特にAフラ未満の人なんて普段から狙ったとこ入らないんだから変わらんだろ
【ダーツ】質問スレ★レート85【初心者歓迎】
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特にAフラ未満の人なんて普段から狙ったとこ入らないんだから変わらんだろ
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
投げ始めたときは投げてる感覚がなくて
なんとなく入ってる、なんとなく外れてる感じなので、
それが無くなったらアップ終了にしてます
投げてるうちに手汗をかくおかげでグリップが良くなる気がするので
>>68さんみたいにアップ用のスロー探してみます
そもそもとしてWinmauのボードにはWinmauのサラウンドじゃないとハマらないみたいな感じなのでしょうか？
BLADE5はユニコーンやハローズのボードより直径が1cmくらい小さい
他社サラウンドだとスキマができて適当なもんを挟んで埋めないと固定できない
輝かしい未来・・・かな
今は何も
ざっくり立ってざっくりこの辺やろで入る
ダイナスティのサラウンドなら小さめだからピッタリだよ
目標そのもの
ブル狙いならインブルど真ん中
グリップは親指の腹と人差し指の第二関節で挟んで、中指をチップにかけてるいわゆる鉛筆持ちなんだけど、グリップ変えるしかないかな？
たぶんSAレベルならこんな質問はしない
まあ、そもそもがよ他の人も言うてるけど無回転にしたい理由も書いてないしグリップを変えるぐらいなら
人に訊かずにその場ですぐ試せるものじゃんか。まず試してみたのか？ と
試してないならグリップは変えたくない今のままで無回転の方法教えろってことなのか？とかさいろいろｗ
で俺が答えるとしたら
グリップによっての回転の有無については個人差です。このグリップにすれば右回転になりますとか
これだと無回転で投げられますとか有りません結局はその人のリリース感が全てですので自分で探してください
ですｗ
テイクバックで人差し指と中指をまっすぐ伸ばせ
コンドルで投げればいいじゃん
毎日欠かさず6時間位投げない限り消耗率なんてソフトチップもコンバージョンもさしてかわらんし
思って無回転に矯正するんだけど
意識するのはリリース時に親指と人差し指を
同時に同じ力加減で離せてるかってことと
グリップ位置が前後にズレてないかの2点
これで大体は治る
2本の指を同じタイミングで離すことを意識するなら
指先でグリップして抜けをよくしたほうがいいんじゃない？
あとよくあるのがダーツを挟む親指が後方
人差し指が前方にズレてること
これだと腕を降るときに
どちらかの指が残りやすい
回転うんぬんは正直グリップ次第な部分が大きいから
リリースよりグリップ変えたほうがいいと思うよ
グリップは変えたくない
リリースでなんとかしたいなら
もうこれはひたすら試行錯誤しかないね
でもダーツってグリップ7割くらいなイメージがあるから変えるの怖いよなぁ
リリース時に親指より人差し指が離れるのが遅れることでダーツが擦れて右回転かかるんだと思う。
もしくは前に飛ばそうとして手首を返すときにダーツを引っ掻くようなリリースになっているか。
・人差し指を意識的に早く広げる（伸ばす）
・第２関節じゃなくて第１関節でグリップ（指が掛かる確率を減らす）
ぶっちゃけ右回転でもＳＡの人とか居るし気にしなくてもいいけどね
理由はなんか格好良いから
結果としてグルーピングは良くなった(はじかれなくなった)
ただ、人には絶対勧めない
なんでなんだろ
投げ方運び方次第で逆回転の人も無回転の人もいるけど、手の動き的にどうしても左回転になる投げ方が多い気がする
だから左回転させれば入るんじゃなくて真っ直ぐ投げようとしたら結果的に左に回ってますっていう事じゃないかね
リリースの時の手首の返すタイミングが遅れてる人は右回転になりやすいです
手首の返しがリリースの時には既に返ってると左回転がかかりやすいです
ほんでダーツ的には手首の返しが早い方がいいとされてるケースが多いみたいです
なのでプロに左回転が多い、のかもしれません
なんで手首が返るタイミングが遅いと右回転早いと左回転になりやすのかｋｗｓｋ
それとリリース時に既に手首が返ってる人っているかな？
海外スティール選手の多くが抜くように投げるから手首の返しは早いけどソフトでそんぐらい
返しが早い人ってあまりというか見たことない気がするが・・・
リリース時に親指が上向いてるくらいです
手が立ってるくらいの意味であって、塩振りおじさんではないです
極端にやってみるとわかるんですが、最後に手首が返る動きと、最初に手首の返しから動く動きとで自分でスローモーションでやってみると
手首のリリース時の返り具合によって同じグリップでも指の利きが変わります
それによってダーツの回転方向まで変わることある、みたいです
手首の返しが早いとダーツが抜けるような感じのリリース（2本の指の間から抜けていく）になる
併せて人差し指の離しのタイミングが早いと親指を駆け上がるような感じでリリースされるので左回転になりやすい
手首の返しが遅いとダーツを押し出すような感じのリリースになる（リリースの瞬間に押し込む感じ）
押し出すとなると最後まで人差し指がダーツに触れている事が多いので右回転になりやすい
百もご承知でしょうけどこれは自分がこうじゃないかなと過去に考えたことでしかないので異論反論いくらでもあると思います
自分でも自分の説が間違いないとは思ってません
自分の考えでは、ダーツの回転を決める指は親指だけです他の指は関係ないと思ってます
右手が利き手として説明します
ほぼどんなリリースでも親指は同じ動きをスロー中にしてると思います
親指手前、小指向こうの向きで手を見て、親指が付け根を軸に反時計回りする動きです
この動きは大きさの差はあるかもですがどんな人でもしてると思います
ではなぜ同じ動きをしてるのに回転が両方向あるのか
リリースの手首の話に戻します
極端に話します
リリース時に手首が寝ていた(背屈)場合、上に書いた親指の反時計回りの運動によりバレルを右に回しています
グリップの位置によって若干違います
多いであろう親指がバレルの左に当たっていた場合バレルの左を上に撫でるような格好ですそれで右に回ります
親指がバレルの下を支えている場合もやはりバレルの下を左に撫でますこれで右に回ります
では手首が立っていたらどうなるか
今度は親指がバレルの左を上から下に撫でます
これでバレルは左に回ります
親指がバレルの下を支えているグリップの場合はむしろ手首を立ててリリースするのは難しいです
つまりやや少数でしょうが親指がバレルの下に当たっているグリップの場合は左回転にするのは難しいのではないかというのが僕の結論です
それ以外の親指がバレルの左や左上に当たっている人は手首を返すタイミングを早くすると左回転になります
意味わかんなかったらすいません
返しを遅くすると、親指でダーツ左側面を擦るようになって左回転
返しを早くすると、人差し指でダーツ右側面を擦るようになって右回転
ダーツをコントロールすることがリリースの目的で人差し指を転がっていてはそれが出来ないと考えています
リラックス効果です
バレルの左側面を擦るのに遅れると左回転ですか？
一気に自分の説おかしくなりますね
左側面を上から下にこすらないと左回転にならないと思うのですが手首の返しを遅くしてどうやったら上から下に擦れるのか教えて欲しいです参考にしたいです
短い親指の方が繊細なコントロールがしやすい、再現性がある
ってことじゃないの？
自分は滑らせる、擦るの感覚がよく分かんないから回転かからない状態ですけど
そうかもしれません
自分は手先が不器用なので余計にそう思ってるかもしれません
んー長文書いて説明して貰って申し訳ないがよくわかんないｗ
前文では「手首を返す早さ（タイミング）」で回転方向が違うと読めたが
これ読んだ限りでは「リリース時の手首の角度」で回転方向が違うとなるよね
つまりはリリースがどんなに早くても遅くても関係なく、リリース時の角度が大事
手首を立てて角度が垂直に近ければ左になりやすいって事でいいかな？
俺の予測だけど貴方はたぶん握手系の腕の振りをしてるんじゃない？
真澄みたいにフォロースルーで掌が下を向く感じではなくて恵太みたいに握手（チョップ）みたいになる
だとするとそういう感じになるのは納得できる
違ったらゴメンｗ
平たくいうとそれでいいと思います
ただ、リリースで手首が立っててかつまともなスローをしようとするとタイミングも早い方がより良いと思ってます
極端な例ばかりでごめんなさいですが、肘が伸びた状態から手首だけでまともにダーツを投げることはできないと思ってます
多分、ダーツが斜め上に飛ぶ速度よりも遅く手首を返すから、ダーツに対して親指が斜め下方向に力を加えてるんじゃないかと。
パッと試しただけだから正直解らんｗごめんね。
>>111
そんな感じ、リリース時のフォームは正にスペシウム光線だね。
言いたい事は大体は理解は出来たけれど
手首が寝ている状態では親指はバレルの左側面を上へ撫でるように
立っていると左側面を下へ擦るようにってのはわかんねーっすｗ
実感できてないからってのもあるとは思うけどさ、俺の頭ん中の理屈では親指がバレルに接している
角度や表面積とか圧とかその他もろもろは手首の角度によって変化しない筈なんだけどな・・・
手首が寝てる状態でも立ってる状態でも触れている部分は一定でしかなく変化があるとすれば
手首の角度によって飛びだすダーツの角度しか考えられんのだ。それで指からのバレルの離れ方が
逆になったりするんかね・・・わからんｗ
うん納得ｗ
やっぱ腕の振り方でも違ってくるんだよねなかなか奥深いｗ
自分の場合なかなかバーとかでこういう話にはなりにくいので
自分がどうしてるかというとリリース時に手首を立てる方で投げてます
順序としては逆で、手首を立てたリリースにしたい→該当する選手を真似しつつ自分の最適タイミングを探す→身についた頃には左回転になっていた
だったのです
俺はプッシュ寄りで上に飛ばす感じ。
人による、で終わりにしたいくらいわけわからんw
これでしょ
人差し指が最後に残る人は右回転
親指が最後に残る人は左回転
同時に離せてる人は無回転
これで思考停止してる人の多さよ
俺は>>102はわかるしここまでメカニズムの視点で説明されてること今までなくね？
画期的だとすら思ったんだが
自演乙
別にどうでもいいが
近くにいるんかなw
次の質問どうぞ
手首を上手く使うって具体的にどういう感じを言ってるの？
○○プロみたいにーとかあると分り易い。んで、今はこうなってますーってのがあると
こうしたらあーしたらどう？ってみんな言いやすいと思うよ
このままだと明らかに肘をやりそうな気がするから知野さんみたく柔らかく使って投げれたら今よりも肘への負担がなくせるかなと思って
なるほどね
今はプッシュ投げだと思うんだけどテイクバックのイメージとしてはどんなかな？
プッシュの場合はパンチのストレートみたいにまっすぐ肩口に引いてまっすぐ押し出すみたいになってると思う
スイング系の人は手を引くっていうより腕を畳む、手首を肩に落とす・倒すみたいなイメージだね
リリース時に手首を柔らかく使おうとするとどうしたってスイング系の方がやり易い。少しだけスイングの要素を増やすか
プッシュでもリリースの時にダーツを押し込む、送り出すイメージを増やす感じにすれば手首を使えるとは思う。
ただし、腕の振りを変えたり、リリースイメージをイジることになるので合わないと思ったら辞めてね
プッシュでも肘がイカレるぐらいの強振しなくても充分ダーツは届く筈なので逆に力を抜く意識をしてみるとかね
例えばグリップ圧が強すぎると手首は堅くなってしまうので親指の腹の部分を硬くしないぐらいに握るとかさ
俺はダーツの下側を撫でるようなイメージでリリースしてる。
他に昔やってた練習としては重心より前（極端にチップ間際ぐらい）部分をグリップしてのスロー。
コレをやると腕と手首を上手く連動してダーツを引っ張らないとキレイに飛ばせない。
真っ直ぐ運ぶ過程で手の中でダーツがどう動くか動かないかだけなんだし
いつかハードにも挑戦してみたいと思っているのですが、今の立ち位置ではダーツが刺さりにくいのではと心配していますがやはりもう少し真ん中寄りにした方がいいでしょうか
ダーツの刺さりにくさの心配ならもっと横からでも普通に刺さる
本人のセッティングってなかなか画像も出てこなくて
ソフトでは問題なく刺さるので今度ハードも試して色々学んでいこうと思います
今何使ってんの？
自分が同じでいいと思ったらいいんじゃない？
ライジングサン2.2だから21.5グラム
>>153
試投に行くのがめんどくさい田舎なので買ってしまおうかと
