ハードダーツ (en:steel tip darts) 5th leg

**名無しの与一** · 2017/10/06(金) 01:53:03.88

ハードダーツの総合スレです。

・海外または国内のトーナメント情報
・ハードダーツ用品情報及びハードダーツ用品が充実している店舗情報
・ハードダーツがプレイできる店舗情報
・アレンジ研究（プロ、個人）
・ダーツ未経験者及びソフトダーツとの両立支援情報
※前スレ
ハードダーツ (en:steel tip darts) 4nd leg [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1491828587/

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 14:44:39.18

Ｌスタッフ現わる

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 14:48:34.45

Lなんか使わねーよ、折りたたみで十分

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 16:14:04.35

エルはラブのエル
エルはリップのエル

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 16:18:49.18

>>427
おっさんおつ

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 18:00:45.09

別に好きなもの使えばええやんけ・・・
俺はプレイ中にフライト抜けるのが嫌だから多少高くても成型フライト使ってる
ターゲットのプログリップなら抜けないって話も聞くけど折りたたみ使ってた時の印象がどうしても抜けない

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 18:05:57.08

ラロとかシャフトはなんでもいいけどシェルロックみたいなキャプ型リングをつければ
紙フライトでも抜けないし、そういう穴を開けるパンチも店に置いてあって借りられるよ。
あのタイプのリングなら刺さりが垂直でも垂れててもおかま掘りづらいと思うよ。

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 19:45:23.06

抜いたらフライト押し込むルーティンで外れる暇が無い
それも嫌なら接着すればいいよと上田に聞いた

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 19:58:38.53

PDCなんか観てるとナイロンシャフトにシャフトリングすら着けずに投げてるプレイヤーもいるんだよな

**名無しの与一** · 2017/12/29(金) 21:50:17.21

フライトに接着剤を付けて、差し込むと運悪くシャフトから外れた時に再使用は難しい…試合中だと不可能に近いと上田理事に教えてもらった。

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 00:20:00.34

>>430
シェルロック微妙じゃない？
ちょこちょこ溝からフライトが外れてフラストレーションたまったわ

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 00:32:35.26

>>433
最悪そんな時は逆さに着ければいい

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 00:39:23.52

>>434
Lとしては本音はLフラ+シャンパン使ってほしいけど、紙フラ使う人にもちょっと唾つけとこう的な
とりあえずキャップ作っといたんで紙フラ使いたい人はどうぞ…くらいで熱意を感じない商品だよな、シェルロック。不満点も多いし

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 00:39:30.11

>>432
シャフトリングつける方がレアでしょ
インビトにフライトに穴開けてシャフトリングつけてとか日本特有なんじゃない
海外プレイヤーはダーツなんでもいいんだもん
スポンサードされてるから使ってるだけで
でなきゃコロコロ変えられない

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 00:51:02.99

>>437
物知らずにもほどがあるな

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 01:57:13.73

シャフトリングってプログリップとかスーパーグリップに付属してるようなやつでしょ　レアでもなんでもないよ

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 02:01:21.69

そういえばウィズロック使ってる人いる？　あれってシャフトのカマ掘り防止以外にフライト外れにくくなったりするもんなのかな

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 08:42:09.93

ラロみたいに、フライト差し込みやすいシャフトほしいわー

上田理事の不祥事の話題になると、フライト談議が盛り上がるんだね
JSFDからの公式発表まだかなー

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 09:50:10.38

>>440
使ってるよ
フライト外れにくくなる
リングもそうだけどシャフトと相性（組み合わせ）によって度合いは異なる

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 11:27:37.93

ウィズロックはラロと相性がいい。
プログリップとは相性悪い。
ウィズロックパンチで穴開けるより、
シェルロックパンチで開けた穴にウィズロック
入れるほうがピッタリハマる

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 12:16:39.57

シェルロックパンチ高すぎワロタ

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 15:25:01.84

なるほど　お二方ありがとう
買いだめしてあるプログリップ使い終わったら別のシャフトと共に試してみる

**名無しの与一** · 2017/12/30(土) 20:42:25.37

ウィズロックは何気にunicornのグリッパーと
相性が良かった。

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 20:11:19.18

>>422
それなんだよ。選手がLスポンサーつく理由は大体それ。ただでくれる。当たり前だけどわざわざLフライトつけてるか毎大会確認されるくらい厳重。素人は献金。もう買わない。買ってない。

