【ダーツ】質問スレ★レート80【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/04(火) 18:10:11.89

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※前スレ
【ダーツ】質問スレ★レート79【初心者歓迎】
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**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW c1bc-W+l3) · 2017/07/04(火) 18:12:20.42

重複

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxc7-6h2J) · 2017/09/03(日) 14:17:26.84

アゲ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW ff6a-u8bs) · 2017/09/03(日) 20:41:40.76

まあbullだけ狙うより、クリケ主体でbullが入らないときはbull練習とかの方がバランスよくスタッツ上がるけどね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-SDEO) · 2017/09/04(月) 21:03:53.72

渋谷にある「眠れる森の美女」ってどんな店？

http://search.dartslive.jp/shop/6d7f49b01158e2820d9b047a20a7ba1e

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0gHK) · 2017/09/04(月) 21:38:49.70

>>5
調べてみたらただのハプバーだなw

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-SDEO) · 2017/09/04(月) 22:59:37.64

>>6
サンクス

DARTSLIVEデータみたら先月一人しかいなかったので
入会金7,000円入場料8,000円じゃ普通誰も行かないね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW cf6d-0gHK) · 2017/09/05(火) 18:26:24.10

今Lシャフトの330使ってるんだけどターゲットのプログリップにかえるとミディアムでいいのかな？

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0gHK) · 2017/09/05(火) 18:52:46.84

ミディアムでok

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 63b8-0gHK) · 2017/09/05(火) 21:21:55.09

>>9
サンキューエロい人

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 736b-darD) · 2017/09/05(火) 23:44:18.44

そろそろライブ･フェニックス共に有料お試し期間が終わるのですが、無料になるとできなくなること多すぎやしませんかね
みなさんやはり有料会員ですかね？
無料の方は使い勝手について意見が聞きたいです

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxc7-6h2J) · 2017/09/05(火) 23:50:53.22

高々300円ぐらいだし俺はライブのリーグにも出てるので有料だけど
無料でもそんなに困らないと思うよ？

スタッツとかRtの推移とか過去の最高点とか特別大事でもないし
フレンド機能？とか俺使ってないしｗ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-JBxe) · 2017/09/06(水) 10:02:51.43

無料会員でもハンデありの方は出れるで
テーマとかアワードとかそういう趣味の範囲でこだわりたいなら課金、そうじゃないなら無課金でなーんも問題ない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-ygaZ) · 2017/09/06(水) 10:55:06.27

課金したところでやれることなんてそこまで増えないけどね
詳細データとかテーマ変えたりしたくないなら無課金でも全然問題ない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a76b-3TGD) · 2017/09/08(金) 01:26:18.41

皆さんは投げない方の手って意識してますか？
今までフォロー→取るの流れでなんとなくヘソの辺りに構えてて、顔の近くで構えるフォームって気持ち悪いなーって見てたんだけど、肘から先を脇から胸辺りに押し付け気味に構えたらめっちゃ上体が安定して長年悩まされ続けた右ズレが解消されつつあります^^

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-x/0H) · 2017/09/08(金) 01:51:43.75

左手の脇は閉める肘をどこにつけるかで身体の向きが（上体の開き具合）若干変わる気がするので
スタンスによって位置は変わるかなと思うかな。俺は少し身体の中心よりの位置

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a76b-3TGD) · 2017/09/08(金) 02:09:03.47

>>16
ホントだー
そう言えば以前は右ズレ対策に左肘を背中の方まで引いてみたりしてましたね
でも自分の場合は左手を内側に入れると右手も内側に入ってくる感じで、体の正中線上に全てが乗る感じになりました

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a61-l/QL) · 2017/09/08(金) 03:03:24.31

ダーツ歴1年ちょっとでレーティング10です
本当に突然グリップがわからなくなりました
ブルを狙ってトリプルリングを外しますし、クリケットではトリプルを狙ってアウトボードします
皆さんはこんなときどうしましたか？
ダーツをやってて、こんなに辛いのは初めてです
ネカフェでしかやらないので、助言をくれる人もいません
助言お願い致します

**名無しの与一** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-UD7X) · 2017/09/08(金) 04:03:29.32

取り敢えず1週間以上投げない。グリップで思い詰めない。悪あがきしない
動画でも観て気が向いたら素振りでもやる
どうしても投げに行きたくなったらマイダーツもカードも持っていかない
ハウスで適当に遊ぶ。素人相手にパーゲーなどが良い
いつの間にか普通に投げてればスランプ回避成功

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-x/0H) · 2017/09/08(金) 04:33:19.98

>>18
分からなくなったなら無理して探そうとしないでいいと思うよ
普通の状態のときだってグリップって毎日違うじゃん？なーんか違和感あるけどまいいかー
って感じの時はしょっちゅーあるじゃんその幅だデカイだけって思ってさ今出来る握り易い
ので投げるぐらいでいいさ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cMCH) · 2017/09/08(金) 10:11:10.47

グリップなんてだいたいでいいのよ
そのレベルに外してるのはグリップのせいじゃないと思うけどね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a61-l/QL) · 2017/09/08(金) 11:56:48.20

18です
皆さん、ありがとうございます
まずは投げないようにしてみます
それでも同じような外れ方をするときは、また相談させて下さい
再開するときも、適当にグリップしてみます
グリップの違和感以外の要因が思いつかないです
どんなものがありえますか？

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0MXP) · 2017/09/08(金) 12:05:33.60

俺が調子落とした時はグリップが勝手に深くなっていたのが原因だった
手からうまく離れてくれなくて17、15とかに飛んでいってた
下に外す傾向があるのならグリップがいつもより深くなって手から離れにくくなっていないか見てみればどうかな

**名無しの与一** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-hqjb) · 2017/09/08(金) 13:38:24.13

>>22
手首を回す（捻る）動作でダーツを前方に向けるタイプだった可能性は？
脱力してセットアップ出来るようになると今までのグリップでは左を向く人は多い

その変化が分からずに指の中だけでダーツを前方に向けようとするとグリップが決まらない状態になる

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vPeG) · 2017/09/08(金) 18:49:08.89

>>22
俺が最近入らなくなったときはリズムが崩れてたな。
普通ならテイクバックしたあとすぐ投げてたんだけど引いたとこで1テンポ待ってから投げるようになってた。
そこ直したら戻ったよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a61-l/QL) · 2017/09/09(土) 00:47:09.59

18です
皆さん、ありがとうございます
どうしても投げたくなって他のダーツで投げてみたところ、明らかに握りが深くなってました
その後にマイダーツで投げて、元のように投げられるようになりました
ほんの些細な違いでダメになるんですね
勉強になりました
以前から動画やメモも取っていたんですが、ミリ単位はわからないもんですね
このレスが残って誰かの為になれば幸いです
本当にありがとうございました

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YRqw) · 2017/09/11(月) 18:12:22.16

投げる瞬間に関して質問です

長い間CとBを行ったり来たりなんですが

グルーピングが悪く
ちゃんと入るときはブル(かすぐ周辺)
入らないものはトリプルリング内のどこかバラバラ
こんな感じです。

たとえブルは外しても、３本とも暴投なく近めに集められたらなあと思ってました。

先週バレルとグリップを初めて変えてみたんですが
ついでにダーツを指先でピッ、と投げてみると良く飛ぶようになって、そこから割りとまとまるようになりました。

今までは比較的、持ってるか持ってないか分からない程度にグリップして
フワッと指を離して投げていました。

感覚としては、今まで不安気に摘んで引っかからないように離していたので、比べるとずっと気持ちいいです。

この感覚で投げ続けて反復練習しても大丈夫でしょうか？
いつかはブル率5割、楽しくダーツで遊びたいと思ってます。
今はたまにやらかす大きく外すのが結構恥ずかしいです。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 2b52-b2cw) · 2017/09/11(月) 18:34:49.30

