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弓道総合スレ 五十二立目
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0001名無しの与一 (ワッチョイW ff15-wkOw [118.238.50.66])2021/06/08(火) 15:37:37.00ID:/TitETMf0
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スレ建て時に!extend::vvvvvv:1000:512が3行になるよう、↑に補充し gif があれば削除してください
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弓道総合スレ 五十一立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1611418838/
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0002名無しの与一 (ワッチョイ f3c6-szig [120.137.205.86])2021/06/08(火) 16:01:40.49ID:2zhKxP9V0
25キロ直心カーボンで18グラムの矢なら堂射通りますか?
0005名無しの与一 (ワッチョイ f3c6-szig [120.137.205.86])2021/06/09(水) 10:07:37.25ID:sDEzLABx0
堂形作れば試してみようって人くるかな?
まあ、商売にはならないだろうけど。
0009名無しの与一 (ワッチョイW a3b8-Z5Cr [126.107.77.66])2021/06/10(木) 22:35:16.37ID:zB1WFTco0
雷槌カーボンって使用感どんな感じですか?
使用されてる方いたら教えてください
0010名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-MM4b [120.137.205.86])2021/06/11(金) 08:35:03.28ID:JvLI7rAA0
>>7
斜面はダメっていうのもあった。
県連会長せんせ(物故者)が斜面嫌いだったから。

いやだねー派閥争い。
0012名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-MM4b [120.137.205.86])2021/06/11(金) 11:32:40.57ID:JvLI7rAA0
そんなアフォな県は何処だよ?
って言ってもらえるかと思ったのに・・・
0013名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/11(金) 11:41:44.34ID:v4PDe5t2d
国体って多分みんなが思っている以上に当事者(各県運営)側はシビアだよ。
勝つために必要なことをする。

勝つために必要なら恣意的な選考もするし、特定の選手を集中育成するし、斜面あるいは正面を排除もする。
その辺わかってる人少なそう。
0016名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/12(土) 11:57:50.16ID:uqwIgW5o6
後ろにずれた鹿児島国体も国スポになるのかな?
色々な印刷物やら何やら『国体』で作ってそうだけど。
0020名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-YV5x [120.137.159.94])2021/06/15(火) 09:26:10.87ID:r1+3CGYX0
名前だけじゃなく国体のあり方も考え直す時期だよ。
スポーツは自分のカネで自分のためにやれって言いたいよ。
もちろんプロスポーツも、スポンサーが付いて商業ベースでやることも否定するつもりはないけど。
税金投入して県対抗でポイント競うってどうなのかな?
0021名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/15(火) 11:07:12.46ID:7e3WkOLId
>>20
国体とかで扱わないと消えていってしまう競技があるからだよ。
そうなるのは自然の摂理って言い方もできるんだろうけど、やってる人達は継続したいのよ。
そのためには国体みたいな場があって、そこで扱ってもらうように働きかけをするのが一つの生存戦略になる。
0022名無しの与一 (スププ Sd1f-8m0O [49.96.14.38])2021/06/15(火) 11:20:08.83ID:GQFPU6PWd
>>21
それどころか、生き残るスポーツあるかな?
野球やサッカーでも公設のグラウンドで練習大会してるんじゃない?
マラソンの類でも税金投入されてない大会なんかほとんど無いだろうし
0023名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-YV5x [120.137.159.94])2021/06/15(火) 12:23:18.25ID:r1+3CGYX0
自分のカネはちょっと言いすぎだったが、
開催県は総合優勝しなければいけないからスポーツの成績良い人間を県職に採用するなんて話も聞くと
なんだかなあって思うよ。

