弓道総合スレ　四十三立目

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:29:04.25

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

前スレ
弓道総合スレ　四十二立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1510310423/

**ああああ** · 2018/06/22(金) 09:05:29.03

>>883
禁則事項です

**名無しの与一** · 2018/06/22(金) 09:49:08.30

もう50手前だろ。

**名無しの与一** · 2018/06/22(金) 11:46:38.31

少なくとも昭和20年にはもうこのスレにいた

**ああああ** · 2018/06/22(金) 12:35:37.75

>>885
ぴちぴちの17歳だが
>>886
GHQとの交渉は大変だったは

**ああああ** · 2018/06/23(土) 11:46:12.24

ずっと止まってると悪いことした気分になるから何か書いて

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 12:38:26.93

悪いことしたんだから反省しなさい

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 12:40:11.46

明日講習会だったのに
仕事が入ってしまった
また怒られるわ

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 16:58:11.06

掃き矢が治らないし腕をよく払う

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 19:25:45.73

>>891
角見きいてない＆ゆるみ離れ、でしょーなー

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 22:31:32.31

そんな単純なとこだったらすぐに治ってるだろ

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 23:27:42.68

じゃあ体が曲がってる

**名無しの与一** · 2018/06/23(土) 23:45:29.77

>>894
ゆるみも少しあると思いますが、
足踏みから意識してみます

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 00:03:38.44

今日なぜか弦切れでもないのに離れで弦が弓から外れてしまった

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 00:23:58.92

足踏みから縦線意識するのは間違いじゃないけど、ものすごい遠回りになりそう
腕を払うのは弦を外に回せていないからで、これは弓手の弓を捻る力が足りないか、離れで弦枕が弦を外に押し出せていないのが原因
（理論的には弓力に対して矢のスパインが強すぎることもありえる）

掃き矢が出てることも考慮するとたぶん妻手が捻れてない状態で緩んで離れているんだろう
妻手を強く張ってそのまま離れれば治るけど、その前提として弓手が強くなければならない
というか現状妻手の離れが弱いのは弓手が弱いからという気もする

ということで全力で押して目一杯妻手を張ればきっと最悪な弱い離れは脱出できるはず

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 08:39:53.40

弓手の入れ過ぎも腕を払うし、打起しから的側に体をひねる癖があると払うし、
代三が近過ぎる、引き分けが近過ぎるのも払う。

掃き矢は
・引き分けが小さい（引き線が半円もしくは台形ではなく三角形で、自分の顔の前に妻手を下ろしてくる）
・会で妻手肘が肩線より前に出ている
・胸を張る、あるいは体を反らして引き分けて、横線の張りが効いていない（胴造りが活きていない）
・弓手の掌心で弓を受けとめていない（弓が手の内の中でグラグラしている）状態で、上腕の力で弓をねじ伏せるように押している
・ぬるい離れを出している
・矢を番える位置が高過ぎる（篦1本分違うだけで変わる）
等々

巻藁がんばれ。

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 09:10:27.82

手首をたぐって引きすぎているときの狙いのままで手首が直ると、下にばかり行く
先生は、狙いの高さは弓力によって違うから自分で決めろって言われるし
何が正しいのか分からんね

