ダーツの回転を語るスレ

**名無しの与一** · 2012/09/28(金) 13:40:17.25

好きなだけ語れ

**名無しの与一** · 2013/04/16(火) 22:35:56.09

マイケルヴァンガーウェンは無回転だけど強いね
回転至上主義一派の皆さんはどう考える？

**名無しの与一** · 2013/04/16(火) 22:47:21.90

マイケルがフィルとかウイットロックより格上になってから出直して来い

**名無しの与一** · 2013/04/17(水) 17:21:31.45

プッシュ投げすると左に回る。
スイング投げすると右に回る。右効き。

**名無しの与一** · 2013/04/19(金) 08:15:28.14

マイケルはもうフィルと技術面は変わらない位まできてるでしょ
回転よくわからんけど自分含め矢速早い知り合いは反時計周りが多い
一番ぶっとぶ怪物みたいな奴は無回転だけど

**名無しの与一** · 2013/05/30(木) 22:11:04.22

>>71
おそれすだけどプレミアでフィルにかったね。最後インブルとか、さぞ吠えやすかったろうなぁ。
MVGの時代くるで

**名無しの与一** · 2013/06/05(水) 08:17:45.38

格が上かどうかはわからんがな

**名無しの与一** · 2013/06/16(日) 23:24:19.78

よく回って手離れが良いターゲットのカレラシリーズ
回ると垂れないけど毎回同じ強さで回転をかけられるかがキー

**名無しの与一** · 2013/06/17(月) 12:54:00.13

MVGは技術的には全くTaylorに及ばない。
MVGのAve.は波があり、Taylorのように安定して100超のダーツが打てない。
安定感においてはBarneyよりも劣る。

ただ、MVGの強さはここぞという時の集中力とメリハリを付けられること。
これはTaylor以上。
実は、先日のPLDもAve.はTaylorの方が高い（MVGに限らず負けた試合もたいていTaylorの方がAveが高い）。
これは、Taylorはほとんどのlegで良いダーツを打っているが、MVGはとるべきlegは取り捨てるべきlegは捨てている。
逆に言えば、Taylorに勝つにはそうしないと勝てない。
PLD決勝では、休憩時間を上手く利用して流れを変えることができた。
しかし、PLD決勝と全く同じ形式のUK Open準々決勝では、TaylorにPLD以上のダーツを打たれ叩きつぶされた。
WDCのように長い形式だと、集中力だけではどうにもならず技術の差で負けてしまう。
おそらくBarneyが相手でも負けたと思う。

