京都市交通局を語るスレ【京都駅八条口 115】
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京都市交通局を語るスレ【三条京阪前 114】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1522254192/
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＿＿＿＿京都バス 10｜梅の木 朽木学校前＿＿＿＿
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1427015629/
〓○〓京阪バススレッド28〓○〓 [無断転載禁止]2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1498457692/
京阪京都交通、旧・京都交通【6 亀岡車庫】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1525787959/
以下dat落ちのため省略
ヤサカバス、プリバス、懐かしの京都市バス・京都バス、京都京阪バス
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※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1522254192/ 名古屋市交通局は、TVや映画などの撮影協力を行っています。
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/ABOUT/TRP0003291.htm
テレビ東京で放送予定の、『ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第6弾』（外部リンク）の撮影に協力しました。ぜひご視聴ください！
平成30年6月16日（土曜日）午後6時半から午後8時54分
こんな誘致活動というかネタバレとかあるんだ >>674、>>675
前乗りにしたら四条通の渋滞が惨くなるのでは？
現状では、バスが数珠つなぎになったら同時に前ドアを開けて運賃を払って降りるから3台のバスで30人が運賃を支払っても30人分の時間がかかるだけ。
でも前乗り前払いにすると停留所には1台のバスしか停まれないから同じ前提だと
30人×3で90人分の時間がかかる。現状よりも乗るときに運賃を払う分だけ余分な時間がかかる。
交通局は何か対策を考えているのかな？ 考える側の事務方の現場への不理解
これが一番大きいな
繁忙期に同乗くらいはやってるのかね 先払いにしてしまったら2か所同時乗車はできない、横入り奨励としてトラブル勃発
後払いを後ろから降ろすのとはわけが違う
今の後払いで必要なところに駅員を配置するのがベスト、何も800台全部に車掌を乗せなくてもいい
それくらい前乗り変更は愚策 乗降客上位20ぐらいの停留所＋観光地最寄りに終日駅員を配置するのがいいな
シルバー人材活用でコストも大してかからない まず100で恒常的に前乗り先払いを導入した後は、新方式導入前後の総運行時間の変化比較とか
やるつもりはあるのかな？
ON/OFFシーズン毎の変動を考慮しない通年運用の結果が、期間限定の実証実験の結果通りに
将来的に均一区間全系統に導入したとして実際目に見える時短効果に繋がるのか、
>>691にもあるように、停留所への停車方法の変更で新たな問題は生じないのか、
などなど、京都市の特殊事情をどの辺まで考慮に入れてるのかねえ。
ただ盲目的に「こう決めたから最終的には全部こうします」では逆効果しか見えてこないんだけど。 せめて京都駅のおりばくらい収受員常駐させて後ろからも降りれるようにしたらいいのに
日中だけでも全然違うと思うぞ 京都駅の降り場は構造が悪すぎ
降り場にC1が挟んであるせいで詰められない
そもそも柵があるせいで降り場に1台しか着けられない＆寄せられない、台数に対してキャパシティがなさすぎ 観光客がここまで増える前の設計だしな
特にAB乗り場はまったく対応できてない 今気づいたんだが、四条堀川の交差点て、