同じ重さでもいいし違くてもいいよ
形状が違うんだから同じ重さだと逆に違和感でちゃったりするかもしれないし
重いのから軽いのは違和感あまりないけど、逆はちょっとしんどいと思う
今、重いので合ってるなら、重い方が良いと思う
個人の感覚だからなんともだけど、自分は重いのから軽いのに変える方が違和感大きいと思う
個人の感覚だからなんともだけど、自分は重いのから軽いのに変える方が違和感大きいと思う
あれ回してる人いますか
重いの使ってるときはハウスダーツでも問題なかったけど、軽いの使うようになってから重いダーツ投げると腕に負荷を感じてしまってつらくなってくる
すぐに疲労するって感じ
この前ガチャしたらバレルクリーナーとチップ３本とかいう中身だったので…
どう考えてもその他の商品が大多数でしょあんなの
......誘わなきゃ良かった
初めてのタングステンで嬉しかったなぁ
カウントアップで平均で400点いかない何故だろう
思い当たるのはこの辺。ちなみに俺は同じような状況で、クリケはキャッチで多少高かった時期はあった
精度が足りない以外に理由があるか？
6年前のバレルかぁ…
01のアベは50前後を行ったり来たり
ちょいちょい出るってどの程度の頻度だ？
301でダブルアウトなんてルールもなかったけど
301なら6ダーツだろ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
何かのネタだったの？
調子が良い日と悪い日のムラがありすぎて…
どうやったら安定しますか？
投げる回数を増やす
練習あるのみってこと？
ぶっちゃけ俺も練習頻度少なかったけど、頻度を上げたら一応は少しは目に見えて上達したよ
何やっても上達しなかったのに、頻度上げただけでさ
運もあるかもだけど明らかに狙いが定まる時と定まらない時がある
狙いが定まる時はどう投げてるか、定まらない時とどこが違うか
これを考えながら気にしながら今度投げてみてよ
プロや上手い人は上達過程でものすごく投げ込んでる時期を持つ
ネット上には少ししか投げてないのに上手くなったと言ってるやつが多いが
カウントアップでやっと600こえたのでオンライン対戦初めたんですが、一度も勝てません。相手の姿が見えるのが集中できなくて、この人頭剥げてる笑とか、画面がキモいキャラ使ってたりこいつキモオタか？とか思うと手元狂ったりしてー。やっぱり慣れですかね？
慣れもそうだが、相手に敬意も払えないのならそのまま負け続けてくれ
相手も全く同じこと思ってるから大丈夫だよ
集中出来ないなら、見ない方がいい
緊張をほぐすためにちょっとアホな事考えるなら有り
なんかニヤニヤしたキモいやつがいるって思われてるだけだから気にしなくていい
あと勝てないのはヘタクソなだけだからこれも気にしなくていい
俺じゃん
1投ずつアレンジの選択肢消しながらこのアレンジなら何点ってな考え方してるんですかね？
ハウスダーツでカウントアップ
400後半を1度目に出せるのは
少なくともBフラ上位レベルか？
良くても500代は何とか出せるが
ハウスだろうがマイダーツだろうが大差はない
もしカード使わずにフライトの目安を知りたいなら1回目で～よりもアベレージを調べるべき
コーラーによって違うんだろうけど暗算とアレンジ両方なんじゃないかね
アレンジ通りに行かないことなんてしょっちゅーあんだしその度にえっとー・・・とかなってたら
コーラー務まらないだろうし
ブル近辺や大胆なキャッチもなく
真ん中に固まってるのは
少くとも少しは上手くBフラレベルある？
平均値より低い方だと思うけど参考になれば
質問の意図がよく分らんがグルーピングがある程度良ければBフラレベルかって事か？
だとしたら答えとしては、んなもんフライトレベルどうこうで語るもんじゃねーな って感じ
グルーピングが良いとなればそれなりの実力はあると想定はできるがグルーピングする事と
狙ったとこへ入れる力、技術は根本的には別物であって上手い下手を語る指標には使いにくいかなと思う
そもそもがBフラレベルが少しは上手いという基準自体が相対的で曖昧すぎる
ワンブルキープできないとBにはならん気がする
周辺だとCフラだな
ライブなら「カウントアップのブル本数＝レーティング」が凡その目安
でもフライトは平均値だから、カウントアップ数回の結果で俺は○フラレベルだ！とかは言えないけどね
ソフト流行る前からやってるので中断期間はありますが結構長いです
実はソフトは一度も投げたことがありません
仕事の都合で数年リーグ戦には参加できそうになくて、家でソフト投げようかなと思い始め、
いろいろ調べてダーツライブ200Sかグランボード3に絞ったのですが決めきれません
Vダーツは別に面が光らなくてもいいだろうと除外
高いしw
聞きたい項目はいくつかあります
付属ダーツの質の比較
いずれ今使ってるハードチップのダーツと同じ感じのを買うつもりではいますが、ハウスダーツとしていいものだったらいいなと
200Sの左右のLEDは飾りで明かりにはならないとのことですが、グランの数字が光るのは明かりになるのか？
グランの優位点はオンラインですが、なんぼでもズルできそうな気がします
対戦として成り立つレベルで機能してるのか？
グランのソフトには内部課金でグランコインなるものがあるみたいですが、何に使うのか？
完全無料では遊べないのか？
グランにはセンター留めのダーツブラケットが用意されていますが、200Sにはありません
200S買うなら裏蓋にグランのブラケットを取り付けたいと考えていますが、裏の内側にナットを仕込むくらいの余裕はあるのか？
分解してる動画を数本見ましたがそのあたりが読み取れませんでした
現時点では200Sのスターウォーズエディションが気になっていますが、
200Sは発売からだいぶ経ってるので300とか出てくるんじゃないかとちょっと不安w
って感じで決めきれないので背中押してください
よろしくお願いいたします。
裏蓋の隙間とか左右の空間とかを埋めること
パテとか重い物の方が効果高いけど、スポンジとか発泡スチロールでもいいからとにかく空間をなくす
その上で裏蓋外側にも衝撃吸収するモノ付けたら効果高いんじゃないかな？
セグメント裏は圧力スイッチがあるはずなのでパテクラスだと反応が変わっちゃうと思う
スポンジくらいでとどめた方がいいんじゃないかな
素人が口出ししてごめん
どちらもアプリは無料でDL出来るから比べてみ
今のグランと200Sじゃゲームの数が比較にならないよ
オンがグランの強みだと思われがちだけど、練習用ゲームやパーティゲームが豊富
あえて200Sのメリットを挙げるとすれば、LIVE2と同じ音であること
200sは、本当にDARTSLIVEの音が出るという事だけしかメリットがないよ
グランはゲーム数からアナライズ(ハットメンタル率など)などまで、比較にならないくらい細かくてたくさんのモードがある
オンラインは無料で、スマホやタブレットのカメラを使ったカメラ機能もある(オンオフ可)ので、カメラオンが相手なら不正しているかまだわかると思う
そもそも不正されたかな？ってのは数十試合の中で1度くらいしかないくらいには平和だよ
Vdartsとグランで比べるならまだわかるけど、200sは音しか挙げるところがなさすぎて論外だわ
200sは殿様商売なので売ったら売ったであとは放置
ずっと１人でやってます（ネカフェ）
ダーツ友達が欲しい＆ハウストーナメントにも興味がります
行きつけのダーツバーをつくればよいでしょうか？
やはりスリムなどの小さいものと比べて扱いやすいのでしょうか
小さいフライトは気持ちよく飛ばせてる時はいいけど些細なミスが如実に飛びに表れるから
ダーツバー行けばいいけど、店員が積極的にマッチメイク組んでくれない店もあるから
物怖じせずに基本自分から店員に声かけたほうがいい
人に聞くより自分で試せば良いでしょう
リリースの不安定な人が修正力の小さいセッティングにすると何が起きるか
もし違いが分からないならセッティングを気にする域に達してない
特に自分では不自然に構えたりこねたりしてる心当たりはないんだけど...
さんがつ
とりあえず勇気出してダーツバー行ってみるやで
投げる頻度、腕を振る強さなんかで変わるからそんだけの情報では分らんよ
腱鞘炎とかになってないか診てもらえば？
>>222
まずは頭でも剃ってみたらどうだ
どや顔しながらなげると上手くいく、俺は
手首を返すにしろ返さないにしろ意図的に使ってないから動きすぎて逆に関節に負荷が掛かってるんじゃないかな
>>222
「ナイスダーツにはナイスダーツ」の精神か「相手が常に絶好調」の前提でゲームする
10万時間程練習して毎時一回以上180出る位になれば
相手が180出しても何も感じなくなる
環境次第なところもある
じゃ、200Sは除外するわ
Vダーツとグラン比べたらどうなん？
高いからVdartsは買わないんでしょ？
グランの方が人も多いしアプデも精力的だし、盤面光らなくていいならグラン一択かと
どうしても光る盤面がいい、もしくは少しでも静かなのがいい人はVdartsだね
グランが特別うるさいわけではないが、静音性は200sやグランより、Vdartsの方がいいみたい
グランポチった
ネット対戦で会ったらみんなよろしくね～
ここが糞だあれが糞だと人のせいにしにくるような気がしてならない
すぐ曲がるけど
ない、好きにしろ
逆にどちらかじゃないとダメというやつは信じるな
自分が投げやすいって思える方でいい。それでもあるだろって言ってる人向けに書いとくと
狙う場所によって立ち位置を変更すると常に同じ角度で狙えるから良いとか言う人もいるけど
上で書いた通りこれはただの好み。まっすぐ狙うのが好きな人がやってるだけの事で斜めから狙うのが
気にならない人はまっすぐ立つ必要はない。常にまっすぐでしか狙えないのは技術不足だよ
でもこれは立ち位置の変動・不動における相対的な特徴が、人によっての得手・不得手に繋がるだけのこと
何でもかんでも技術不足で片付けるような人は信じるな
プロ野球ですら得意なコース、苦手なコースなんてあるんだし
感覚のズレや距離の変化は確実にあるんだから
つまり本人しかわからない
どういうメリットデメリットがあるか自体も個人差が大きすぎて何とも
その人が得意な事をするのがメリットで不得意だった場合はデメリットとって言いたいのかな
英語の意味あいで言えば当てはまらなくもないけど、この質問の場合は違うと思うけどな
あと野球で例えが出たから言うけどストレートしか投げられないピッチャーは技術不足だと置き変えていいな
得意だ苦手なコースとかいう次元の話はしていないから勘違いをしないでね
ま言葉の解釈の違いがあるだけで言ってる事はあんま違わないような気もするどなｗ
一番のポイントは「投げやすいと思える方でいい」だし
何でブルしか投げられない話しになってんだ？
効果はよく分からない
デメリットは特に無い(物理的に距離が遠くなる)
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50
マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、非ユダヤ人を飼いならす！
状況判断含めて技術
その上でお好みでどうぞ
不得手だからと排除するのを好みでおkというのはちょっと
感覚の世界やし合う合わんがあるわなぁ
俺は常に移動して垂直方向に上下だけ意識して投げるけど
上下左右エイムするには俺の処理能力が足らんw
なんであの言葉からブルしか投げられないって読むの？
立ち位置を変えないのは狙うナンバーによって距離がわずかに変わる点を補正しないといけないデメリットがある
結局好みの問題ではあるけど
細かいこと気にせずそのまま投げた方がいいかもしれない
それはあるよね
60、60いったとき、3投目は枠が見える方向に移動するってのはよくある
ソフトだと斜めから投げるとボードに嫌われる率が高くなるような気がしてなるだけ正面からって意識もある
ストレートしか投げられない（ダーツだとブルと他の打ち分け出来ない）って読めるけど？
話は少しズレるけど、ブル率が低ければ低いほど失投時に仕切り直すメリットが無いんじゃないかなーと思う。
続けて投げれば1投目より2投目3投目の方がブル率は上がるハズで、仕切り直すと投げ感？が薄れて1投目のブル率まで下がる気がする。
そのうち試してみるけど
特にファットブルやクリケでベッドが要求されるような場面であれば少し斜めからねじ込むような
技術が必要になってくるね。それはメリットがどうとかじゃなく技術的な話の部類だろうな
そういう意味でまっすぐでしか狙えないのは技術不足って書いてある
そんな技術的な話ではなく質問としてはダブル狙う際に位置を移動するメリット・デメリットについて