結論
回転させた方があまり集中せず安定したダーツが打てる。
回転させないと凄く集中力が必要で長い間安定したダーツが打てない。。

長文すまん

**名無しの与一** · 2013/06/24(月) 02:02:38.73

村松治樹のゼンマイ巻き真似してるが、たまに回らないときがある。
狙ったところには刺さったが…

**名無しの与一** · 2013/06/25(火) 09:50:31.52

ブインブイン回せるよー
狙ったところには刺さらないが…

**名無しの与一** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>63
チップ＆シャフトがよく緩むなら時計回転

反時計回りは接地時にチップが締まる方へ作用する

**名無しの与一** · 2013/10/29(火) 12:31:00.21

結局、自然に、結果的にかかる回転(右投げなら時計まわり？)が至高でよかですか？
もちろん、安定して毎投回転がかかる設定で。

**名無しの与一** · 2013/10/29(火) 13:03:23.97

>>80
え？逆じゃね？
チップが刺さった直後チップは止まり、バレルが反時計回りのまま慣性モーメントが作用するわけで。

**名無しの与一** · 2013/10/29(火) 20:06:32.80

>>81
おけ

**名無しの与一** · 2013/10/29(火) 20:24:46.55

気にしてる人は反時計に回したがるのは何故なんだぜ？

**名無しの与一** · 2013/10/29(火) 23:51:12.14

右で投げた場合、右回転がかかっているってことはダーツは上に飛ばすものなのに人差し指とかに引っ掛かっていて実際にはスムーズに飛ばせていないって事だと思う

でも、入れば何でもいいと思うけどな
ウェイドは左投げの左回転だし

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 07:34:46.91

至高って事なら無回転だろう。
回転が掛かってるって事は左右方向に力が掛かってるって事。
どんなに小さくても左右方向の力は無い方がいいもの。至高ならね。

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 10:06:43.27

押し出すように投げると自然と右投げで左回転になるよ。
親指に乗せて運ぶ感じ。右回転は人差し指に引っかかる感じ。

無回転よりも、いずれかに回転かかっているほうが、投げが安定するような気がする。
矢の飛びじゃなくて、投げね。

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 14:11:51.15

毎回同じ指の動きで投げるために回転させてるとアニーが言ってる

無回転だとフライトがぶつかって弾かれるから回して滑り込ませるとアサダは言ってる

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 14:20:07.64

ある人が回転させたら安定するなら、その人はそうすればいいじゃん？って答えにしかならない
それを真に受けすぎて、まるで回転させれば、後ろを向いても勝手にブルに飛んで行くような物言いする人もいるから気をつけた方がいい

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 15:01:02.14

失礼ダーツ

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 16:20:38.46

>>89
回転有りきなんて言う奴会ったこと無いが？

**名無しの与一** · 2013/10/30(水) 16:45:27.92

「回転させれば、後ろを向いても勝手にブルに飛んで行く」

なにそれこわい

**名無しの与一** · 2013/12/12(木) 04:14:01.60

ダーツを正しく握りこめてる人は反対回転になりやすい＋ある程度スローイングに安定性がある＝上手い人に反対回転派が多い
これでFA

**名無しの与一** · 2013/12/16(月) 06:41:20.87

反対回転とか意味わからん

**名無しの与一** · 2013/12/29(日) 00:33:22.11

>>94
投げ手が右の時=矢が時計回り=正回転

**名無しの与一** · 2013/12/29(日) 00:49:31.03

>>86
無回転は不安定
車でも加速も減速もしてない状態が最も不安定
矢が的に対して歪んで飛び出していて、フライトのスタビリティに頼りたい人に矢の回転は不要というか邪魔なモノであり、適正に飛ばせれている人にはジャイロ効果により矢の姿勢を安定させれるメリットになるけど、正直考えなくてイイよ
誰かも言ってるけど、ウェイドは左投げの左回転ウェイドのレベルに達してる日本人はいまだ皆無＝貧乏人が唱える儲ける手法と大差ないレベルの論調だと思うよ
結論
回転は在るにこした事ないけど気にする事でも無い