狙いを変えて、確実に当たる状態で審査に臨んだはずなのに、
審査当日は、なぜか昔の狙いの位置に飛んで行ったんよ
くやしい

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 09:54:11.18

因果関係がある箇所がいろいろあるから動画でもみないと正解は無理だわな。

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 10:13:28.04

残心で両腕が

1. 背中側に大きく振っている
2. 極端に下がっている
3. 1. と 2. の複合

の人も、よく掃き矢になってるわ

**ああああ** · 2018/06/24(日) 10:21:46.80

手の内の最初の作り方も途中も悪いのでは
付けも上げたらいい
>>899
とりあえず当たるところ以外は間違いだからがんばれ

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 12:12:11.04

カケの控えの弾力に力を預けるって言うけど、
手首の関節って、こっち向きに曲がらなくない？

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 12:39:52.45

聞いたことがないな。
道具のつかい方の感覚の話だからそんなもんいちいち物理的に考えてもシャーナイと思うけど。

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 14:05:28.05

そういう感じでって事なんじゃないか？

**名無しの与一** · 2018/06/24(日) 17:09:22.26

15度くらいは曲がるんでない？

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 01:02:55.08

紐の締め方とかも関係あるのかな
どの程度みんな締めてるものなの？
自分は挿した状態で手首と控えに1cmくらいは隙間があるし、手首は割と自由に動くくらい

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 16:31:51.06

自由に

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 17:44:42.55

平付けが一生治らない気がする、どうせ治らないなら平付けで中るような射を目指そうかと思うんだけどそういう射ってある？

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 17:49:51.82

自分で

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 18:40:23.60

>>909
なぜ平付けが良くないかのように考えてるか知らんけど平付けの射なんて昔からあるし俺も平付けだ

三つ弽で言ってるのなら知らん

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 18:41:11.60

ああ、カケって漢字出ないんだったか

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 18:44:04.67

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 18:44:21.48

環境依存ってでる

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 21:11:18.81

平付けの射が昔からあるというのはそうだろうが、悪い射としてだと思うけど

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 21:13:44.83

あるいは鎧着用時のはなしをしてるのか

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 22:36:39.40

昔使ってたかけは弦溝が立ってて平付しかできないようなかけだったな
寺内で買った今のかけはほとんど平付できないようになってて戸惑ったべや

**名無しの与一** · 2018/06/25(月) 23:58:43.94

量産品は弓具店の卸のときにある程度指定してるから店にもよるしあと時代にもよる

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 00:41:51.41

同じ量産品を違う店で見比べたことがあるけど、微妙に違うんだよな
OEMみたいになっている場合は、店ごとにカスタムされてる要素があるっぽい

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 08:21:09.41

>>911
やっぱり3つで平付けはむりかなぁ
昔４つを借りて少し引いた時に合わないと思って諦めたんだけどやはり４つを買おうかなぁ

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 12:27:52.74

いいから練習しろ

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 13:16:12.29

仕事忙しくて道場で稽古できなくてつらい

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 13:21:53.68

ゴム弓でも買おうかと思ったけど、7～8kgなのね

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 15:11:37.14

>>922
辞めてしまえばいい。どちらでも好きな方をｗ

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 20:16:39.09

じゃあ巻き藁でも買おうか

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 22:09:02.28

そこで弓太郎でしょうか

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 22:09:28.44

それでも7.5キロですが

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 22:17:47.87

今までのドラマでマトモな方だなジャニなのに

**名無しの与一** · 2018/06/26(火) 23:34:14.41

所作の対比がなかなかいい感じがする
崩し方を知らないいいとこのぼっちゃんと
とにかくかっこよく決めたい中二

**ああああ** · 2018/06/27(水) 12:31:30.81

>>903
聞いたことあるけど、よくわからんので自分は意識してない
>>907
締め具合のベストはなんとも言えないが、自分も控えとは隙間がある
８分すぎにかけをさしてる動画がある
見たことなくて参考になるならどうぞ
https://youtu.be/nzBcl9wglfA

**ああああ** · 2018/06/27(水) 15:07:35.75

平付けが悪いんじゃなくて、いくつかの要因の結果が平付けとして出てきてるんだと思うの
だから平付け単体を治そうとしても結果に繋がらないような予感がするの
現状十分あたって体も壊す心配がないなら道具を合わせに行ってもいいとは思うけど
以上、みつがけからよつがけに変えてもゴミだった体験より

**ああああ** · 2018/06/28(木) 12:51:50.43

花のち晴れとかいうドラマかな、ツイッターで見たが
誰もいない道場で一人でダンス始めてしまう気持ちはわりと分からんでもない

**名無しの与一** · 2018/06/28(木) 13:02:04.42

>>930
この浦上先生の動画は初めて見た
ありがとう

挿す時には手首は肘からまっすぐにして取懸けの形を作ってるね
取懸け時の感じからは割と緩めに巻いてる印象
打起し～会までは控えにべったりつけずに手首を脈所側に屈曲させつつ自然に沿わせてるような感じだから、無理に控えにぴったりつけなくてもいいのかもね

**名無しの与一** · 2018/06/28(木) 13:29:43.57

おまえら日置なの？

**ああああ** · 2018/06/28(木) 18:07:03.53

>>933
いいってことよ(ふふん、お礼を言われると気持ちいいのだ！)
>>934
日置ではないし、例えば紫峰を使ってもいないが(持ってはいる)
昔は混ぜるな危険と思っていたけど、今は過敏にならなくてもいいと思っている、内容による