>>20
いろんな考え方があって良いと思うけど、俺の場合ある程度(AA以上)上手くなったころから、その考え凄い共感する。
SAになってもやっぱりそういう時あるし、プロになってから知ったけどトップランカー達もその日によって感覚の違いに悩まされてる。
ダーツってそういうもん。そして、SAからは調子の悪さと勝率やスタッツは正直そこまで比例しなくなってくるかも。調子悪いときほど慎重になるから勝率は安定するって話す治樹くんもいるし。

でも、感覚の悪さを気にしすぎて色々手を加えてしまおうとする人ほど、長い間苦しんで結局Aくらいまでしか伸びないことが多いように客たちを見てると思う。
アドバイスする側が、技術論的な事に気をとられ過ぎる傾向が強いからってのもあるのかもだけど。

その点、ここはみんな当たり前のように技術論以外のアプローチをアドバイスしてるよね。
アドバイスする側の質が高いなぁと感じた。

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-WEBq) · 2017/09/11(月) 19:42:23.38

重心位置に深めのリングカットがあるストレートバレルってないものかね？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-x/0H) · 2017/09/11(月) 20:00:34.22

>>27
割と纏まる様になってきてるし、気持ちよく投げる事が出来るようになってきたけど
駄目だって言われたらそれ捨てるの？俺だったらイヤだなｗ

それと質問は投げる瞬間（リリース）の質問ってあるけど何を質問したいのかよく分かんないな
指先でピッっと離すようなリリースが良いか悪いかを訊きたいのかな？それとも貴方が今感じてる
感覚ってもんが正しいか訊きたいの？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 766b-0yCo) · 2017/09/11(月) 21:12:00.84

>>29
クソみたいな答えで申し訳ないけどUNICORNとかの海外ブランドのバレルを漁ってみたら？　後方から前方までリングカットがあるストレートバレルが沢山あるよ　必然的に重心にもカットがあるはず

深めのリングカットってのがどのくらい深めなのか分からないから具体的なバレルは答えられない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cMCH) · 2017/09/11(月) 21:17:07.06

>>27
こうすると気持ちよく飛ばせるとかこうすると入るとかそういうのを積み重ねてうまくなってくんやで

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-UD7X) · 2017/09/11(月) 21:53:06.31

>>27
大丈夫です

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b32f-b7IQ) · 2017/09/11(月) 21:55:49.18

自分の感覚を大切に
他人の意見なんてクソだと思うくらいでいい

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YRqw) · 2017/09/11(月) 22:02:01.58

>>30
ダラダラ申し訳なかったですが
珍し過ぎてそういう投げ方は誰もしないし、後々困った癖がつくーとかがあるなら、やめとこうかと思ってました。

感覚は人それぞれなので自分は良さそうなので構わないんですが
ちょっと指先力んで飛ばす感じがあまりにも例外なのかな？と思って質問した感じです。
プロとか女性をみても綺麗にフワリとリリースしてるイメージだったもので…
忍者が手裏剣投げてるような、最後に若干の指先スナップ感覚なんですよね。

>>32
色々試し過ぎても駄目になりそうなので、あまり例外では無いなら反復してみます。

>>33
では、形にできるよう反復してみます。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-x/0H) · 2017/09/11(月) 22:24:00.30

>>35
まず言いたいのは実際にみないとピッっとだけじゃ分からんｗ
デコピンみたいにバレル弾いてるの？それでも真っ直ぐ飛んでるならいいんじゃないかな
困った癖になるか個性的な投げ方になるかなんて誰にもわからんて

他人と違うことに不安を感じるのは分からなくもないけどトッププロだってそこら辺の上手い素人だって
よくみりゃ全員違う投げ方だよ。ダーツは格好いいフォーム競うもんじゃないから

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b304-b7IQ) · 2017/09/11(月) 22:33:13.69

Bob Andersonでようつべ検索してみ
元世界チャンピオンで伝説のプレーヤーです

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-xkdj) · 2017/09/11(月) 22:34:09.99

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-QyhX) · 2017/09/11(月) 22:47:22.80

うーわ俺ボブアンダーソン使ってるのに投げ方全然違うw
俺はバレル後方のカット無しの部分が気に入ってたのにボブはカットがある前のほう持ってやがった

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b3fc-b7IQ) · 2017/09/11(月) 22:50:41.41

前持ち＋指先投げでこんな綺麗に飛ばせる人を自分は知らない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cMCH) · 2017/09/11(月) 23:04:21.57

>>35
グリップに関してはマジでひとによるから
伊良部とか

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cMCH) · 2017/09/11(月) 23:05:53.29

>>35
途中送信すまん
伊良部とかクソ指先だし金子けんたは握り込むし藍園とか一般的にみたらめちゃくちゃやで

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b3c0-b7IQ) · 2017/09/11(月) 23:16:48.04

小野もダーツが手のひらに触れるレベルの探持ちだな
あれでよく投げられるわ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9oOa) · 2017/09/11(月) 23:19:21.64

ルール上の範囲ならどんな構え方や投げ方でも刺さればOK
藍園選手は勿論、PDCのプロとか見てると余計そう思う

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YRqw) · 2017/09/11(月) 23:56:03.29

本場外国プロの紹介などありがとうございます。
対戦相手がフィルって書いてありましたが、今と全然違って驚きました(顔の話)

指先で弾いたりはして無いのですが、ストレートバレルの先端を持って
投げる瞬間はバレルが垂直っぽくなって、そのまま遠心力で前に飛ばすイメージでした。
ハリーポッターが前に杖振る感じです。

結果今日はカウントアップも500_600がでて、よく集まりましたが
矢がブレるようで、反応したあとボードから落ちる事多くて、拾うのが疲れました。
フライトで改善できるのか、やっぱり問題あるのか…
しばらく悩みます。

ありがとうございます。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-WEBq) · 2017/09/12(火) 00:31:00.88

>>31
今caskのノア使ってるからそんくらいのリングカットのやつがいいな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b36b-b7IQ) · 2017/09/12(火) 00:40:05.87

>>29
神ダーツの２８号機
ただ、長い（５５ｍｍ）＆細い（６.０ｍｍ）！
でもグリップ感強いし使い心地は良かったよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW b36b-b7IQ) · 2017/09/12(火) 00:53:33.41

大奉モデルとは渋いの使ってるな
うらやま

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-UD7X) · 2017/09/12(火) 01:07:37.86

大奉繋がりでデュラン、ピーターマンレイと遡ってはどうだろう

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-WEBq) · 2017/09/12(火) 22:22:10.57

>>49
デュラン2は持ってるんだがマンレイは18か20かどっちがいいか迷ってるんだよな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 9342-jycz) · 2017/09/14(木) 19:17:24.33

最近ソフトダーツだけではなくハードダーツも始めたのですが、アレンジはどうやって勉強すればいいのでしょうか？
checkoutシートは買ってみたのですが…
ハードを投げる知人がおらず困っています

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-VXQG) · 2017/09/14(木) 21:51:25.09

自分でExcelで表をつくる
61はどこを打つかという表ではなく、61から何を打ったら何点になるかという表。そしたら自分なりの法則が見つかるから最初はそれで実践。
そのうち記憶する。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3347-5M8d) · 2017/09/14(木) 22:06:15.48

なぜに61？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 8147-PzL5) · 2017/09/15(金) 00:36:49.41

60以下ならシングル1本で40や36とかを作るだけなのでアレンジを覚えるまでもない。
61以上だとアレンジが大事。
それで61を例示した。

普通の頭があれば、この位の考えは追いかけられる気がするけど。
逆に、何でわからないのかって方に興味が出てくる。

それはそれとして、>>52の言わんとする事はわかるんだが、
じゃあ賛成かと言うと全く賛成はできない。
お勧めの方法は、
「
残り点数を見る。
アレンジを思い出す。
２秒で思い出せなかったらアレンジ表を見る。
その通りに打つ
」
ってのを延々繰り返す練習方法。
まず初めにメモとかエクセルとかを準備するのは無駄と思う。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d35a-l/5L) · 2017/09/15(金) 00:43:00.24

