ハードダーツ (en:steel tip darts) 6th leg

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1名無しの与一
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2019/03/09(土) 11:55:09.93ID:5ekcambe0
ハードダーツ(スティールダーツ)の総合スレです。

・海外または国内のトーナメント情報
・ハードダーツ用品情報及びハードダーツ用品が充実している店舗情報
・ハードダーツがプレイできる店舗情報
・アレンジ研究(プロ、個人)
・ダーツ未経験者及びソフトダーツとの両立支援情報
※前スレ
ハードダーツ (en:steel tip darts) 5th leg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1507222383/
791名無しの与一
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2020/07/11(土) 15:19:04.11ID:eVPG6GIeM
4BAチップの耐久性は重さも相まってやっぱりアレなのか
Lのインディゴは折れにくいとは聞いたけど
2020/07/11(土) 16:16:33.76ID:NpexbGkv0
体験するのが早い
使ってみ
793名無しの与一
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2020/07/11(土) 18:14:07.70ID:c0fQH3rI0
>>787
ネジ次第
サイズが合えばスタッド埋めるだけだが
昔ユニのシグマ(ネジ式ハードポイント)はそのまま2BAが使えた
2020/07/12(日) 18:06:00.95ID:FiY4XP+v0
one80のコンバージョンポイントオススメ。
Φが2.0以上のビヨンビヨンしないやつ。
2020/07/12(日) 22:22:00.83ID:/HPq0iogr
ポイントが錆びるのはしょうがないことなんですか?
普段はソフトメインで投げており
ハードは投げる機会があまり無いためすぐに錆びてしまいます
2020/07/13(月) 00:16:16.87ID:oFqyhdbk0
錆びるのはしょうがない
targetのコンバージョンおすすめ
中くらいのサイズのものはLippointと形状が同じで違和感なし
素材にアルミ使ったの買わなければいいよ
2020/07/13(月) 00:56:01.80ID:lbT/WXKVM
ツルツルメッキで抜け落ちやすいのより錆びた鉄のほうが食い付き良好ですけど
2020/07/13(月) 01:10:04.81ID:H1imsawha
どうせヤスリかけるし食いつき良いからサビてた方が良いと思う
799名無しの与一
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2020/07/13(月) 01:19:37.03ID:jw8F0Z120
錆びるのも抜けるのも嫌ならゴールドとかブラックのコーティングされてるポイントに換えたらいいよ
普段から投げないならコーティングも落ちないだろうし、ボードへの食いつきも良い
2020/07/13(月) 02:51:04.04ID:+bRHDSfsr
以前はコンバージョンだったけど
リーグも参加し始めて今後ハードの試合にも出てみたいと
スティール購入したんですよね
今回は自粛明けで錆びた状態だとボードの白い部分に刺さった際に
錆びが付くのが気になって聞いてみました
ヤスリも使用してないのでリポイントと共に考えてみます
801名無しの与一
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2020/07/13(月) 20:54:37.31ID:HyM1XHATd
関西なんだがダーツハイブとかRってスティールダーツの取り扱い多い?
実物を触ってみたいんだが
2020/07/13(月) 21:42:11.82ID:CyH9RV3i0
Rは置いてはったと思うけどそんなにいっぱいなかった気がする。
取り寄せてはもらえるだろうがね。
ファーイーストはそれなりにあってポイント交換とかもやってくれた気がする。
ハイブはほぼ行ったことがないが、名古屋はハードボードも常設してるくらいだからバレルもしっかり置いてあると思う。
803名無しの与一
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2020/07/13(月) 22:06:36.16ID:xtBJSzTzp
心斎橋のtitoはトリニ、ユニコーン、ウィンマウはあったかな
2020/07/15(水) 00:29:35.15ID:Y23NLorJ0
>>800
ぶっちゃけ無駄だよ、ボードにサビがつくのなんか他は誰も気にしちゃいないし
ポイント付近に指を置くグリップだったりすれば簡単に錆びる
むしろペーパーがけして食いつき良くして落下を防ぐ方に考えに行く方がいいよ
ポイント交換はその後
2020/07/15(水) 08:07:48.97ID:HPF9eLu+0
>>800
黒いポイントとか、なんらかの加工がしてあるポイントは錆びにくいと思う