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 20:20:59.01

>>385
スリクに入らないフライトは
ニッパは爪切りで調整する

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 20:35:29.86

フライトはその時々で各自が好きに選ぶ、で良いんじゃない。バレルはトリニか海外メーカーかの２択状況。国内バレルメーカー、今後どうなるのかね。。

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 21:24:15.95

ダーツショップで働いてるけどマジでバレルはターゲットかトリニの2択になりつつある

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 21:29:14.88

>>450
そうなの？
そもそもスティールモデルを出してるのがその辺しか無いから？

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 21:50:14.05

ごめん！ソフトも含めて！笑

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 21:59:04.07

トリニのバレル使ってるヤツってそんなに居るか？俺は殆どあったことねーけどな
東京ではまだまだモンスターとか多いかなー最近ではターゲット多くなってきたけど

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 22:16:57.79

トリニのハードは影薄いよ周り見ても
東京周辺だけど

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 22:23:21.98

トリニのハードバレルってヤンマーと浅田のくらいじゃん。
デイヴッドなんとかはもう売ってないんだろ？
ハードはどうしてもウィンモウとかユニコーンとかターゲットの海外が強いよね。
国内もコスモとかはハードに力入れてるようだけど、シンプルなデザインがあんまないよね。高いし。

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 22:29:21.19

unicornとwinmauの日本人プレイヤーモデルが出たら買ってしまうと思う。ハード、ソフト関わらず。

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 22:38:23.01

そうなんだねーモンスターは最近だとシビルがよく出たけど他はパッとしないかなー

**名無しの与一** · 2018/01/01(月) 23:30:02.31

ソフトでトルピード使ってるやつがハード用のバレルを買おうとすると同じくトルピードを選びたくなる
でも海外だと国内メーカーよりも安いがトルピードはモデル数が少ないし軽いモデルはもっとレア
妥協してコンバージョンと思ってもなんとなくモチベーションが違うから嫌
俺の周囲はそんな感じ
結果トリニダードどころかターゲット使いもいないw

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 01:24:50.71

レッドドラゴンはまあまあいいのあるかなーくらい

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 10:42:29.79

>>456
WINMAU WANTON Special
Unicorn Global Tomonori Takeda
どうぞ

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 12:58:08.19

>>460
A-styleもな

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 16:24:31.86

ターゲットの使ってるCNCってファナックとかなのかな

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 16:24:47.34

DMC人気ないんやね
ソフトもハードもあんのにね

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 16:36:26.68

DMCはダーツ歴長い信者が買い支えてるイメージ。

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 16:43:11.66

dmc高いのに、すぐ錆びる。
こうゆうもんかなぁと思ったけど、別のメーカー使ったら全然保つ。

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 16:56:21.30

DMCは昔のモデルがずっと手に入るのが良いとこだったけど新モデル出して買い換えてもらう方が商売的には正解なんかねえ

あと廉価ラインがないのも辛い

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 17:02:50.43

DMCの一部モデルはどこかで見たことあるデザインだからそっち買った方が安い

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 19:25:26.21

廉価はドンキコラボの簡易パッケージDMCあるけどね

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 20:37:27.77

モデルチェンジ連発と限定商法でカモられるのも業界の為になります
お布施しましょう

**名無しの与一** · 2018/01/02(火) 22:27:21.82

新しいバレルって上手くなる？
ずっと同じの使ってるから一回替えようかと思うんだけど試投じゃハッキリ分からなくて

**名無しの与一** · 2018/01/03(水) 16:55:44.00

うまくなるよ
フィルテイラーもそう言ってた

**名無しの与一** · 2018/01/03(水) 19:24:31.37

DMCのバレルは使ってるとネズミ色に変色してボロボロになる。1か月くらいでカットもツルツルになる。タングステンの質が最悪。

**名無しの与一** · 2018/01/04(木) 09:06:54.91

タングステンの質じゃなくてタングステン以外の金属が悪いのでは

**名無しの与一** · 2018/01/04(木) 09:19:17.48

DMCのバレルはかつみ翔みたいに使い込めばいいんじゃないか？

**名無しの与一** · 2018/01/04(木) 19:39:19.43

結局、JSFD問題は自浄作用働かず、このまま終わるのかな。一般社団法人だと、会計報告や監査とかって何って感じだろうし。
今回の神戸WCについて、神戸市や後援した企業は呆れるしかないだろうな。世界に恥をかいたことは無かったことになり、このまま現状維持。私利私欲、既得権益って恐い。

