【i-smartⅡ】一条工務店133【グランセゾン】
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こちらが本スレです
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店132【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1623209842/ 洗面所やキッチンなどの水回りは、湿気が溜まりやすく、特に梅雨から夏にかけての季節は、カビが気になる場所です。中でもお風呂はその筆頭ともいえるのではないでしょうか。お風呂の湿気をとり、カビの発生を防ぐための「換気扇の正しい使い方」を一級建築士の前澤優太さんに伺いました。 浴室の換気はどうするのが正解なのか
入浴後は換気扇を回して浴室にこもった湿気をとりますが、そのとき窓とドアは開けるのが正しいのでしょうか、それとも閉めるのが正しいのでしょうか。
「大切なのは、浴室全体の空気を回すことです。そのためには、換気扇を回しているときは浴室の窓とドアを閉めなければなりません。窓を開けた状態で換気扇を回すと、窓から入った空気が換気扇から流れ出て、結果的に窓近くの空気しか循環しなくなります」(前澤さん)
マンションなど浴室に窓がない場合、浴室の入り口にあるドアを開けたまま換気扇を回す人もいるのではないでしょうか。しかし、このやり方も湿気が脱衣所の方へ流れ出てしまい、浴室の換気としては非効率だそうです。
「もし浴室のドアの下部にガラリ(ブラインドのような斜めの隙間)があれば、ガラリは開けたままドアを閉めて換気してください。ガラリ以外は密閉した状態で換気扇を回すのが、浴室の正しい換気法です」(前澤さん) 浴室のドアにガラリがない場合は、ドアを数センチ開けておくと脱衣所に湿気が流れにくくなり、上手に空気を循環させることができます。
換気扇を使わない方法と注意点
さらに「換気の点から考えると、換気扇は24時間回し続けたほうがいい」と前澤さんはアドバイスします。
「換気扇の機種や電力会社にもよりますが、常に換気扇を回し続けても、ふつうは1ヵ月の電気代は200～300円程度です。入浴後の短時間しか回さないでいると、浴室にカビが生えるリスクが高まります」(前澤さん)
とはいっても、ずっと回し続けることに抵抗がある人もいます。その場合は「対角線状に2ヵ所以上の窓を開けて換気をすると、より効率的です」と前澤さんは言います。
たとえば給気を行う浴室の窓を半分程度開け、排気を行う脱衣所や廊下の窓を全開にしておくと、空気の循環が生まれます。
「それでもいいのですが、湿気をとる基本は、やはり浴室を閉めて換気扇を回し続けることです。雨の日や外の湿気が高い日は、外からの空気がカビの原因になることもあるためです」(前澤さん) >>11
高気密住宅だとどーなの？ダンパー開いて外の空気入るのか風呂場の換気扇程度の負圧ならロスガードでカバー出来るのか 【i-smartⅡ】一条工務店132【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1623198743/
こちらが本スレです
ここは荒らしのサンドボックスです >>12
風呂場の換気扇でもアイスマの様な高気密なら外の空気入ってくるよ
ドア開けてサーキュレーターかければいいんだよ、換気扇なんかいらん。
ウチはずっと住んでるけど、この方法でカビなんか生えた事ないぞ。
ドア開けると風呂場の湿気が出てくると言うけど全然大した事ないぞ、何にも影響ない。言ってるやつはエアプ。 >>15
そんな体感の話じゃなくてせめて湿度計で脱衣場の湿度くらい計ってからドヤろうよ
換気扇回しっぱなしで、風呂入ったあと水掛けて冷却して水切る（拭き上げる）のが良いとユニットバスメーカーは説明書に記載している
面倒臭いとかいう奴は知らん >>15
普通にお掃除してればカビなんてまず生えないけどな >>15
ウチは風呂場の換気扇24時回しっぱだけどカビ生えないな 初期のさらぽかだと結露してカビ生えたって話があるけど
換気扇止めてドア閉めるとかアホなことしなければ、まずカビが出ることはないはず >>18
換気扇って24時間換気のボタンあるけど、通常のとどう違うんだい？ >>21
長押ししないと換気扇が止められないようになる