**名無しの与一** · 2018/06/28(木) 19:27:33.69

浦上系の功罪は日弓連の射法に斜面の技術を結果的に混在させたことだと思う
紅葉重ね上押し小指締めの癖を取り去るのがどれほど大変だったか

**ああああ** · 2018/06/28(木) 20:38:50.38

正面の弓構えで手の内が決まらないあたりの話だろうか

歩射で正面純正の技術を、あるのなら教えてほしい気持ちになったが、
小笠原流で弓の解説本て、ひょっとしたら弓道講座と現代弓道講座くらいしかないんじゃないか？
と絶望しかけたが、詳説弓道があるのを思い出したので本箱を漁ることにする

**名無しの与一** · 2018/06/28(木) 21:56:10.24

浦上系は斜面の中でも右肩の使い方が正面に近いよな

**名無しの与一** · 2018/06/28(木) 22:45:32.16

なんかもう何がどこの教えなのかさっぱり分からん。

これが小笠原、これが日置○○派、これが本多、これが日弓連とかって、
全身と各部を含めた射の比較動画とか作って欲しいわ。1万までなら出す。

**ああああ** · 2018/06/29(金) 01:20:25.94

サッカークソすぎたな
おやすみなさい

**ああああ** · 2018/06/29(金) 12:13:22.69

>>939
とりあえず現代弓道講座買うか
理論弓道()でも各流派の引き方解説があるぞ！

こつこつ動画あげつづけた理論弓道()大勝利なんだろうが、わりと再生数だけは伸びてるよな
はあ、適当な趣味で適当に食っていけたり贅沢して生きていきたい
水を売るのは止めたようだが、同じページで体の治療？みたいなのは有料で受け付けてるようだな

**名無しの与一** · 2018/06/29(金) 12:50:28.37

現代弓道講座より弓道講座の方が内容はあるんじゃないかと思ってる
現代の方読んだことないけど

**ああああ** · 2018/06/29(金) 15:26:02.06

>>942
古い方の弓道講座は入手困難だから見たことない人のが多いだろな
ひどい話だが射技編だけでいいから復刻版だすべき
いやそれくらいなら全部だした方がいいな

**名無しの与一** · 2018/06/29(金) 20:16:36.37

>>943
古い方の弓道講座
発刊日は何時？戦後すぐ？

**ああああ** · 2018/06/29(金) 20:32:46.06

>>944
ややこしくてすまん
現代弓道講座を「弓道講座」と言う人がいるので、そう書いただけだった

**名無しの与一** · 2018/06/29(金) 22:04:32.55

？

**名無しの与一** · 2018/06/29(金) 22:33:31.56

弓と矢とカケ、的中上げるために一番吟味した方がいいのって、
どれだと思う？全部ってのはナシで。

**名無しの与一** · 2018/06/29(金) 23:38:15.99

射を道具に合わせるなら矢
道具を射に合わせるならカケ
選ばなかった道具が最低限壊れてなくて竹製じゃない前提

**名無しの与一** · 2018/06/30(土) 07:43:57.08

流派変えるレベルで射を変えることはまずしないだろうしやっぱり矢だろうな

**名無しの与一** · 2018/06/30(土) 10:17:07.97

耐久性と消耗や劣化を考えれば矢だろうな。
歪みはやっぱ気になるな。

**ああああ** · 2018/06/30(土) 16:56:27.84

>>947
そういわれると自作パソコンのコピペ改変張りたくなるのだ
的中下げる原因になるとすれば、知らずに歪んだり、重り調整ミスった矢が原因になるのことは多いのかしら
>>946
分かってると思うが
「現代弓道講座」古いけど復刻されたからそのへんで手に入る
「弓道講座」手に入りにくい古書、悟りの書でもないし、ただ読んでも賢者にはなれない

**名無しの与一** · 2018/06/30(土) 17:13:55.54

本読むだけで上手くなりたい

**名無しの与一** · 2018/06/30(土) 21:16:36.17

弓は、長さと弓力さえ適切なら、いまどきの合成弓なら何でもそこまで影響はなかろう。
中てる人は借り弓でもとりあえず中てる。直心で中らない人は何使っても中らない。
竹は別。

