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318コメント90KB
【ダーツ】4スタンス理論【A1/A2/B1/B2】
0001名無しの与一
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2012/08/19(日) 15:12:22.68ID:FQ00dVip
様々な競技のプロでも取り入れられ、
ダーツ界隈でも講習会や雑誌掲載で徐々に
認知されてきている4スタンス理論。

タイプ判定の方法や各タイプの悩み・アドバイス、
プロ選手のタイプ推測や講習会情報など、
4スタンス理論に関する事を語ろう。
0163名無しの与一
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2015/02/02(月) 04:04:49.63ID:V/s5EYbD
わからないのか？
どんなスポーツでもトップの選手はわかるよ。
下手なやつはわからない、
自分のパターンを崩してるから下手なんで、間違った動きでギクシャクしているやつがほとんど。
0164名無しの与一
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2015/02/03(火) 07:00:58.34ID:ldWLWOq0
どんなスポーツでもトップの選手は見て判るのか！
ますますスゲェな
0165名無しの与一
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2015/02/03(火) 11:07:29.44ID:cC9xU5cB
竹山選手はわかると仰ってたよ。
0166名無しの与一
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2015/02/03(火) 20:04:22.46ID:cC9xU5cB
竹山さんのレッスン行けば良いんじゃないの？
0167名無しの与一
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2015/02/04(水) 14:21:53.80ID:/2FuG7VN
竹山さんは4スタンスの資格を持ってないって聞いた気がするけど、教えたりしていいのか？
0168名無しの与一
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2015/02/04(水) 14:32:19.27ID:+gmI++Cn
竹山さんは資格持ってますよ。
イベントやセミナー頑張ってます。
0169名無しの与一
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2015/02/05(木) 19:08:16.29ID:7LEM4nmK
90分で2万以下だから受けなよ。
竹山さんのレッスン受けてからダーツ観戦すると世界観かわるよ。
0170名無しの与一
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2015/02/07(土) 09:00:40.94ID:j0N1hzuZ
竹山さんのレッスンを受けた人は
どこか洗脳されたような感じになっちゃっているのが気がかり。
お金払って有難く習った事は信じたいんだろうけど、全員夢見るような成果は出ないでしょ？
0172名無しの与一
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2015/02/07(土) 14:08:50.61ID:Q+8hXAT+
竹山氏の判別や指導も誘導的な感じだしな
0173名無しの与一
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2015/02/07(土) 16:55:57.76ID:54Wb95cT
誘導ではないだろ
１つ１つタイプ分け判別してただろw
0174名無しの与一
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2015/02/07(土) 21:57:09.34ID:0am3IJcB
誘導的と言えば誘導的かもね。
おしつけてくる感じかな。
0175名無しの与一
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2015/02/07(土) 22:58:19.78ID:HsxP98dq
理論ありきでレクチャーしてんのに、誘導とか押し付けとかなにいってんだ？
そもそも良し悪しが自分じゃわかんないから教わりにいってんだろ
じゃなきゃいく意味ないもんな
洗脳的になってんのも良し悪しの判断つかないのが根底にあるからだろうけどな
教わったことを取捨選択できない程度なら頭打ちは目に見えてるけどな
0176名無しの与一
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2015/02/08(日) 00:14:03.10ID:gU9Bxo4N
そもそも4スタ自体空想の押しつけでは？竹山氏のタイプ検査自体曖昧。以前も数十人が数秒で捌かれてた。検査ってあんな適当なものなの？
0177名無しの与一
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2015/02/08(日) 06:28:39.82ID:9iZQYB2l
本当に？
どこの店舗のいつぐらいのレッスンですか？
0178名無しの与一
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2015/02/08(日) 14:21:32.48ID:sG41BJH6
実際に竹山は自分で判断して明言したにも関わらず何度も訂正してる
0179名無しの与一
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2015/02/08(日) 15:49:29.47ID:6bsWlBJb
>>175
誘導や押し付けだとは思わないけど
そこらのBフラにとやかく言われるわけじゃないから取捨選択は難しいんじゃないかな。
もし何かの間違いで合わなくて逆に苦労しても信じ続ける可能性が大きい。
でも、ダーツ上手くならなくても
死ぬ事はないからねw
0180名無しの与一
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2015/02/09(月) 09:29:34.32ID:2TxclNYv
そんな竹山氏はソフトダーツバイブルをクビになりました
0182名無しの与一
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2015/02/11(水) 00:47:16.63ID:2OJFzY0y
>>181
1回行くとそれで終了って種類のレクチャー？
通わないと上手くならないとか言われますか？
0184名無しの与一
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2015/02/12(木) 15:21:10.64ID:CpJhz1rm
D-skは適当過ぎ、他のダーツプロに教えてもらいな
0185名無しの与一
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2015/02/13(金) 08:42:54.67ID:ObF22Irk
適当すぎてソフトダーツバイブル外されたからな
0186名無しの与一
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2015/02/13(金) 09:38:22.57ID:NuOJlDxa
あの時期のダイサクや9910に頼んでいる時点で、編集者に見る目ないだろw
創刊当時にはすでにソフトは一線を退いていた
0187名無しの与一