間違って止めるのを防ぐ、それだけ カビなのかわからないけどピンクのなにか菌みたいなのが付いてる ででででたぁぁぁぁ！！坪認定厨wwwwwwwwwwww >>36
あっちで言えばいいのにここで陰口とかきっしょいなー 家具なんて人それぞれだよね
うちは犬もいるしボロボロになったら買い替えれば良いって認識
だからニトリの安いので十分 >>40
てか向こうの話をこっちで当たり前にすんなよ。脳みそお花畑かよ i-smart断熱材がEPSだった頃は、ダクト周りの断熱材削られてたみたいだけど、今も削られるの？ >>41
コミュ力低すぎて同じスレで会話出来ないんだろ>>44で意味不明なテンプレ煽りしてるし 我が家は１階はアラウーノ、2階はTOTO標準だ
あと数カ月で2年点検だが、一条からいつくらいに
電話がかかってくるの？担当営業は昨年他展示場に
転勤したが すまないワッチョイスレでの癖が出た
今日は書き込んでないけど 耳鼻科では耳掃除をしすぎるなと医師に言われたが
下半身のある部位はどうなんだろうね、きれいに越したことがない？ 今日も書き込みナッシ
みんな本スレに引っ越し済みなんだなー もうアイスマやグラセゾンには飽きたもんな
他社ならもっとレパートリーあるからなぁ 公共放送で一条の水害に強い家が社名入りで宣伝されてたね。
なんかどこかそういうところに太いパイプのある会社なのかな。 そういう試行錯誤の技術開発の歓迎すべきものだけど、地域が大規模な水害に
あったときに、水に浮いた家が屋内の浸水を免れたとして、水が引いた後に
その家に住みつづけられるかどうかっていう総合的な観点からは、そのために
費用をかけることが合理的かどうかは疑問だ。 >>62
昔の方が良かった
スレ分ける必要あったのか 入居して二年経ってないのに、ゴキブリを１匹見つけちゃった
立ち直れない、ゴキブリホイホイとコンバットとどちらがいいの？ 隙間のない家なので一度Gが入ると出ていかずに繁殖してどんどん増えます >>68
ゴキブリのサイズにもよるかな
小さいのなら産まれた可能性が
大きいのは外から入ってきた >>72
荒れても情報は多かったな
今はどちらも過疎過ぎ まともな情報なんてないし、ほぼひとりの自演だったんじゃねーかと思ってるわ。 外から持ち込まれた段ボールにゴキブリの卵がついてる可能性もあるな まだ一条に夢見て騙されてる施主いるんだな
まさに夢発電 >>73
荒れたときは全然なかったよ
別れたおかげで聞けば答えるくらいにはなった
必要なら本スレで聞けばいい >>68
お仲間いるから安心よ
一条工務店 ゴキブリ→検索 >>68
2年近くも経ってるのにここに何を求めて来るの?
何も有益な情報ないじゃんここ この会社の労働環境に不満のある方々、県の労働局に相談しましょうね。労基ではなく労働局ですよ。 「一条工務店で過労死」遺族が提訴しました
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/450741786.html
日経アーキテクチュアによると一条工務店のグループ会社である一条工務店仙台で勤務していた山本優さん（仮名）が工事現場で倒れ、そのままクモ膜下出血で亡くなったそうです。
結局、山本さんの遺族は提訴する事となったのですが、私は一条工務店の対応に「なぜ？」と思ってしまったのですが・・・。
山本さんは亡くなる前の４ヶ月間の内３ヶ月、１００時間を超える残業をしていて、（過労死の基準は８０時間を超える残業）直前の１ヶ月間も１００時間を超える残業をしていたそうです。
仙台労働基準監督署は当然ながら過労死という事で労災を認定しました。
その後、「なぜ？」という事態になったのでした。
遺族は一条工務店仙台に対し、慰謝料などに関して示談を申し出たらしいのですが一条工務店側はそれを拒否したのです。
そこで遺族は一条工務店を訴え、裁判をする事になりました。
なんかそれって変ですよね。
普通は逆のような気がするのですが・・・。
なぜなら、社員が過労死してしまったらブラック企業と言う風評が立つのを嫌いますよね。
ですから企業側が遺族に対し賠償金額の提示をして和解を求め、穏便に済ませようとするのでは？
しかし、もし企業側が金額提示を渋って、遺族がどうしても納得できなかったりすると遺族仕方はなく訴訟を起して、裁判になるというのが普通のパターンですよね。
でも、遺族側から和解しようとしているのに一条工務店はどういうつもりなんでしょう？