ビールでも飲みながらPDCの試合を毎晩見てたらアレンジくらいすぐ覚えるで
最初はピーターライトとかフィルテイラーとかバーニーあたりの試合がオススメ
慣れてきたら試合テンポの速いmvgとかギャリーがオススメ

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/15(金) 01:07:35.46

初めは決め打ちでいいんじゃないの？
32が王道だろうから32への数パターン覚えるだけで良いと思うよ
覚えたら次はトップを覚えるとか

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰ Sx4d-y4hG) · 2017/09/15(金) 02:00:07.19

>>51
先ずは定番の61～70、71～80、81～90を投げながら削りの流れと考え方のパターンを意識して覚える
当然ミスるし何本持ちかでも変わるのでアレンジ表丸暗記では済まなくなる
PDC見て覚えるとか単に出すダブルで分ける等は全く実践的では無いよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-pJSA) · 2017/09/15(金) 09:56:39.76

82になったら、インブル！

それだけ覚えておけばよい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW aba8-7TEO) · 2017/09/15(金) 10:50:01.42

シンプルに三本で上がれない数字と、
二本で上がれない数字を覚えたら
なんとかなる。

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-VXQG) · 2017/09/15(金) 12:06:15.40

>>54
代弁サンキュー

エクセルを勧めたのは自分で打つことでわかることが有るのと、アレンジ表では一通りしか道がないが実際のアレンジには何通りも有るということがわかるから。
例えば90ってアレンジ表にT18かT20かどちらかしか書いてないだろ？それプラスbullも選択肢があるんだよね。

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jycz) · 2017/09/15(金) 12:11:39.97

51です
アレンジに関して人それぞれ様々な理解の仕方がある事を知り奥が深いと思いました
まだハードを始めて間もないのでまずは100以下を投げながらパターンを理解していく練習をしてみようと思います
ハードの試合もどうしてそこに投げたのかを考えながら観てみるのも楽しそうです
レスしてくれた方々ありがとうございました

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 993f-uUf/) · 2017/09/16(土) 02:51:47.38

投げる時の立ち姿勢について
体重のかけ方右足:左足=7:3くらいで投げてて2時間くらいすると痛くなって5時間もすると痺れてまともに投げられない状態になって困ってます
大抵ネカフェで7or10時間ではいってやってますが、疲れてないのに足が痛くて投げられません
今の姿勢が1番安定する(と思っている)ので変えたくないんですが長期で投げられずいつも消化不良な感じです
ダーツ歴はやがて2年で始めた頃から今までずっとそんな感じて投げて来ました。ちなみにBMIは26と肥満気味です

質問なんですが、これは体重のかけ方の問題ですか？それとも皆さんそんなもんですか？
長文レスすんません

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 618f-1/aj) · 2017/09/16(土) 02:57:46.21

クローズドで投げてて足や首が痛くなったりしんどくなってくるから入る入らない以前の問題と思ってしんどくないスタンス(知野みたいなの)に変えたわ

Cフラだけど

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xUTQ) · 2017/09/16(土) 03:13:27.46

>>62
長時間立って歩き回ってりゃ普通に疲れてくると思うが、とりあえずしんどくない立ち方投げ方は探った方がいいよ
あと肥満はダーツ以前に健康に良くないから気をつけてな

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/16(土) 03:14:33.91

>>62
2時間の間に休憩挟んでる？ぶっ続けで2時間投げっぱなら痛くなるのは不思議なことじゃないよ
スタンスや投げ方にもよるけど立ってる時は7:3でもリリースの瞬間は踏ん張るだろうからその比じゃない
それ加味して2時間片足立ち出来るか想像してみれば分かるでしょ

安定するスタンスってのは言いかえれば踏ん張れるって事。フォームがどんな感じなのか分かんないけど
上体がブレるフォームしてれば下半身に掛かる負荷は増えるのでなるべくブレないフォームにするとか
踏ん張らずに立てるスタンスを探すとかしたらどうかな

でも一番大事なのは休憩

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/16(土) 03:18:54.83

補足

安定するスタンスが踏ん張れるって書いたけど
安定する姿勢と楽な姿勢ってのは違うよってのがあってのことね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 993f-uUf/) · 2017/09/16(土) 03:23:45.70

>>63-65
アドバイスありがとうございます
休憩は携帯さわったりタバコ吸ったりの時間くらいしかとらずに投げ込んでたので適度に休みながら投げていこうかと思います
上体のブレが比較的大きいフォームなのでそれも影響してるみたいですね。スタンスを変えることも視野に入れてみます
今後もダーツとは関わってたいと思うので体に無理のないフォームや健康にも気をつけないとですね…

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-6PtN) · 2017/09/16(土) 06:47:27.74

俺は50代だけど、ネカフェでよく8時間ずっと投げるけど、合間はそんなに休憩しないよ
飯食べたりトイレ行ったりケータイいじったり
それでもそんなに疲れない　まあ、終わりくらいに足腰がちょっとだるいなあってくらいで特に上半身はほとんど痛みは出ない

下手だからスタンスやフォームも変えて行くほうがいいのかも知れないけど、「楽で長時間投げられる」投げ方は心がけているつもりだよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-pJSA) · 2017/09/16(土) 08:54:23.47

覚えたことを整理をする時間を取るってことが大事。
疲れない投げ方も良いけど、連続でやると、疲れた筋肉を避けて運動する代償動作をしているにすぎないから、
自分ではさっきと同じ動作のつもりが、全然違う動作をしているということが起こる。低迷の原因はこれ。

違う動作を同じ動作と思っている状態で上達するはずがない。
だが、遠回りで時間がかかるかもしれないがあらゆる投げ方の整理できてくると、精度が高まり強くなる。うまくなる。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/16(土) 09:31:54.08

質問の意図は疲れる疲れない、上達方法うんぬんではなくて

足が痛くなるし痺れてきたりするけ体重の賭け方に問題あり？それとも皆そう？
でしょ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3347-5M8d) · 2017/09/16(土) 14:09:55.70

俺も長時間投げると足が痛くなるな
前に体重かけすぎか？

**名無しの与一** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-/4V5) · 2017/09/16(土) 14:24:12.21

ボードと自分の位置関係を横向きにしたほうが自分は安定するからそうしてるなぁ

例えだけど、電車の進行方向に対して横向きに立ったほうが安定してて疲れない感覚に近い
ゆらゆらしても手前と奥の位置関係が保たれてるというか

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-VXQG) · 2017/09/16(土) 15:29:11.00

俺も膝痛くなる
前のめりになって全体重掛けるのはよくないのは当たり前っちゃあ当たり前だからせめてつま先の向きを膝と同じ方に向けるように意識しないとね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3347-5M8d) · 2017/09/16(土) 16:25:26.34

膝じゃなくてつま先なんだな俺が痛くなるの

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 610e-lXn7) · 2017/09/16(土) 17:30:01.18

膝より脛が痛くなるのが私です

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 936a-ViyX) · 2017/09/16(土) 18:28:03.27

脛は前に倒しすぎオープンスタンスに近いんじゃないかかとにのせたらいたくないよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-+tv6) · 2017/09/16(土) 19:06:21.85

ほぼ片足立ちでなおかつ足の裏のごく一部に体重かけるような立ち方だったけど
ちょこちょこやすめば問題なかったよ

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/16(土) 22:46:33.70

膝が痛くなるのは>>73の言うようにつま先の向きと膝頭の向きがあっていない場合だね
一人膝十字固めしてるようなもんだから気を付けよう

つま先が痛くなるのは立ち方かな？つま先で地面掴む力が強すぎな？それでしかバランス取れない
ってならその立ち方はそもそも合ってないのかも

脛は・・・・・わからんｗ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-tDVO) · 2017/09/17(日) 08:51:46.89

昔クローズドで無理矢理正面向いて投げて、かつ投げる時体動いてた俺が通ります
当然膝痛くなってスタンス変えたのが2年前だけど、未だに膝痛てぇわ
みなさんもマジ気をつけよう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 93b8-U4b+) · 2017/09/17(日) 15:32:14.06