税金でするべきは、トップのアスリート養成じゃなく、
多くの人が心身の健康のため楽しみながら体を動かす、いわゆる市民スポーツの環境整備じゃないかな。
0024名無しの与一 (スププ Sd1f-8m0O [49.96.14.38])2021/06/15(火) 18:12:21.98ID:GQFPU6PWd
>>23
別に県対抗自体は良いと思うが、開催県が総合優勝しなきゃいけないような空気はいらんな。
市民スポーツの環境整備ってのは確かにしてほしいが、国体に替わる事ってことは国単位だよね、難しそうだな…
0027名無しの与一 (ワッチョイ 33c6-YV5x [42.126.110.176])2021/06/15(火) 21:03:58.18ID:GEduME3n0
>国体開催を理由に新しいスポーツ施設がたくさん建つんだよ。
本格的な競技場ができるんでしょ。
それは市民スポーツの環境整備にはならないよ。
0028名無しの与一 (ワッチョイW 6f92-YknO [111.108.25.54])2021/06/15(火) 21:16:21.47ID:AKY/9mfC0
>>27
あらそうなの?
個人利用もできる総合武道館が建って弓道や剣道や柔道の大会や審査や行われてるけど。

他のスポーツは普通に使えない建物が建ってるの?それは知らなかったわ。
0030名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-YV5x [120.137.159.94])2021/06/16(水) 08:36:35.31ID:xGtCwlnD0
マイナーな少人数のみ恩恵受けたってことでしょ。
それがたまたま自分だから大歓迎という身勝手。

その立派な弓道場、使用者一人当たりどれほどの金が使われたの?
貧困層からも徴収された税金だよ。
0031名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/16(水) 09:31:20.19ID:rlNrN3wm6
いや、そのマイナースポーツの我々も税金払ってるんですけど。
貧困層は、というか国民の大半は基本的に払ってる税金よりも受けている公共サービスの方が大きいんですけど。
その主張は「そっちに金を回すならこっちに回せよ!」って言ってるだけで、金の奪い合いでしかないでしょ。
0032名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/16(水) 09:32:13.09ID:rlNrN3wm6
そもそも他のスポーツ施設が一般に開放されているのかどうかはハッキリさせておきたいんだけどね。
0033名無しの与一 (アウアウウー Sa67-IhYc [106.154.137.216])2021/06/16(水) 10:20:46.09ID:v7AS/rRVa
弓道人口が少な過ぎて文句をいわれるんだよな
体育館の筋トレルームぐらいに
色々な人が入れ替わり立ち替わり利用すれば、
文句を言われないだろうにな

前に住んでいた町の体育館では、弓道とアーチェリーとで日替わりで併用していたわ
また別の町では、完全屋内の人工芝の矢道に蓋を被せれば
ダンススタジオに転用できるようになっていたわ
0034名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/16(水) 10:29:18.82ID:rlNrN3wm6
そもそも、その「競技人口が少ないものを存続させるのに国体が必要な面がある」って話をしてるのに、競技人口が少ないものに金をかけるなって言われちゃ身も蓋もないわな。
0036名無しの与一 (ワッチョイ 630b-42hD [118.159.73.141])2021/06/16(水) 14:11:49.07ID:CUNKHfUZ0
矢摺籐に目印つけちゃいけない理由がわからん。
そりゃ照準器つけたらダメだとは思うけど、線一本とかくらいなら
いいんでないの?ってお思う。
0037名無しの与一 (スフッ Sd1f-RcFd [49.104.46.84])2021/06/16(水) 15:03:02.54ID:rI64YkDOd
>>9
八〇式矢尺103黒鷲手羽所有で純竹18キロ使用しての感想です。
イーストン、ミズノ8023鷲手羽も所有してますが雷鎚が一番軽く篦張りが一番強いです。
相良さんから直接購入しましたが氏曰く高純度のカーボンはより軽くより強いそうです。
矢飛び矢勢は素晴らしいですが正しく引けてないと矢所が散ります。
合成弓と相性良さそうですが竹弓にはウェイト入れないと故障しそうです。
自分は稽古では雷鎚を使用して矢所を意識し、試合や審査では篦張りが1番弱くて矢が射を助けてくれるイーストンを使ってます。
弓友は遠的用に七六式持ってますがミズノ8020やwenewの方が中るそうです。
研鑽中の参段ですが参考になれば幸いです。
0038名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/16(水) 15:34:56.42ID:C2mPSYyQd
>>36
照準器をつけちゃダメだと思うのに、印をつけちゃダメとは思わない…??
0040名無しの与一 (ワッチョイ 33c6-YV5x [42.126.110.176])2021/06/16(水) 23:11:57.01ID:bW6nffQ/0
>>34
>「競技人口が少ないものを存続させるのに国体が必要な面がある」
競技人口が少ないものを存続させる必要性はないって意見です。
自分の資金で行うなら大いに結構ですが。
>>35
>すべての人が納得する
まあ、何か案を示すと突っ込み入れるつもりでしょうから先に言いますが、
すべての人が納得するなんてありえないでしょ。
0043名無しの与一 (ワッチョイ 6f92-PN0E [111.108.25.54])2021/06/17(木) 06:24:44.53ID:4fiVvPe00
>>40
現状多くの人が納得してるから実施されてる国体に納得していない意見ってことね。
そして貴方はすべての人が納得するなんてあり得ないとも言っているから、貴方が納得出来ないのも仕方の無いことね。