普通のスティールのやつは錆びるけど
2020/07/15(水) 09:19:19.30ID:UVUXv00oM
ヤスリ掛けたこともないポイントが錆びったって何処のバレルだ?
素地の鉄ポイントなんか見たことない
黒も表面加工してある
ほぼサラなら年単位放置でも錆びない
自粛期間程度でどうすれば錆びる?海水にでも漬けたか?
仮に使い古しが錆びたとしてもすぐ落ちるしな

ネタだろ
2020/07/15(水) 10:18:53.26ID:HPF9eLu+0
XQのヴァンガーウェンは結構はっきり錆びたよ
日本の店で買ったやつ

使用状況がわからんけどストームサージが軽く錆びてるのも見たことがある

自分が見たことがないからって異常な反応されても困る
最初からついてるポイントがツルツルのスティールっぽいのなんてよくあることだろ
2020/07/15(水) 10:22:01.19ID:GwaQPmIRd
5chっていうのを言い訳にしないで見知らぬ人に声を出して話せる内容か考えてから書き込めよな
2020/07/15(水) 12:13:41.07ID:gCxmOQo6a
>>806
CDポイントはカット部分は錆びるよ
2020/07/15(水) 18:47:11.52ID:kcXPSPiIM
相変わらずだな。末尾rの>>600に聞いてんの
この自粛期間でボードに色が付く程錆びるポイントがデフォ装着のバレルはどこの何?
それとも酸性手垢の腐食体質か何かか?
2020/07/15(水) 18:47:59.05ID:kcXPSPiIM
☓600
○800
2020/07/15(水) 19:17:18.03ID:UmFFRR8U0
>>807
ポイントの根元に中指を置くグリップで投げてるが
俺が使ってるMastardartsのMvGモデルは数年たっても錆びてない
unicornのPhase5は錆びた、ポイントだけじゃなく全体ね
よって個体差、メーカー差で錆びたりもするし錆びたりもしない
気にしたってしょうがない
813名無しの与一
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2020/07/15(水) 19:47:10.29ID:Cw2aBCrt0
本人が特定のメーカーや製品挙げて錆びるとかネガキャンしてるわけでもないのにどうしたの?