**名無しの与一** · 2018/01/04(木) 20:33:07.10

>>475
そんなことはない。上田理事と取り巻きウェルネスダーツの連中は消えるはず。SNSであれだけ書かれて何も変わりませんでしたぁだとダイナとLがJSFDのスポンサーから降りる。

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 00:49:09.89

>>475
君たちそんなにダーツのことおもっているんだったらスポンサーに凸って不買運動すれば？
それすらやる気もないのに愚痴んな

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 10:45:42.18

公益社団法人のＪＤＡに選手派遣の権利持たせればいいじゃん。
ところでＪＤＡの会長って誰？ＨＰに運営者の名前が全然無いね

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 17:19:56.41

正直、もともと国産買ってない

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 18:10:52.07

国産ぼったくり価格だもんな
通関手数料・関税払っても個人輸入のほうがお得感ある
ただ最近Targetとかが価格設定高くしてるせいで微妙になってきた

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 19:50:54.71

TARGETはフィルとかバーニーみたいに特殊なカットとかコーティングを使ってるモデルは個人輸入でも高いけど、ロブ・クロスとかアラン・ノリスetc.みたいにシンプルなバレルは£30以下で買えるぞ

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 19:52:12.01

>>481
肝心なとこ文字化けしてた
30ポンド以下ね

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 19:52:49.84

クロスモデルは次のチェンジでテイラーやバーニーみたいな高級ラインに変わりそうだね

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 20:11:34.27

既に怒り買ってるのに不買運動？
アホなのか

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 20:57:51.03

>>477
国産バレルなんてトルピード好きでもなければただの見栄だよ
価格だけじゃなく再入手の容易さとか考えても海外製の方が楽

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 21:30:15.49

海外バレル田舎だと試投のチャンスないんだよな
買っていまいちだと次買うのが嫌になるし

**名無しの与一** · 2018/01/05(金) 21:30:53.61

国内でも個人経営ショップはdarts cornerあたりから仕入れたっぽい商品置いてたりするからなあ
メーカーの日本支社や正規代理店からの卸値よりイギリスのショップから普通に買った方が安いんじゃねーの？

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 07:39:40.87

普通に海外のほうが卸価格より安いか同じくらい。
ある程度パッケージ物とかも入れるとなると送料が高く付くけど

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 11:42:12.58

高い安いとかは関係なく自分に合ったバレルが欲しいんだけど、どうやって選べば良いのかわからない。良さげなバレル全部買って試す金もないし。みんな、どうやって選んでるの？

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 12:06:00.13

トライ＆エラー以外に方法はないのでは

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 12:37:49.71

試投できるところで投げまくって好みの感じを探して似たようなのをいくつか試す。
好きな選手のを使う

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 12:54:56.14

>>489
それが大変だからみんな持ってるバレルがどんどん増えていったり
全然合わないと思ってたタイプが急にお気に入りになったり
プロ選手が次々に新モデルを出したりしてるんやで

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 13:13:14.47

489だけど、今まで20gのバレル使ってたけど26gのバレルを借りて投げたら良かった。それで重いバレルのが良いのかって思ったんだけど、もしかしたら25gとか27gの方が良いかもって考えると、何も買えなくなってきた。金無いし悩む。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 13:19:55.84

試投マジックあるから何とも言えない
だいたいの方向性だけ決めて、それに合う投げ方に微調整したほうがいいんじゃね

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 13:21:20.65

>>489
Ｒにいって試し投げしてマシンに1000円くらい入れてネットで安いところ探して買う

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 14:37:15.99

>>495
ココはハードスレ。ハードの試し投げ出来る店なんかないんだ。だから困ってる。しかし…たくさんバレル買うしか解決策はないのか…失敗したら嫌だよな。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 14:40:46.47

巣鴨へどうぞ
店主と合うかはわからないので自己責任で。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 15:21:53.13

>>496
店内の商品はいくらでも試投できたNOZが閉店したのが痛いけど
都内でハードの試投だったらTiTo秋葉原とか両国maximとか渋谷BatDartsとか
まだいくつかあんじゃないの？

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 16:24:43.91

試投マジックありますよねっ！良い言葉です。
私自身は、買いたい型＆カット位置、好きなデザイン＆カラー、その選手の投げ方＆背景でバレルが欲しくなります。元々、自分がこれは欲しいと決めてるので迷わないです。バレルの重さは都度判断。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 16:28:48.88

あと、重いバレルの方がグルーピング良くなります。音も良いです。
ただ、重い分疲れが来るのが早い。。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 16:50:43.00

