吸収の妨げになる。
0960名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 16:08:31.34ID:HgvBj1ul0
(伸筋を使って打つということを徹底すると〇×△まで変わりますし
この場合体重を乗せるまでもなく途轍もなく痛いパンチになります)
崩し技のほうは、押す角度を上向きに変えるやり方のように見えますね
日野晃先生などが3〜4人を胸で押し返すときなどにやっている
背骨をグニャと曲げて胸が相手の掌の下側に入り込み、ナナメ上に押し返すと抑え込めない。
>>958 理に適ってると思います 見た目にも威力がわかりますし
内家拳では突きの連打で倒すというより他の大技へつなげるクラッシュシンバルのブレイクなので
それも理に適ってると思います >>959
頭の中で考え抜いて整理していないということは、自信をもってやれないということになります
素直に教わるだけが能じゃないと思います >>957
親切にどうも
別の動画で仮面着けてる望月さん?がハッケイの説明してるのがあってそれに似てるなーと思ったんですけど
形は違うけど技術的に共通点はあるって解釈します
所でこの突き方はグローブ着けたら弱くなるらしいですけど心意拳や形意拳もそうですか?
弱くなるのは当たり前だけど普通のパンチよりその比率が大きいって意味で 0963名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 16:41:27.22ID:Luya/P5Z0
>>959
>>961
習う時と分析する時 は違うと思いますよ。
習うなら、今まで習ったものはすべて白紙にして1から学んだほうがよいと
思います。「前習ってたのはこうだった。これはおかしい」となってしまう
くらいなら、まっさらになったほうが習得が早いと思います。
僕は40代半ばで、新しいものを自分で1から学ぶ時間はないなぁと思って
いるので、今あるものをできるだけ共通化・整理するような考え方に
なってるんだと思います。
置かれてる立場やら環境で考え方は変わるので、もし「ならってみたいな」
と考えて質問されたのであれば、気をそいじゃったかもしれません。
ごめんなさい。
山城先生の考え方に異論はないので(なんて素人が上から目線…山城先生ご
めんなさい)、通る道は違っても向かう先は同じ方向なんだと思います。 0964こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 16:51:40.24ID:Luya/P5Z0
>>962
グローブつけて打ったことがないなぁ。
心意六合拳はそもそもパンチが少ないです。
なので、あまり有益な答えにならないかもしれないけど、手首を固定する
やつだといくつかの型は型通りできなくて違和感ありそう。
一番素朴な横拳や斬捶とか手首が真っ直ぐなまま拳で攻撃できる技は、
威力に影響がなさそうな気がします。 「前習ってたのはこうだった。これはおかしい」はいけないですよね
師匠の出来を選別してるような感じ
「前習ってたのはこうだったが、なぜ違うんだろう」は必要、というかどうしてもそうなるんじゃないですか
>>962
やったことないからわかりませんが、「パン!」という所謂パンチはグローブで振動をよく伝えますが
「ドスッ」という直突きはグローブの面積とクッションの分、硬さ重さが分散しちゃうんでしょう 0966こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 17:07:31.35ID:Luya/P5Z0
>>954
関節技・投げ技・一部打撃 みたいな感じです。
動画で擒拿を探すと、基本的な関節技の単練ばかりでてきますが、
うちは2人組の套路を習ってます。
套路なので、技をかける⇒かけられた技を外して技をかける⇒
それを外して次の技を…となるのが、動画ででてるような擒拿と
違うところです。
僕が所属してる会は、動画はいっぱいあるはずですが公開はして
ないので、他の動画を公開してるところを探したところ、1つだけ
私達がやっているのとほぼ同じ套路の動画をみつけました。
https://youtu.be/BkmyLKn6uE8?t=90
ちょっと動きがバタバタしてて好きじゃないんですが、今回の
講習会では、この套路の前半分くらいをゆっくりやるみたいです。 0967名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 17:10:02.59ID:t0uGHl6i0
これはテキストも動画もないとなかなか覚えられそうなもないですね。また練習相手がいないと練習のしようもない感じでしょうか。
0968こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 17:12:43.52ID:Luya/P5Z0
>>965
>>962
「どすっ」てやつを、相手に上半身くらいの大きさのミットを持ってもらって
打つ練習はしますよ。
上手い人にやられると衝撃はしっかりきます。しっかりやられると内蔵痛いです。
ただ、グローブだとどうなんですかね。
違和感無視して打っちゃえばいいのかなぁ。 子供のころ兄貴にアイロン用の袖馬(綿がギッチリつまった大根型の器具、そでに差し込んで使うやつ)でしこたま殴られたことがあったけど
あれはあれで死ぬほど痛いんですな
ズシンズシンと頭が揺れるから
あと大根で殴られても痛いすよ 水分がビッチリで脳が揺れる