それに自粛期間ももう3,4ヶ月で梅雨と被ってるし、多少使った後に汗なり手垢なりついた状態でそれだけ放置してたら錆びてもおかしくないよ
2020/07/15(水) 20:20:16.64ID:Tnauk3Ad0
ボードに投げて抜いて繰り返してるんだから少しずつ削れてくるだろうに。
黒いコーティングのポイントが銀色っぽくなってきたぞ。
地金が出てくれば錆びる事は多いだろう。放置してたならなおさら。
2020/07/15(水) 20:36:05.83ID:LcrgN+zE0
錆で思い出したけど
DMCのバレルがすぐ緑っぽくなっちゃうんだけど
何で磨けば綺麗になる?
2020/07/15(水) 20:44:19.37ID:Vq4AJuyYa
放ったらかしてると大仏みたいな色になるやつな。俺は重曹使ってた。
2020/07/15(水) 21:21:58.12ID:r2xPPsYK0
中性洗剤が一番効く
2020/07/15(水) 23:28:27.49ID:Cqv92ZPpa
タングステン銅系が加工しやすいが錆びやすい、タングステンニッケル系が加工しにくいが錆びにくい
だった気がする。ニッケル系はJOKER DRIVERのめちゃめちゃ高いやつくらいしかないのかな。
2020/07/15(水) 23:57:49.08ID:ND9cv31aM
大した質問してないんだけど>>800
メーカー叩きなんか興味ないしレスコジキかどうか突付いてみただけだからもういいわ
擁護、代弁はスルー
エアプ自演おやじと判別不能だからな
久しぶりに板覗いたらコレ。質問スレもセッティングスレもしれっとワッチョイ外してるし
コロナ抜きにしても世間の流行り廃り以上に過疎ってこの有様だ
スレチなんで終わり
820名無しの与一
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2020/07/16(木) 00:08:49.55ID:kuCOYaM40
こっっっわ
こんな意味不明にいきなり殴りかかってくる人なんてほとんどいないんで、新しく始めたハード是非楽しんでね
2020/07/16(木) 00:50:52.37ID:28YIFjJZM
>>819みたいな頭のおかしい奴がいるんだもんそりゃ過疎るわな
2020/07/16(木) 01:17:09.45ID:1lbwXA4x0
メーカー名すら書いてないのにメーカー叩きだと思い込んじゃうとかキチゲ過ぎる
2020/07/16(木) 02:38:59.01ID:8oGziubS0
ニッケルはサビ防止に使われるくらいだからねぇ
2020/07/16(木) 07:33:46.07ID:n7AaVGFNa
ニッケル系は磁石でくっつく
海外メーカーのはくっつくのが多い
825名無しの与一
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2020/07/26(日) 15:03:10.59ID:4oLAS7N80
ハローズのえのまたが、俺はハードの試合でダブルとかトリプルに入ってなくても、バレそうにないなら不正行為するよって、それがプロって 酒飲んでて言ってたわ。
2020/07/26(日) 18:34:37.20ID:q35aBh3k0
どこで言ってたんだよw
2020/07/26(日) 22:50:59.36ID:DCLNqPtK0
>>825
名誉毀損で訴えられても知らんぞ
震えてろ
2020/07/29(水) 01:13:48.59ID:SSW1kEkia
奴はなんか顔が生理的に無理
2020/07/29(水) 14:41:20.87ID:AEzsyTsEdNIKU
DMできますかー?
2020/07/29(水) 17:54:24.53ID:SsXj7NyqaNIKU
ここは出会い系じゃないぞ
2020/07/29(水) 18:09:34.35ID:9lt4AW9c0NIKU
みんなのポイントの長さってどれぐらい?
ポイント4mm長くしたいと思ってる
832名無しの与一
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2020/07/29(水) 23:34:20.19ID:V3Okp1o10NIKU
>>831
出てる部分が30-32mmかな
2020/07/30(木) 01:55:46.39ID:7lFc6Gce0
MK2の36mm使ってる
元々32mm使ってたけど4mm伸ばしたら馴れるのに1ヶ月くらいかかったかな
今は満足してる
2020/07/30(木) 10:29:05.29ID:Knc4TR1t0
>>833
どんな感じに変わった?
前に垂れやすくなるとか?
2020/07/31(金) 01:51:00.00ID:5cQe5kBx0
>>834
垂れるというより伸びる感じ
馴れるまで先が暴れて大変だったけど
力が抜け始めたら軽い力で伸びてくれるからすごく楽になったよ
2020/07/31(金) 20:20:09.04ID:rJoC5WYS0
>>835
伸びるのか!
先が少し重くなるから垂れるのかと思ってた
837名無しの与一
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2020/08/07(金) 22:30:47.69ID:m4PuFUdip
fidoでオンラインのトーナメントやるってね賞金ありで
2020/09/07(月) 07:01:11.44ID:7Fbn7Dks0
PDJエントリーあっという間に締め切り
定員80人だってさ
2020/09/07(月) 17:14:37.57ID:dbFdKhMEM
fido開催店舗伸びなかったなー
3000円の店舗エントリー費用も渋るか、、
840名無しの与一
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2020/09/07(月) 18:55:37.82ID:ShSj3PeCp
設置数が少ないんだからあんなもんじゃないの?
2020/09/08(火) 08:06:39.89ID:H/aLEFBKH
PDJ村松出ないのね
2020/09/08(火) 16:16:36.14ID:PZrb88FM0
fidoの予選は設置してるところならどこでもOKにしてほしかった
カード登録させる+別途ゲーム代なら特に思う

最寄り店舗が大阪だけど、この時期に大阪へ行く気にはならないなー
2020/09/11(金) 13:25:34.66ID:j//dgEBP0
マンバ使ってる人いる?
この前のPLで見て気になってるんだけど、グリップ感ってどんな感じ?