たまたま恩恵を受けた側が歓迎するのを身勝手と表現してるレスが上にあるけど、この論でいけば身勝手ではなくてそれは仕方のない普通のことよね。
だってそうなら、絶対誰かは身勝手を言ってるんだから。
0044名無しの与一 (ワッチョイW 03a6-IhYc [110.1.100.92])2021/06/17(木) 06:51:36.20ID:uTHWrVTv0
国体に出場する人は何日かまとめて休みを取る必要があるでしょ?
強化練習とか言って合同練習もあるし
あんなん良くやるわって思うわ
国体なんて酸っぱいのに違いないわ
0045名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-9Ige [120.137.159.94])2021/06/17(木) 08:42:35.44ID:UMbezP9X0
>現状多くの人が納得してるから実施されてる国体
オリンピックも強行すれば納得してるからってことになるんだろうね。

国体の選手に選考されたら・・これ、零細企業の従業員じゃ無理だよね。
恵まれたひとが自分の楽しみのために行う。大いに結構だが、自分のカネでやってくれ。
0046名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/17(木) 09:05:26.79ID:/f32Y3ejd
>>45
まず誤解がたくさんあるように思うよ。

オリンピックについては反対の声が沢山上がっているけれど、国体については聞かないよね。
しかもコロナ禍の特殊状況の話でしょう?これまでオリンピックの開催反対が多数派になったことあった?
なお、去年の国体はコロナ禍のため中止になってるよ。

国体の選手選考も突然出たくもない人に「あなた選手やってね」って来るわけじゃないよ?
出たい人、出れる人が選手選考会に参加して自らの意思で選ばれようとするの。

んで、自治体や国が金をどのように使うかは自治体や国が決めるの。国体に使われてる現状でそれに参加しようとしてる人達に「自分の金でやれ」っていうのはお門違いよ。
言う相手は国か自治体じゃん。それかちゃんと支持を勝ち取って自分が金の使い方を決める側に回るしかない。
0048名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/17(木) 09:10:37.05ID:vgg8b6Fo6
てか、ここにいるってことは弓道出来るくらいには恵まれてる人なんじゃないの?
少なくとも5ちゃんねるやるくらいには余裕あるんだよね。
それで貧困層の代弁者気取ってるの?
0050名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/17(木) 10:08:29.60ID:/f32Y3ejd
国体って今二周目でしょ?
確か二周目終わるタイミングで見直し検討が入るって話もあったはずだから、その時にみんなが「国体は不要」とか「もっと良いスポーツ振興の形がある」って考える状況になってたら国体も終わるでしょ。
0052名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-9Ige [120.137.159.94])2021/06/17(木) 11:38:43.40ID:UMbezP9X0
国体という場を設けるのはまだわかる。(選考などで問題は多々あるが)
しかし、交通費は自分で出せよ。
それと、1日観光がプラスされるってなんだよ。
反対がないからって言うけど、何が行われてるか知らないだけだよ。
>>51
試合前の検査で見つかると白テープ貼られるよ。
竹林の三階籐にまで文句言う人いるんだから。
表面にワレや剥がれがある「きたない」矢摺籐の弓を選ぶしかないんだよ。
0053名無しの与一 (スフッ Sd1f-YknO [49.104.11.183])2021/06/17(木) 11:41:14.78ID:/f32Y3ejd
>>52
都道府県の代表として参加するからな。
交通費とかは税金じゃなくて地連の予算からだと思うけどね。

