探検
海外メーカー製のバス
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耐久性は悪そうだし実際十年持たない
日本のバスは悪い意味でも無骨なトラック
とにかくコスト削減第一で新技術入れる必要性がないのが全て｡
都営バスが外国製を採用するわけだ
新型エルガが転機だろうけど
欧州は快適でユートピアな機能
アメリカは大容量・高燃費
日本はやたらコストカットｗ
新興国は技術をパクってボリューミーかな？
転機は西工。
商用4社がノンステバスを発表した時はいずれもフルフラットにできる造りだったのに
対応できない西工がゴマかすために
後輪より後ろを昔のままにした手抜き仕様を出して
値段が安いを売り文句にした結果
バス事業者はみんなそれに飛び付いたので
フルフラット仕様が消滅してしまった。
西工のふそうのはアングルドライブで安全性に問題があるのでトルコン仕様にしてある。
時期的には、いすゞエルガtype-Aと同じ時期。 >>385
最初はフルフラットで各メーカーとも出したのに。
で、前中扉間ノンステが一気に普及し、より一層のコスト削減をという流れでこれを標準仕様にしてしまったから
フルフラットが消滅してしまった。
結局コスト削減が第一だとせっかく新しい技術を入れても退化してしまうんだな。
フルフラットは輸入でいいんじゃない
買える会社は都営位だし
国産4社のフルフラット車の中で
ふそうは縦置きエンジンしか製造販売してないのでアングルドライブ車は存在しない。
トルコンはマイナーチェンジ後に選択できるようになった。
ほかの3社はエンジンが横置きなので必然的にアングルドライブになり
ZFのATしか選べなかった。
ZFのリターダ内蔵ATが復活へ
受注数が凄くて捌ききれない状態なんじゃね？ 死んだふりしやがって
ネットにはないが、バスマガの記事になってんよ
そうなんだ。後ほど見てみる
ありがとう
フルフラットのデッドスペースの大きさはどうにかならないのかな
日本みたいな後進国を除いて、海外のバスは全員着席が基本なんだぜ
通路に客を押し込もうとする発想は海外先進国にはない
エンジン横置きのアングルドライブだと設計で工夫しても削れるのはせいぜい2,3cm。
欧州のメーカーもわかっていて日本の大型車サイズでアングルドライブやってるのはスカニアとルノー(イベコ)くらい。
全長そのままでもホイールベースが極端に長くなるとか
デパーチャーアングル、アプローチアングルが小さければ
走れない路線が出てくる。
走れない路線があってもいいじゃない。
むしろ使い分けたほうが合理的な気がする。
最近の西欧の都市圏見てまだそんな事言えるかな？
電気バスもあるし
AMTは乗ったことなく分からない。
大型車に使われてるアリソンのATはシフトショックが少ないし、
クリープもドンドン進まないから運転しやすい。
中型やポンチョが使うアイシン製(製品は別物)
は乗用車用をそのままサイズアップしたような感じ。
クセがあって運転しづらかった。
AMTはまだ運転したことがない。
流れの良い幹線道路ではかえって運転しづらかった印象
市街地でストップアンドゴーの多い路線バスや清掃車向けのセッティングかなと思った
エンジン音、振動共々硬質な印象(要はウルサい)
比較的大排気量の５気筒だから仕方ないところか。
ZFエコライフatがちゃっちゃと
シフトアップするので音量変化は少なく、
それ故の低回転でも悠々と大トルクで
加速する感覚は独特だわ。
あと祝園駅周辺にはV8キュービックも
相当数居るのでそちらの重低音も楽しめたわ。
ZF製ATがたくさん走っていただろうに。
UDはボルボトラックが筆頭株主だからってこと？
ふそうの筆頭株主はダイムラーだけど
エアロスターのATはアリソンが標準装備だよ。
フルフラットバスは国内4メーカー全てに断られ
スカニアに決まったと記事になってた。
ちなみにフルフラットバスも補助金対象
になるようにしてもらったとも。
都交通局からの仕事を蹴っ飛ばしたんだ。
いすゞもふそうも。
混雑緩和なら例の3扉みたくフルワンステップの方が効果的だろう