ちなみにVyperと2020モデルは持ってます
2020/09/11(金) 14:03:27.97ID:eGns/5Yka
バイパーは持ってないからわからないけど、2020よりもカットがゴツゴツしてるからグリップがずれにくいような気がしますね
2020/09/12(土) 13:54:16.57ID:hWLTCujYa
マンバ はしばらく使ってカットがこなれてくるとめっちゃいい
2020/09/12(土) 16:27:46.69ID:bEotS7lrd
マンバはいいぞ
2020/09/22(火) 12:43:25.66ID:LvhmNoyLa
九州に枠与えすぎだよなー
600点台で通る県、800点でも落ちる県
2020/09/22(火) 13:00:18.61ID:S46XXFr60
あまりにもバランスが悪い
ほぼ全県にある九州に対して関西(近畿圏)は大阪のみ
東北、北海道も同様
近くにあるやつと遠いやつで投げられる機会が違いすぎる

それで本戦になったらまたその店まで来いでしょ
そりゃ参加辞退する奴もそこそこ出てくるよ
前の大会で分からなかったのかね

店枠じゃなく専用のカウントアップモードでも作って純粋に期間内ランキングにすれば良かったのにと思う

すでに前の大会の時には話が出来てたから無理だったのかもしれないけどさ
TiTiO系列でも参加できるところと出来ないところがあるし、設置してある店有効活用しないでどうすんだって気持ちはある
まさか見てもらえれば凄さが分かるとでも言いたいのか?
849名無しの与一
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2020/09/22(火) 13:51:49.78ID:m5b3oulvp
コロナ対策でデカ箱じゃないと密になるから全ての設置店で出来ないんじゃないの?
850名無しの与一
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2020/09/22(火) 13:53:22.34ID:m5b3oulvp
てか予選の店舗は公募してたんだから文句あるなら設置店のオーナーに言えよw
2020/09/22(火) 14:25:07.48ID:S46XXFr60
だからその公募ってシステムに問題があるんじゃないかって言ってんだけど文字読めないか?
852名無しの与一
垢版 |
2020/09/22(火) 14:28:28.04ID:m5b3oulvp
文句あるならお前が主催しろよw
853名無しの与一
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2020/09/22(火) 14:31:08.26ID:m5b3oulvp
田舎に住んでて悔しいですねww
854名無しの与一
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2020/09/22(火) 14:34:44.35ID:m5b3oulvp
てか参加辞退する奴が出てくるとかw納得した上でカウントアップして辞退する奴とか頭悪過ぎだろww地理的な状況でカウントアップしてない奴はそもそも参加してないんだから辞退にはならないしw田舎者のひがみ半端ないねw
2020/09/22(火) 14:35:07.45ID:S46XXFr60
出た文句があるならお前がしてみろ煽り
856名無しの与一
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2020/09/22(火) 14:36:39.67ID:m5b3oulvp
出た反論出来ないからその返しw
2020/09/22(火) 15:41:16.55ID:YJHD1binM
なんか伸びてると思ったら荒らしかよ
2020/09/22(火) 15:51:10.06ID:XCXN9pM1M
コールする楽しみもあるからFidoはあんまり好きじゃない
2020/09/22(火) 16:41:56.62ID:XBtzLT0n0
暴れてるのは関係者?
だったら逆効果だぞ
2020/09/22(火) 17:22:38.42ID:IZhEouw4M
普通に意見すればいいだけなのに要らんこと言うから逆効果。ガキかよ
861名無しの与一
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2020/09/22(火) 17:35:56.20ID:m5b3oulvp
論破しちゃったw
2020/09/22(火) 17:36:04.49ID:GX+EC8Vc0
ちょっと前にソフトスレで
オンラインでトーナメント開けるだろ
って必要に言ってたヤツと同じ匂いがする。
2020/09/22(火) 19:58:19.79ID:s+mql+2Fa
>>848,851
正直ボクちゃんが参加出来ないのは気に入らないー、としか読めない

>バランスが悪い
県毎の参加店舗数で通過人数を調整してるよ
少ない県は3-4名で多い県は1-2名

>参加辞退
予選参加もその店舗に行くんだからそいつが馬鹿なだけだよ
それこそ予選参加時に分からなかったのかねって話

>専用のカウントアップモード
自分よりヘタクソが通過するのが許せないってこと?

>設置店、公募
本戦のために特別開店しないといけないし、youtube生放送にも対応要
FIDO設置店舗全店にそんな負担かけられないから公募は妥当じゃね?