**名無しの与一** · 2013/12/30(月) 20:28:48.88

あの回転スピードでジャイロ効果とか意味が分からんだろ。
そんなので効果有るなら成形フライト全盛の今なら捻ったフライト出してるし。

**名無しの与一** · 2013/12/31(火) 15:22:30.10

>>97
ｿﾚﾀﾞ‼︎

**名無しの与一** · 2014/01/01(水) 00:33:27.00

フライトのケツを風車のように数ミリ折るだけで笑っちゃうぐらい回転するけど、
グルーピング精度には微塵も影響しないよ。

**名無しの与一** · 2014/01/01(水) 00:34:13.93

あ、そうだ。
あけおめ

**名無しの与一** · 2014/01/04(土) 17:53:56.21

回転させた方がいいなんて思ってないのはみんな同じだけど
フィルが意図的に回転させてるせいで意味わかんなくなってる

**名無しの与一** · 2014/01/05(日) 02:40:23.94

回転しようがしまいが狙ったところに入ればいいだけじゃんｗ

**名無しの与一** · 2014/01/05(日) 17:56:51.04

回転しようがしまいが大して入らない

**名無しの与一** · 2014/01/05(日) 18:21:49.29

回転「させてる」なら、回転させないのもできるだろ。それで比べれば良いんじゃない

回転「させてる」んだろ？

**名無しの与一** · 2014/01/05(日) 22:25:33.51

させてるよ。
だから、させなくても投げれるよ。
させない方がスタッツいいよwww

**名無しの与一** · 2014/01/05(日) 23:33:55.14

戦国アクシアルで強制的にスピンさせるフライトがあるらしい

**名無しの与一** · 2014/07/04(金) 15:05:26.63

ハードって回転させない選手ほとんどいない、ってかみたことないな
失投してケツ触れた時にも刺さるようにとか、3投目をねじ込むためとかだろうか

**名無しの与一** · 2014/07/04(金) 16:18:12.00

ガーウェンは回転させて無い。

**名無しの与一** · 2014/07/07(月) 13:06:52.68

してるけどな

**名無しの与一** · 2014/07/07(月) 16:11:35.67

させるのとしてるのは違うがな

**名無しの与一** · 2014/12/11(木) 23:32:25.85

おまいらすごいことに気づいたぞ
試しに手元でいいからダーツを握ってみて
そして、ダーツを手にした状態から、３フィンガーなら曲げた人差し指と中指を伸ばしてみ
親指を転がりながら、それでいて矢が飛んでいく形になる
こりゃどうみても左回転が良い訳だ

**名無しの与一** · 2014/12/11(木) 23:34:38.84

ネタかと思ったら意外にまともな内容だったｗ

**名無しの与一** · 2014/12/11(木) 23:44:29.94

ただこの投げ方だと、親指が最後まで残ってるんじゃなくて
最後に人差し指と中指を目標方向に向けて伸ばすって感じの投げ方になっちゃうな

**名無しの与一** · 2014/12/12(金) 00:57:41.21

>>113
お前天才じゃね？元々軽く右回転かかるんだけど、エゲツない回転で飛ぶようになったわ、もう少しフィンガーアクション理解したら左回転になりそうだから、マジでTonクス、良い内容を共有できて感謝しています。

**名無しの与一** · 2014/12/13(土) 00:49:31.94

俺が練習しても右回転しかからないな、バレルの上に人差し指が残るから、親指が仕事してないから左回転難しいわ、

**名無しの与一** · 2014/12/28(日) 11:36:53.08

自演ぜったいだめ

エクシリム買ったけど回転がブレずに撮れて感動したわ
最近のコンデジは凄いな

**名無しの与一** · 2015/03/20(金) 07:27:17.92

ダーツの回転って意識してさせるもんなの？

**名無しの与一** · 2015/03/21(土) 01:08:47.95

そうだよ

**名無しの与一** · 2015/03/21(土) 01:11:38.78

正確には、回転のかかるリリースにするって事だけど

**名無しの与一** · 2015/03/21(土) 23:59:22.15

フィル・テイラーは、結果として、リリースした際に回転しているけど、
意図して回転させてはいないって話してたね

**名無しの与一** · 2015/03/23(月) 17:20:53.29

無意識で回転かかる人の方が多いよ
本人気付いて無い場合もあるし

**名無しの与一** · 2015/03/23(月) 23:12:45.86

>>120
そうなの～！！！
意図しないで掛かる回転数じゃないのに～www

**名無しの与一** · 2015/03/23(月) 23:21:10.04

意図してかけてるなら、かけないこともできるんだよな
だったら回転かければ良いか悪いか、試した上で自分で決めなさいって

**名無しの与一** · 2015/03/23(月) 23:45:54.85

>>122
昨年の11月(12月だったかな？)に発売された
　「（ダーツDVD） PID ポートレイト・イン・ダーツ4 Phil Taylor」
このDVDの中で、本人が回転について話しています
私、ダーツ初心者なので、なにかと参考になってます

**名無しの与一** · 2015/03/24(火) 15:38:56.70

>>124
(リリースの時に)「回転を意識はしていない」
じゃなくて、
「回転をかける意図は無い」って言ったの？ほんとに？
あわわ
神様のやることだから、何かしら理由があるだろうと色々理屈を考える人もいたのに、「たまたま」が答えだったとは！！！
wwww