マイダーツにとタングステンバレルを買ったのですが
1ヶ月ほど投げ込んでもグリップがしっくりこず困ってます
もったいないから無理して使うべきかそれとも他のダーツを試してみるべきでしょうか？

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Kd6g) · 2017/09/17(日) 15:54:01.96

>>80
金銭的にとかないなら好きなだけ変えていいと思うよ。俺はほぼ毎日投げ始めてからは月一ペースで変えてた。
最初に投げやすいと思ったバレルってダーツの投げ方になってくると実は投げにくいバレルだった、とか全然ある。
昔投げてたバレルが一周回って使いやすくなったりもするしね。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-d1zx) · 2017/09/17(日) 16:27:53.14

>>80
タングステンじゃないとって固定観念も捨てて色々試したらいいよ
「コレよりあっちのがいいかも…」ってモヤモヤしてる事が良くないと思う
試してみてダメなら戻るなり変えるなりすればいいだけ
個人的にはまずセッティングいじるだけで別物になるわけだからそこから試したらいいと思うよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 395b-1/BR) · 2017/09/17(日) 16:41:49.57

俺だったらグリップの方を試行錯誤するかな～
しっくりこないグリップってバレル変えてもしっくりこなさそう

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/17(日) 17:31:06.69

グリップがしっくり来ないのはバレルのせいってだけでもないんだけどね
もともとそのグリップってのはどうやって作ったもの？ってのもあると思うけど
今までのグリップに拘ってるのか、新たに調整しようとしてるのかは読みとれないけれど
馴染めないと思ったら道具替えるの良いと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-+tv6) · 2017/09/18(月) 01:11:12.41

片目つぶって狙うのってみててダサいですかね？
そんな話を耳にしたのですがそれが癖になってる、というより両目での狙い方がわかりません
両目だとダーツとターゲットが2重になっててわからなくないですか？
そのへん教えてください

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-NW39) · 2017/09/18(月) 01:30:09.15

>>85
ダーツの練習する前に眼科へ行きなさい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-xUTQ) · 2017/09/18(月) 01:30:51.69

>>85
別にいいんじゃね？
昔星野も片目瞑って狙ってたし

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3347-5M8d) · 2017/09/18(月) 02:13:50.62

そういえば最初の頃俺もセットアップするとき片目つぶってたな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-d1zx) · 2017/09/18(月) 02:36:28.87

>>85
顔が歪むほどに瞑っていたら変かもしれないけど、強ければ正義。必ず口開けて投げる世界のトッププレイヤーもいる。
ちなみに片目ずつ両手の組み合わせ(右目×右手、右目×左手…)で試すとどれくらい利き目非利き目に引っ張られてるかもわかって面白いよ。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d35a-l/5L) · 2017/09/18(月) 06:45:27.30

俺も最初は片目で狙ってたけどやってるうちにむしろ両目じゃないと狙えなくなったわ
まあ入ればどっちでも良い定期

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-+tv6) · 2017/09/18(月) 17:57:30.72

>>86
えぇ……両目で狙ったら２重に見えるのって普通じゃないんですか……

>>89
利き目でみえる景色に合わせるんですかね？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 18:14:26.77

>>91
君は今も視えてるもの全部二重になってるんだよね？
それって眼科に行った方がいいんだよ
通常はモノは2重に視えたりしないんだよ

**名無しの与一** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-5M8d) · 2017/09/18(月) 18:41:03.91

奥に焦点合ってる状態だと、顔付近にあるものは2重に見えない？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 6199-pak5) · 2017/09/18(月) 18:42:44.50

近くにあるものはそう見える

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-d1zx) · 2017/09/18(月) 18:56:10.38

>>91
非利き目×非利き手の組み合わせとかも試すと面白いよ
自分(利き目左×利き手右)は両目×右手だと右に外すクセがあるんだけど、右目×右手はブル狙って15D辺りまではずす
だから右目寄りの情報にだいぶ引っ張られてるんだと思うの
非利き手だと全然飛ばないけど、左目×左手で何回か投げると右目からの情報が薄れるせいか両目×右手に戻しても右ズレがおさまる感じがする
時間がたつとまた元通りだけど、ココに何かヒントがある気がするんだよねー
あくまで自分の体感した情報なのでツッコミは無しでお願いします

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 19:34:34.99

>>93
普通はその焦点を都度合わせる事が出来るのよ
遠くに焦点が合ってる状態で近くのものがブレるのは当たり前だけど
両目で狙ったら2重に視えるのは異常

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-7s/G) · 2017/09/18(月) 19:48:04.61

焦点と二重に見えるのは別だよ
ターゲットを見てたらダーツが二重に見えるのは当たり前
その上で二重に見えてるうちの利き目で見てる側だけを意識してもう片方を無視するのが普通

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 610e-lXn7) · 2017/09/18(月) 20:02:55.40

ダーツバーとかで初見の人と対戦する際の声かけに悩んでます。自分としては和やかにプレイしたいんで相手ラウンドごとに声をかけたいのですが、
Cフラの方やBフラでも調子が悪い方と０１をする時相手がノーブルが続くと声かけに戸惑います。ナイグルとか声をかけ続けるのもどうかと思いますし、
ブルを狙い続けてるのにナイトラも変な感じがします。また、相手の実力もよく知らないのにドンマイですも失礼な感じが・・・。
特に見た目で年上の方かなと思うような相手にどのように声かけされてますか？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 20:18:08.04

>>98
たまに変にプライド高くてナイスじゃねーよ！とか言う人もいるみたいだけど貴方がナイスだと思えば
言って良いと思うよ
ただドンマイはどうかな？状況によってはドンマイなのかナイストライなのかも分からんでしょ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW d35a-l/5L) · 2017/09/18(月) 20:56:51.91

>>98
相手によるよな
割と気さくな感じなら声かけは盛り上がるし不機嫌そうならあんまり声かけずに終わってから緊張してあんまり声かけできませんでしたーとか言っとけばいい
どっちにしろ俺は初見ならトン以上とか相手が上がった時くらいしか声かけしないしそれで今まで悪い感じになったことはないなー

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-xUTQ) · 2017/09/18(月) 21:28:50.16

別に相手のスローにいちいち声あげなきゃいけないマナーなんてないし、お互いの間で和やかにやれていれば黙ってたって構わない
ていうか良いときはまだしも、ミスしても毎投必ず声かけられるのは少々ウザい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-+tv6) · 2017/09/18(月) 22:06:11.99

>>97
おーこれが聞きたかったです

僕の説明が悪かった…
二重に見えるってのはターゲット狙ったときにはダーツが二つになって、ダーツ見たときはターゲットが二つになるから結局どう合わせればいいのかわからない
っていう話でした
すみません

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-+tv6) · 2017/09/18(月) 22:07:15.76

>>95
いろいろ試してやってみます！

>>92
僕の説明が下手でしたすみません…

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-xKQf) · 2017/09/18(月) 22:25:43.11

ダーツ始めて2年経つけどまだバー行ったことない
常連がたむろしてそうで行きづらいわ

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 22:32:28.52

>>104
たしかに常連はいるだろうけど気にすることないと思うけどな
常連が幅利かせてて満足に投げる事も出来ないとか邪魔されるとかならイヤだけど
それは店そのものが糞なだけ
どこ住みなのか知らないけどそんな店ばかりじゃないよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e176-VyCj) · 2017/09/18(月) 22:33:23.06

テイクバックからリリースする時に一度肘が下がってしまう癖が直りません

どうしたらいいでしょうか？

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-NEkc) · 2017/09/18(月) 22:48:23.54

>>106
それだけだと全く状況がわからないけど、２パターンあるかなぁ。

下がるときと下がらないときがあって、下がるときは狙いから外れてしまう
とにかく下がるんだけど、狙ったとこにはいく

前者なら下がらないように鏡でチェックするなり、フォーム固めりゃいいけど、後者なら下がることを直す必要ないと思う。
下がることそのものがマズいと考えてるなら、それは間違い。
榎股は肘かなり動くけど年間ランキング上位に食い込む実力者。