通路をフルフラットにしたら、後部座席だって使い物にはならん
環境を揃えるあたり大手バス会社。
いすゞもふそうも、もう10年以上フルフラット型のノンステは造っていないからなあ。
今から造るとなると、新たに１から開発することからになるだろうからとても採算が合わなくて断ったのかな。
仮に造れても、コストの問題から導入できる事業者はごく限られるだろうし。
なんでバリアフリーだと持て囃しているのかが疑問
それそれ
車椅子ならワンステでもスロープで対応できるし
乗ってからの段差(小さいステップで座席によじ登る)、車内見通しの悪さ(空席が分かり難い)、デッドスペースの大きさ(定員が減る)などデメリットも多いし
補助金制度出来るって。
フルフラットバスとして別に。
都営はじめ、西鉄、神姫、奈良交通、
神奈中、京成ﾀｳﾝとかの大手事業者に
続々と入るかもしれない。
アクスル周りの問題は解決しやすいんだけどねぇ
フルワンステバスの中扉の戸袋部分をノンステ車椅子スペースにした方が余程マシだよ
国交省の高級官僚さまたちが、立ち席満員のバスで通勤してないのがバレバレなだけ
んな、耐久性の実証されてない技術なんて論外
100万キロ走破できんのかよ？
バッテリーの性能如何でしょうね。
となれば、載せ替え無しに100万kmは体験上無理かな。
断られたんじゃなくて、応札してこなかっただけだろ。スカニアだけが応札して落札。
一般競争入札だったはずだが。
記事では「断られた」と明記されてた。
まあ入札前の意向確認で国産勢が
否定的だったのだろうが。
スマートフォンやタブレットのように、
バスも海外勢が大きくなればいいよ。
二階建てバスと違い、スカニアの日本法人はこのノンテスバス話を全く噛んでないのな。
日本企業の三井物産プラントシステム株式会社が応札。
ボルグレンの製品として納品する商流なんだな。
三井物産プラントシステムが噛んだのは、新潟の連接バスだろ。
東京都の落札結果見ると、スカニアジャパン株式会社が落札者になってるが？
バスを、スカニアジャパンが輸入販売とサポート
するわけだ。でもって、修理等の代理店
（民間車検場整備工場）は「はとバス」かな？
都営の受託やってるし、ちょうど良いんじゃないか、ってな感じだろうか。
はとバス自体が東京都交通局の関連会社
グループ企業ですわ
4メーカーっていうけど、UDはバス撤退して7,8年経つぞ。
時間軸が合ってないじゃん。
記事がそうなっている。
UD自体がバス製造を止めても、
ボルボ社製のを供給する可能性もあったと。
撤退前にボルボの導入も検討したけど
日本で走らせるにはアプローチアングルとデパーチャーアングルが小さくて
走行できない場所がたくさんあるので
断念した。
あらまぁ・・・・
「アプローチアングルが8°デパーチャーアングルが7.5°以上あれば都バスの全路線走れる」
と発表したことから、これが国内での目安になった。
国産4社がフルフラットノンステを発表したとき、UDはアプローチ7.5°デパーチャー７°だったが
ほかの3社は都バスの言う数値に合わせた。
アプローチアングル、デパーチャーアングルの両方とも7°。
ソースは以前バスラマ年鑑に載ってた欧州バスの図面で
角度が載ってない車種もあったがステップ高と前後オーバーハングは大体同じだから
みんな同じだと思われる。
東南アジア向けにシャーシ供給している
実績があるから、日本市場に対応できると
判断したのだろう。
既にバス事業から撤退済のUDを除き、
国内メーカー特に「いすゞ」と「ふそう」は
都交通局からの仕事を拒否したわけだが
今後大丈夫なのか。
4社とも技術がないから作らないんじゃなくて
買ってくれないから作るの止めただけだから。
特にふそうの初代“ノーステップバス”は
エンジン縦置きのまま右にオフセット搭載することで整備性も変化させないようにしてるから
価格がどうにかできれば買ってもらえると思う。
敵に回したも同然だな。
UDはボルボ
ふそうはダイムラー
いすゞは日野経由でトヨタ
日野はトヨタ
口うるさいのが背後にいるから
まずは様子を見てからだな。
前中ドア車より後輪間のドライブシャフト部分の盛り上がりが少なく見えた。