**名無しの与一** · 2015/03/24(火) 15:39:46.97

>>123
そういう話では無いんだけど。

**名無しの与一** · 2015/03/25(水) 00:25:16.70

>>125
DVDを見直して、日本語訳を拾ってみました
「Rotation of the dart」(ダーツの回転について)という項目があるのですが、
その中で次のように話しています(DVDの30分目あたり)
　「回転させようとはしていません」
　「そもそもダーツのスピードは速いので見えないですよね」
　「ですから、おそらく空気の流れや他の理由によるのでしょうが、回転を意識したことはありません」
・・・という具合です
とはいうものの、スーパースローで撮影された映像があるのですが、
それを見ると見事に回転しているんですよね

**名無しの与一** · 2015/03/25(水) 08:53:42.61

>>127
わざわざ見直してもらったみたいで...
情報ありがとうございます。

神様の左回転はたまたまだった！！www

**名無しの与一** · 2015/03/26(木) 06:11:59.34

じゃダーツの回転は意識してさせるもんじゃないんだね

**名無しの与一** · 2015/03/27(金) 07:05:33.86

フィルテイラーに関してはな

**名無しの与一** · 2015/03/30(月) 23:32:09.65

>>130
ですね
フィル・テイラーにしたのと同じ質問を、他のPDCのプレイヤーにも聞いてみたいですね

**名無しの与一** · 2015/04/04(土) 09:43:03.12

前にも話題になったが（回転スレが独立する前？）
意図的に回転させてるといってるのは一部の日本のプロしか出てこないんだよね
PDCのプレイヤーで意図的に回転させてるって結局なかった
たぶん他のPDCのプレイヤーにも聞いてテイラーと同じだろう（興味はあるけどね）

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 10:31:05.10

PDCだとルイスも意図してるわけじゃないとインタビューで読んだ

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 10:32:56.86

調べたら出てきたので追記
アンダーソンは意図的っぽい、試行錯誤で回転させたりさせなかったりしてるみたい
同じくインタビュー記事より

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 18:08:20.41

でもそれって回転の有無よりももっと大事なことを試行錯誤してるんじゃない？

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 19:45:57.46

>>135
だからさ、プロに対して試行錯誤してるわけない、回転か無回転を意識しているに違いないって決めつけて、話をしとるのはどなんや？(´･ω･`)
本人が選んでるなら、回転をかけてるというじゃろ、それがミソならそう言うよな
それと関係ないやつが回転させた方がどうだこうだと語っている訳よ(´･ω･`)
回転させた方がいいなら自分で回転させとるやろ？てめーがどうだこうだと選べないくせに、他人の選択をどうこう言えるわけないやん(´･ω･`)

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 20:11:09.37

>>136
君の話は、あさっての方向に行ってばかりだけど、回転させられない事にコンプレックスでもあるの？

みんな事実確認してるだけじゃん。

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 22:28:34.42

>>137
プロでこう回転させないと「いけない」と言っていたなら誰か教えてくんろ？しよ

**名無しの与一** · 2015/04/05(日) 22:38:38.56

意図的にダーツに回転をかけていると言った論調になった背景は、
出展を失念したんだけど、
「イギリスのダーツスクールでは、右効きの場合、ダーツが左回転する方が良いとされている。」と言う記事がきっかけだった様に思う。
確かに右効きのPDC プレイヤーの多くが左回転しているからね。
ただ、フィルテイラーは左回転が殆どなんだけど、右回転もちょくちょくしているから意識はしてないかもね。

**名無しの与一** · 2015/04/06(月) 00:25:19.61

フィルの右回転見たい。
どの試合か教えて。

**名無しの与一** · 2015/04/06(月) 09:21:42.77

左回転する方が良いとされているのは右効きの場合先に人差し指が離れるから
上へ向かうダーツに対して上側である人差し指が掛かってはコントロールを乱す
なので回転がどうかではなく投げ方の結果を回転で見ている感じ

**名無しの与一** · 2015/04/06(月) 10:17:15.76

グルーピングさせるのに回転方向と回転量をコントロールして
絡ませて入れるのって普通じゃないの？
上下左右からスタックさせるのにグリップ位置の前後と
回転の使い分けは意図的にやってるよ