西行と北行で交通標識の交差点名が違うのな
堀川四条と四条堀川 交差点名はshichijo
バス停はnanajo
五条大宮、大宮五条
などなど不揃いすぎて、
おもてなしとは程遠い状況 >>696
実験結果はすでにでているとかいいはるんだろうな
http://www.city.kyoto.lg.jp/templates/shingikai_kekka/cmsfiles/contents/0000236/236115/siryou.pdf
京都駅前を除く停留所（５箇所）における１人当たりの平均乗降時間
事前 平均乗車時間3.2秒 平均降車時間3.7秒
実験 平均乗車時間4.4秒 平均降車時間2.1秒
降車と乗車が逆転したとかじゃなくて3.7秒から4.4秒で停車時間が伸びてる。乗降は同時に行うし、降車はサッサと終わったガラガラの乗車に時間がかかるんだからな
しかもこれ市会で議員に指摘されたのをうやむやに、ごまかした >>702
札幌なんて四隅で全部違うぞ
あれはどういう仕組みなのか http://kaigiroku.city.kyoto.lg.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=kyokyot
委員 乗るときは1.5秒ぐらい長くなるわけですよね。一人当たりの時間4.4秒というのは，影響は，ここが延びたことが影響せず全体の時間が短縮になっている理由を，念のため，教えてもらいたいんですけど。
自動車部長 乗降時間の合計につきましては，降車の方の時間の減少が乗り込む時間の減少を上回ってございます
委員 前乗りにしたときに4.4秒掛かるというのは，ここの伸びはさほど停車時間には，実態としては影響は出ていないということなのかな、そこら辺がよく分からないんですよ。
自動車部長 乗車時間の全体の数値を押し上げているのが，実は，京都駅ののりばでございます。
それ以外の所につきましては乗車時間は短いので，すいません，全体の数字に京都駅の始発のお客様が乗り込む時間はすごく長い。その部分を入れますと乗車時間が長くなるということでございます
京都駅を除く主要７バス停で乗車時間が長くなっているといってるのに、ごまかしやがって >>700
今のA2のりばに206甲や特206(二代目)、208乙が停まってたもんなぁ 前乗りは動線制御も大きな目的
それに乗+降なら事前6.9秒実験6.5秒で短くなってる
乗と降の数は最終的に一致するし、京都駅で乗車が多いのであれば、他で降車時間短縮となって回復運転に資する
理解力無い発言をする委員も行政リソースの無駄だが、運転部長がわざわざ深みに嵌まっていく答弁をしているのは、内心反対だからか？ >>711
だから乗+降にする必要ない、この式を持ち出すところが間違ってる
特に前払い後ろ降りで乗+降にする必要ない。後ろ降りなのに同線を分けるために、完全に降り切ってから前扉を開けたとでも？
そんなことしなくても後ろから降り切っても、乗り切れないで時間が掛かる実験結果が出た。
それに前乗りと後ろ降りの路線が錯綜するから、もっと大きな同線の錯綜が起きるんだよ、そしてそれはどこまでも解決しない >>711
>それに乗+降なら事前6.9秒実験6.5秒で短くなってる これ意味ない、都合のいいようで無意味なデータ
>乗と降の数は最終的に一致するし、京都駅で乗車が多いのであれば、他で降車時間短縮となって回復運転に資する
だからこれは京都駅前を除く停留所（５箇所）における１人当たりの平均乗降時間のデータ
都合がいいはずの京都駅を除くデータで長くかかってる。しかも実験は９月１０月の楽勝コースでほとんどの停留所でほぼ同時解放
他で降車時間短縮とか回復運転とか机上の空論、停車時間は減ってるが、それ以上に乗車人員が大きく減ってる >>711
>運転部長がわざわざ深みに嵌まっていく答弁をしているのは、内心反対だからか？
元は分からんがもうやることになってやってるだけ、典型的役人。それにこの乗+降の式が正しい、データだと信じ切ってるから何か指摘されても理解できてない
乗車4.4秒というのが京都駅を含む７か所でも含まない５か所でも変わらない。それが１人当たりの平均というものだから