そもそもFIDOはオンライン対戦が貧弱っぽいからこれからでしょ
最初から完璧を期待するのは酷じゃねーの
2020/09/22(火) 21:16:40.36ID:S46XXFr60
すまんかったすまんかった
文句言いすぎたな
865名無しの与一
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2020/09/22(火) 21:40:37.23ID:m5b3oulvp
こんなに簡単に白旗上げるなら最初から文句言わなければいいのにw
2020/09/22(火) 21:59:23.46ID:9/fRFva40
またJSFDがやらかしたか
WDFのオンライン大会に気づいていない?
2020/10/08(木) 02:02:01.38ID:f6tHgrDqd
スティールのシャフトフライトの選び方教えてくれ
コンドルアックス以外選び方がわからん
2020/10/08(木) 02:32:15.10ID:WFj+x6lka
>>867
普通のコンドル以外なら何でも良いんじゃね?
俺は硬いシャフトと柔いフライトがベストと思ってるんで、ハローズのマグネットシャフトに布フライト着けてる
2020/10/08(木) 03:55:08.07ID:9X73QCT00
ふつーのプラスチックのシャフトにふつーの折りたたみフライトで十分な気も
まずはシャフトの長さとフライトの形状では
重さが気になるならそれも考慮して

ミディアム相当の長めのがないけどインターミディエイトとかインビトとかいう中くらいの長さでよければReddragonのNitroシャフトはいい
本体プラスチックでフライト止めるとこだけ金属
リングなくても外れないし後ろを掘っちゃっても自分で曲げて直せる
折れた記憶もあんまない

似たような理屈でアルミのシャフトも保つ
これは長めのもある


ミディアムのプラスチックはどこもそうは変わらん(製造元が同じのもあるだろう)
ユニコーンだけちょっと形が違うけど

フライトは大きさとデザインで決めちゃえばいい気も
成型フライトでも普通のシャフトにつくのもあるし

どっちも迷ったらバレルのメーカーに合わせちゃえばいい
870名無しの与一
垢版 |
2020/10/08(木) 09:50:52.47ID:sFFnRVYf0
>>867
スティールだからこうじゃないとってのはないと思う
ただスティールは一発でシャフトフライト穴空いたり壊れたりするから、個人的には安い折りたたみフライト+ナイロンシャフトかアックス使ってる
2020/10/08(木) 11:37:07.54ID:ECnYvgXt0
この流れで俺も聞きたい
ポイントの先は尖らせるのがいいのか丸めるのがいいのか
2020/10/08(木) 12:18:25.61ID:3g1ICaX2a
尖り気味で食い付きやすくヤスリかけてる
2020/10/08(木) 13:32:56.42ID:WFj+x6lka
>>871
先端は尖らせて、食い込む部分は荒ヤスリで抜けにくくしてる
2020/10/09(金) 11:25:24.20ID:yxFtZuSjd
昔は丸めるって言ってたんだよね。ワイヤー?対策で
2020/10/09(金) 18:18:02.76ID:aC7gOL2w0
いまだに研がない、傷をつけるって思ってる
876名無しの与一
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2020/10/09(金) 18:30:18.79ID:fTGGGFCA0
研ぐは古来は研磨の意味でツルツルにすることを意味するかもね
傷を付けるというのは少ない傷をだと摩擦は生まれないから、ほかに何て言葉使えば合うかね
荒くヤスリでヤスって摩擦しやすくするって感じだね
2020/10/09(金) 18:50:31.99ID:0Xm/T1PN0
身近で聞いた表現ではザラつかせるって言うのが自分的にしっくりきてるな
摩擦係数を上げるって言う人もいる
どっちも意味合い的には同じだと思うけどもね

今みたいにワイヤーが細くなかった時は、丸める方がいいって人が多かったような気がする
理由としては、ワイヤーの丸(半円)にポイントの細い点をぶつけるより、どちらも丸くして受け流すように刺す方がいいらしい
ワイヤーにスタッキングさせるみたいなイメージ
2020/10/09(金) 18:54:38.62ID:0Xm/T1PN0
おっさんが更におっさんに聞いた話だから間違ってたら申し訳ない
879名無しの与一
垢版 |
2020/10/09(金) 19:06:16.21ID:fTGGGFCA0
>>878
いやいや、参考になるよ。ありがとう
ザラザラにして摩擦係数を上げるってのがしっくり来る感じだね