一日観光がつくとかはオタクの地連はそうなんでしょう。うちは違う。
0056名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/17(木) 12:41:16.51ID:vgg8b6Fo6
てか、都道府県連から出るのって交通費と宿泊費と食事代でしょ?交遊費みたいなのが出てるところがあるってこと?
あと、みんな決勝まで残る日程で宿泊予定とか組んでるだろうから予選敗退したらあとは…みたいなことを勘違いしてるんじゃないの?
0057名無しの与一 (ワッチョイ ff9c-W6T4 [203.139.64.148])2021/06/17(木) 12:52:21.90ID:bMhnf9b/0
地連から出てるとこはありそうやけどな。ブラックな意味で。
上位団体が公益財団法人だから昔より多少是正されとるやろうけど、
地連レベルでやばいプール金作ったりしてるとこ絶対あるやろ。
0059名無しの与一 (ワッチョイ 93c6-9Ige [120.137.159.94])2021/06/17(木) 15:19:27.37ID:UMbezP9X0
>>56
>決勝まで残る日程
で、その日のうちに帰って来るわけじゃなく、もう一泊してちょっと観光地まわって・・
ご飯代だってまさか監督の持ち出しとは思えない。
0060名無しの与一 (ガックシ 067f-PN0E [133.3.201.53])2021/06/17(木) 15:22:52.86ID:vgg8b6Fo6
仕事を休まなきゃいけないのが大変ってあったでしょ?
決勝までのマックスの日程以上に遊んでる余裕のある社会人がどれだけいるのよ。
みんな頑張って必死こいて日程確保してるんだぞ。

ご飯代もそうだよね、監督が持ち出すなんて普通に考えることじゃないよね(払う人もいるだろうけど)。
普通に考えるのは「それぞれが自分の分を払う」だろうね。
0062名無しの与一 (ワッチョイ 33c6-9Ige [42.126.110.176])2021/06/17(木) 19:46:24.40ID:/loWp78B0
まあ何を言っても、国も地方もカネがないんだよ。
公共施設を売却なんてことだってあり得るんじゃないかな。

スポーツ団体ってのは声が大きい。政治家にしてみれば票集めしやすい。
それで優遇されてたのだろうけど、スポーツ団体の所属人数は伸び悩みっていわれてる。
弓道だって、30年前と比べて勤労者世代が減ってるって感じるでしょ。
0067名無しの与一 (ワッチョイ a39c-m5uv [203.139.64.148])2021/06/25(金) 23:34:01.21ID:E3pyoiX+0
NHKで躰道の番組やってるけど、ぬるぬる動いて人間業じゃないみたいに見える。
弓道の技って他のあらゆる武道・武術に比べて
技としてここまでちゃんと極まってるかな?
射品だとか射格だとか言ってお茶濁しちゃって、道を名乗るのおこがましくない?
0068名無しの与一 (ワッチョイW db92-eHmd [111.108.25.54])2021/06/25(金) 23:51:36.39ID:kkCTXvOO0
部外者からしたらあの道具で28メートル先の36センチの的に中てるのも人間業には見えなかったりするみたいだけどね。
0069名無しの与一 (ササクッテロラ Sp11-J5kC [126.182.198.208])2021/06/26(土) 08:25:53.55ID:ocgcRX0Cp
弓道は立つ座る歩くぐらいしか動きがないからぬるぬる感はないけれど
最大の効果を生むための身体の合理的な運用を学問する
という意味では他の武道と共通していると思われ

例えば
手の内の見た目のかたちだけを作ろうとする
手の内の働きにつながる身体全体の筋肉骨格の運用を探った結果あのかたちになる
どちらが武道ぽいかとか
0070名無しの与一 (スフッ Sd43-eHmd [49.104.11.49])2021/06/26(土) 11:27:13.88ID:EI2h3adid
比較することに何の意味があるのか。