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2015/02/13(金) 12:50:00.45ID:TwbAXBa7
竹山さんのチョイスで、ギャラの安い言う事聞きそうな人間を選んでる
0188名無しの与一
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2015/02/15(日) 02:04:39.94ID:pjVt/FL9
人それぞれ理想形が違うのも納得だし、ざっくり分ければ4タイプ
位になるのもそんなもんだと思うのだが…
個人的にはそれならPDC、BDO、JAPAN、PERFECTのトップ層くらい
全員タイプ分類が公開されてもよい頃でしょうと思う
以前D-skにレッスン受けてA1の判定もらって
参考までにD-skとマッチョ以外の有名プロでA1は誰と質問したら
野毛駿平、あとは知らないとのこと
付け加えでそもそも全体的にBタイプが多い、去年のJAPANアワード
16人の中だとA1A2合わせても4人だかしかいないと
なんかいまひとつ明言を避ける言い方が引っ掛かった
0189名無しの与一
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2015/02/15(日) 02:49:03.47ID:Gcxs6FxQ
竹山氏は自分がダーツ界で4スタンスの第一人者と思っているから適当だし勉強なんてしない。A1診断なら本来B2でも結果によって出るから要注意。彼は診断適当だから。
0190名無しの与一
垢版 |
2015/02/15(日) 09:37:41.29ID:tqnb+wpr
ダーツは低負荷なので練習で本来のバランスとは別のフォームにもしやすい
自然なフォームではなくいわゆる作ったフォーム
なのでプロのフォーム見ただけでは本来どのタイプなのか判別は難しい
0191名無しの与一
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2015/02/15(日) 17:52:21.60ID:Gcxs6FxQ
いやいや微動作が出てくるからわかるよ
0192名無しの与一
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2015/02/15(日) 23:11:02.80ID:4a3ucj/U
判断の結果が正しいか否かってどうやって判断するの？
「推定Ａ」とかの域を出ない気がするんだけど？
0193名無しの与一
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2015/02/16(月) 09:53:50.66ID:Dr0hvuuS
CC~Bフラくらいの人に4スタンス理論によるフォーム改善を指導するとレートが2~3伸びることが多いから面白い
まあこっちも素人だからタイプ分けしたあとにプロのフォームを真似させて、合えば取り入れて貰うっていう形だけど
この教え方は間違ってはないよね？
0194名無しの与一
垢版 |
2015/02/16(月) 13:01:40.95ID:GDt3tzId
素人が指導したりタイプチェックするところから間違ってると思います。
0195名無しの与一
垢版 |
2015/02/16(月) 14:22:19.53ID:Ez2WZfdA
それで上達してんなら良いんでないの？
0196名無しの与一
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2015/02/16(月) 15:01:22.71ID:S2+NLbwM
>>194
指導というか友達にこんな理論あるよって誘って、食いついてきたら一緒にフォームの研究するだけだから実害は出てないと思いますw
0197名無しの与一
垢版 |
2015/02/16(月) 15:48:43.69ID:Mzuf3fVS
自分で指導とか書いてるのにつっこまれたら逃げるんだな。だせえ奴だ。
0198名無しの与一
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2015/02/16(月) 18:05:34.96ID:y92ViZrN
なんや君攻撃的やな
煽りカスはなんJでもいっとけや
0200名無しの与一
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2015/02/16(月) 23:02:38.09ID:OIwQnOE9
俺は持ってないが、レッシュトレーナーとかいう資格を持ってる人からすると、
素人がタイプ診断したり、投げ方を教えたりはしてほしくないと思うんだよな。
上半身と下半身でAとB違う診断が出るひともいるらしいし、
そういうのが判断できないなら俺はプロに任せたほうがいいと思うんだよな。
0201名無しの与一
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2015/02/17(火) 01:10:59.08ID:A08WCCES
SDBに載ってる二人でやる判別方は実践しない方がいいのか？
0202名無しの与一
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2015/02/17(火) 01:27:30.02ID:n9Vr4b+u
俺は4スタンスを取り入れて練習してる資格のない人に診断してもらったらAだと言われたが、
村松と一緒かと興味が出て資格のある人に診断してもらったら本当はBだとわかった。
これ系の話はよく見たり聞いたりしないかい？
0203名無しの与一
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2015/02/17(火) 01:43:19.24ID:Rww6nWf4
ダーツにおいてはクロスかパラレルかが重要
0205名無しの与一
垢版 |
2015/02/17(火) 10:54:34.40ID:0I1XUUAR
パラレルが圧倒的有利
A.Bはダーツにおいてはあまり関係ない
0206名無しの与一
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2015/02/17(火) 19:06:30.01ID:s44gX7bs
簡単には診断できないから資格があるんでしょ
0207名無しの与一
垢版 |
2015/02/20(金) 14:52:32.99ID:vnfJz6/c
簡単に診断できたら金にならんもんな
0208名無しの与一
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2015/02/21(土) 00:41:45.40ID:DR8AWjnF
なんか、4スタンス理論は理論が逆引きになってると思うのは俺だけかな？
結果からスタンスのタイプを決めている様な感じがして、今一つ信用出来ないんだけど…
0209名無しの与一
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2015/02/21(土) 09:53:32.60ID:o/SgN0OJ
それはダーツだけ？
他のスポーツではタイプ別診断（そのスポーツとはまったく別の動き）から
選ばれたタイプに合わせてのフォームや練習がメソッドとしてちゃんとある
それが上達に有効なのかどうかは別として
ダーツの場合は（特にこのスレは）フォームから勝手にタイプを診断してるだけ
0210名無しの与一
垢版 |
2015/02/21(土) 14:35:23.55ID:WlVf8K5d
ダーツの場合
「真ん中に立つ方が有利」
「近い方が良いから極限まで前傾する」
「そのためには、軸足は必ずラインに平行に」
と思考ロックしちゃっている人がおおいから、スパイスにはなってくれるよ
0212名無しの与一
垢版 |
2015/03/02(月) 17:28:12.56ID:MgspVWW4
帰国子女のリナ20歳最高だぉ！