**名無しの与一** · 2015/04/06(月) 12:36:01.37

>141
それ、よく言われているけど本当？
右効き右回転のニュートンやニコルソン、左効き左回転のウェイドはどんな理屈でコントロール出来ているの？

**名無しの与一** · 2015/04/06(月) 17:37:53.52

人差し指が掛かろうと毎回同じならコントロールは付く
ただ無駄に掛からないほうが毎回同じにしやすい
上手い人の右利き右回転が少ないのは結局そういうことでしょ

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 04:44:17.06

人指し指が掛かるのがコントロール
し難く、親指が掛かる方がコントロールし易いと言う事でOK？
俺、そこが理解納得出来ない所なんだよなぁ。
指が掛かっている時点で、どちらもコントロールしなきゃならないのは一緒でしょ、明確な優劣が有る論理に思え無い。
でも、実際にPDC のプレイヤーの多くが左回転なのも事実。
本当の理由はなんだろう？

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 05:19:27.10

意図的でない場合上手い下手関係なく親指側に回りやすいというだけの話だと思うが
特にテイクバック時にダーツが進行方向に対して身体の内側に向きやすいから親指が残って回転かかる
回転以外に縦横のブレも同時に出てもフライトの矯正で収束に向う
回転スピードは殆ど変わらずボードに届く
自分は親指側の回転がかかっていたがテイクバック時の向きを矯正したら人差し指回転に変わった
コントロールのしやすさに優劣は感じない
意識的に捻って回転かける人の感覚は分からない

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 08:48:18.44

>>145
親指人差し指というより上下の位置関係
飛行機は滑走路から飛び立つが飛行場に天井があったらぶつかるだろう
>>146
>上手い下手関係なく親指側に回りやすいというだけの話
初心者観察してご覧
意外と右回転多いから（上手い人の右回転の割合に比して）

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 12:45:50.13

>147
いや、それだと下に引っ掛かりがあって、左回転しても良い理由の説明になっていないよ。
なんで下側が掛かるのが良くて、コントロールが付きやすいと考えるのか？
飛行機で例えていたけど、上が上昇を押さえ込むなら、
下側は滑走路(カタパルト)が振れている事になるでしょ？
だから>141の理由に合理性を感じられないんだよ。

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 12:56:09.10

>>147
比率は変わらないと思うね。思い込み強くて印象に残るんじゃないの？

**名無しの与一** · 2015/04/07(火) 18:47:11.37

意識してないけど左回転かかっちゃう
逆にどうやったら無回転で投げられるのか知りたい
プッシュとか？

**名無しの与一** · 2015/04/08(水) 09:21:47.19

>>148
上に載っているのだけと上から押さえ込むのでは掛かり具合が違うだろ
>>149
印象のせいではないと思うがあとは実際見て確かめてもらうしか

**名無しの与一** · 2015/04/16(木) 04:00:55.88

左回転でダーツ打ってる人です。
簡潔に言うと、回転したダーツ自体には特に目立ったメリットはない、と思います。(見た目が綺麗くらい？)
僕が思うメリットは、そのリリースの仕方、にあると考えています。

**名無しの与一** · 2015/04/16(木) 04:04:56.41

ダーツの基本としては駄目とされている、グリップの握り込み、つまり基本的な3フィンガーでゆうと人指し指中指をテイクバックの際に曲げる動作をすると、ダーツは少し右に回転します。
それをリリースする際にもとの形(握る前)に戻すように二本の指を伸ばすと、自然とダーツももとの位置に戻りながらリリースされるため左回転がかかる、というのが原理だと思います。

**名無しの与一** · 2015/04/16(木) 04:16:02.41

おそらくハードダーツでは、スタッキングの際になるべく弾かれないように強いダーツを投げるために、指の伸縮の力までダーツに伝えようとしたのが、結果的に回転、という形になったのだと思います。
ここから、回転したダーツ＝矢速が出る、みたいな発想に繋がったんだと考えています。
実際は、無回転は親指と人指し指をボードと平行面に開く＝指の力は進行方向には伝わらない。に対して回転の投法は、指をボードの狙いに対して伸ばす＝指の力が進行方向に伝
わる
つまり綺麗に無回転で飛ばせてる人間には、全く必要のない話だと思います。
実際は、親指と人指し指の長さや器用さの都合上、同時に放すのは難しいです。
僕の場合は、腕を曲げて伸ばすんだから、指も曲げて伸ばした方が考えやすい。という考えもあります。
そういう悩みを持った人なら試してみる価値は大いにあると思っています。
長文大変失礼いたしましたm(__)m
長文失礼いたしました。