前中ドア車でもこのくらいにできないのか？と思った。
でもその割に日本初登場は2015年とつい最近。
特殊仕様に強ければもっと早い時期に入ってもよかったように思えるけどね。
様子見してたんだと思う。
セミトラクラ（ヘッド）に加えて、
国産勢が手を付けない・引いた箇所から
手を伸ばし始めている。
・連接バス
・ダブルデッカー
・フルフラットバス
ユーザーのニーズに応えるどころかアメ車気質な殿様商売をやっている感じ
そりゃあ、外車のシェアが上がる訳だよ
提携させられた日野もVWの良い様に扱き使われるぞ
資本比率もVWがMANの3/4の株式を持つように上がった。
日野のラインナップ補完はいすゞの船舶用でやれるようになった。
スカニアのことあんまり当てにしていないと思うけど。
ライオンズシティの連節だけでも売ってほしい
日本ではなじみのあるメーカーだよ。
結局何もかも共通化すれば安くなってユーザー想いって思想だからなぁ…､
作るメーカーも買うユーザーも｡
まぁ､長い間運賃が極端に低く抑えられ続けた結果だから仕方ない｡
メーカーの統廃合が相次いで実質2社しかなくなったからメーカーの立場が強くなったのと
ユーザーの側でもノンステが出てからコスト削減を特に気にするようになったという背景があると思う。
エルガVPが出たときなんか、これからはメーカー主導でバスを作っていきたいという立場がはっきり示されたよな。
手間のかかる個別仕様への対応はできるだけ避けて、標準仕様とメーカーオプションとの組み合わせで
選べる範囲で仕様を決めてもらうという形にしたいとはっきり示されたわけだし。
逆にいえば、国内メーカーで規格外なモノは外車に依存になるってことだわ
財務の弱いとこはヒュンダイに
まっしぐらだからな。
都営の動きは、国内メーカーには
誤算だろうね。
同じボディにいすゞとかふそうとか貼っていたりするわドアの位置も運航会社毎に違うし。
新しく見えても内部は床が木だったりとか。
確か木の床のバスは備北バスにあたらしいのがあったな。
海外勢に対し「どうせ失敗して撤退する」という今までの理屈は通じなくなったわ
CNGのイヴェコも結果次第では外車嫌いな大手にも導入されそう
残念ながら日本ではCNGが高価になり過ぎた為
国産での導入も見送られています
ガスは充填時間がなぁ
交換コストを考えると新車で代替したほうがいいと判断したかCNG自体見なくなってきたな。
だけどLNGは日本では消極的かな。
原子力発電所が本格的に再稼動しない限り
CNGバスは消えるサダメ（運命）なのです
FCVやEVに手を出しても失敗するだけ
先進分野は外車でいいよ
はとバスのＤＤは規格内やろ。
ダブルデッカー自体が国産勢には
もはや規格外なんだよ。
専用のシャーシを設計する必要がある。
1階は立ち席かつノンステバリアフリーだしな
日本で それをやると、解同や5ｃｈや在日組織が差別だと主張するからな
二階は労働者階級 もともと屋根が無く荷台だった。
一階は貴族や中産階級 無賃乗車は不可。
トラックも先代マグナムはルノー独自だが現行Tシリーズはボルボの手が入っている
いすゞキュービックや上海申沃にも影響を与えたPR100の頃は
大陸欧州のどのエンジンでも組合せ可だったな。
https://www.instagram.com/p/BcJPE3JHA0K/?taken-by=grand_nyan_nyan
ロシア・中国・オーストラリアでも確認されていないから日本向けだと思う
日本に・・って事は2.5m幅x12mに納めた特注だったのか
見た感じ北米規格そのままで安い新古車輸入でしょ
恐らくイベント用（スーパーGT等）に個人輸入したんだと思う
もし、国内に入っているのなら凄い
それか在日米軍購入で米軍所有の車両なら全てどこを走ろうにも規格外だしw
>>477
まぁ書類上の数字をｺﾞﾆｮ(
厳格だから、2.5*12*3.8mの規格に
収まっていれば意外に通りやすいの
かも。
排ガス規制は米国大使館の仲介で。
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