そもそも狙ったとこに入ってるか判断つかないレベルでバラバラだとしたら、あまりフォームの細かいところを考えないで、とりあえず一定の動きを心掛けて投げればいいのでは。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 22:58:33.56

>>106
肘が下がることによって生じている問題はなに？
特に問題がないなら肘下がっていいじゃん。毎回同じ下がり方ならフォームは安定してるってことだし

まそれは置いといて肘が下がってしまう原因は何かと考えたら実際にフォームは見てないけど
テイクバック最下点から投げだす時に下がるなら投げ初めに肩が前に突っ込んでいるのかもしれない
テイクバック最下点についた時に下がってるなら引く力強すぎ。力みすぎってことになるかもしれない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 6108-pak5) · 2017/09/18(月) 22:59:43.98

大城あかりも肘動くけどめちゃ強い
肘が動く事は悪くない
動く人もいれば動かない人もいる、それだけ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e176-VyCj) · 2017/09/18(月) 23:06:35.35

>>107

ありがとうございます。

友人曰く毎回同じ位置に下がってないとのことだったので、このままでいいのか悩んでました

なにも考えないで投げてる時は狙った所に入ることもあるのですが、肘やフォームを気にし出すと崩れてしまうことが多々あるので質問しました

榎股選手の動画を見てきたら安心できたので、細かい事は考えず一定の動きができる様に練習してみます

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 395b-1/BR) · 2017/09/18(月) 23:11:02.56

まあ再現する上では「毎回同じように動かす」よりも「(ほとんど)動かさない」の方が楽だけどね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e176-VyCj) · 2017/09/18(月) 23:19:57.56

>>108

ありがとうございます

問題は見栄えが悪いなと…
友人がフォーム綺麗なので、自分も同じにできたらいいなと思ったのですが、上手くできなかったので

引こうと思って引いてるので、力みはあるかもしれません
肩が前に突っ込んでいるとしたら対処法はありますか？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/18(月) 23:35:36.20

>>112
引く力が強すぎるのも肩が突っ込むのも纏めちゃえば力みになるんだけど
どちらも投げようとする意識が強すぎる為に余計に力入ってるんだろうと予想

ここでも何回も出てる話だけど脱力が大事。たぶん思ってるよりずっと少ない力で
ダーツって飛んで行く筈だよ

俺がテイクバックに悩んでる時に思ったことは引くんじゃなくて腕を倒すだけでいい
ってことかな。引くっていう意識だと力が入りすぎるから腕をただ倒す、畳むだけでいい
なんならダーツの重さ感じてそれで手首が落ちるって感じでもいいぐらい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW e176-VyCj) · 2017/09/18(月) 23:49:52.44

>>113

ありがとうございます

倒す畳むですか
難しいですけど引くっていう意識を消せるよう練習してみます

ダーツの重さを感じる事もあまり無かったので、意識してみます

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 09ab-vQ4X) · 2017/09/19(火) 14:53:07.91

既製品の2BA以外のバレルや、バレルとして売られていない棒状の金属に2BAの穴を空けるだけの加工をできるサービスはありますか？
金属加工業者に見積依頼する形でしょうか？

**名無しの与一** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-6PtN) · 2017/09/19(火) 23:33:11.02

俺は押し投げだから肘は動くな
以前は振り投げでなるべく肘を動かさないようにしていたけど難しくて

だから押し投げに変えたら肘を固定させないで楽に投げられるようになったよ

Cフラだけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3347-5M8d) · 2017/09/19(火) 23:51:24.25

スイングだと思ってたけど、昨日ダーツバーデビューしてみたらプッシュだって言われた…

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 16:55:52.92

フォーム撮影した動画をあげたらアドバイスもらえますでしょうか？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 18:27:45.45

あげてみればいいよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ abb8-zv0G) · 2017/09/20(水) 19:01:04.12

今月初めてクリケットでTON80とホワイトホースを出せてクリケットが大好きになったCフライトです。
普段家ではブル練しかしていないのですがクリケットで強くなるにはクリケット用の練習メニューが必要なのでしょうか？
それともCフラのうちは基本を大事にフォームを固めたりする意味なども込めて徹底してブル練だけ続けていればいいのでしょうか？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 19:22:48.30

>>120
考え方はいろいろだろね
ブル錬だけで良いって言う人もいるだろうしいろんなとこ狙う方が良いって言う人もいる

俺はいろんな所狙う方が良いよって言う人
ソフトダーツ続ける以上は必ずクリケットやるだろうしCフラ同士のマッチでもクリケなしとかないだろ
それにフォームを固める為にもいろいろな所への投げ分けに対応できたフォームがいいんだし
ブルだけにあったフォーム固めてもあまり意味はないと思うかな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ abb8-zv0G) · 2017/09/20(水) 19:37:30.89

>>121
アドバイスありがとうございます
確かに柔軟なフォームの方が良さそうですね
ブル以外にクリケットナンバーも狙うようにしてみます

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 19:43:16.78

>>119
http://fast-uploader.com/file/7061459682344/

見れますかね？部屋汚くてすみません。。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 19:45:46.74

>>123
見れるけどすっげーボカシが入ってるんだけどｗ

まあなんとなくは分かるからいいんだけどさ、自分で何か悩んでるとこあるなら書いてよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 19:53:22.44

>>124
プライバシー保護の為モザイクかけてますｗ
テイクバックの引く位置とリリース後の指の形がなんか変というか人差し指が残る感じなんでちょっと気になってます。あと肘が少し内に入ってしまうとことかです。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 19:54:54.76

投げた瞬間体が少し後ろにぶれてますね。。気づきませんでしたけど

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Kd6g) · 2017/09/20(水) 20:10:44.73

指とか細かいとこはボカシ入れられたら分かんなくね。
とりあえず力入り過ぎに見えるな。
たぶんレーティングBあるかないかでしょ？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 20:29:32.34

これでも入りすぎなんですね。。
はい、ライブの8くらいです

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 20:43:07.69

>>125
引く位置は特にこれが正解とかないので入るならおｋ。リリースの形も同様に
肘が内側に入っちゃうことについても同じなんだけど気になるならまず肩の位置を決めちゃうことかな
今は肩の位置が比較的身体の外側にあるその状態で目線に引こうとしたらどうしたって内側に引いちゃうと思う
肩の位置が良い悪いは別として対処法としてって意味でね

つーかさフォームについてのアレコレは貴方の投げやすさが第一優先なので引く位置が内側とか外側とか
他人に良し悪しは判断難しｗ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ abb8-zv0G) · 2017/09/20(水) 20:47:31.45

同じラウンド内で19と18を狙う時などに一度ラインから足をはずして向きを変えて置きなおしてから投げてもいいのでしょうか？
それとも正面を向いたままどこでも狙えるようにしておいたほうがいいのでしょうか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 20:49:22.18

>>129
すごい観察眼で驚きました
まさしく肩をいれるかいれないかたまに迷うんです。。しかし入れない方が飛ばしやすいしまとまるのでそのままにしてます

そんなに変でなければこのまま続けておけばいいですかね

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 20:52:11.24

その上で敢えて気になる点をあげるとしたら以下の点かな
*これを直したら入るようになるよ！とかここがこうだから悪いんだよ！て言う意味ではない

・セットアップ時のダーツの位置とテイクバックからリリースまでにダーツが通る位置が違う
　リリース時はセットアップした位置より上と通ってる
・リリースの瞬間に上体は少しだけ後ろにブレてるね
　これは予測だけど上で書いたように手の位置が上を通ってる関係で上体が後ろにいく
　後ろに行った方が手はあげやすいから
・左手が動いてる。左手がこんな風に動くということは上体がブレやすくなる原因になりえる
　ぴったりと身体に付けて脇を閉めるようにすると上体はブレにくくなると思うよ