**名無しの与一** · 2015/04/16(木) 07:30:18.79

いずれにせよ、ダーツに力が伝わるようにリリースした結果として回転するんであって回転するから力が伝わるわけではない、と

となると無理して回転させたり、回転やめたりする必要ないことになりそう

**名無しの与一** · 2015/04/16(木) 09:31:56.53

>>155
総括感謝します！(書き込みほぼ初心者です汗)
その通りだと僕は思います。だから無回転のリリースに親指を残して左回転やら人指し指を残して右回転、という動作はメリットよりデメリットの方が多いと個人的には思います。

**名無しの与一** · 2015/04/21(火) 13:48:34.50

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

**名無しの与一** · 2015/05/04(月) 05:50:18.09

>>154
ハードってソフト程は弾かれんよ
>>155で概ね合っていて、PDCのトッププレイヤーで無回転で投げてる派閥は皆無で、少なくともどっちか回転はかけてるよ。
回転をかけると得するのでは無く、無回転だと損をするというのが本筋

**名無しの与一** · 2015/05/04(月) 08:16:47.40

>158の文だと意図的に回転掛けてると取れるが
PDCの多くは意図して回転を掛けてない

**名無しの与一** · 2015/05/16(土) 14:16:37.98

最近ハードを投げる機会が増えたんだが、
回転はダーツの重さにも関係があると思うようになった。
重いダーツの方が回転がかかりやすく、回転が掛かっていてもブレが出にくいって事なんだと思う。
物理的には、自重とか摩擦抵抗とか慣性とか運動エネルギーとか、そういった話なんだろうが、よくわからん。
感覚的には、ハード(重いダーツ)の方が、左回転の掛かるリリース(右投げ)がとても気持ちよく投げれる。ソフトだとリリースがシビアに感じる。
メリットとデメリットの関係がハードとソフトで逆転するんじゃないだろうか。

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 04:48:12.54

グリップの問題もあるだろうけど親指に乗せて投げるしか意識してなかったから
初心者～AAフライトまでずっと左回転してるらしい意識全くしてないのでわからないけれど。
親指でピッと切る感じで投げてるんだけど真っ直ぐだけには飛ぶよ。
それぞれのクセって事で良いのでは？

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 04:49:52.34

ハードダーツから入ったから違うかな？

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 04:49:57.33

ハードダーツから入ったから違うかな？

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 13:57:21.23

ふと思ったんだが無回転ってさ他の球技だとどこ行くかわからないようにするためにやってないか？サッカーの無回転シュートとか野球のナックルとか

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 14:04:23.62

ダーツは球技じゃないから

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 14:23:52.88

フライトなどのセッティングで軌道をコントロールしているのに、回転はバラツキの原因にしかならないけどな

**名無しの与一** · 2015/09/11(金) 19:59:15.66

フィルテイラーも意識はしてないものの回転してた
というか、グリップ次第では浅田もそうだけど結果的に回転していることはよくあるらしい
回転のばらつきよりもグリップのメリットの方がデカい場合はそうなる
意図的に回転させてもうまくいかないんだろう

**名無しの与一** · 2015/09/12(土) 01:24:52.14

浅田や村松は意識して回転かけてるって言ってたぞ

**名無しの与一** · 2015/09/12(土) 03:33:04.68

>>168
お前は浅田や村松が世界の物理を決めてると思ってるのか？

**名無しの与一** · 2015/09/12(土) 05:09:03.43

回転の意味があるかどうかは別として意図的かどうかって話だと
意図的…村松、浅田、座波

自然に…テイラー、ルイス

掛けたり掛けなかったり…アンダーソン、知野

ってとこだな、自分が知る範囲だと