0970こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 17:14:55.54ID:Luya/P5Z0
>>967
いつか全部文字に起こそうと思ってますが、やってみたら超大変でした… なんか沖拳の人は突き刺さりにくくなるって表現してました
心意拳や形意拳の突きも突き刺すイメージの技だとどうなんだろうって感じです
0972名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 17:29:57.25ID:t0uGHl6i0
グローブについては良くも悪くもないけど、慣れとかグローブを使った技術が存在するので使わないと思います。当てる練習は大抵の場合ミットを使うことになると思います。
0973こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 17:44:08.75ID:u+yQJTFO0
>>971
なるほど
突き刺すんじゃなくて、伸ばした手の先に体当たり
の威力を伝えてるだけなので、ちょって感覚違う
かもしれません。 0974こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 17:48:29.37ID:jAK9Z40X0
>>969
頭を叩いてはいけませんっ
ついでに言うと、山城先生の説明時に、胸骨辺りを
打って説明してますが、あれも見てて怖いです。
筋肉に守られてない場所ですし、心臓に直接衝撃が
伝わる場所なので。
衝撃を理解してもらうだけなら、横向きに立ってもらって
肩に打つほうが危なくないです。 >>973
なんか山城さんはトロッコの理論とか言って玉突き事故に例えてました
表現とおりに受け取ると瞬間的にとはいえ後から体重なり重心なりが追い付いて来るってイメージしてるんだけど
こてつさんのいう体当たりは同時派か後から派かどっちですか? いま思うと兄弟喧嘩っておそろしく勉強になりましたよ
しこたま殴られるの最中に「やめて〜」とかビービー泣いても相手は手加減を知りません
こっちも死ぬ気でやり返すわけです 苦し紛れに胸骨へ穿掌を放ったら少し爪が刺さったりして(笑)
そこで相手の攻撃が止むw もっともそれで大怪我しないのはせいぜい中学生までです。
ぜったい大人はやっちゃダメですね
0977名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 18:30:57.31ID:UT4RNIeh0
0978こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/20(土) 18:49:37.40ID:+VoKnOXN0
>>977
持ってるんですか?
僕は持ってないんですけど、そうらしいてのを
誰かに聞いた気がします。
忘れてました。 >>975
山城先生が菊野氏に稽古をつけている動画では、
ミット構えさせてその標的をまず手で探って当てにいく練習をしろって言っているし
そのあとインパクトの瞬間に重さを付加する段階で姿勢の訓練をするみたい
宇城先生の「触れてから押し込む」に近い感じがするね 0980名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 19:52:15.76ID:Iml+K3bW0
>>979
山城さんの流派の場合、ナイハンチの理で打つ、
セイサンの理で打つ、と型によって変わるみたい
ですけどね 0981名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 20:05:46.77ID:GKSckKW80
0982名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 20:06:02.96ID:GKSckKW80
0983名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 20:06:19.36ID:GKSckKW80
たぶんナイハンチ式のぶん殴り方を僕は見てましたけど、セイサンの方はいま初めて知って動画みてます
なにやら推手のような練習もしていてびっくり。
0985名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 20:06:30.72ID:Luya/P5Z0
>>975
>>979
打つ側としては、タイミングあわせて全部一緒にってのが理想なんだと
思います。
打つ的は身体の奥の方なので、受けるほうからすれば、肌に触れた後に
衝撃がくるように感じるんだろうなと思います。
心意六合拳は別に手で攻撃しなくてもよいので、相手の身体にとどく・
触れた自分の身体の場所(手でも前腕でも肘でも肩でも)に意識を持って
いって関節たちを一瞬ロックし体幹の力を伝えればいいんじゃないかと。
…わかりづらいねぇ。 0986名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 20:40:00.44ID:nmnhThpu0
打つ前、防御に用いた手
左手で打つ前に防御に用いた右手、
こういうので位置の把握は完了してますから、
手で探って打つことはないですし、あとは思い切りブチカマスだけ、電車の衝突
その意味ではやっぱり怖いです
それじゃ細かい所は違うけど山城さんの理論は心意系のハッケイの理論と通じるものがいくつかあるって感じで解釈していいですかね?