こんぐらいかな。手の位置が上を通る要因としてはいろいろ考えられる。身長とか狙う位置とかね
身長がどれぐらいか分かんないけど170以下なのであれば肘もう少しあげて良いと思う

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 20:56:21.00

>>130
全然大丈夫
立ち位置変えるも変えないも好きにして良いと思う
ただし同じ立ち位置で投げ分け出来る方がミスが少なくなるとは思う
立ち位置変えるってことはスタンスからやり直すってことだからそれだけ工程が増えるし

>>131
そんなに変じゃないと思うよ上に書いた内容を読んでみて自分で見直してみてね
俺にはそんなに力んでるようには見えないし腕の振りもスムーズな方だと思うよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 21:07:25.48

>>132
見てもらってよかったです。ありがとうございます！！

引く軌道が上を通るのはなんでだか自分でも分からないです。。
身長は173です。普通に何も考えずに引くと顔に手が当たるので無意識に当たらないようにしてるのかもしれません。
なので最近はテイクバックを短くするように気をつけてます

左手は普段脇をしめる意識をしてるのですが、力みの元になるんじゃないかと最近あまり意識してしてませんでした

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sx4d-o7xi) · 2017/09/20(水) 21:28:25.02

>>134
顔に手が当たるのは目線にそのまま引いてるからだろうね効き目が左なのかな
テイクバック短くは良いとは思う。ただ指先がモザイクで良く見えないので断言できなんだけど
手首のスナップを結構気にしてる？腕の振りに比べてスナップの割り合いっていうか返しが強い
ような気がするもっと腕の振りをシャープにしてスイングスピードあげて手首は自然に返るぐらい
の気持ちでもいいかもしれない

左手は力みの原因にはあまりならないとは思うんだけどまあそこは貴方の判断でおｋ
脇閉めてぴったりつけてって言った意味は上体のブレもそうだけど投げる毎に左手下がっていってんだよね
それでダーツがどうなるって訳ではないんだけどさ。見直してみてよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ abb8-zv0G) · 2017/09/20(水) 21:32:04.02

>>133
やはり投げ分けできたほうがいいんですね
練習してきます！

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ab6b-4Wii) · 2017/09/20(水) 21:58:14.10

>>135
あなた様は恐ろしいですねｗｗそうです効き目は左です。だから顔に当たるのか。。
手首は自分はあまり意識してないですけど、言われてみればたしかに手首の返しは強いかもしれないですね。。フォロースルーで手首は思い切り下を指差すようになることが多いので。。
左手は固定するようにしてみます！
いろいろと丁寧にありがとうございます。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 796b-d1zx) · 2017/09/20(水) 22:20:40.48

ずっとフォームが同じならダーツも同じに飛ぶ理論を信じてだけど、最近はフォームの事は考えないでギンッギンにターゲット狙って指先に感覚を全力で集中させて理想の刺さり方をイメージして投げてた→結果大体同じフォームになって？きた？
卵が先か鶏が先かみたいな？
一口にキレイなフォーム、フォームを固めるって言ってもまずは先入観や固定観念を捨てて自分の体の話を聞いてあげないとダメなんかもねー

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 468f-w3Ob) · 2017/09/21(木) 01:16:56.53

ダーツライブの有料会員になりました
今日ダーツライブをプレイしてスタッツを確認するど今日の結果が反映されてたんですけど、ダーツライブは翌日反映ですよね？
それとも当日の変動は予想のスタッツですか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 8a6a-ZYkp) · 2017/09/21(木) 01:18:29.07

レーティングは翌日だけどスタッツは即

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 468f-w3Ob) · 2017/09/21(木) 01:24:35.78

>>140
素早い返答ありがとございます！
じゃあ、大体のレーティングは反映前に分かるってことですね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 8a6a-ZYkp) · 2017/09/21(木) 01:36:21.05

そうですね。RTでるアプリが別であるのでそれいれたら良いと思いますよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-wkZl) · 2017/09/23(土) 18:45:54.39

ハードダーツ、下から見るか？　前からみるか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3fa8-wmHd) · 2017/09/24(日) 12:35:33.27

すごくしょうもない質問なのですが
PDCのプレイヤー達が使っているダーツウォレットが知りたいです
特に知りたいのはフィルテイラーです

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ebb8-H8n6) · 2017/09/24(日) 13:32:27.99

今トルピード使ってるんだけどストレートに興味があって聞きたいんだけど、トルピード使っててストレートに変えた人っている？
いたら注意点とか教えて欲しいんだけど

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-wkZl) · 2017/09/24(日) 13:44:49.31

前後への重心移動ってありですか？

上手い人やプロの動画を見て、結構動かす人は動かしてるんだなあと感じ、
意識して真似たところ、矢速はすごく乗りやすくなりました。

村松プロのフォームはかなり前後の動きが大きく見えます。
https://www.youtube.com/watch?v=NgYVdM4rB4E
現在はやや控えめになりましたか。
https://www.youtube.com/watch?v=GIHC66YSvCE

**名無しの与一** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-KkPD) · 2017/09/24(日) 13:57:18.83

>>145
日によって最適なグリップポイントがミリ違うことに気付いて、ストレートに変えたら安定した
握りたいように握れるのが利点かな

テーパー使って矢速の上乗せしてる人はストレートはひたすら飛ばないみたい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-wkZl) · 2017/09/24(日) 14:03:46.25

>>145
古典的なストレートは前後どこ持ってるか分かり辛い。
長くなると飛びが汚くなる。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxa3-PvnN) · 2017/09/24(日) 14:27:45.23

>>145
貴方がどんなグリップしてるかにもよるんだろうけど殆ど影響ないと思うけど
他の人も言ってるように最初はバタつくと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW de84-X2TZ) · 2017/09/24(日) 14:50:16.81

リップポイントを使っています
チップの先端近くに中指を少し当てるグリップなんだけど
微妙なチップの曲がりですら違和感を感じちゃう
かといって一回曲がったら新品と取り替えるのも勿体無くて硬いチップを探してます
曲がるなら折れるってぐらい硬いチップがあれば是非教えてください

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 8a61-x/DW) · 2017/09/24(日) 14:55:29.88

>>150
リップポイントプレミアム

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4qYD) · 2017/09/24(日) 15:15:02.34

>>145
最大経6.5mm前後全長45mm以下がおすすめ

細すぎるとグリップしにくいし長すぎると綺麗に飛ばすのが難しいから注意してね
長いバレルは綺麗に飛ばす練習になると思うけど細いバレルはただ難しいだけだと思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 8e3f-H8n6) · 2017/09/24(日) 16:47:31.09

>>152
ありがとう。
ちなみにオススメはある？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-wkZl) · 2017/09/24(日) 16:51:09.54

>>150
100%超硬、スーパーギガの２つ
http://ironaa.com/dart7/Tip.htm

マスタチップθ
http://www.s-darts.com/shopdetail/181003000015

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 066b-hoCt) · 2017/09/24(日) 16:56:17.56

普段ライブばっかり投げててフェニックスはあんまり投げてないんだけど。
オンライン対戦の01って　701、701MO、PRO501、501って四種類ありますよね？
どのルールでも構わないんだけどマッチングの問題で一番人口が多いのってどれなんだろう？
出来れば日本人が多いのがいいんだけど。

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gqYR) · 2017/09/24(日) 16:58:33.50

>>155
501
他は日本人云々の前に人がいない

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4qYD) · 2017/09/24(日) 17:30:00.14

>>153
ID変わったかもしれないけど152ね

targetのエイドリアンルイスのGEN1が一番おすすめ　重心バランスのおかげかバタつかないし飛ばしやすい　なにより見た目も良いしね

国産がいいならDMCのサイドワンダー　ストレートバレルとしてはド定番　
トリニダードも良いストレートバレル作ってるらしい(自分は投げたことないから本当なのかどうかは知らない)