京都駅以外でも乗車に時間が掛かるということがうまく呑み込めていない
それに導入するのは100だけじゃないだろ均一全部だろ途中乗降の多い205とか地獄だろうが
205は後払いだから混んでるのですか、いいえ多くの人が乗っているから混んでいるのです 先払い前乗り中降りの話が出てきたのは、ツーステ時代は後扉ができたので詰め込めたけど、
ワンステ・ノンステになってから中扉でないと作れないので、中乗りだと降りられなくなる心配をして後ろに詰め込まなくなるためだと思う。 >>715
http://www.city.kyoto.lg.jp/templates/shingikai_kekka/cmsfiles/contents/0000236/236115/siryou.pdf
それが机上の空論だった
車内の立ち位置分布
事前 前方57% 後ろ扉22% 後方21%
実験 前方61% 後ろ扉21% 後方18%
とすべてにおいて最悪な結果になってる。ともすれば少ない人数しか乗れない。もう机上の空論にはうんざりだ 後ろに詰めたいけど2人掛け×2列のあれだと降りる人の邪魔になるしな・・・ 京都市では前後扉の都市低床ツーステぐらいが最適解だったんじゃないか
これだけ混雑してたら、優先座席も車いすスペースもくそもない。今更どうしようもないけど >>718
違うよ、立ち位置、座る位置は降車停留所で決まる
100でいうと祇園より北に行く場合は後部に座るか立つ。それまでに乗客の入れ替えがあって座れるでしょ
それに、混雑した車内移動は掻き分けとか譲り合いではなく立ち位置、の入れ替えである。これが分かってないからなかなか進まん
あと後ろに座っていいのは五条坂とか大量に降りる停留所、三十三間堂とか論外 >>720
それを100系統を使う客が理解できるか
って無理だな >>716
実験から正式施行で慣れればましな方に変わる
東京とか前乗りが定着してる所はどううなんだよ
つかそんな嫌なら市バス使わなけりゃええやん
タク使えば悩むこともうんざりすることもない
あんたはんデータ集めては変化にいちいちイライラして愚痴垂れとるけど、ここが老害の生き甲斐か何かですか？ >>720
BOTじゃあるまいし立ち位置の入れ替えなんて視点で乗合がうまくいくかっての
人の心理なんてまるで考えちゃいないだろ
あんたの思考はバスの車内じゃかなり偏ったマイノリティだ
自身が正しいと思うなら車内移動の交通整理でもしてりゃいい
机上の空論() 四条通地下の店舗設置見送り 通行の妨げで断念、文化空間に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000040-kyt-soci
通行人が少ないのと通行の妨げになるから店舗の設置は見送りと言う矛盾 >>723
一応京都駅では係員が降車バス停によって前に行ってくれとか、後ろに行ってくれとは言ってはいるけどな(例206の場合 祇園までのバス停は車内前方へ、知恩院前から先のバス停は車内後方へ行くように係員が言っている) 京都駅なんかさらに狭い通路に店ぶっこんでるのになあ >>723
それ机上の空論じゃなくて理想論
なぜ電車で「中ほど」まで進まないのか 〜気の利かない人が増えた理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258582/
あなたは「気を利かせる回路」がない人々に含まれると白状している
ただ単に祇園より北に行くなら後部に立つのはいいことで、通路邪魔かもなんて思い悩まなくていいってこと
銀閣寺まで降車口に立ってるとOOOO 銀閣寺まで100で行くなら一台見送って座っていくのが正解
206も三哲から乗って座るか七烏から無理やり乗るかの二択、206で京都駅BTの列に並ぶのは時間の無駄 これ如何に全行程座るかじゃないよね、奥に詰めたいけど降りる人の邪魔になるしなへのアドバイスだよな
それに２ステとか座席除去とか小手先じゃなくて、今年から100,206合わせて４分おきの１時間１６本+106,86,208その他だからな
バス２台増便に座席除去はかなわんよ 銀閣寺なら17の方が時間読めるのになぜか利用者少ない いっそ実験で「座席なし」のバスでもやってみる？妊婦や身障者の事考えたら優先席は必要だけど、