矢角立て過ぎると、t20とかでは麻の中、奥の埋められたワイヤーにビョーンって弾かれる時もあるよね

ブル近くや16や19のボード下段は矢角立てずに投げるとか投げ方使い分ける人もいるんかな
PDCの見てると下段はあまり矢角ついてない時があるようにも見える。気のせいかな
2020/10/09(金) 19:34:13.99ID:y3nmE+Vqx
わざわざピンピンに尖らせてもメリット皆無
弾かれて先端欠けやメクレ、曲がりの元だし、釜掘りでシャフトやフライトに刺さり易い
フライトガードやキャップ装着で防げるし成型アイテムでもほぼ解決するがそれでも偶に刺さる
ポイントはメーカーにより先端形状が違う
海外には新品を好みの尖り具合に修正する機械もある
表面ツルツルメッキのまま使うのは素人
2020/10/09(金) 19:59:04.32ID:0Xm/T1PN0
これを言ったら元も子もないのかもしれないけれど
ダーツって自分のベストが他の人のベストじゃないから難しいよね

とりあえず、ハードダーツでは抜けないことが最優先で、尖り具合は個人の好みによる部分が大きいのかな

PDCがプレイヤーのスロー解説をYouTubeで上げてるから、自分に近いものを探して真似してみるのもいいのかも!
ただ、ソフトダーツみたいに気楽にに先端を変えられる物ではないから、そこには注意が必要だと思う

丸目から尖り気味に変化させるのが、ポイントの長さをあまり変化させずに試せるから、参考になれば!
まあ、頻繁に弾かれるとかロビンフットするでなければ問題ないかと!
2020/10/09(金) 21:14:58.84ID:J+XkY5yc0
「〜は素人」とか言う奴は信用しない方がいい。
割とまじで。
2020/10/09(金) 22:29:43.68ID:IjJRC0YLd
PDCプロのシャフトやフライトって長さや大きさに傾向ある?
2020/10/09(金) 23:00:50.22ID:TQHE0sEd0
PDCプレイヤーシャフトとかフライトについてはなかにしえいきちが動画で調べてたよ。

たまにコーティングポイントで刺さりやすくて抜け落ちづらいうえに
引き抜きやすいのがあるけどそう言うのに出会うとずっと使っちゃうよね。
2020/10/09(金) 23:09:23.96ID:w0k9WIJi0
わかる
ゴールドポイントやブラックポイント最高
886名無しの与一
垢版 |
2020/10/09(金) 23:36:23.86ID:fTGGGFCA0
>>882
はげどう
887名無しの与一
垢版 |
2020/10/09(金) 23:39:46.01ID:fTGGGFCA0
>>883
フライトもシャフトも裏抜きしやすく、また次から来る矢をスタッキングしやすいものにしてある
みんながみんなじゃないけど、やはりスタッキングで入れる事に重きを置いてる

表抜きの選手もおなじく
2020/10/09(金) 23:48:42.98ID:IjJRC0YLd
裏抜きとか表抜きて何?PDCの専門用語の直訳なんか?
889名無しの与一
垢版 |
2020/10/10(土) 00:05:11.03ID:XoMa/ulo0
>>888
人が考えた事をクズがゴニョゴニョ
890名無しの与一
垢版 |
2020/10/10(土) 01:01:00.56ID:IEMIu/rz0
>>888
煽りはスルーしてね

裏抜き、表抜きはスティール用のスローテクニックの一つ(ソフトではほとんどやらない、、と言うかそんな難しいことわさわざ練習するメリットがない)

スタッキング(スティールダーツでは矢がぶつかるとくっつくようにボード刺さる現象が起きる)がしやすくするために、ボードに対してフライトが上向きに、矢が縦斜めに刺さるように投げることが多い。
その状態を作るために発射後の矢の軌道の中間地点で矢を上にわざと向かせる技術。

通常は発射時に上を向かせて投げる。その時矢の裏側がボードに向くから裏抜きと言われる。
表抜きは発射時に矢の前側がボード面を向く。矢角を気にしない人やプロでも結構いるし、フィルテイラーのように刺さり方を計算してわざと表に抜く人もいる。)

「抜く」というのは、重心から後ろをを握って押し出しことで、重心から少し荷重を抜く感じに感じることから。
慣れるまではこの「抜く」というイメージを感じるのが難しく、習得しようとする人にとっては逆に訳わかんなくなっちゃうから、はたして「抜く」と言う文字をあてて良いのかっていうのはある

裏出し、表出しというのが当てはまりやすいかなと思う

矢のスピード、軌道の高さ、矢の刺さる角度も研究しないといけないから、途方もない練習が必要とされる
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