だったからそんなのは無いよと。好みで自分が狙いやすいと思った方法でいいよと そんだけの話
まっすぐでしか狙えないのは技術不足だよっていう所にプロ野球だって得意苦手があんだぞ
ってきたから野球で技術不足って事を例えただけのことよ。ブルと他の打ち分けについては
ブルならブルのまっすぐな位置他のナンバーなら他のまっすぐな位置で投げれば打ち分け出来るじゃん
技術不足云々の所は上に書いた通り
位置を変えれば見やすくなるが、投げる感覚が変わる
これがメリット・デメリットでなくて何と言うのか…
頭大丈夫か？
頭大丈夫かとか他人を煽る前に質問文をよく読んでからね
ダブルを狙う際の移動に関して と他の人が書いてる 刺さったダーツが邪魔な場合
ってのは内容が違うごっちゃにすんな
語り合えるくらいみんなダーツ好きなんだよ、うん
マイナスドライバー熱してぶち込む
少しでも引っかかればいける
なんでハードよりソフトのがスロー位置7cm長いの？
スロー位置からボードの一番下までの距離を測るか計算してみ
ソフトの方が的がでかいやろ？
面白いと思ってレスしたんだろうけど
くそつまんないよ
ハードの方が地方ルールでまちまちなんだよ
何本も線が入ってるダーツ マットがあるでしょ、あの分だけルールがあるらしい
ありがとうございます試してみます！
ブル3本ってハットだろ
151超えればハイトン
ブル3本（ハット）じゃないって言ってるから
例えばキャッチでT19/T18/T13で150ってことだろ
国内のプロでも海外でも、みんな自分の投げやすいフォームで投げてるから様々だし
無理して形から入るとどこか痛めるしね
教わったときは垂直と言われて痛いの我慢してたけど、素直に目に合わせて構えたら楽になったし精度が上がった
参考になれば
今より左に20センチほどずれて立ってみな？
両方を満足する可能性があるよ、ダメなら逆に右にずれてみる
参考にさせて頂きます。
同じ左目なのに面白いよねえ
海外のプロ見ると
ダーツを目線に合わせる人は多いが
肘を垂直にする人は少ない
真似して投げても指に引っかかったりでめちゃくちゃな方向に飛ぶわ
いくつS1に吸い込まれただろう
赤/青ってカッコいいけどちょっと暗いと見づらいんだよねぇ
廃盤になったボードでゴシックっぽいやつあったはず
ダブルとかトリプルが色分けしてるだけだよ。しかも見やすいように黒地に赤と白地に緑
見やすさ的にすごく良いと思い
ソフトは少し違うけど。特にライブ2,3なんかあんなだけどｗ
緑の発光見辛いんじゃ
アレンジ覚えた今はどうでもいいけど
ダーツを持ち替えて飲むのが面倒だから利き手使う
指先が適度に湿ってるほうが掛かりが良いし
鋭さを手っ取り早くやるなら重くした方が効果的
再起動
1日で3本も折れたの初めて
なんでだろう
落としたからだよ、折れたのは
結局チタンにしたわ
これが折れたらもう知らん
ただ曲がるんだよね…
皆はどうやって出場に至ったの？てか一人？
一人でも通ってればそのうち顔なじみが出来るし店員とも仲良くなるじゃん
そうすれば黙ってても向こうからお誘いが来るから深く考えないでいいよ
平均得点どれくらいですか？
一応３時間ぐらい遊びながらして
最高点が654点でした
初心者にしてはマシな方ですか？
マイダーツ使うともっと高得点出るよ！本格的に初めた方が良いよオススメ！
カードは使えたんでGMできないだけならオフライン台使おうかと思うのですが
カウントアップの平均得点とかわかんねーよ
アベレージ1000点オーバーの人もいれば500点行かない人だっているよ範囲広すぎｗ
俺が初めてやった時の点数とかもう覚えてないな
今での平均は600ぐらいかなあんま気にしたことないから正確ではないだろうけど
反映とかされる訳ないじゃん
オフラインでプレイ実績をどーやってサーバに送るのさ
カードに蓄積なんかしてないぞ
やっぱされないんですね。大人しくオンライン台使うことにします
ありがとうございます
誰のなんの平均だよ
初心者ならキャッチ(トリプルに刺さる)も多いからBULLに入らなくても400超えたりもするし、初心者のうちは数字は何の参考にもならん
俺でも600ならダーツ始めてすぐに超えたしな
お前が楽しけりゃ始めてみりゃいいじゃん
そんなあなたにストレートバレル
その654がブルメインで稼いだのかキャッチでトリプル入りまくりなのかでぜんぜん違う
マグレでそのくらいなら出る
これが初めてやりました最高850出ましたなら話は別
流石にキャッチメインで850はでない
もうストレート使ってるんや‥
グリップがどういうのかによるんだけど
リズムで投げるって事は自然と握り易い形で持って投げる事になるから本来のグリップはそれ
って可能性がある。今のグリップとの違いがどこにあるかにもよるけど見直してみればどうかな
>>324
違うよ
どのタイミングでどんなズレが出るか
持ち替え～セット～トップ切り返し
の 何処で決めるか、その辺
セット無しのリズム投げでも決める間を意識して後は量
セットでの重さ？それともバレルのみの重さ？
窪み系かテーパーのハッキリしたバレルを使うとグリップ固定しやすいと思う。
自分はグリップが決まらなかったらスローをキャンセルして投げ手でバレルを持つところからやり直してる。
イメージ的には１回多く腕を動かす幹事。
体感で「そのまま投げた成功率＜やり直した成功率」なんで。
>>329
パッケージ裏とかに「重量（単体）」とか記載されてなければセット重量と思ったほうが良さげ。
リズム系は数投げていけば体(指)で覚えるよ
無心で投げて調子良いのに下手に考えると逆にイップスまでいくよ
俺はそうだった
感覚派は感覚で投げてた方がいい
ダーツバーだと４くらいしかでない
元々鳥目で暗いとこが苦手なんだけどどうすればいいの？
ネカフェ、ゲーセンでの対戦はリアル？
それともグローバルがメイン？
良くあるのが、グローバルとリアル対戦で
ルーティンが違っている事が有る。
グローバルだと、相手がスロー中に、
既にスローラインで構えて待っていたり、
自分が投げ終わった後、ダーツを抜いて
盤面に体を向けたまま、スローラインまで
下がるとか良く見かける。
リアル対戦では、相手がダーツを抜きに
行ってからスローラインに向かうし、
自分がダーツを抜いてから戻る時は、
盤面を背に相手の邪魔にならない様に
退くでしょ。
この違いは思いの外大きいよ。
だから自分は、カウントアップやグローバルを
する時は、リアル対戦と同じ様にしてる。
暗い店投げにくい
そもそもグローバルだと701だけとかクリケだけに偏りがちだよね
リアル対戦だとメドレーが多いと思うしそれだけでも投げるリズムは変わってくるよね
>>333
身体の感覚で覚えるタイプなら暗くても精度があまり変わらないけど視覚で投げ方を作る人は明るさで精度が変わる
だから暗い所対策ってのは作っておいた方がいい
それに7だったら4くらいのスタッツ出るのなんて珍しくもないし
どっちもリアルでやってます
カウントアップでも普段は平均で５００ちょいあるけど
ダーツバーだと400くらしか出せない
フライトの色を変えるのはいいアイデアですね
明るいフライト買ってやってみます
知ってるよー
知ってるよ
ソウスワッガーやビリーもわかる
片やアンジャッシュとバナナマンでやってたモテルカルフォルニアのコーナーでモテダーツを
やってたBeeのビリーが浮かぶ人は少ないかもしれんね
これでAフラのメンバーで今も残ってるのってえぐちょだけだよね？他の人ら今なにやってんだろ
なんとな慎吾ってホストみたいな人もいたよな背の高い
大会で何度か対戦したよ
モテルカルフォルニア懐かしいw
そっちのビリーはいま何してんのかな
Beeで店長やってるよ
台ごとにチップの相性ってありますか？
多分台のせいではないんじゃないかと思う
チップの相性ってあるけれど極端にとなるとそのフェニの台がメンテ悪い気がするな
フェニだったら何処行っても刺さらないっていうなら別の問題かな
例えばライブは２ばかり投げてるからフェニの光らない盤面では距離感が違ってるとかね
メドレーやると01は普通に負けクリケはスタッツ2.5-3弱ぐらいでリードしても結局最後ブルが入らずにグダつきます
同じような経験がある方はどのような練習で克服しましたか？
クリケも特別高いわけでもないし、キャッチがいいのかシングル枠ならまだ入るってところか
とりあえずひたすらカウントアップやるのが一番いいんじゃない？
一応よく行く店にフェニックスが2台ありますがどちらも刺さりが悪いです
別の店にはあまり行かないので違いが分からないですが2台とも刺さらなかったのでチップの相性があるのかと思いました
ちなみにライブは光る光らない関係なく刺さります。自宅の200sも普通に刺さります
フェニックスのほうがライブより刺さりやすい印象あるからセグメントのメンテナンスサボってる店なんじゃないかな
ブルに入らないってのは分ったけどなんで入らないの？
それが自分で分かってないうちは他人からあれこれ言われてもあんま意味ないと思うよ
狙えてる感覚が無く着弾もバラバラでグルーピングもしない。それともそこそこ集まりはするけど
入ってないだけ。この２つの対処法なんて全然違うからな
ソフト初めてとあるけどハード経験者かな？だとしたらある程度投げ方とか分ってる筈だろうし
もしかしてハードのブルの感覚が抜けきれなくてシビアに考えすぎてんじゃね
ハードのブルと比べれば倍近くあんだぞもっと簡単にいけるよｗ
ブル練
馬鹿にする人もいるけどやっぱり投げ込みが一番だよ
クリケのスタッツを基準に考えてるようだけど、ビット数で見るとエリアサイズは大分違う
アウトシングルだけでもブルの1.8倍のサイズがあり、ダブルトリプル含めると2.8倍
初めて２ヶ月なら単純に３本同じように投げられてなく精度が低いだけで、クリケは精度が低いゆえのキャッチが多いんだと思う
158個：ブル
290個：アウトシングル
165個：インシングル
102個：ダブル
58個：トリプル
ダーツ始め立てだと、０１はミスでスタッツが下がり、クリケはミスでスタッツが上がる
17狙って15とか19に入ったり、しかもそれがトリプルとかダブルとか
あと体験談として一時的にブルが苦手になった事がある
原因としてはブルが目線とほぼ同じ高さだから水平に飛ばそうとして、垂れる→力んで精度悪化、をループしてた
練習としてダーツの軌道（放物線）をイメージして投げたり、ボードとの距離を変えながら投げてたな
普段はあまりフェニックスはやらないんでとりあえず別の店でも同じ状況だったらまた考えてみます。ありがとう
まさかチップ使いまわしてないよね？
チップはリップポイント使ってますがライブだけはやっぱり刺さりますね
チップが買ってから3か月ほど経つんで全部痛んだりしてるんでしょうか？
>>367
新品のチップでも同様の症状ですね
山なりに投げる人は弾かれやすかったりするね
今典型的なトルピードを投げているのですが試してみたくて
今使ってるのは？
重心より後ろ持ってたけど気持ちセンターめのほうがラク・・・かな・・・？位の微妙なとことか
ターゲットのjustice2ってやつです
http://images.s-darts.com/thumnail/000/1_000000028203_3.jpg
スローの傾向みたいなもん（例えばいつも外す時は左にズレるとか）を改善したい時とかグリップ考える
他の要素をいろいろ改善してみて一番最後の手段としてグリップ変更を試す
個人的にはグリップ位置より握る強さを検討してからの方がいいと思う
位置気にすると極端なバレル使ってるとこれじゃ投げられない、バレる変えなきゃって話になったりするから
そんじゃ同じターゲットのトゥループレイ ヒーローは？
値段も手頃だしカットも近いからストレートってこんな感じかって投げてみるにはいいと思う
もっと重さがどうカットがどうという経験が欲しいな
今はまず中古の安いヤツでいいと思うよ、なんとなくストレートは中古多そうだし
なんとなく良さそうな感じがして自分で安いと思えたらそのまま買え
プロにも顔に当てる人はいる
当たるではなく当てる（毎回同じ）なら良いのでは
>>382
なんとなくかっこよかったからTARGET REBEL REBORN WAYFARER 樋口雄也選手モデル買ってしまいました…
ストレートではないのに
ヒーロー推したけどターゲット好きの俺としてはニューバレルでターゲットを選択したならオッケーw
ストレートではないけど長いから軌道を意識出来るしなかなか投げやすい、いいバレルだよね
まあメーカーの担当者がどんなかは知らんから好きな製品のあるメーカーだな
②スカウト
③募集してるメーカーへの自分から売り込み
どれもある程度の実績とか話題性が必要