優先席以外は全面立ちっぱ。
>>726
南改札移動させてセブンイレブンぶっ込んでくるとは思わなかったわ・・・。＜地下鉄京都駅
ただその南改札含めて、動線変わって使いにくくなったなぁとは思う。 わけのわからん駅ナカスイーツ(笑)の店よりはセブンの方がよほど役に立つ >>730
そもそも17は前ではなく道までだから歩くのと京都駅で島から出てて認識されづらい >>708
京都は通りに面している左右の家を同じ名称で扱う
札幌は「条」も「丁目」も街のブロック単位になっている
京都の感覚で交差点に立つと東西南北それぞれの角の名称が異なることになる 札幌は、住居表示制度（町界を必ず道路とし、各街区に街区符号を付す制度）の実施で
通りに付いていた名称が街区ごとになったため、通り名と住所の表示が
異なってしまったのでは？
札幌のような街区が整った都市では、京都市のように
通り沿いの向き合う地名が同じ方が分かりやすかったのだろうが
旧自治省は一律に住居表示の実施をせまったため、京都市のように
独自の主張をできない多くの市では、旧自治省のいいなりになって
しまった。
（大阪市の中央区の一部（道修町など）では、町界を道路ではなく
背割で実施して、この欠点を避けている） >>736
北海道の市町村は全て札幌方式です。
開拓から始まったのですから道路の線よりも土地の区画が重要です。だから附番は道路にでは無く、土地の区画に対して実施されました。
交差点は4つの区画があつまる地点ですから4つの名前があります。 >>736
京都市の中心部も両側町ですから、道路が町の境界ではないですね。中心から少し外れると道路が町の境界になるのが一般的です。 あれ初めて見たときの驚きは忘れられない
交差点の名前、という概念が通用しないもんな >>739
三条通、四条通という表記になれていると、北3条西4という住所の表記に違和感がありますね。
おまけに北1条と南1条の間に基線があります。開拓は基線をひくことから始まったのですね。 >>741
基線は南北が創成川、東西が大通り、0の基点は創生川公園のまんなか広場のスノーリング
https://www.sapporo-park.or.jp/sousei/?page_id=905
東西は北１条の通り、南北は西一丁目の通りがあると思っていいし、地下鉄の駅もそうなってるし、ただし交差点名になっていないだけ それ、交通事故で警察呼ぶときホント困る
何のために各交差点に名前つけるようにしてるのかわからなくなる >>744
カーナビは北海道式交差点標識に対応してる。
「東に向かって走ってるときに北３西４の交差点で事故った」
で伝わるのでは？
幸い事故にあったことはないけど。 >>745
いずれにしても、札幌より名古屋の方がましだな 2018 年度 鉄道事業設備投資計画について
https://www.keihan.co.jp/corporate/release/upload/2018-06-15_setsubi.pdf
観光総合案内板の設置 当社沿線を観光目的でご利用される国内 外のお客さまに、乗換方法や主要観光地へ のアクセス方法をご案内する観光総合案内 板の設置を進めています
たしかにあの案内板は分かりやすい。交通局も直接京阪に随意契約で頼んだらどうだ
爪の垢を煎じて飲め >>748
不便かなあ、カーブ式で遅いとか、加算運賃で高いとか、両端はほぼ各駅停車とか、プレミアムカー導入で混雑緩和しなくなるとかは、全線券1日乗車券がないとかはわかるけど
それでも阪急沿線より住める可能性があるし、市バスに乗らなくともという面では現実的が沿線だと思うけど >>749
毎日通勤で立って乗る前提だと
カープだらけは遅いだけじゃなくて揺れで体に負担が大きいぞ
お出かけの利用はともかくこんな電車の沿線絶対住みたくない
もうすぐ解消されるが、
奈良線の交換駅ポイント通過の揺れも相当鬱陶しい そんなことより東福寺駅の両側踏切解消とか、駅前の本町通の細さ何とかして欲しいわ・・・。
近所の某真宗系中高通ってたとき、不便＆交通量多くて怖かったなぁ・・・。紅葉シーズンもよく