こんなオレにもリアルにできた(笑）

③22it.net/d12/32ai.jpg
③を0に置き換えて見て！！

　゜（n‘∀‘)η　.+　ｷﾀﾜｧ!! どようびどようび～
0213名無しの与一
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2015/03/06(金) 22:38:41.76ID:hLGlXi9m
>>205
スタンス(足の配置の方ね)を変えればいいよ
0214名無しの与一
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2015/03/11(水) 14:42:08.59ID:NG5miOMd
スタンスの話なのに何故か腕の動きに話が飛ぶ謎の理論
それが4スタンス
0215名無しの与一
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2015/04/04(土) 12:37:11.90ID:pY6Dr5+A
>>213 具体的にはクロスならどんな足のスタンスが向いてるの？
0216名無しの与一
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2015/04/09(木) 21:38:52.82ID:9NUuOiKY
スタンスが安定してないから腕で反射的にバランスを取ろうとする
腕でバランスを取ろうとするから振りが乱れるって事じゃない？
同じ乱れ方したらそれはそれでいいんだろうけどさ
0217名無しの与一
垢版 |
2015/04/10(金) 00:22:57.87ID:oCTqZH97
4スタンス理論が単に足の置き方ぐらいに思ってるなら勉強不足だろ
0218名無しの与一
垢版 |
2015/05/12(火) 09:37:30.45ID:wzDpi0Oq
そういやあ竹山氏はどこいったんだ？
0219名無しの与一
垢版 |
2015/05/13(水) 14:06:49.28ID:/XhFQZQ6
ひぐひぐが宣伝しなくなったので関東で騒いでる奴は居なくなったな
0220名無しの与一
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2015/05/16(土) 19:23:38.39ID:LSoLwWDu
セットアップした時に肘の角度が90°より広い狭いってなんか関係ある？。広い人は狭い人より離すタイミングが的に近い方で離してると思うけど。

野球の理論なら引き込んで打つか手前でさばくの2通りあるみたいだけど。

自分は90°より開いて遠くで離した方が気持ち良く投げれる事に気付いた。
0221名無しの与一
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2015/05/16(土) 20:04:10.41ID:qw+duDAU
>>220
おまおれ
90度より前でセットして軽く引いて
押し出すような感じで投げてるわ
矢速は速くもなく遅くもなく
イメージは昔の星野光正プロ