個人的にはUNICORNのジョンパートが好きだけど試し投げ出来る店がないだろうからオススメはしない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 8e3f-H8n6) · 2017/09/24(日) 18:09:27.41

>>157
エイドリアンルイスのgen1ってカットのないところにサインがかいてあるやつ？

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-ab/2) · 2017/09/24(日) 18:17:23.85

ほぼストレートとしてバサラの閃もいいぞ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4qYD) · 2017/09/24(日) 18:54:28.65

>>158
ごめん分かりにくかったね　
これ　http://darts.ocnk.net/product/966

GEN3(ジェネレーション3)は最大経5.9mmの化け物だから間違って買わないようにね
あとピクセルカットが嫌いじゃなければピクセルverもありだと思う GEN1より若干細いけど

**155** (ﾜｯﾁｮｲ 066b-hoCt) · 2017/09/24(日) 19:04:35.41

>>156
ありがとうございます。
701MOとかPRO501も面白そうなんだけどはやってないんだね。
01でエントリーしてランダムでルール決まるとかでも面白そうなんだけど。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 8e3f-H8n6) · 2017/09/24(日) 19:11:25.76

>>160
サンキュー！
因みにオーガとかどう？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW de84-X2TZ) · 2017/09/24(日) 19:27:13.56

>>151 >>154
有難うございます！
買ってみます

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4qYD) · 2017/09/24(日) 20:40:03.30

>>162
オーガは4しか買ったことないからなんとも言えないやごめん　太くてグリップに安心感はあったけどシンプルなデザインのバレルが好きだったから結局売っちゃった

まあストレートバレルの中では名前はよく聞く方だし良作であることは確かだと思うよ

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-IojV) · 2017/09/24(日) 22:27:44.70

オーガってストレートなのは分かってるんだけど、なんかストレートと認めたくない感じがあるのは俺だけだろうか。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW dea8-GOPe) · 2017/09/24(日) 22:29:48.08

>>165 同意

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxa3-PvnN) · 2017/09/24(日) 22:37:10.91

なんとなく分かる気はするｗ
特にオーガⅢのスリークなんてトルピードって言われても分からない

**名無しの与一** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM33-XBbO) · 2017/09/24(日) 22:38:50.63

初代オーガはみんなストレートで違和感あるまいよ
2以降は少しテーパー使い出したから人によってはストレートと言われると？になるわけで

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-IojV) · 2017/09/24(日) 23:44:53.78

やっぱりストレートっていうと先から後ろまで太さ同じでリングカットだけとは言わないけど、あんまりゴテゴテしたカットが入ってないやつというか。
エクシード2STとかもストレート？う～ん、ストレートかぁ…みたいな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a47-6grX) · 2017/09/25(月) 01:19:52.61

mmlのナクファ使ってるけど、ストレートとして認められなさそうw

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 0625-C0G3) · 2017/09/25(月) 01:24:00.33

質問です。今ホーク2BA使ってるんだけど飽きてきたからバレル探してます。ホークと似たようなシンプルなカットと形で、尚且つ少しカットの弱いやつってないですかね？

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxa3-PvnN) · 2017/09/25(月) 02:11:11.15

ホークが良い感じなんだったら同じDMCのマーベリックとか良いんじゃないの
カットが違うだけでほぼ同じと考えていい

ただ飽きちゃったんなら似たようなモンじゃなくて違うタイプの探してもいいんじゃないのか？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW a304-dEsW) · 2017/09/25(月) 02:11:28.41

>>156
なるほど。
自分は専ら501でエントリーするんだけど、対戦後に『次は○○しませんか？』って出るじゃない？
ハイハイもう一回501ねって対戦始めてから、これPRO501だったの？！って気付くことしばしば。
PRO501に人居ないから501で入ってPRO501に巻き込むんだな。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 8a49-IkPz) · 2017/09/25(月) 05:06:29.97

>>150
コンドルアルティメット
リップの先端付近ならアルティメットの太い場所付近に収まると思う
太い場所ならまず曲がらない
チップに指かかる人にはオススメ

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) · 2017/09/25(月) 12:01:50.17

カレラオクテインフォース使ってる人ってティップ何使ってる？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ead-0B83) · 2017/09/25(月) 12:32:13.68

>>175
なんでそんなピンポイントなんだ
チップとの相性に問題があるような特殊なバレルでもないだろ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XzBy) · 2017/09/25(月) 12:33:05.34

店員に言われるがままはじめてのマイダーツ(いま使っている)はストレートになった
変な癖とかついたりしないかな

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4BKa) · 2017/09/25(月) 12:47:04.94

>>177
初めてが「括れグリップ限定系」の方が変な癖つきそうだしいいんじゃないでしょうか？
それ使ってみて「後ろ持ちたいなぁ」とか「前持ちたいなぁ」とか「テーパーがほしいなぁ」ってなったら変えてもいいんじゃないかな
後々どこにでも移行できる気がするし

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ead-0B83) · 2017/09/25(月) 12:49:17.76

>>177
シンプルなストレートならむしろ癖がつきにくいと思うよ
ストレートがきれいに飛ばせればどんなバレルでも使える
重心バランスやカットが特殊なものだと話は別だけどそれはストレートに限らないし

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4e-hoCt) · 2017/09/25(月) 13:02:53.91

ストレートは、なぜ入るかなぜ入らないかを考える事ができるから投げてたほうがいいよ
トルピードは、なぜか入る。なぜか入らない。
特に初心者は、そこで終わっちゃったらもう伸びないからな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f352-Qcxl) · 2017/09/25(月) 13:03:08.66

ちょっとみんなの意見を聞かせてほしい。
俺プレーヤーで、店でそこそこ上級者(ライブで15)の客に、俺が客のレベルにあわせて投げてるから、そういうのは良くない指摘されたんだ。
確かに、なめられてると感じるのが嫌な人がいるのは分かってるけど、接客である以上競ったりできる場面がある方がいいと思って、どんなレベル相手にボコボコにすれば良いというわけでもないと思って。
もちろん相手を見て失礼のない程度に合わせるつもりで、その人以外に指摘されたことは無く、みんな積極的に対戦してほしいと言ってくれる。

これが前提での質問なんだけど、自分が相手じゃない時に接待ダーツをしてるのを見るのも嫌だと感じる人は多いもの？
自分が手を抜かれたくないと思うのは分かるけど、他人に合わせてるのを見るのも不快に感じるかどうかってことなんだけど、良かったらみんな自分はどうとか教えてほしい。
正しいとか間違ってるとかって話ではなく、みんなどうなんだろうなと。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f352-Qcxl) · 2017/09/25(月) 13:10:14.46

>>181
すまん、前提の部分抜けた。
俺は店員側で、あくまでも客を相手にする場合のみのシチュエーション。
レーティングはライブで16から18を変動。JAPANはほとんどフルでまわってる。
初心者相手にすることが多いときは16まで落ちて、そうじゃないと戻っていくって感じの変動。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ead-0B83) · 2017/09/25(月) 13:13:09.76

>>181
ただの意識アンケート系の質問は結論出ないし無駄にレス増えるだけだから推奨できない

相手が楽しんでるなら接待プレイして何が悪いのかサッパリ理解できん
そいつが見てて気分悪いから良くないって意味で言ったのか
それやってると下手になるよ的な意味で言ったのかにもよるだろうが

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-w3Ob) · 2017/09/25(月) 13:18:54.30

>>181
相手にダーツを楽しんで貰う為には必要なことだと思いますよ
実力差がありすぎると面白くないですからね
それが舐められてるとか感じる人もいるから気を遣いながらしないといけない所が難しいですよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f352-Qcxl) · 2017/09/25(月) 13:19:30.35

>>183
そうなのか。
すまん。荒れてるとかじゃ無いならレス増えた方がむしろ良いかと思ってた。

みんなはそういうのどう感じるのかなと思って質問してみたんだ。

迷惑な質問してしまってすまん。
無かったこととして質問はスルーしてくれm(._.)m

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-TKCb) · 2017/09/25(月) 13:20:03.32