メーカーが違えば契約条件も違ってくるので、そもそもの契約条件が同じとして、という前提も無理がある
どう違うん？
旅費参加費含めて全戦バックアップしてユニフォームやら道具やら全部面倒見て選手モデルのバレルも出してイベントも準備するような最高ランクから、既製バレルだけ提供するわっていうような最下層ランクまでいろいろ
と言うことはまよなんとかはその最高ランクぽいな
ダーツ上手くなくても最高ランクうらやましい
それに萎えて村松さんモンスター抜けたから
こういう会話に対して否定しかできないやつって話しててつまらないよな
お前それブーメランやぞ
国内ならコスモかなぁ
他には最近だとティガなんかが
魅力的に映るなぁ
恥ずかしいエフェクト付きで公衆の面前に晒されるんだろ？
相当なメンタルないと無理だな
まじで？
それが理由でモンスターの顔だった村松抜けたのか
海外やハード意識してtarget行ったんだと思ってたわ
村松も浅田もそういうことだろうね
ブランドとしてもハードでは間違いないわけだし
初めからレート7あって、正直才能るおと思いこんでた
最近はずっとこのレート帯
プロライセンスとってからモチベも上がらない
どうしたらいいのか
他人にモチベ上げてもらうなんてのは少年漫画の世界だけにあるおまじないだぞ
それを苦行のように続けるって意味無いじゃん
辞めりゃいいと思う
辞めない理由がしっかりあるんならそれがモチベになると思うが
大会の負け役、黙ってても年会費や大会の参加費を払ってくれる養分やで
下手過ぎて辛い
布製とかやたら分厚いやつ除けばトップクラスに丈夫
ありがとうございます！
現在エルを使用しているのですが、TARGETのバレルについてきたVISIONフライトが丈夫そうだったので質問させていただきました。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/
老人ドライバー事故の原因はこれ！
丈夫なのは厚い方な
普通な方はまあ普通だ（安いのに比べれば丈夫だが）
ここ一年くらいで増えたのはそれ
最近は少なくなったような
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒！
予算の範囲で好きなの買いなさい
家用にボード買おうと思うんですが、ダーツライブ200s、グランダーツ3、VダーツH2で迷っています。
それぞれの長所短所はあると思いますが、オススメするならどれでしょうか？
みくる
最近バレルをゴンザレス2に変えたんだけど、ボードに弾かれる事が多くて悩んでる。
それまではパイロ3使ってたんだけど、そっちだと弾かれる事が全然無いんだよ。
ゴンザレス2・・・グルーピング○ 刺さり×
パイロ3・・・グルーピング△ 刺さり○
こんな感じで、道具があってないのか解らなくて泥沼中。
綺麗に飛ばせてないって事は重心をしっかり捉えてないとか考えられるし
セッティングが合っていないのかもしれない
重心が後に行った分飛びが悪くなったか（初心者によくあるパターン）
シャフトを長くフライトを大きくすると治る事もある
となるとシャフトを長くしてみるとか、チタンシャフトを試してみるとかかな。ちと高いけど。
https://i.imgur.com/c4rcwH1.jpg
メインはライブでRt8 フェニもRt8
確かに、ゴンザレス2の方だと飛んでる時にブレてる感じはある。
適当に原因を想像してみる
・重さが２ｇ増えた事で飛び過ぎることから、無意識に調整して放物線が低くなったがリリース時の矢角は以前と同じため、ダーツが上下にバタついている
・グリップポイントと重心との距離が以前より離れたことにより、上手く重心を捕らえきれなくなり、ダーツに縦回転がかかっている
バレル自体の重心位置が変わったのはあんまり影響ない、、、気がする
であれば矢角が変わった要因は何？って話しと思ってるよ
重さやセッティングが少しでも変わると矢角が少し変わるし、それだけで弾かれる度合いがかなり出てくる
それぞれのスロー動画を上げてるわけでもないんだから適当にアドバイスしたってま惑わすだけだろ
バレルに合わせて一々投げ方変えてたら上手くはならんから色んなシャフトの長さとか試してみて刺さる組み合わせ探すのが建設的
投げ方は変わらんがグリップは変わる、変えるんじゃなくて変わる。バレルの形状に合わせてな。
ストレートでグリップ自在な形状ならともかく、パイロ３とゴンザレス２で同じようにグリップするのか？
仮にバランスが変わっただけなら、それに対してアジャストしてないのが要因じゃねーの。
ちなみに俺は書いた事だけが原因とは思ってない。可能性として挙げてる。
自力で推測できないから質問してるんだし、色んな可能性を挙げた方が模索するネタになって良いでしょ。
少なくとも草生やして原因を断定するよりかはね。
バレル形状変わったってグリップ変わらんパターンもあるだろ
それこそ人それぞれなんだから決めつけて初心者を惑わすな
グルーピング改善してんなら投げ方とか飛びで悩ませるより明確な変化を与えられる提案したれよ
最近変えたって事なんだからまだ新しいバレルにアジャストしきれてないだけだと思うよ
弾かれるって事に意識が行くのは分るけどたぶんそれ程気にすることでもない程度の事なんだと予測
変えたばっかの頃はそういうのが気になっちゃうもんね。こう言ったらなんだけど誰でも同じような感じになるさ
グルーピング良くなってるならばあまり気にせず投げ込めば良いと思うよ
後はグリップ位置をほんのちょっと変えるだけでも違うと思うけど
矢角を意識してみるよ。
シャフト少し長くしたり、フライトもスタンダードに戻してみたり試行錯誤してみるよ。
ボード(セグメント)によっても変わるから、いつも投げてるボードで刺さるようになったらヨシ
Rt8程ってそういうもんだろう
https://i.imgur.com/SIjEf0C.jpg
要因の候補がありすぎてなんとも言えない
風とかカーブがかかってなんてことはないんだから、見てるとこより右に飛ばしてるだけだろ
意識のズレかグリップの過干渉か理由は知らないけど
ウィトロックは？
無意識に右に流れるなら小野みたいに左に寄って投げて見たら？
リリースが遅くなると右ずれ起きちゃうって
どういうこと？あんまりそんな事ない気がするけど
骨格的に考えて左に払うなら分かるけど
足幅ひとつ分右に立ってみた
もともとほんのちょい左に立ってるので距離感が遠く感じたが悪くないかもしれない
スタンスはオープンめのミドルです
https://i.imgur.com/EuJHHKk.jpg
前の足の角度を変えるって手もあるんやで
（15以降の細かい順番はともかく、2と17には約5割刺さる）
で、普段は腕がブルに垂直のスタンス位置なんだけど、
この癖が酷くなってきたと感じたら1歩右寄りに立って投げると、一旦は解消される。
多分意識的に左に投げるからなんだろうけど。
肩の可動域が狭いから、自然に振り下ろすと楽な右側に振ってしまう。
日頃から、特に投げ始める前にストレッチしてほぐしましょう。
って以前ここだかどっかで聞いたよ。
クローズでやってて腰痛めたんで楽さ重視です
オープン気味のスタンスなら骨格的にもフォローが右に流れやすいんやで
クローズなら左に流れやすい
だからスタンスをイジって真っ直ぐにフォローできるように調節したりする
でも実際のところスタンスだけではうまくいかないけどねー
右に払うように投げちゃうなら左腕をもっと引いた位置に（肩を後に下げる）するとか調整してみたらどうかね
まあこれはいろいろやり方があるから自分にあった方法を探すって事で
改善しないかもしれないけど
あと立ち位置を右に寄せるとセットアップとかダーツが左に向いててもターゲットには真っ直ぐに向くことになる
そもそもなんで左に傾いてんの？それを貴方がいう垂直とやらにすればいいだけじゃん
という根本的な話はあるんだけどもそれが貴方の投げ方ならしゃーないね無理に真っ直ぐにしても
入る訳ではないからさ。トルネードしてても狙えてて刺さってればいいんじゃないかな
同意
ロールしてるせいで狙いにくい投げにくいならなんとかしなきゃならん
ロールしてても入るなら別に良いじゃん
で、フライト小さくするとマシになるかもよ
課金型の場所で滞在の場合
その日はプレイヤーによるが
カウントアップは何ゲーム前後してるのが
平均だと思う？
01やクリケ中心なら
カウントアップは1ゲーム～3ゲームって感じ？
中にはカウントアップ中心で滞在の
上級者も居る？
店にもよるし人によって全然違うからわかんねーよ。俺はアップでCUやるが3ゲームの時もあれば
10ゲームの時もあるそん時の気分とかマッチ相手人数とかで違うし
つか課金型の場所ってなんだよ。課金はどの店だって絶対するだろ無料の店とかあんなら行きたいわｗ
投げ放とかのパック料金とかじゃなくクレジット制と言いたいのは分るが日本語不自由すぎるぞ
どこの国から？
例えばダーツバーとかなら台を占拠出来ないからカウントアップ2ー3ゲームで仕上げなければならない
でも投げ放題の店なら台を占拠出来るので仕上がるまで何十ゲームも投げ込む人もいる
オンライン専門のプレイヤーは後者が多いし、リアル対人メインの人は前者が多いかもね
まあ少ないカウントアップである程度仕上げれるようにしておくに越したことはないだろうね
結局相手がアップさせてくれって言ってきてCUやってからになったけど
そのままアップして終了なんてことも
どんなセッティングしようとも、重心より後ろを持てば前重心になる
前に重心があろうとも後ろだろうとも、狙ったところに入るか入らないかは別の話だがな
4BAじゃね？
どこを持とうと重心の位置そのものは変わらないし
重心の位置によって飛び（軌道）は変わる
重心と支点勘違いしてるな
支点って小学生ぐらいで習うはずだが
やめたれよ、かわいそうだろ
そうなると、前重心の「前」ってどうなんのかね？。>>503-508は各自「前重心」を説明してみなさい
>>501は「『ここをグリップしてください』の刻みより重心が前にある」ことを前重心として説明してるんだけど
ヒエッ・・・
なにを驚いてるのかわからないが、質問スレなのだからちゃんと >>500に答えたら？
一般的にはバレル単体(もしくはセッティング時)で重心が前よりにあるってことで自身がどこ握るかは指標に入っていないと思うんですが。
自身独自の表現を一般論まで昇華させて語ってるからつたわらないんですよ。
https://i.imgur.com/R6dcpzU.jpg
ありがとうございます
追加で質問なのですが
ハードとソフトで同じバレルを使っているのですが
ソフトの方が飛ばしずらいです
両方やっている人でハードとソフトを切り替える時に何か意識していることなどがあれば教えていただきたいです
同じく聞くけど、あなたが言う「前重心」はなに？
重心が前よりって、「何より前より」だと言いたいの？その何かを教えてくれないかな？
俺はそれをグリップ推奨の位置にある刻みと説明した上で、握るべき場所より重心が前にあることを「前重心」と書いているんだけど
もう一度きくけど「何より前」だから、前重心なの？
重心ではなく、前が重いというか、
投げてるんだからわかると思うけど
前まで中身が詰まってるから個人差はあれどそういう感想を持つ人は多いと思うよ
俺はソフトとハードでバレルからセッティングから投げ方まで
全部変えちゃってるから参考になるかわからないけど
ソフトの方がリリースからボードまでの軌道をより強く意識して投げてる
ここで離してあの辺まで上昇してあの辺でトップ、そこから落ちてブル、みたいな感じ
ハードはトリプル入ったらラッキーみたいなとこあるからあの辺めがけて腕振れば勝手に飛んでってくれる、2,3本目なら前のダーツに当たってくれたら嬉しいな、とかね
同じセッティング（普通は一緒についてくるシャフトとフライトとチップが標準）をつけると、「センター重心」が刻みの良いところに来るようになっている
それに対して「前重心」はそこより前に、「後重心」はそこより後ろに来るようになるわけだ
重心を後ろにするには、重心より後ろにあるシャフトを金属にするなどの方法はあるけど、前に重心をするにはシャフトを短くしたり、センターより後ろを持って「相対的に前重心」にする方法がある
全然違う
チップが金属なので、同じ名前で売っているバレルも、基本的にはソフトとハード同じセッティングはできないと思った方が良いですよ
個人的な意見ですが、ソフトのチップをコンドルアルティメットにするだけで、かなりハードとソフトの違和感が減ります。そこから試してみるのはいかがでしょう？
そもそも「相対的に前重心」っていう事を前重心って言う人は初めて聞いたな。