って4スタンス全く関係ないけどなw
0222名無しの与一
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2015/05/16(土) 20:21:34.53ID:Y9o8/6RS
>>221
90°以上手前に引いたらやっぱダメだった？。プロの動画みたけどあんまりいないから一生懸命広めをなおそうとしたけどダメだった。
昔の星野をみたらええんやね。
Sunkus！。

で、これは4スタンスの理論で立証出来るのかどうかここの専門家？に聞いてみたい。
0223名無しの与一
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2015/05/16(土) 23:33:29.86ID:qw+duDAU
>>222
引くんだけど、最初から90度でセットするのがダメって事な
俺の場合は真っ直ぐ引けなくなってレーティング3くらい下がったわ
単純にフォームが変わっただけかもしれないけど
確かにプロでほとんど見ないから、特殊なのかもな
4スタンスは関係ないと思うw
0224名無しの与一
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2015/05/20(水) 02:40:49.34ID:P51QWaPR
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22○it.net/d11/256mami.jpg
0227名無しの与一
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2015/06/10(水) 12:13:57.76ID:2hpdaaUc
ソフトダーツバイブル降ろされたのかってこと
0228名無しの与一
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2015/06/10(水) 12:15:20.48ID:2hpdaaUc
ソフトダーツバイブル降ろされたのかってこと
0229名無しの与一
垢版 |
2015/06/26(金) 02:09:09.83ID:o5LFGPI/
竹山さんはソフトダーツバイブルの監修はしなくなったのか？
0230名無しの与一
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2015/07/09(木) 07:31:45.39ID:h2Bt5KZc
降ろされたよ
我流を付け足して正しくない診断やってるから廣戸さんが激怒したらしい
0232名無しの与一
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2015/07/16(木) 19:26:38.52ID:pjiUata2
18と19日松本で4スタンスの講習を竹山氏がやりますな。
0233名無しの与一
垢版 |
2015/07/16(木) 21:49:16.54ID:0bPhYG3B
ボースンで判別かねたレッスン受けた人いる？
0234名無しの与一
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2015/07/17(金) 08:20:05.66ID:HumCLGSx
>>232
監修降ろされた？から地方稼ぎなのか。
自己流診断くらったらヤバイだろ。
0236名無しの与一
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2015/07/17(金) 11:02:53.91ID:6RRKX/Z5
>>235 どうだった？
俺はB2判定で、判定には納得だけどレッスンの方は微妙だった。
0237名無しの与一
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2015/07/17(金) 13:57:25.38ID:drIHYKVM
>>236
典型的なA2と言われて他のプロにもA2と判断された
一緒にうけたやつはB1と言われたけど、B1の投げ方に変えたら
レーティングだいぶ落ちて元に戻した
多分間違ってたんじゃないかと

レッスンはフォームとか悪いとこ治すというより
狙い方やマインドのことがメインなので自分には合わなかったけど、
プロでも教え方色々なので仕方ないと思った
0238名無しの与一
垢版 |
2015/07/18(土) 03:51:55.86ID:2XqQIm49
>>237 竹山さん自体がB2ではないから再現出来るとは言え、教えてもらったB2のフォームでは俺はできなかったなー。

ただ理論とか狙い方はとても参考になったな。やっぱり同じタイプの人に教えてもらうのがいいと思ったよ。
0239名無しの与一
垢版 |
2015/07/18(土) 09:04:21.07ID:Vaofib3h
竹山のレッスンでB2の指導を受けた友達が
どんどんレーティングが下がるので
廣戸道場に行ったらA1だった

ただその友達がA1の投げ方で練習したら
ぐんぐん伸びてるから4スタンス自体は有効だと思う
0241名無しの与一
垢版 |
2015/07/18(土) 21:02:07.30ID:mGttFlBK
スタンスの話なのに立ち方だけじゃなくて腕の動きにまで言及してるんだからおかしいって気づくだろ？
0242名無しの与一
垢版 |
2015/07/18(土) 21:30:20.45ID:4trUeU9i
さすがにそれは指摘が的外れだ。
0243名無しの与一
垢版 |
2015/07/19(日) 09:20:26.65ID:cZFMMjCX
誘導尋問的適当自己流タイプ判断、スーパー押し付け上からイメージ共有、ウルトラくっつくチャライ飲酒しながら指導。からのミス。それが竹山。
0244名無しの与一
垢版 |
2015/07/19(日) 20:54:43.25ID:wGr8NwN/
4スタンス信者の人に、君はB2だから～ってフォーム弄られてイップスなったわ。もうリリース出来なくて大変だった。なんで4スタンス信者ってアドバイスじゃなくて強制するんだろうね。
0245名無しの与一
垢版 |
2015/07/19(日) 22:32:17.87ID:DbBTS6TR
グランドマスター級ライセンス
マスター級ライセンス
コーチ級ライセンス
ーーー〈↑試験あり↑〉ーーー
プレイヤー級ライセンス
プロジェクトメンバー
信者