身体の使い方とかを比較して、参考にできそうかとかを考えるのは有意義だと思う。
どちらが武道らしいかとかマジで無意味だろ。
0071名無しの与一 (ワッチョイ a39c-m5uv [203.139.64.148])2021/06/26(土) 14:14:49.70ID:ClzFoSIo0
「最大の効果」とは?なんよね。
飛貫中とか貫中久なんだろうけどさ。
鈴木伊兵衛の定義なら的中の正確、速力の大、貫通力の大、射程の大。

それを評価できる技とかレギュレーションが何で、
今の射手がそこをできてるかどうか分からんのよな。
通し矢とか、吉田能安の兜射抜きとかは分かりやすい。そういう奴。

地元の称号持ち見ててもホンマにそこ目指せてる?って思うねん。
0072名無しの与一 (ワッチョイ edc6-lCkz [120.137.159.94])2021/06/26(土) 16:28:24.88ID:00n0f1Em0
>目指せてる?
そんなこと目指してないよ。
どうすれば高段になれるか?つまり、審査員の先生方に高い評価をいただくためには?
を考えてるんだよ。それが目指すところ。
そう思えば、矢業のうち的中以外は不要でしょ。
歩き方や姿勢や目線に関して、武道的であると自己満足してるだけで、コスプレのお遊戯なんだよ。
0073名無しの与一 (ワッチョイ db92-5PqO [111.108.25.54])2021/06/26(土) 16:39:30.47ID:JrLeWGWX0
可哀想な人…
0075名無しの与一 (ワッチョイ db92-5PqO [111.108.25.54])2021/06/27(日) 07:45:02.12ID:YTZOF34y0
YouTubeに上がってた小笠原流の歩き方とか座り方を見せる動画。
あれこそぬるぬる感すごくて、やってみると全然出来なくて、どうなってんの?!状態だったな。
0076名無しの与一 (ワッチョイW bd65-Sr02 [42.124.146.133])2021/06/27(日) 13:48:53.50ID:Us8m3Y+M0
躰道は空手から派生した新興一派で、その外連味たっぷりのアクロバティックな動きは実践を追及する武道からはかけ離れていると言われているがな。
0080名無しの与一 (ワッチョイ bdc6-lCkz [42.126.110.176])2021/06/27(日) 23:22:44.94ID:Ssm5nuTx0
>腹筋背筋体幹内転筋が鍛えられるよ
現代科学にもとづいてジムで鍛えた方が良いと思うよ。
日常生活や食べ物も今と昔じゃ大違い。
0081名無しの与一 (ワッチョイ 05b8-fxdv [126.150.169.184])2021/06/28(月) 00:33:26.04ID:QtF+abpZ0
>>79
ヌルヌル歩いてるのはここの一部に出とる
https://youtu.be/LUsSCLM3VgQ?t=31
0083名無しの与一 (ガックシ 060b-5PqO [133.3.201.52])2021/06/28(月) 08:59:02.99ID:TdNOmqOJ6
>>79
その動画の大元は小笠原流の資料DVDかなんかの切り抜きで、今探してみたけど削除されてるっぽいです。
小笠原流でも高位(?)の人がやってるっぽくて、81の動画のやつとは全然違った…
0085名無しの与一 (ワッチョイ e3b0-hdpQ [211.128.147.148])2021/06/28(月) 18:31:30.99ID:JlTdyKkW0
>>82
元々はずいぶん前に日本武道館がVHSで販売していたものの一部。
多分↓だと思うけど、手に取ったわけではないので。
https://www.hiden-shop.jp/SHOP/BCD21.html
0086名無しの与一 (ワッチョイ edc6-zQvR [120.137.159.94])2021/07/01(木) 09:55:39.19ID:EWRWFAdC0
ヤフオクに時々出品されるご禁制の矢(羽)、一時期より高価で落ちてますね。
審査や試合が控え目でカネ余りなのか?
しかし、見栄を張る目的がなくなった今、ながめて満足するだけのために
それだけのお金使う人がいるんですね。
(まさか将来の規制撤廃を見込んでの仕入れでもないだろうが)
0087名無しの与一 (ワッチョイW 8b6c-2Z4G [153.173.139.4])2021/07/01(木) 15:29:54.56ID:vM3/+aYg0
ていうか地方の試合とかで矢羽点検ってしてる?うちの地方はやってるの見たことないけど
なんか律儀にトレーサビリティ証明書携帯するのバカバカしくなるんだよなあ
0088名無しの与一 (スフッ Sd43-eHmd [49.104.12.233])2021/07/01(木) 16:14:24.35ID:4XSAD+Mid
よくやるよね。
インターネットでのオープンな売買が監視されてない訳ないのにね。
しかし、こんな事されると今大丈夫な羽についても風当たりが強くなるからほんとやめて欲しい。
地連の大会とかならいちいちチェックしてないのが殆どじゃない?
連合とか中央の審査や全国大会とかなら必ずチェック入ってるよ。
0090名無しの与一 (ワッチョイ 8dc6-W0GL [120.137.159.94])2021/07/02(金) 09:10:41.70ID:BNgdnoP00
でも、段位・称号返上(実質的には剥奪)って話は最近聞かないよね。
どうもこの件に関して連盟の対応が甘いと思う。
最大の弓道団体なのだから不透明体質を改めてもらいたい。
0091名無しの与一 (スププ Sdb2-BYGZ [49.98.89.61])2021/07/02(金) 12:14:38.52ID:hz5jwfDLd
法律に詳しくないので分からないけど、知らずに買った場合も違法?
購入は違法でなく倫理問題だけとかだと、お金を払って取得した段位の取り消しは、逆に個人が法律で保護されそう
0092名無しの与一 (スフッ Sdb2-e+fT [49.104.12.233])2021/07/02(金) 14:22:16.15ID:EAW03+p1d
ヤフオクとかのやつは何の羽かは絶対書いてないもんな。
写真見たら「おいおい…」ってやつでも説明書きには何も書いてない。