重いからってグルーピングは良くならない。そうなるなら自分がたまたま重いのが合うだけ
疲れるのが早いのは力んで投げているからってだけ

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 16:57:35.83

BDOってどこで見れるの？

**sage** · 2018/01/06(土) 17:12:38.48

YouTube

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 17:16:29.73

つべの公式チャンネル

>>478
あそこは無理。楽して金貯まるから面倒臭い運営する気無い
だからPDC枠持ってかれたんだろ

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 18:15:37.42

>>496
あーバレルスレと勘違いしてた。

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 18:48:58.34

とりあえずロブのモデルでも買ってみるか。
合わなきゃ安く譲るよ

**名無しの与一** · 2018/01/06(土) 20:48:42.62

>>506
シンプルでかっこいいよな。でも投げるの難しい気がする。

**名無しの与一** · 2018/01/07(日) 12:43:18.53

>>507
やっぱり難しいかな？

去年ピーターライトとエイドリアンルイスモデル買ったんだけど合わなかったんだよね。
そろそろ合うの欲しいんだけどな

**名無しの与一** · 2018/01/07(日) 12:58:39.06

>>508
ライトとルイスモデルが合わないって事は、
ストレートタイプがその物が、合って無いん
じゃない？

**名無しの与一** · 2018/01/07(日) 13:54:09.72

>>507
MVGは？
自分使ってるけど指の位置固定されるバレルだからすごく投げやすい

**名無しの与一** · 2018/01/07(日) 19:42:28.49

>>510
グリップが合ってるなら良い選択。
ロブのは抜いて投げるタイプなら合うと思う。

**名無しの与一** · 2018/01/07(日) 22:32:02.03

mvgとロブとフィルをとりあえず買ってみた
ありがと

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 00:52:18.60

俺のおすすめはスティーブビートンのバレル

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 02:25:39.68

昨日は、東京の有名２店舗で大会開催。North.cafeはハウストーナメント、Palmsは会場借りてのソフト大会。年明け、いろいろな大会が始まりますね。

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 09:28:45.38

海外モデルは海外サイトで買えば国産バレル一本くらいで二本くらい買えるから気軽でええよね。
国産バレル高杉

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 12:33:30.68

フィルテイラーが「自分に合うバレルを見つけるまで買い続けないといけないけど英国では高すぎ」
みたいな事言ってたけど、じゃあ日本はどうすればいいのか

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 12:44:42.00

逆に日本人はバレル選びすぎ、変な形多すぎじゃないかね

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 12:53:02.94

バレルを選ぶということはそれでしか高いパフォーマンスを維持できない、それが少しでも変わったらもうダメ、ということ

「弘法筆を選ばず」がいいのか、「プロだからこそ道具に拘る」がいいのか

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 13:16:26.46

最初なんか道具にこだわったほうがいいだろうに。
最初は自分に合った使いやすいものを使って上達すれば割とどんな道具でもよくなるよね。
スキーや自転車、車やバイクもそうじゃないか？

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 15:00:17.23

ダーツは趣味として金がかからないほうだと思うから
バレルいっぱい買う羽目になっても構わない
消えるわけじゃないし
でも増えたバレルを保管・管理するいい方法教えて下さい

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 15:15:18.73

言えば最初は予算内でデザインが一番気に入った奴で良いよね
そこからは道具変えるも投げ方変えるも試行錯誤の一手段に過ぎないと思う

同じものを使い込んでみて技術面だけでレベル向上していって、個人差はあれどどこかで一旦壁にぶつかった時に二択になる道具変えるか投げ方変えるか
どちらが壁を破る鍵になるかは正直結果論でしか語れないかな
道具変えたために投げ方が変わる場合や投げ方変えたから適した道具が変わる場合もあるしね

**名無しの与一** · 2018/01/08(月) 15:46:21.52

>>516
イギリスでは試し投げが出来る環境が少ないから沢山買うことになって金が掛かる。みたいなニュアンスじゃないのかな？
日本はショップがいっぱいあるから試せていいね！みたいな

**名無しの与一** · 2018/01/09(火) 11:41:10.20

今年のＱスクールに、日本人は誰が参加するかなぁ。。

**名無しの与一** · 2018/01/10(水) 00:08:54.99

Steve Beatonの新バレル買おうと思ったらどこも売り切れだわ
この人ってこんなに人気あったっけ？

**名無しの与一** · 2018/01/10(水) 01:00:28.16

JAPANESE GUY TVのせいだなｗ