あの貧弱な駅規模で捌いてると思うよ・・・。 それが出来てるんなら京阪ももうとっくに8両対応しているはずなんですよ >>751
東福寺・稲荷界隈の道路と踏切の件は
それこそインバウンドの遙か以前からあった問題
あらゆる機会を捉えて様々な場で声を上げる必要がある
地下鉄駅にある「市長への手紙」を活用するなり
市議や府議のブログやツイッターにコメントするのもよい >>750
鳥羽街道〜東福寺のJRを跨ぐカーブで
急行が止まった時の恐怖感といったら…
特急は基本クロスだからその心配もないが
東福寺以南を地上のまま存置したのは
つくづく大失敗だったと強くおもう 同じ梅津でも201の運転手はほんと快調に飛ばすな
狭い今出川もスイスイ
気持ちいい 大宮七条〜花屋町辺りの北行左側車線は大して飛ばさずともガタガタ揺れまくるオフロード仕様 いつまで経っても汚ったない道を放置してるよな
金そんなに無いのか京都は 京都はとにかく車道も歩道もガッタガタ
ほんとこういうところがダメなんだよ京都って >>760
対応が速くて便利なみっけ隊をご利用下さい 京都バスにも指導運転士の肩書を名札に載せている人いるな。最近から表示し始めたな。 >>765
壁が仕切られてなんだと思ったけど北側の京阪電車乗り換え口ですぐでしょ
直結すると不正が横行するし、JRとか近鉄とかは無人駅もあるしできるだけ囲わないと
北側は外にでるのに出口ではないのが驚いたが、民家のある踏切だよね
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0621614 >>765
壁が仕切られてなんだと思ったけど北側の京阪電車乗り換え口ですぐでしょ
直結すると不正が横行するし、JRとか近鉄とかは無人駅もあるしできるだけ囲わないと
北側は外にでるのに出口ではないのが驚いたが、民家のある踏切だよね
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0621614 元々1面1線時代は壁がなかった＆JRの切符も京阪の改札に通してたんだけどね。
JRの駅はいまでも充分便利だとは思うが、経緯としては
1面1線（この時分はJRの切符や定期も京阪の改札機に通してた）
→JRの橋上駅舎を改めて造って壁を設置、ホーム分断（この際、橋上駅舎経由で三条方面行きホームに出る改札が設置される)
→京都方面行きホーム使用開始
→部分複線化
→JR駅構内から駅前に直接出る通路設置（それまではJR駅構内から外に出るには京阪改札を通ることが必須だった）
→駅舎経由なしでJR（奈良方面）と京阪（三条方面）を繋ぐ乗り替え改札設置
だったかな。東福寺駅使ってたのが93〜98年度だからだいぶ忘れたが・・・。
>>764
昔はよく年度末なんかに道路の補修工事を見かけたもんだが、最近やってるのかな？あと、東山通のバスを増便するのは結構なんだが、
何というかそれ以前の問題な気がするんだよなぁ・・・。東山通を堀川通並みに拡幅できないものか・・・。 >>760
京都市民が納める市民税額は、政令市の平均以下だから（それだけ所得が低い）
仕方がない。 >>770
所得ゼロの下宿学生が平均値を下げてるだけだぞ >>771
学生が住んでることによる市の負担はゼロとでも思っているのか？ 観光から税収を増やすのは直結してないだけに難しいのよね。
それこそ市バス乗り放題に課税20円とかする方が手っ取り早いけどな。 マイカー通勤や観光バスへの課税も
税収の使い道次第では合理性がありそう 今日は阪急京都線が運休になったけど中型専属の69系統で賄えるのか？ >>777
桂・洛西方面なら他にも２９、３３、７０、７３、南１、京阪京都交通２などが
あるけどそれだけではさばききれないとは思う 京阪の運休で81や地下鉄の入れ食い、いつまで続くか 三条通と五条通にゲート付けて
ゲジナンから通行税取ろうぜ >>783
１時間ほど前に通ったけど、遮断機は上がっていた 京阪京都交通2系統が大混雑
山陰線の代わりだな
南5や105はやや混雑している 京阪京都交通は鉄道代行バスでも出している？
大型観光バスがバンバンくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