あと相対的に前重心の位置関係で握ったとして、前重心のバレルとセンター重心のバレルでは飛び方違うから別物のダーツなんじゃー？
僕はスティール歴短いですけど、perfect Proモード以外では狙うとこ違いますし、サイズが違うのとソフトは必ず水平に刺さって反応すれば良いってので、入れ方も違う気がします。
てことで、スティールではより矢の飛び方、着弾の時どう刺さるかを気にしています。
重心が「グリップをする場所から相対的に」な？
「相対的」を語るとかは、何かゼロ点があるからそこを除いてはダメな
極端なことを書けば同じセッティングでも、チップを握ったり、シャフトを握ったりする投げ方に落ち着く人が世の中にはいるんだよ
なんでこのレスだけまともっぽいこと言うんだよ……
別にお前を叩きたいわけではないが同じく個人的な意見として
ソフトでコンドルアルティメット使ってるがハードとのバレルの感覚的な違いは
コンドルアルティメットにチップを変える前と全く変わらなかった
こればっかりは個人差が大きいだろうからなんとも言えんね
せっかくソフトとハード、違うものを遊んでるんだから
それぞれ違うものとして楽しめばいいんじゃねとは思うけど
まぁそこの価値観も人それぞれだからこれは俺のただのボヤキだわ
自分は困っている人を助けたいだけなんだが？
なんか「真実は（質問する奴が関係ないけど）いつもひとつ！！」がいるから、おかしくなってるだけだよ
金属シャフトも樹脂シャフトも、長いも短いも全部試しているからな。経験を基にして困った人にはちゃんとアドバイスできてるんだけなんだけどね
あんたを否定してはいないが、大多数の人は
重心、と言われたら一点で支えた時に釣り合いがとれる場所のことを言うんだよ
質量中心のことだ
それがバレルの前方なら前重心、後方なら後ろ重心、真ん中ならセンター重心
なのでバレルによって固有であって、グリップによって重心は変わらない
？大多数じゃなく、重心の定義だろ、そんなのは定義なんで決まっている
「前重心」の定義があるならそれなら謝る。ないだろ？だから俺の定義として、正しいや間違いだとなるけどね
そもそも元の質問をした人を助けたいだけで、なんで助けてほしい人を関係なしに「それは違う」を書けるのかが俺には理解できないんだが？
＞それがバレルの前方なら前重心、後方なら後ろ重心、真ん中ならセンター重心
と、大多数が呼んでいる
これでいいか？
俺はお前とケンカするつもりはない
困っている人を助けたいという気持ちがあれば間違いを教えてもいいのか？
回答さえすれば善、ではない
正しい回答をすればそれは善だな
困った人が助かれば良いだけで、他の人は知ったことじゃないんだけど
なんで「それが」の先を抜かして、良いか悪いかきくの？
あと「大多数」ってなに？俺は前重心の理由を説明するために前重心の「自分の定義」しか書いてかいてないけど、どこから「大多数」が出たの？
もう友達にダーツにおける前重心ってなに？って聞いてみてくれよ
ほとんどが前の方に重心があるバレルのことだろって答えると思うんだけど
別にここで報告しなくていいからさ
じゃ、おやすみな
はい、質問次のひとどうぞ
ただのオナニーじゃん
特殊な意見を急に押し付けられると、助けれるどころか混乱するよきっと。初めの発言の時は特殊だと思ってなかったかもですけど
初心者の方々も気をつけましょうね
>>535みたいな人に気をつけましょう
なんで自己紹介してるの？
>「センター重心」が刻みの良いところに来るようになっている
Rで押させるバレルは大体重心より後ろ持たせようとしてる気がするんだけど、
そんな事ないですかね
そんな感じだよね でもそこを持たなきゃいけない訳でもないし 自分も窪みに指掛けないし
遅レスだけどコンバーターが重い方かと。形状的に4BAが普通に重そう。
>>514
ソフトはストレート（22.7g）、ハードはトルピード（19.6g）使ってる。
アバウトな回答だけど、”重くて長い”感を似せるためにハードは重いシャフトにしてる。
>>501で屁理屈言ってるなーと思ったけど真性だったんだな。
重心を語る時にバレル単体かセッティング込みかはあるけど、グリップ位置との相関関係で語るのは初見。
理解は出来るが質問の答えとしては不正解だろうねこいつの言っている事は
その物体の重心がどこにあるかを求める。ってのと重心を起点にしてどこを支点とするかって話
重心が前にある と 重心を前に置く では意味が全然違いますよってね
今回の質問はどこに重心が”ある”のかを問うてるのでどこに”置く”のかを答えたら間違いだ
やっぱりそうですよね
で、重心辺りにいい刻みは必ずしもないという...
同じバレルっていってもソフトとハードは別物だよ。
ゴメス８見ればわかるけど、すごく形を変えないと同じ投げ味にはならない。
だからソフトはソフトのバレルを探せばいいと思う
そうなんだよ
>>501がYahoo知恵遅れの典型をやってくれちゃったせいでこんなことに
みんな頭おかしくならないように気をつけなきゃ
廃盤なので選択の余地無し
ハウスダーツ盗む奴って居ると思う？
ハウスダーツで練習したい心理も含め。
俺はいきつけの店から貰って
ハウスダーツでも練習してる。
どんなダーツも使いこなしたい感じで
盗んでもハウス用のチップってあまり店においてないよな
どうすんの？チップも盗むの？
どちらにしろ日本人のメンタルではないと思う
01平均が66.49 クリケ平均4.67でした。この場合Bフラですか？
ありがとうございます。
レーティング更新は6:30過ぎかな
流石に01が70届いてないとAは行かないと思うよ
Cフラがたいして数やらずにキャッチで出したようなスタッツだし
その後どうなるか気になるな。01が伸びるか、クリケが落ち込むか
クリケ平均4.6打てる人間が01平均70切る
1ゲームだけ見たらあるあるネタだけど30ゲームでコレってどんな投げ方か逆に気になる
平均でクリケ4.6ってさすがにキャッチでどうこうのレベルじゃないような
片方が低いとか考慮しないみたいよ
01とクリケの平均で算出してる
初めてRt出るってなら30Gやってねーと思うけどな最低10Gでいいんじゃなかったっけか
019ゲームでクリケ１ゲームで済むから有り得るっちゃー有り得る
レーティング出るのって10ゲームじゃなかったっけ
>>562
だったらAフラかな。まあなんの指標にもならんけど
上にも書いてるけど12.48だしAだね
まあマグレ飛びだろうから全くあてにならないけど
質問者もAっていう回答で満足したみたいだしもういいけど
『スタッツ・レーティングに蓄積される有効なゲームは「01 GAME」「STANDARD CRICKET」「TEAM CRICKET」の対人戦となります。』
その後オールで投げ込んで
01平均121.6 クリケ平均4.36でしたよー
ダーツって楽しいですね。
ただプライドだけ高い人も多いみたいなのでここにはもう来ないようにします(笑)
ありがとうございます
カードありで友人と練習させてもらいます
されないよ
嘘松か
来年にはJAPANで優勝できるんじゃないかね
マッチはされないの？
落ちたときめちゃくちゃへこみそうだけど
次の人どうぞ
マッチでやるゲームはなに？
そういえば俺もさっきカウントアップ10連続で1200だったわ
まあ余裕
釣られるなよ
つかやればわかるだろ
俺なんてずっとクリケでもインブルだけ狙ってスタッツ6キープだわ
トリプル狙うなんて古いわー
真似しても全く同じように持てないんですよね
生命線に平行になっちゃう
自分の骨格がおかしいんですかね
みなさんのグリップどんなかんじですか？
すみません忘れてください
お前は面白い
オープンスタンスで踵を真ん中の▲に合わせてましたがそれだと肩は中心より右にはみ出るのかなと思いいろいろ試しています
真ん中の目印に小指の付け根を合わせてる
店によって違うしテープの中心が必ずしもボードの中心とは限らないから
すべて目で見た位置でブルをつま先に合わせてる。ミドルだから小指と薬指の間ぐらい
必ず正確に同じ位置にしなくてもいいよ
いつもの入れば何でもオッケー定期
https://mobile.twitter.com/seigo_asada/status/870189186627682304
ちょっと前まではそれに近い形でもっと作り込んだやつ使ってました。が、最近は三つ折りの財布みたいなやつ使ってましたよ～
多分、同じところで作ったオリジナル品かと。
https://www.instagram.com/p/BcWk1vIg0cW/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=1nujp7rrm5d01 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
後から投げたのが刺さってる場合は抜かないように
人と会わない
人と目を合わせない
金のないチビハゲはどうすれば？
しかもデブ＼(^o^)／
ありがとうございました。
ありがとうございます
気持ち抜けにくいかな？ってくらいですよ
重さの違いも注意
右足が回復するといらない主張をしだして結局元の木阿弥…
301を9ダーツは立派
膝か？無理なスタンスで膝捻ってねーか？
つま先？踵？前傾しすぎとかで体重かけすぎてねーか？
「ラインに平行に足を揃えないといけない」って強迫観念を持っている人はよく膝を痛める
強迫観念は別として、軸足はどう置いてる？
少しでも負担かけずに安定したフォームを探りましたが、やはり重心を置いてる分痛みは仕方ないのかなとも思ってます
プロの方でもこればかりはどうしようもないって話も聞きますし・・・
ジョギングで筋力つけよう
俺8時間投げたって足に筋肉系の痛みが来たことないんだよねこれが普通だとかは言わないけど
立ち方とか工夫すれば結構いける筈なんだけどねへん平足だとかハイアーチとかなら別だけど
あと靴しっかり選んでるかい？自分にあった靴履いてる人って3割にも行かないらしいぞ
701を20クレって２時間位？
日頃あまり歩かないとか
ふくらはぎが痛くなる人で多いのは力み
特に片足立ちに近くなるくらい軸足に乗せる人は、投げる瞬間も軸足踏ん張るから余計に負荷がかかる
しばらく余分な力みがどこか意識して投げるといいかも
()にあるように、身体が変形してるように見えます。
世界トップレベルになるということは
変形する痛みに耐えながら年月をかけて、ダーツを投げやすい(？)フォームに身体を変えていくことが求められるのでしょうか？
https://youtu.be/nPlGOqHsgDY
こうなるまでに痛くならないはずがないという、想定を含んでいます。
肘痛を訴えてたニュースはありました。
想定というより思い込みなんじゃ？
何十年も世界トップで現役続けてたという事実からどうやったらその想定が出てくるのかわからない
肘の痛みだけでいうと投げる事のある競技ならダーツ以外でも日常茶飯事なわけですし
まあ気になるなら海外サイトとかSNSで海外ファンに聞いてみればいいよ
正直、何の確証もない仮定の話に答えれる人間はここにはいないと思うよ
あまり狙いすぎないようにポンポン投げるようにしたら740（ロートン×5）出た
ウイスキーダブル6杯め
おめでとう
自分はお店でダーツを投げるとき、アップに時間がかかるタイプです（そもそも下手なのが問題なのですが）。
一緒にやろう、と声をかけてくれる方々を待たせないためにもアップが短く済むようにしたいのですが、皆さんはアップで20スローできる場合、どのように20スローを使いますか？
・ひたすらブルのみ
・20から1を1スローずつ狙う
などです。
フォーム以外にも見直す部分はありそうですね
色々見直してみますありがとうございます
アップの定義というか意味あいがまちまちだからなーどういう感じでアップって言ってるんだろ
俺の場合は店に来てまず初めにアップします。だいたいCUを5ゲームぐらいやればいいかな
その後は個人練習なりマッチなりするんだけども
で、例えば休憩しててマッチ申し込まれたとしたってもうアップは済んでるからワンスローするぐらい
でマッチには入れるんだがこの質問は店にきて初めにやるアップのことかマッチ前にやるもんなのか
前者なら待たせるのは仕方ないと思うよ20スローでアップ出来るなら早い方だしｗ
後者ならアップじゃないただの調整だけどもそこで20スローもしないからなー
まあブルのみでだいたいやるってのが俺のやり方だけど
情報不足ですみませんでした。
前者のほうの意味です。先日、お店着いた時点でやりましょう、と言っていただいたのですが、1501の20スローだけでマッチに入り、全然投げれなくて申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまったので泣