矢も、長さと重さが合ってて羽根がちゃんとついてれば大した差はないだろう。
より的の中央に集めるということになると、重心だのスパインだの必要だろうが。
短すぎて引けない矢でもない限り、中てる人は借り矢でもとりあえず中てる。
竹は別。

個人的にはカケだな。なかなか変えられないわりに出来の悪い個体が時々あるから、
高いのを1つ買うより、安いの（製造元の違うもの）を2～3個試して、自分と合う作りのを
探した方がいい。ただ、中てる人は借り物のカケでも試行錯誤して中ててくる。

**ああああ** · 2018/06/30(土) 23:07:25.99

>>952
非常に困難だと思うが世の中広いから誰かできる人もいるかもな

ついでに誰かヤフーあたりで買える弓かなんかのおすすめ本教えてたもれ
限定ポイントが明日切れるので使いきりたい

**名無しの与一** · 2018/06/30(土) 23:28:53.51

>>954
もう持ってるかもしれないけど弓道教室講話はおすすめ
中国の射法だとか伝説の射手の話は現代弓道講座とかぶる内容も多いけど、コンパクトにまとまってて読みやすい

**ああああ** · 2018/06/30(土) 23:48:13.89

>>955
さっそくありがとう
後で買うのまま放置してたので、せっかくだから買おうかな

**ああああ** · 2018/07/01(日) 00:02:02.38

てかあれだ
検索したらrさんのブログにあったが、弓道講座が復刻ドットコムにあるのだ
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=33968

上手だろうが下手くそだろうが、投票すればそれだけで誰かの役にたてる(かもしれない)ぞ！
というわけで、みなさん投票しとけください

悟りの書では全くないが、例えば流派によっては足踏みで爪先を揃えなくていい話とか、
まあ色々あるから「弓道は絶対こうじゃないとダメ！」と頭から決めつけなくていいんだ、という了見は持てるようになるかもしらん
あとは単純に、同じ流派の記述でも、現代弓道講座よりも弓道講座の方が内容が濃い傾向があったおぼろげな記憶がある
何かの流派は現代弓道講座の内容のがよいと感じた気もするが忘れた

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 10:33:09.08

本を読んでお勉強しても自分の理解が正しいかどうか
流派のことなら流派の人に聞いて確かめないと意味無い

何故そうするのか理由と働きを知らないで
見た目だけ似せるのは意味無いし格好悪いし流派に失礼

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 10:42:16.10

ああああのような人がいるのは理解できるが
自分が該当する流派と思われる外のことまで漁りつくす意味がわからん。

これが流派勃興期で弓で身を立てるならわかるが
今や流派別の弓道なんて伝統工芸の伝承みたいなものだから
純正以外はゴミも同じ。良いところ取りをしたら非難されるレベルだろ？
じゃあ的中の為というと、的中だけなら別に他流まで漁る必要ない気がするし。

ああああ的にはどこまでが知的好奇心なのだろうか。

**ああああ** · 2018/07/01(日) 15:31:51.41

>>959
実際のところ深い話をしたことはないが、
自分が該当する流派なんてない人の方が多いのでは？
純正でないあなたがいうゴミばっかなのでは？
自分のやってることしか知らないどころか、自分がやろうとしてることも分からないケースが多いのでは？