購入者も「分かりませんでした」って言えるようにしてあるんだと思う。
0093名無しの与一 (ワッチョイ 8dc6-W0GL [120.137.159.94])2021/07/02(金) 14:58:54.56ID:BNgdnoP00
俺も法律はよくわからないけど、連盟でダメって言ってるんだから会員は守るべきだだし、
連盟もダメって言った以上守らせるべき。
古い矢にあれだけの値段つけるんだから実際は「分かりませんでした」じゃないと思うんだよね。
決まり守るのは正直者だけ。って一般社会じゃそうかも知れないけど弓道の世界はそうあって欲しくはない。
そんなこと考える俺が子供なだけ?
0095名無しの与一 (ワッチョイ 8dc6-W0GL [120.137.159.94])2021/07/02(金) 18:14:38.07ID:BNgdnoP00
そう言われてみればそのとおりだね。
弓道やらない人、あるいは連盟に所属してない弓道人の可能性も・・・

あるのかな?
0098名無しの与一 (ワッチョイ a5c6-W0GL [42.126.220.135])2021/07/02(金) 20:09:39.69ID:O3VfjSJx0
書類送検って警察は懲罰の一種だと思ってるみたいだけど、
まあ確かにそうやって報道されれば社会的制裁を受けたも同然だけど、
不起訴の場合も多いんだよね。あまり話題にならないけど。
0100名無しの与一 (ワッチョイ a5c6-W0GL [42.126.220.135])2021/07/03(土) 23:47:34.37ID:WTo79nAn0
法的に問題なくても連盟の内規に違反すれば、
連盟が認定した段位・称号を剥奪しても問題ないと思うけど。

内規自体が違法と言うなら別だけど、
この羽の問題に関して言うなら密輸・密猟の横行を根絶するためには流通・使用を禁止しようってことだから
違法じゃないでしょ。(所持してたら没収というなら問題かも)
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