力が入ってるから痛くなるんだよ
そのフォームが本当にあなたに合っているのか疑問に思うな
それなら仕方無いと思うｗ
20スローだけでアップが済む場合もあるだろうけど中々難しいと思うしアップの方法を変えて
入る確率が上がるのかって話でもあるしさ
まあすぐにでもやれる事としたらアップの意識を変えるぐらいかな
入る入らないは気にせず単に腕を伸ばす事だけ考えるとかグリップ感の確認だけにするとか
俺はアップでCUのブル狙いだが適当に投げてるよ。兎に角腕をブンブン振ってほぐすのと伸ばすだけを意識してやってる
アップは01用とクリケ用でそれぞれやってるなー
01は8Rでブルと上下左右(20/3/11/6)にスロー
クリケは20Rで20～15を3Rしてブルを2R
20スローくらいで仕上げるのはなかなか難しい、という事がわかって良かったです。
pプロの谷内太郎は
試合前のアップには1時間以上欲しい…てなことを言ってた気がする
まぁ立場が違うので参考程度に
入るときは入るし入らないときは入らない
本当に初めてなのですが、どこで出来るんですかね？
調べたところダーツバーとゲーセン(娯楽施設)が主だそうですが、1人で初めてにはどこが適しているのでしょうか？
人と接するのがいやでなければダーツバー
https://search.dartslive.com/jp/
ここで投げれる所を探せますよ！
Youtubeでプロの試合動画とかダーツの動画があるのでそれ見てフォームを真似するといいですよ。
事実なんだからしゃーない
分煙のところあるといいよねぇ。
自分もVAPE吸ってる
快活だとタバコは喫煙所でだから大丈夫だけど自遊空間とかだと確かに隣で吸われたりするね
まあそれはもう諦めてる
まぁそのうちネカフェ含めどこの店でも完全分煙化にはなると思うよ
コレも時代かねぇ。。(誰)
アメリカやヨーロッパではレストランやバーで店内禁煙は当たり前だぞ
日本人の認識が時代遅れなだけ
とにかくひとりでネカフェ行って投げ込む！
アメリカやヨーロッパでは食事のとき箸使わないらしいぞ。
日本人は遅れてるな。
ごめんな、古い人間なんだ。
重厚なドア、薄暗い店内、寡黙なマスター、
葉巻を嗜む客。
これこそ『The BAR』って今でも考えてる。
ってかダーツバーは『BAR』では無くて『飲食店』だけどな。
どうやら遅れてるのはお前の知恵のようだ
BARがどうとかいう話をするのは論外
スポーツとして認知される為には歓迎していいとは思うけどスポーツだ！！って
主張しないでも良い気もする
さて質問です
効き目がどうのっていう話と少しだけ関係はあるのでまたかよ？って思う人もいるかもしれないが
俺は右が0.2左が1.0っていういわゆるがちゃ目なんだけど右だけコンタクト入れようかと思うんだが
そういう人いる？入れたら変わったよーっていう人いるなら訊きたいんだが
セッティングどうしよう 260.295.330悩むな
フライトはロケットかシェイプだな
https://i.imgur.com/xSPpIlz.jpg
俺は釣鐘型が好き
バレルで全てが変わる
バレルに合わせる形にするんじゃなくて、自分に合うバレルを選んだ方がいい
ゴメス9？
チャコンじゃね？
>>686
WAYFARER
俺何やってんだ…的な
釣鐘型？
胸の形の好みじゃない？
考え付く限りの改善を試したんだけど治らなくてつらい
皆さんテイクバックの時の視点って
どーしてます？
狙いに焦点を合わせるのか、手元に合わせて
マトはぼんやり見える感じなのか
全体を何となくなのか
集中しようと考え、マトに焦点がいくと
うまく飛ばず。
手元に焦点を合わせると、飛びはいいけど
狙いが難しい。
まっ結局当たんないんですけどね
> 右に払っても狙えるようになればいいんじゃん
それもさんざん試したよ
結局ちょくちょく意図しない払い方をしちゃってダメだった
酷いとダーツの飛びが上から叩きつけるようになっちゃう
手首から先だけど
気にしなくていいんじゃ
酷い状況を察すると振り投げてるイメージなんだがどうだろう
それなら弧を描くんじゃなくて突き刺すように投げるの試すとか
イメージ一つで力の加減変わると思うから諦めずに頑張って！
視線は狙ったとこから外さない
ブルなら1本目投げ終わっても外さない3本投げ終わるまで外さない
>>696
意図しない払い方ってのが分んない
右払いが癖っていうかデフォなんでしょ？だとしたらそれって癖ってよりそういう投げ方が自然なんでしょ
まずそれを受け入れたらどうよ。何も考えずに投げたら右に払うように投げてますってのを基準にすれば
意図しない払い方とかは単なるミスってだけになるじゃん
払い方がどうとか考えることは辞めるのさ一番手が出やすい形が貴方の投げ方でそれが合ってるのさ
> >>696
> 酷い状況を察すると振り投げてるイメージなんだがどうだろう
> それなら弧を描くんじゃなくて突き刺すように投げるの試すとか
> イメージ一つで力の加減変わると思うから諦めずに頑張って！
そう、スイングで投げてる
リリース直前まではまっすぐ振れているのに、矢が離れる瞬間に手首を右に返しちゃうせいで、イメージより飛びが低くなっちゃう
もっとプッシュを混ぜて投げてみようかな…
どうやって押すんだろう
> >>695
> 視線は狙ったとこから外さない
> ブルなら1本目投げ終わっても外さない3本投げ終わるまで外さない
>
> >>696
> 意図しない払い方ってのが分んない
> 右払いが癖っていうかデフォなんでしょ？だとしたらそれって癖ってよりそういう投げ方が自然なんでしょ
> まずそれを受け入れたらどうよ。何も考えずに投げたら右に払うように投げてますってのを基準にすれば
> 意図しない払い方とかは単なるミスってだけになるじゃん
> 払い方がどうとか考えることは辞めるのさ一番手が出やすい形が貴方の投げ方でそれが合ってるのさ
受け入れるのはその通りで、一度受け入れてみたんだけど、やっぱりどうしても右下に飛ぶのが治らなくて、どうにかして矯正したい…
真っ直ぐ振ろうとしてるって事は、縦を意識してるから良いと思うよ
ターゲットまでの軌道をなるべく平坦にするとか、上から下のイメージじゃなくて下から上にだと押す意識はつけやすいかも
振りも押しも混じっていいと思うから良い塩梅が見つかるといいね
説明すんの難しいんだがどんな払い方をしようとも狙い通りに飛んで行くならおｋ
逆を言えばどんなにまっすぐ投げようとも狙いから外れていたらそれはダメなのは分るよね
俺が思うにまず大前提として貴方の狙いは右にズレている筈でまっすぐリリース出来たとしても多分右に刺さる
それは投げ方払い方どうのっていう事ではなくて脳内と体現がズレているから。これは誰にでもある事だから仕方ない
それさえ直れば右に払って投げようが狙い通りに刺さる様になると思われる
一度真後ろからダーツの軌道を動画で撮ってみてよ思ってるような軌道で飛んでない筈だよ
マイダーツを含めた6本～9本で練習は
本数や回収の時間配分含めて有効か？
本数の都合で家だとマイダーツでしか
してないが。
同じスローを繰り返したい場合や修正の練習などでは、その回数を増やせるのはメリットになるかと
僕も同じことを何年も気にしてます。
素振りの練習からとにかく手首をまっすぐ振り下ろすイメージで練習して、1年経ってようやく少しイメージ通りまっすぐ振れるようになってきて、CからBに上がりました。
今でも右払いしたときは、チッと舌打ちしてしまうこともしばしばですが。
イメージトレーニングと素振りで、徐々に解決していくしかないのかな、と思ってます。
同じ悩みを抱える者同士、ぜひがんばりましょう！
イメージするときは、自分の理想に近いフォームでまっすぐ投げている選手の動画を何度も繰り返して見てます。
最後で801、901とか端数なしの800、900
の数字に意図的に決めるパターンないか？
カウントアップランキング見ても
端数なしとかは偶然よりも意図的にしか
思えない。
思ったような軌道になっていないのは右に払ってるから
と思うんだがそんなこともないのかね？
偶然じゃね？
違うダーツを投げることのデメリットの方が大きいと思う
そうとは限らない。フィニッシュの形に囚われ過ぎ。
コントロールの重要ポイントはリリース前に有る。本末転倒しないように。
ターゲットをガン見しながら、意識は指先の触感に集中してる。
>>701
手首を右に払う、がイメージしづらいんだけど知野っぽいフォローってこと？
持論だけどフォロースルーとテイクバックは肘を支点に対となる、特にスイング寄りのスローだと顕著になる。
んで手首を右に払うのはテイクバックで腕を捻って、フォロースルーで解こうとしてるからだと思う。
プロだと勝見翔のスローがそれっぽい感じ。
ただコレだとターゲットより右下に刺さる理由になんないんだよねぇ。
右下に刺さるのはテイクバックで内側に腕を倒してるからじゃないかなーと。
ターゲットに対して肩と目線が一直線じゃない状態で目線に沿って腕を振るとそうなりやすい。
払った位置から真上に手を上げて構える、その状態で狙えるように首の位置を決める
こうすると腕がまっすぐ振れるようになるよ
なるほど、確かにそうだな
をある程度自負しているBフラだが
最低でもタバコの箱範囲のグルーピングなら
上出来か？
大体はそれよりは短いグルーピングだが。
タバコの箱で例えたのはこの世界の
酒と並ぶ嗜みってことで
タバコ箱をブルやトリプルに当ててみるとHATやベッドを狙って出せる大きさかどうか分るんじゃない？
ショートホープぐらいじゃないと話にならんと思うがね
グルーピングやコントロール良かったらそもそもなんでBフラなのよって他人から思われても自分で満足してればそれで良いんじゃね？
なんならAAで他人からうまいし充分じゃんって言われてもまだまだって思う人もいるし、まあ人それぞれなんじゃないの
そういうのが無いなら「でもＢフラじゃん」という出来
そうなのかもね
単純にずれているかも
誰かに後ろから撮影してもらうよ
ありがとう
集めることだけに努力したら、Ａフラ未満でも500円玉サイズは集められるようになるよ
どんなダーツでも投げれる技術を
掴みたい目的で
ハウスダーツを盗む奴ってやっぱ居る？
一昨日もハウスダーツと本数の似た
質問をした者だが
だからなんだ？
目的がなんであろうと窃盗は犯罪でしかない犯罪の何が知りたいんだ？
んでダーツやるようなクズどもには一般的な行動なのか確認するための質問
まあハウスダーツのことは
地味ながらの情報収集ってことです。
それと他の質問で試したいんですが
100均のボール着脱のマグネットダーツボードにマイダーツのティップにマグネットテープとか張れば着脱して投げれると思いますか？
上目線感とかないですが敬語に訂正しました。
こちらも答えて貰えたら幸いです。
賃貸でハードボードですが
100均ボールダーツのにも狭いターゲット感で
上達したく投げたいんです。
なんかズレてないか？
タスマニアたけし感を感じる
無理だと思うよ
マグネットダーツはあの軽さとあの形状の矢だからくっつく
ってこと想像しただけでもわからない？
俺はグラついてしまうんだけど、グラつかないようにしっかりと地に足つけて投げたら安定するのかな
ちなみに脚自体は動いたりしていないです、グラついてしまうのは足の裏だけ
"地味ながらの情報収集""ってことです"について詳しく聞かせてくれよ
地味ながらって何？ここでこっそり聞いてどこかで大々的に発表するのか？
ってことですって何？ってことですってことにして裏に別の意図があるのか？正直に言ってみろよ
ダーツなんて趣味の中では金がかからない部類だけど、それでもチップやらフライトやらの消耗品とかも要るんだしハウスダーツやらマグネットやらっていってるレベルの人は金銭的にもう無理だと思うわ
ダーツを趣味として続けるなら、それに見合った余裕がないと難しいんじゃないかな
窃盗をはたらいてまで続けるのはもうそれ趣味じゃない
俺はやってるうちに覚えた派
チップは1000本入りのイメージ
半々かな。
成功パターン、失敗リカバリー、状況判断の実践で身につける
アレンジ表丸暗記してもまだ始まってない。九九みたいなもん
60を狙うべき？20シングルを狙うべき？
あんたがシングルに入れられるもんなら、20全部刺せば良いじゃん？あとはちょっと上や下なんだから、補正レベルで入れられるな
そこはおまいが感じる程度の話
Ｂフラ程度なら「シングルに20に集められるようになる」から、それが出来るようになる練習を考えてみろ
毎回20シングルに３本入れられるのと、ある程度トリプル20に入れられるのは技術的に変わりない
>>751
べき っていうものはあまり考えないでいいと思う
本来ならばどんなレベルであってもセパブルに於いてはT20狙いがマストなんだよね