>>181
例えば相手にワンチャン残すような打ち方とか？
俺は相手に合わせて打ってるのを見ても特に不快には感じないけどね。
対戦相手が楽しんでくれて盛り上がれば良いんじゃないかな。
ガチ対戦希望のひとはガチでお願いしますって言ってくるでしょ。

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-IojV) · 2017/09/25(月) 13:23:04.02

ガチ対戦して欲しいって人にやってる訳じゃないんでしょ？だとしたら多かれ少なかれみんなそんなもんじゃない？
特にフェニはRt細かいから分かりやすいけど、有名プロのイベントカードとか23とかになってて、そんな訳ねーとかよく見るし。
周りで見てても、手加減してあげてるんだな位にしか思わんけど。

流石にそれくらいあるのにスタッツAフラとかならうわぁ…と思うけどね。
あと、SAとかの上手い人の手抜きはミスなのかわざとなのかわからん時がある。

スタッフなら勝ち負けもそうだけど、お客さん楽しませてナンボなんだから、バカにした態度で投げるとかじゃなければ間違ってないと思うけどね。

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-SohC) · 2017/09/25(月) 13:25:25.53

>>181
客側としてはあまりにピリピリした感じで投げられると困惑するけど手を抜かずにしっかりと投げてくれる方が嬉しい
もちろん客が手を抜いて欲しいと言ったなら別だけどね
俺もプロのいる店に行くしギリギリAな感じだけど手を抜かずに打って練習がわりにして欲しいと思ってる
試合相手が調子悪ければ俺程度のレベルの相手になることもあるんだし
俺が行く店のプロは初見の客には聞いてくるけどね
ガチでいきますか？と
コエーよって突っ込まれる前提でw

**名無しの与一** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ntT3) · 2017/09/25(月) 13:27:39.74

飯田で品揃えの良い店を教えてください。

**名無しの与一** (ｽﾌｯ Sdaa-8LOk) · 2017/09/25(月) 13:29:13.49

>>181
手加減してると下手になる
手加減されるとむかつく
舐めプはもっとむかつく(クリケの必要の無いプッシュやゼロワンのわざと難しいアレンジなど)
全力でやってほしいし、オートハンデの機能もうまく使えばいい

**名無しの与一** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-IojV) · 2017/09/25(月) 13:29:29.83

あと、クリケなんかは特に人によって価値観違うからプッシュとかカットのタイミングでナメプだと思われやすかったりするよね。
誰が悪いって訳でもなく。

相手に合わせての手加減は全然ありだと思うけどね。露骨すぎなきゃいいと思う。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f352-Qcxl) · 2017/09/25(月) 13:43:37.65

すまん、頂いた回答にはお礼しておく。
返事くれたみんなありがとうm(._.)m
>>184
そうなんですよね。
あまりに盛り上がる場面が無くて終わってしまうと楽しんでもらえないと思って、「１度はチャンスくれる人」みたいな立ち位置になっているつもりなのです。
おっしゃる通り、相手の傾向を見ながら、慎重にしないといけませんね。

>>186
まさにそれ。
ワンチャンあったか無かったかを重視してて、ワンチャンは与えて、それを客がモノにできたら「あー！やられた！」みたいな。何度もチャンス与えたらダレるから、基本的には一度のみ。
オーハンだから、相手がしっかり打ててる回はグイグイ迫っていって「終われてるプレッシャーのなかで逃げ切れるかどうか」を楽しんでもらえたらと思ってやってるんだ。
確かに、言う通りで、ノーハンでお願いしますと言われたらガチでって意味だと思ってガチ投げてる。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW f352-Qcxl) · 2017/09/25(月) 14:01:09.00

>>187
そうなんだよね。
ガチでと言われたらガチで投げるのと、基本ノーハンでって言われたらガチでととらえてるんだ。
23多いよね。チノさん、ヤンマーさん、櫛引さんはイベント多いから、イベントまわってるとき23まで落ちてるの見るね。
Aだとちょっとって感じるかぁ。相手が入ってない場合には90代は見せることあるなぁ。そこら辺ボーダーライン気を付けることにする。
楽しませてナンボって気持ち大切にしたいね。
ありがとう。

>>188
俺の場合自分で聞かずに受け身っぽい感じが強すぎるのかもね。
確かに、その人のようにこっちから聞いとくってスタンスの方が良さそうだね。
あなたのように練習がわりと思って欲しいと思ってくれてる客がそのプロについてるってのは、本当に慕われてる証拠だし、その人の人望をうかがわせるね。もちろんあなたの人柄の良さも。

>>190
確かに、そう感じる客もいて当然だよね。
過度な手加減だと思われないように気を付けないといけないところ。
意見をありがとう。

>>191
そうだよね。露骨すぎない、過剰にならない、そこら辺いつも気を付けるべき点だよね。
ありがとう。

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-H8n6) · 2017/09/25(月) 14:06:29.76

>>176
PL付けるとバレルと段差が出来て気になるんだよね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 8a49-hoCt) · 2017/09/25(月) 17:47:45.95

>>194
そもそもリップって無印でもプレミアムでも大体のバレルでちょっと段差できない？
プレミアム発売した時に試しに買ったけどコンドルで段差の無いバレルで段差出来たよ。

**名無しの与一** (ｱｰｸｾｰT Sxa3-PvnN) · 2017/09/25(月) 19:02:40.60

ワンチャン”与える”　　とか　”楽しませて”　ナンボ　とか

ちょっと上から意識強いんでねーの？そりゃーJAPANフル参戦するぐらいだから上手いんだろうし強いんだろうけど
言葉のあやであろうとは思うけれどちょっとどうなのって感じたよ
少なからず店でプロを名乗ってやってんだったらプロらしいとこ見せてた方が良いと思うけど。接待するのがプロってなら
それはそれでいいんだろうけど

ダーツのワンチャンって与えてもらうもんだっけか？俺の感覚では相手のミスで零れおちたのを拾うもんだと思ってる
投げてるのが楽しいのであって他人から楽しませて貰ってるとかあまり思わないなお互いが楽しんでナンボでしょって思うけど

**名無しの与一** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-H8n6) · 2017/09/25(月) 20:29:45.24

プロと名乗ってるんだから向こうも上手いことは承知の上で対戦を頼んでるはず
オーハンなどのハンデをつけて、あなたも本気でやればいいでしょ
別にプロに負けてもプライドは傷つかないけど、こっちは真剣にやってるのに手抜きされてるとかわざとチャンスを与えられたと感じると、勝ち負け以上に不愉快に感じる人もいるよ
有名な某プロはハンデは与えても一切手加減はしてなかったし、やる分にも見る分にも、とても清々しくてかっこいいなと感じたよ

**名無しの与一** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Zioo) · 2017/09/25(月) 21:43:20.37

>>196
こういうの書く奴ってダーツ歴は長いけど万年Cフラの奴に多いよなw

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW 468f-w3Ob) · 2017/09/25(月) 22:05:37.24

色々な意見があるってことを踏まえて>>181さんはやればいいんだよ
>>181さんのやり取りを見る分には、嫌な感じの人では無さそうなので臨機応変に対応していきましょう

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-wkZl) · 2017/09/26(火) 01:22:42.53

手を抜いてる格上に勝っても嬉しくない、というか、虚しい。
両方がマジの真剣なガチンコで打てるようなハンデでやるなら、打ってて楽しいと思えそう。

と思う。
思うのだけれど、そこを掘り下げて分析すると違いが良くわからなくなってくる。
格下としては、どっちだとしても全力で投げるべきなので、プレイに違いは出ないはず。
どこが違うんだろう。

手を抜いてる格上とやって、それでも負ける事を想像してみた。
ああ、嬉しくないし虚しいわ。
わかった。
手を抜いてる相手とやる時点でもう駄目駄目なんだ。
そんな接待モードを相手にするぐらいなら、ずっと指押ししてる相手の方がマシだわ。(時間貸しの台に限る)