なんて皮肉はこれくらいにして、自分が納得するためにやってるだけだな(ｷﾘｯ)
言うまでもないが、本職でやってる人らの足元にも及ばんものだろう

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 17:45:11.18

いや多くの人が日本弓道連盟流でしょ？
それ言われると反応する人がおおいんだけどさｗ

ちなみに本職っていうのはどの辺のレベルの人？
弓道の技術で飯食ってる人って意味だと相当少ないよね？

**ああああ** · 2018/07/01(日) 19:50:48.16

>>961
ははは、そんな流派はないだろ
言葉の意味からははずれるけど、個人的には、
正統な先生から教わって継承してる人という範囲

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 20:18:19.91

弓道教本の後ろに載ってる著者一覧を見てみ
伝統流派の御偉方が書いてるから。
連盟流が「正統な先生から教わって」ないなんて、何を見て言ってるのか

**ああああ** · 2018/07/01(日) 20:48:11.15

>>963
直接先生から習えた人は幸運だったろうね

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 22:39:49.34

>>963
横やり失礼。
＞弓道教本の後ろに載ってる著者一覧
日弓連の教本って単なる色んな流派のイイとこ取りの寄せ集め臭だろ？

そもそも連盟流ってｗ
ただの「お作法と的紙破り」に特化してるだけだろう。
スポーツ化されたチャンバラ弓道だよｗ
なにを持って連盟流？

**名無しの与一** · 2018/07/01(日) 22:41:27.02

単なる色んな流派のイイとこ取りの寄せ集め臭が連盟流だろ

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 01:34:48.57

伝達講習会を永きに渡り行っており、且つ受講者も圧倒的
しかも出どころ不明な新作法を教えている訳だから、これは連盟流と言われてもしゃーなしだろ

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 07:18:42.29

>>967
流行りで「正しい射」が変わるからな

見解統一するのが連盟発足以来のお偉いさんの仕事だろ

**ああああ** · 2018/07/02(月) 08:17:33.50

>>968
統一された結果強制されるのも困るというジレンマもあるな

**ああああ** · 2018/07/02(月) 08:21:58.10

結局いちばん大事なのは、よい先生に会って、直接か間接かはあるが
きちんと受け継ぐべきものを受けとるということだと思う
連盟流とかいう妙なくくりは重要ではない
連レスすまそ

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 08:37:20.38

しんぜんびを目標とした弓道ていうことで連盟流なんだろ
なんで射技にこだわるんだ

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 09:22:17.38

>>959
連盟流って書くと悪いニュアンスがつくからあれだが、各流各派の教えを広く取り入れて結合したのが今の標準の射法
自分も含めて現代の射手の九割以上はこの射法を学んでいるわけだが、その元になってる流派弓術を勉強しようというのは別におかしな話ではない
もちろん一番は各流派の伝承者から直接学ぶことだろうけど、現実的にはなかなか難しいからせめて本で、というのは理解できる
というか俺も弓道講座ほしい
ヤフオクに出てるけど高過ぎ

**959** · 2018/07/02(月) 10:33:41.81

な？連盟流って書くと反応すごいだろｗ

そりゃー中学高校から10年以上頑張ってそれなりに結果だしたのに
一般になったら「アレ？なに？流派とか言われてるけど俺・・・・」
みたいな感じになるからな。

でも門人でさえも日弓連の段位審査うけるからな。
それなりの権威はあるわけなんだよね。
各流派が空気読んでるのもあるだろうけど。

**ああああ** · 2018/07/02(月) 12:16:19.36

>>971
真善美信奉者=連盟流とは、大変意欲的な意見だと思います
個人的には、理念や精神だけでは存在できないと思うんだが
理念があっても実体が定まっていないのは、容易に変質したり形骸化したり消失するのでアカンと思うのだ

**ああああ** · 2018/07/02(月) 12:17:42.29

>>973
結果でない人の方が大変なような気がするんですがそれは

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 14:43:15.61

>>975
結果出ない人はこだわりもさしてないからね。
まあ結果なくとも長い事取り組んでくればなにやら侮辱されたような。。。。
なんつーてな。

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 15:34:03.76

信奉者じゃないよ、それを全部もしくは一部を目的もしくは目標としてる人よ
なぜそんなにしんぜんびを悪く言うのか

それに形骸化したって定義していいでしょ
なんでそんなに連盟流をよりよいものにしようと必死なん

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 16:32:48.31

質問ﾉ
ストレッチ用のゴムのハードてあるやないですか
https://www.alinco.co.jp/img/item/5_EXG118_02.jpg　こういうやつ
9-10kgと表記あるんですが弓やってる人的には弓でもおんなじkg引く感じになります？

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 16:53:04.79

2.3通りの意味に読めるからやり直し

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 17:07:40.15

>>978
そのゴムを引いたことないから分からんが、引き味（引き始めから会にいたるまでの身体にかかる力の変化）は結構違いそうな気がするな
その辺が気になるなら長生ゴム弓でも買った方がよい

会だけ切り取れば手の内を無視すれば力のかかり方はそんなに違いなさそう
引き尺は骨格によって80～100cmくらいと幅があるから、会で9-10kgの力がかかるかは不明

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 18:30:52.24

ゴムだからキロ数足りないなら短く持てばいいよ

**名無しの与一** · 2018/07/02(月) 19:23:38.30

限界がないのか！ゴムとやらには！

**ああああ** · 2018/07/02(月) 19:36:38.07

おうち帰ったら次スレたてようかな