それが出来ないから20シングルでって事なんだろうけど20シングルをちゃんと狙えるなら
T20だって狙えるでしょってってのが上の回答なんだけどもねｗ
01の目的はT20に入れる事ではなくて点数を早く削って相手より早く上がることなんだから
べき で考えるなら今の自分が出来る一番大きな点数を狙うことだろうね。20狙って1や5にしか入らないなら
ちゃんと入る19狙った方が良い。その辺は自分の腕前と相談でいいさ
点数と面積を考えると
楽しみたいならT20、勝率を上げたいなら20シングル
後はその日の調子で狙い分けかなぁ
俺もBフラだがハードの時は「20をなんとなく」狙ってる
20Sと20Tを打ち分けられる技量はないから、20Sに入ればラッキー、20Tに入れば超ラッキーくらいの気持ちでやってる
それでも横ずれがあまりにもある時には19を狙ってる。19Sでもきっちり3本入れれば57点取れるし、19Tに入ればラッキーって感じで。
結局同じくらいの実力の友達とやる時はダブルアウト勝負みたいなところがあるから、大きく削ろうというよりしょぼいキャッチを無くそうって感じだな
長文スマソ
勝率もT20の方が良くなると思うBフラでも
と釣られてみる
アウターブルは絶対外さないとかおまえ何者だよ
むしろその実力なら普通に20トリ狙うだろ
9ダーツ出す以外で
狙ったとこへ入れる事が出来るなら当然点数が一番高い20狙いするでしょうーよ
理由がそれ以外にある訳ねー
ほとんどのスローで横に外れなかったとして、20と19じゃシングルで1点、トリプルで3点差があるわけで19メインで狙うメリットがない
打ち下ろしは楽なので初心者が19で削るのは有りだし、試合中1,5逸れるなら下で纏めるのも有り
全19削りで行くなら計算もアレンジもやり込まないとモタつく
例えばアベ60同士の試合ならどちらが有利かというと大差無い
90超えるレベルなら上で大きく削るのは当たり前
あとほとんどがハードダーツエアプなのがよくわかる
そのうちファットブルでも20T狙いの選手が増える時代が来る可能性だってあるな
ファットならあの面積で50点なんだからT20を狙って外して20点になるより確実に50点
つまりは効率重視と考えた方がいいかなと思うが
自分は逆でセパブルのほうが面白い。
ファットブルのほうは両者のミス待ちで、当たり前のようにブルに入るから若干見てて退屈。
セパブルの20T狙って当てるのを見てると、プロの技、って思ってしまう。
現状村松がたまに狙うくらいだよね
煮詰まれば後攻12ダーツトライが増えるのだろうか
人々はそれを妥協という
18歳未満お断り
安食選手の入場曲ってなんて曲ですか？
Axel F
https://www.youtube.com/watch?v=Qx2gvHjNhQ0
外れる人なんていないから
ハードボードに投げてると刺さり方でズレ具合が分かりやすい。
ただフライト拾うのが地味に疲れるから外れないほうがいいかな、俺は。
それでフライトに穴開けてシャフトと釣り糸で繋げて楽になるか試したけど、グリップ時に糸がウザくて止めたなｗ
使い分けが貴方にとってメリットだと思うなら好きにすればいいと思う
俺はメリットは感じないし実際そういう人に出くわしたとしたら対戦は遠慮させていただくけどね
別だがなんで遠慮するの？
俺も別だけど、対戦に何の支障もないと思うが
01とクリケでダーツ替える人が
実際に居るんだ。
>>797,798に聞きたいんだけど。
替える理由って何？
本人に聞けよw
因みにゲーム中に破損等の理由無くセッティング含め交換する事を禁じてる団体は有りますよ
自分が先にコークする場合、ロキやインパクトみたいな極太ダーツを使えば相手の邪魔が出来る
当然、一発で嫌われるというデメリットがあるんで、二度と会わない相手や店か、ダーツ祭りみたいなトーナメントならありかもね
俺のメンタルじゃ無理ｗ
それはない
使いやすいヤツあったら教えて欲しい。
ありがとうございます
バレルの径がクリケの時だけ
細いのを使ってるんですが
どっちかに統一した方が良いですかね？
クリケの時だけ細いのを使ってる理由は何？
スタッツが2～3割変わるので
普段は7mm位の使ってるんですが
そっちだと全然入らないです
ちなみにその人はBBB～Aで、01は無回転クリケは回転かけるだったかな？逆だったかもしれないけど
今年の4月から始めて
8～9を行ったり来たりです
だから下手なんじゃね
熱心にやってるタイプじゃない(ダーツの優先順位が低い)から誰も何も言わないんだけど、どこを狙うでも同じ感覚で投げたほうがいいのでは？とは思うよ
数ヵ月に一度ふらっと来て、上手くも下手にもなってない感じの人
バレるとやっかいだからな
欲しいの買えた試しがないんだが……
01も細いのを使えば（慣れれば）
スタッツが2～3割上がるんじゃないか
細いセッティングに統一しました
ご回答ありがとうございましたﾉｼ
TIGAのフュージョン シルバー スカル
描かれてるってよりシルバーで作られている
調べたら彫られてるって感じかな
リサイクルショップで見たのはやっぱりt-arrowっぽいな
ありがとう
3本とも刺さることの方が珍しいぐらいになってしまって
100S使うとあっちゅーま
ありがとうございます
床に落ちるたびにフライトが外れてどっか行くのでストレスになってました
外国の方かな？がんばって
コンドル使えばいいんじゃない？ 見た目はともかく
刺さってくれれば無問題なので
>>833
ふにゃちんな感じが好きになれなくて
結局いまは全然違うタイプの新品を買ったけど
japanの古い動画見れないんですが
見る方法ありますか？
中古ということが気にならないなら何も問題ないぞ
新品よりカットがマイルドになって丁度いい塩梅になってる物もあるし
ある程度熟練してても、状態によっては問題ない
まずはタイムマシンを作ります。
強度を弱、中、強で例えて
どれでも違和感なく投げれるバレルって
どんなのがある？アサシンってそんな感じか？
俺の経験上そんなのに出会ったことはないけど
いやいやいやいや
確かに新品の場合手に引っ掛かりすぎたりカットがきつすぎるなーって感じるような種類のカットはあるね
でもそれってもともとそういうカットはその人に合ってないんだろうしグリップ弱くてもきついなって感じるだろ
そもそもが質問のグリップ圧で違和感有る無しって内容とは関係ねーし
力が入ってしまっているのではないかと私の経験からは推察しますが、あくまで個人的な意見ですので参考までに。伸び切らなくてもダーツが入ればフォームとしては別にいいと思いますが、ストレスになっている・不自然だと感じるならばお辛いことと思います。
スロー観ないとなんとも言えない
そもそもなぜ腕を伸ばしたいのかって事でもある。何がストレスになってるのかな？伸びなくてもダーツは飛ぶでしょ
狙えないとか思ってるかもしれないけど腕が伸びきるずっと前に既にダーツは手から離れてるから実際は関係ないんだよね
ダーツのスローはこうあるべき！とかいう固定観念に取られ過ぎると本当の目的見失うよ。目的は腕を伸ばすことじゃなくて
狙ったとこにダーツを飛ばすことでしょ
まあ建前と言うか理屈としてはこんな感じですね。あまり思い悩む事ではないけれど・・・原因としてはいろいろかな
・リリースの形（例えば手をしっかり返すとか）に気を使いすぎて腕の筋肉が収縮してる
・テイクバックの位置とか深さに拘ってしまって腕の自由な運動を阻害している
・スウィングスピードを気にするあまり力みが生じている
などなど。とりあえず自分の中で前と今とで意識している事で何か変化があったところを考えてみるのが良いかな
テーパー、段差、くびれのあるバレル（グリップ位置）は
グリップを持つ強弱による違いは少なく感じる
自分の経験から話すけど、メンタル的に向いてない
緊張した時は特になりやすいので力んでしまっている可能性高そうです…アドバイスありがとうございます。
前までならなかった癖でなってしまうと気持ちよく投げられなくてストレスになってしまっていました…確かに少しずつ上手くなってきてから変なところにこだわってしまっていた節があります、アドバイスありがとうございます。
それはダーツにということでしょうか？
あえて進めるならクセ無しストレート。
エリックブリストウかロブクロス
前日ちょっと確認で投げたくらいで、基本的には投げなかったよ。飲み会があった日くらい
ハローズだとウェポンなんかは安いし良い
安さ以外で初心者にしか向いてないものなんて無いから好きなの選んでいいよ
たばこ苦手で頭痛くなる
ラウンドワンは分煙してる店舗多い
謎ソフトクリーム食べ放題ですよ
>>864
サンクス
ソフトクリームうまいよな
JOKERDRIVERのZEROであれば初心者でも使いやすいよ
初心者にそんなもんすすめんなw
今のオススメはトリニダード
ソコソコの価格帯で色んなタイプのバレルがあるから選択肢が広め
んでバレルを選べる福袋ってのをやってるから一式揃えられる
一式揃えられる → バレル単体の値段で一式揃えられる
最近ダーツバーに行って、見事にハマってマイダーツを買おうと考えています
ちなみに身長は靴を込みだとおおよそ215cmあります
そんな身長の人と投げたことないからアドバイスできねぇ
バスケとかやった方がよさそう
貴方の身長の場合全てのターゲットが目線より下になるじゃないかな？D20でギリ目線と同じ高さぐらい
そすっと全て打ちおろしの投げ方になる訳だ。さて、打ち下ろしに適したバレルとは・・・・
俺の知識だとたぶんストレート系で短いバレルがいいんじゃないかなと思う（最近の流行りとは逆だけどｗ）
ダーツをやる殆どの人がダーツは放物線を描いて飛ばしているんだけど貴方の場合はより直線的な
イメージでないと難しいんじゃないかなと思うのでより球に近い感じで飛ばせるヤツがいいかも
んで、バレルそのものも大事なんだけどセッティングをよりシビアにしないと難しいかな
まずはバレル・シャフト・フライトの組み合わせをいろいろ試してイメージしやすい軌道で飛ぶかを試す必要がある
短めバレル前重心＋短めシャフト＋小さめフライト このセッティングがいいかなと
ただしこれは俺の身長投げ方経験で導き出したモンなので全く違う結果になる可能性があるので注意されたしｗ
まずはショップに行っていろいろ試投させてもらうことだね。そこでピンとくるバレルにするのが一番だよ
便乗して聞かせてほしい
逆に身長150cm台ならどんな感じがいいと思うかな？
>>874 はインパクト
言葉じゃ説明しずらいと思うのでプロのかたに似ているとかならわかりやすいかと思います。僕は大崎プロみたく、投げると言うより飛ばすという感じで投げてます
テイクバックが少ない方だけどまんま同じ投げ方のプロは知らない
ロビーから拾ってきたの？
よくわかんないけど多分バージョンが新しくなったらメッセージ対応しなくなった
他の店の古い機種？だとメッセージ今でも出る
リリースに全神経を集中
身長が低い場合については特にこれといったものは無いかもしれない
強いて言うならばイメージしている軌道にあったバレル形状とセッティングをって感じ
放物線を描く軌道といってもいろいろ。ボードとスローラインのどの位置に頂点を持ってくるか
で腕の振りや押しあげ方が違ってくる
スウィング系の人は比較的ボードより手前に頂点が来て下がる軌道上にターゲットがある
プッシュ系の人はボード直前に頂点を置きその高さのままターゲットに刺さる こんな感じだと思ってる
上がって下がる軌道の場合はやはりセッティングが長めでフライトも大きめの方が安定するかな
上がりきった高さで刺さるような軌道であれば直線的なイメージがしやすい短め小さめがいいかと
どちらもしっかりダーツを上げてやらなければいけないのは変わりが無いのでグリップしやすい太めの物が
基本だとは思う。要はしっかり送り出せる感覚が持てるバレルって感じかな
ありがとうありがとう
やっぱり聞いてよかった
参考にさせていただきます
それとも何かの病気なんだろうかと不安で、可能なら関わりたくないんだよw
暴れるようなら長くするかフライト大きくする
身長なんて関係ない
って思ってるわ
間違ってると思ったらスルーするか、いや、自分はこう思うよと教えてくれればいい
いろんな意見が出れば、その件に対して更に考える足がかりになる
吹聴してる内容に一々反論するのは面倒臭いので一つだけ言っておく
Q.身長によって使うバレルは決めた方がいいとかありますか？
A.ありません。
1投で分かる
>>874でどうしたらいいかではなく、あなたはどう思うかを聞いたことからわかると思うけど、そういう考え方もあるのかと参考になったので、>>885は自分にとっては有意義だった