下の3者は決して信じてはいけない
0246名無しの与一
垢版 |
2015/07/20(月) 00:36:32.92ID:p6x+WwER
竹山はマスターだが信じてはいけない。
本当の有資格者は足裏でタイプの確認をしてくれます。
0247名無しの与一
垢版 |
2015/07/20(月) 07:01:07.19ID:p6x+WwER
イップスになるのは身体に合ってない投げ方だから。つまりあなたはB2ではなく多分A1。
0248名無しの与一
垢版 |
2015/07/20(月) 08:31:28.13ID:B8VLDC0a
>>247
こういう奴が竹山以上に危ない
なぜA1に限定されるのか
0249名無しの与一
垢版 |
2015/07/23(木) 09:41:36.13ID:2h3Q9y1E
パラレルとクロスは間違えないでしょうね。判定前に見た目でわかる。
0250名無しの与一
垢版 |
2015/08/04(火) 08:42:17.10ID:HfUkWBHh
本当のマスタートレーナーは寝かせてタイプを判断するんだね。
0252名無しの与一
垢版 |
2015/08/24(月) 10:42:02.22ID:DFys8KdT
一時、ラーメンを食べると必ず腹痛下痢というツイートを多数見かけた。
ラーメン店の休業や閉鎖が続いているという話で、鳥がらを買いに行ったら福島産しか手に入らなかったというツイートも見かけた。
池袋駅近くで車暴走事故を起した運転者は、北区王子から池袋までラーメンを食べに出てきていた。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/161783091.html
路上寝込みによる交通死亡事故が増えている　 埼玉県で8名
https://twitter.com/toka iamada/status/635191639514812416
ところかまわず眠りこける人が激増　社会崩壊の前兆か？（写真多数）
http://ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
白血病の全国患者数調査から福島が除外　／　眠くて仕方がないというのは被曝症状です
https://twitter.com/shant iphula/status/634704543444520960
私は、東京のとある大学病院で 看護婦をしております。
瓦礫焼却が始まってから、痣やこむら返り、止まりにくい鼻血などの症状を訴える患者さんが確実に増加しております。
https://twitter.com/neko_aii/status/635073240650551297
私の発言をデマと決めつけてきたみなさん思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
0254名無しの与一
垢版 |
2015/09/03(木) 08:15:48.84ID:8TQnGqKR
利き目左で、利き腕右なんだけど、、。
利き目無視して、顔の横から前へ向かってセットアップして、そこから肩の方向に少しだけテイクバックして投げてる。
ブルに入るときは入りまくるんだけど、狙ってる感覚がわからん。
どこで狙ったらええんやろか？
目と近い方がええんかなと思って利き目でないが右目に近づいて投げたりもしたけど、あまりよろしくない結果に、、。
セットアップの時にここらへんかなって構えてる方がブルに入ってる。
こんな感じで目で狙わず感覚で投げるしかないんかな？？>>
0256名無しの与一
垢版 |
2015/09/30(水) 17:43:35.71ID:XCPXqVMu
ヤンマーは何タイプ？
0259名無しの与一
垢版 |
2015/09/30(水) 20:02:03.49ID:XCPXqVMu
飛び的にBっぽいんだけどねなんなんだろ
0260名無しの与一
垢版 |
2015/09/30(水) 20:03:14.21ID:eh+mYM9X
4スタンスはそろそろ有名プレイヤーについては分類を明言すべき
明らかにされてる数人以外は分類情報が錯綜してる
0261名無しの与一
垢版 |
2015/10/01(木) 01:55:14.16ID:2oftA2kx
A1のプレイヤーが身体をS字に曲げて投げる気がするよね
0262名無しの与一
垢版 |
2015/10/02(金) 23:34:39.49ID:mklADQuy
a1(恐らく)だがどうやって投げたら力が伝わるのかわからんね。
体をねじる？とかよくいわれるけど毎回立ち方が変わるので安定しない。

腕もクロスタイプだからか知らんけど外に払ってしまうわい。
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