それともやっぱり別物なのかなーなんかわかんなくなってきちゃいました
そこはこてつさんの最初のレス>>948かな
自分は形意を少しだけ齧ってる身だから違いは解説できないけれど
素早く歩を進めながら縦拳を打ち込むという点で身体の使い方は大きく違うと思う
ただ衝撃を余すところなく伝える秘訣として耳を傾けると、同じ原理も潜んでいるだろうと推測されるね
料理法と同じで、解説なしに二種類の麺を食べたとき秘伝の加熱法とか、、スパイスとか、、美味しいのはわかるけどどう違うの?
って、やっぱり門外から全貌は捉えようがないんだよな 0990こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/21(日) 03:38:42.76ID:ipQk/5R00
>>989
ありがとうございます。
そんな感じです。
>>988
武術によって発勁理論(?)がそれぞれ異なる とい考え方を捨ててみてはいかがでしょう。
僕も全容がみえてるわけではありませんけど。
質問はもともと
>>944「沖縄拳法の突きと術理的に同じものが心意拳にあるか」でしたよね。
「同じものはあると思います。違うところもあります。」が答えです。
だからといって、どちらが優れてるというわけではありませんよね。
言葉・名前が違ってもやってることは一緒ということがたくさんあると思います。
心意六合拳の中でさえ、同じ技の名前が違ったり、名前が一緒でも型が違ったりします。
>>953でも書きましたが、人間が、最大の力を出すという目的で人間の身体という道具を
使う場合、そうそう突拍子もない使い方はできないと思います。
そこに至るまでの道(鍛錬)やら、戦っているときの手段は色々あるのでしょうが、目標が
同じなら、身体の使い方はどんな武術でもある程度収斂していくんじゃないかと。
どの道をたどりたいか は、個人個人の趣味趣向です。間違えた道に行かなければ、後は
自分の性格や体型や環境に合ったものを選べばいいってことなんじゃないかと思ってます。
偉そうなこと書いてすみません。 重ね重ね解説ありがとうございます
逆に形意拳のハッケイの原理について興味出てきました
動画とか見てもわっかりにくいですよねー
実際に人やサンドバッグ打ってるの見たらそんな軽い突きでそこまで飛ぶのって感じで驚きました
0992名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:23:54.02ID:WnwvS3LY0
真面目にやってるみたいだから書くけど
松田が広げた虚実混じった発勁の概念や
嘘や思いつきを垂れ流す山城や他流や催眠術までまぜこぜの宇城準拠の考え方からそろそろ卒業しようよ
0993名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:31:30.77ID:dsnZ2frK0
概ね同意だけど今流布されてる理論も混沌としてるからそんなに状況は変わってない
0994名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:41:36.75ID:S1eVUDwW0
0995名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:41:53.54ID:S1eVUDwW0
0996名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:42:09.32ID:S1eVUDwW0
0997名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 09:58:26.55ID:6032Qkae0
>>978
持ってます。
書いてはあるんですが、線画で、メチャクチャわかりづらいですよ。
結構、高額取引されてますが、高額出してまで手に入れるようなもんではないですね。 0998名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 12:44:10.13ID:8FGuwUrL0
>>992
他流の有名師範をこき下ろして、
自分は真伝を知ってます。
ってまんま松田のおっさんが広めた弊害の
考え方で笑う。 0999こてつ ◆ocIcxYuDTg 2019/04/21(日) 12:49:13.32ID:ipQk/5R00
>>997
金兵衛さんの本、分かりづらいですか。
当日の練習風景をいらした方に見られるようにするのが一番無難なんですかねぇ。
説明入りの百二十把の動画は検索しても出てきませんし。
練習相手って問題は解決しませんけど対練の講習会だからなぁ。 1000名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 12:51:11.21ID:qUR6SX8U0
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