使いたいと思って投げることが自分にとって原動力だから
買い替えなら現在のバレル基準で比較するだけ。気分転換なら適当に
初なら判断不可能なので見た目、印象、所有欲満たすか
試投は気が済むまでやれば良いでしょう
自分は大抵試投しません
Perプロと知り合いになったけど15回くらい連続で同じの買ってると言ってました。
自分はセイバーMasumi使ってますが、他のバレルは買わずまた同じの買うと思います。
自分に合ってると思うなら替える必要は無いと思う
勿論今よりいいバレルに出会う可能性もあるけど、それを追求しようとすると時間もお金もかかるし下手したらフォーム崩れるしね
俺なんか12,3セットは買い換えたで
同じバレルを、ってこと？
ちょっとでもカット削れると変えちゃう？
自分も基本的にそのスタンスで同じ物を買い繋ぐ
売り逃げブランドは除外。寿命短いカットも避ける
気分転換や不満が出た時に買う事があるが結局戻る
同じ角度同じ力で投げた時、長さによって放物線描いたり直線になったりするの？
するもんやで
バレルより、セッティングや持ち方とシャフトの材質、フライトまでの距離、フライトの形で結構かわる
逆に言うと、投げやすいってセッティングにすると大体のバレルでも投げやすいのが見つけられるって事だ
判断基準はもう千差万別で
握り易い・指先に馴染む・抜けがいい・カットの位置がいい・・・・etc
回数とかも決まった感じはないかな。1回投げただけでこれだ！！って思う時もあるし
悩んで悩んであれこれ考えて決まる時もあるし
まあその時感じた投げやすさとかフィット感とかが必ずしも購入後も同じかっていうと・・・てのが問題ではあるけどねｗ
なるほど、普段ふんわり放物線で投げてる人はバレルやシャフトの長さ変えると直線にズバッと飛ぶようになるのか
そんなに大きく変わるわけないだろ
俺は違うやつを毎回買ってる
カットも重心も長さもバラバラ
購入動機は基本的に見た目、慣れればそれなりに飛ぶし
そんなんやっててやっと気持ちよく投げられるバレルとセッティングのイメージが掴めた
大体3～4ヶ月ぐらいで別のバレル買い換えてるな
その時点では「俺のベストバレルだ！」とか思うしレーティングも上がるけど、3～4ヶ月で買い替えってのを繰り返してる
投げ感重視で買い換えてるけど、ライジングサン2.1だけは見た目で買ったな
んで全然合わずに2週間でメルカリ行き
真ん中ぽんぽん入れてるやつなんなの？
回答ありがとう、なるほどね
俺もいろいろと替えていたけど、ショップで試し投げしてブンって飛んでズドンとブル入ったバレルがあってそれを中古で買ってからはずっとそのバレルだな
なかなか上達しないから他を試してもいいんだろうけど、バレルのせいではないと思うからなあ
自己満足と自己完結
釣られるものかクマー
なんか対処法ないかね
それを言うなら、「弘法筆を選ばず」だな
勝手に飛んでいって狙った場所に刺さるダーツなんてないんだから
気持ちよく投げられるやつ使えばいいと思う
>>923
どっちもある
トッププロならどんなバレル使っても結果を出すよってのと、トッププロでもミスする時はあるんだよってのと
別売りのチタンに変えれば保ちが違うよ
ほとんどの場合、自分がバレルに合っていくだけ
やってみなきゃわからないってのはあるけど、よっぽどピーキーなセッティング(極小フライトにロングシャフトとか)じゃなきゃ戻れる自身はある
個人的にはダーツは道具3割技術7割だと思ってるから、パフォーマンスの善し悪しを道具のせいにしたくないってのもあるけど
駄津とかロキとかじゃなきゃいけると思う
道具3割とするならば俺はその3割を（技術とは別として）完璧にしたい
道具・セッティングにはかなり拘る
駄津とロキほどではないが20～50mm位のバレル持っていて
普通（極端にスタッツ落ちることなく）に投げる事はできるが
Aフラならどんなバレル使っても 時間経てばキープできる。
本人のあった投げ方ができるかどうかよ
まあ服とかと同じで
今探し中とか今お金がないのでとかいえばいいんじゃない？
店員もそこまで気にしないだろうし
今のところ闇雲にクリケットと01してる
投げたあと渋そうな顔して
ん～、もひとつですねぇ
といってバレル戻せばおけ
俺がたどり着いた結論はひたすらブル練、CUでも01でもいい
クリケットはブルに入るなら普通に入るようになる
練習しんどすぎるで
まずは飛ばす練習から。ダーツは投げるんじゃなくて飛ばすっていう感覚を覚える
投げるだとどうしたって的にぶつけるイメージになりやすいので飛ばして的に刺すっていうイメージで
飛ぶ感覚が分かってきたら今度は同じような感じで飛ばす
フワっとでもスバンでもどっちでもいい。自分が良いなーって思う飛び方を毎回出来るようにする
要は毎回同じ力早さリズムで投げられるようにするってこと
狙うのはまずはブルだけでいいよ
注目すべきは刺さった音、「パンっ」というより「ド」って短い音が鳴るような場所を探す
それがちゃんと飛ばせてる時の音だから、そこから投げ方を研究するとイイよ
>>938
なるほど参考にしてみます！
何も気にしなくていいし店員も一々気にしないからどうもありがとうございましたの一言だけ入れて帰れ
反省系
・沢山投げ過ぎて何が良いか判らなくなったんで出直します
・○○タイプを使ってみたかったけど、使いこなせそうに無いので今は止めときます
不満系
・このバレルの形状とカットがベストなんだけど重さ（太さ、長さ）がちょっと…
・今のバレルより合いそうなのが無いので
・今月出費が多いんでコレだと予算オーバー
ついで系
・○○買うついでに色々試し投げしたくて
俺は一時期ダーツショップ電車でハシゴして良いと思った物をリストアップして違う日にまた同じ物を投げさせてもらい徹底して探した
どこの店でも試し投げできるし、何も買わないのが気まずいならフライトやチップでも買ってあげれば喜ぶよ
ダーツに限らずスポーツは自分に合った道具が必ずあるのに、道具の方に合わせちゃうと次第に目に見えない負担が積み重なっていくものだよ
じっくり自分の体を理解して、探すのを怠らず道具と向き合っていけば自然と上手くなっていくよ
それほど人間の体は同じように見えて多種多様なのさ
とにかくブル入らん
フィルも自分に合った物が必ずあるって言ってるしな。
別スポーツでもプロがわざわざオーダーメイドの道具使うのはしっかり自分に合った物を理解してるってことか。
そりゃプロなんだからどんな道具でもそれなりに合わせることはできるんだろうけど、100%出すために徹底して道具と向き合ってるんだろうな。
インシグル内に入れられるようになってきたなら後はそれを更に狭くしていけばいいだけよ
やることは同じで精度をあげればいいのさ
インシングル内を4分割してそこだけに集めるとか投げ分け練習してみてよ。ブルなんてすぐ入る様になるから
いつもフツーにできるけど未だCCなんだが
話はそれからだ
それは無い
結構勢いがついてしまうのですが
ライブでレート10
本当はもっと投げたい
>>955
カード作って本格的にやりだして4年半くらい
ライブのカードに記録されてるだけでSD合わせてブル数36000超えてるよ ちなみにハットは431、トンは4979
他に家でも度々投げてるけど仕事が忙しくて家では週3回くらい30分から1時間程度ブル練習 店では週1で6時間程度、主にネカフェでグローバル中心
ブルの近く3センチくらいまでに集まりだして1年くらいだけど、特にあと1、2ビット足らずがとても多くて・・ 上達してる実感はあるけど、ホントにキレイにブルからわずかに外れる
カウントアップでも未だにノーブルや1、2ブルもある 数ミリずれてあと3割程度ブルに入ればスタッツもかなり違うんだろうけど
アップで2ラウンド程ビッグブルやるとトリプルリング外は48本で一投あるかないくらい
ちなみにセンターカウントアップは平均8800程度
プロに見てもらったらフォームなど悪くないし集まってるからそのままとにかく数を投げろと
普段の練習はグルーピング高めるために同じバレルを6本使って一投目の刺さった位置に集めることをよくやってる
「これだけ寄るようになったんだから、そのうち入るようになるだろ」と楽観的に投げ続けてるけど、こんな感じでもう1年くらい 2回くらいちょっとBになったけど・・
皆さん、こんな感じでなかなかあともう1つ寄れないときはどうすればいいのか教えてください！ さすがに困っていて・・長文すみません
投げる密度を濃くしたら？
忙しくてまとまって投げ込めてないから、いい時の感覚が染みつかないんだと思う
ちなみに俺はそれで、停滞してたのに一気に4から7になった
>>946
ありがとうございます！参考にしますね
ありがとう
週イチでは6時間がっつり投げてるんだけどなあ
その間はほとんど休まず集中もある程度続いているつもりなんだけど
やってみるわ
ど真ん中っていうのが難しいんだよな…
ちょっと一度「ブルを狙わないブル練」をやってみろ
ブルに入らなくても一切気にしないで、何度投げても同じ投げ方をできるように練習するんだ
同じ投げ方ができたっていうのは、同じ所に入るって事だからな。
同じ投げ方をしたのに同じ所に入らない、なんてのは無い。そりゃできてないだけ
はいスタート
集中力は１時間弱しか持たない（諸説あるが主流）
なので休憩（１０分程度）入れながらの方が良い
長時間連続は練習効率悪い
方向と高さどうやって合わせてるの？
縦がズレてる時と横がズレてる時とでは違うしフォームがどうとかよりまず何のせいで縦に横にズレてるのか考えないと、、、
初めは狙おうとしないでいいんだよ軽い気持ちで4分割したとこに集まればいいかなーぐらいでいいの
余計な事を考えないでとにかく同じ投げ方をしてそのエリアに入ればおｋ
初めたての頃に狙うなんて出来る訳がないんだし外れるのが当たり前なんだからブルに入らない事を嘆く事はない
ちゃんと段階を踏んで上手くなっていくのが練習なんだから今の目的はブルじゃなくて4分割でいいと思ってやろう
サンクス親切な人
ブル狙ってる時の意識はどんな感じかな？
言葉で説明するのは難しいのだけども点を狙ってるような意識なんだったらまだまだなんだよね
ブルっていう面積のあるとこ、あの範囲に入ればいいと思えるようになってくればいいよ
だから1ビット２ビットの外れなんてのはただの誤差って思えるよになるんだよ。大事なのは１ビットのズレを
修正出来る技術じゃなくてその範囲を狙える技術なんだよね。そういう所の意識修正するのが先かもね
１ビットの修正とかトリプルを確実に狙える技術ってのはAA以上のお話しだよ
まずありえない失投(トリプルリングの外に行くとか)がなくなって来て、だんだんとトリプルリングの中でもブルから大きくは外れないようになって来た。
大きく外れなければ、そのうちブルに何本か入ればラッキーって感じ。
そのために、投げやすい(不自然に感じない)フォーム、かつ固定できそうなフォームを探しつつやってる。再現可能なフォームじゃないと3投とも同じ投げ方ができないから。
毎日マシンで投げられるわけじゃないから感覚が維持できるわけじゃないので、再現可能なフォームを見つけられたらマシンの前に立った時に同じフォームに戻すのに時間がかからなくなる。
長文すまん。
何センチ代前半、後半から何センチ代前半、
後半だと思う？
それと150前半までの女性のブルって
一定の160後半～170前半の男性が
まっすぐブルを狙うパターンじゃなく
20を狙う感じで振り上げてブルを狙う感じか？
ここではちょくちょく話題になって身長高い方が有利だって言う意見も出るけどさ
しかも日本でとか男性ならとか限定する意味がどこにあるのかさっぱり分かんないｗ
気になるならD20ブルD3それぞれ投げてみれば分るんじゃないの？
ソフトなら40cm直径あるんだから身長差40cmの検証になるでしょ。訊く前にやってみなさいよ
何より身長と利き目の話は全てフィル･テイラーがぶち壊すのでやっぱり不毛
4mくらいあれば直接届くんじゃない？そうでなければ何センチだろうが一緒
だから6ftに近い方がが有利といえば有利だが差は微々たるもの
ついでに飛ばす距離も変わってくるから150cmと180cmでは難易度は変わってくると思う
元々ダーツがそこまで考えて作られたゲームでもないと思うしね
足りなかったらシークレットシューズでも履くの？
投げる距離も変えてな
>>993
メッシは170cmだからサッカーに身長関係ないって？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1535175804/
そしてチビの自分を呪い更にチビの相手にボコられて萎えろ
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