遺族側が示談の申し入れをした際、
提示した金額が過剰だったのでしょうか？
でも、遺族が提訴で求めた損害賠償額は５０００万円。
過労死の場合、８０００万～１億超というのが一般的な賠償金額だそうです。
（中略）
遺族側の弁護士も「こうした案件は、労災が認定されれば示談となるケースがほとんど。裁判になるのは少数だ」と話しているとの事。
一家の主を亡くして、傷心を抱える遺族に対しまるでその傷口に塩を塗っている様に見えてしまいます。
また、日経アーキテクチュアの記事には一条工務店ってブラック企業なんじゃないの？と思うような記載がありました。
それについては、また次回。 なんかコストダウンの思想が色んなところに現れてる気はする。 健康管理や定期検診も自由に出来ないまま末期ガンで亡くなられた業者の方も居られます 「一条工務店で過労死」遺族が提訴しました【続き】
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/450880676.html
（前略）
山本さんは一条工務店仙台で気密測定と地盤調査を１人で担当していて、
亡くなる直前、月当たり15～17件の現場を担当していたそうです。
私自身も、昔は気密測定をしていた事がありますし、今でも度々、気密測定に立ち会う事があります。
１件気密測定をするのに準備時間も含めると3～4時間は掛かります。
しかも、現場までの移動時間もありますし報告書の作成もしなければならないので１件につき、たっぷり丸１日掛かります。
地盤調査においては調査自体は外注していたようですが報告書は山本さんが作成しなくてはならず、地盤調査の報告書は十数ページのボリュームになりますし調査結果以外にも色々と調べなければならない事柄があるのでかなり手間暇がかかります。
もし、第三者の調査機関に地盤調査を依頼した場合、報告書が出てくるのは、調査してから１週間後になります。
しかし、一条工務店仙台からは短時間で作成するよう求められ、かなりの負担を強いられていたそうです。
とても１人でこなせる作業量ではなかった上に上司から催促のメールが頻繁に送られ、本人の人格を否定するような表現もあったようです。
日経アーキテクチュアの記事には一条工務店仙台に対するこんな記載もありました
「聞き取り調査を進めるなかで、現場技術者だけでなく営業担当者に対しても解雇をちらつかせながらプレッシャーをかけていたことが分かった。過重労働は、さまざまな職種に蔓延していたようだ」
実は以前、一条工務店で家を建てた方からご相談を受けた事がありました。
それがこちらの動画です。
→ハウスメーカー欠陥住宅の実例 Vol.1
この動画をYouTubeにアップした後、
このお宅を担当した一条工務店の営業マンから連絡がありました。
「以前から、Aさんの件で会社からクビを宣告されいました。妻子を抱えて、この先どうしたら良いのか？」
との事でした。
その連絡があってから１ヶ月後、営業マンは退職する事になりました。本当に気の毒です。
他にも、元一条工務店の社員の人から色々な事を聞いていたので、日経アーキテクチュアの記事を読み「やっぱりそうだったのか」と思った次第です。 今年からismartに住んでいるけどエアコンは24時間つけっぱなしが良いの？ 昼は誰も居ないから消したくなる 結局高気密高断熱にしても電気代あんまり変わらないんだよね
これは実体験
各部屋エアコンなしじゃ生活できないし 坪の家は一条じゃなかろうにw
実体験→嘘じゃない
一条？→一条工務店の家とは言ってない
はい論破 >>90
うちはつけっぱなし
確かに電気代はかかるけど湿度50%以下維持できる
カビが全く生えない >>98
うちは8時から20時まで留守だけど やっぱりエアコンは切らない方が良いのかな？ >>100
切ったらまた温度下げるのに電気代激しく食う
結論旅行以外切るな >>100
うちも同じくらい不在ですが
エアコンがカビないのが素晴らしいですよ
クリーニング頼むこと考えればむしろお得 >>101
>>102
ありがとう！24時間エアコン実行してみます エアコンつけたり消したりするのは省エネだけじゃなく健康のためでもある
寒暖差のない刺激の少ない環境下は長期的に見ると体にとっていい環境ではないから エアコンつけっぱなしで一番悪影響あるのは子供
施主なら実感してるはず 首都圏の都市部だけど、夕方から午前中はまだ冷房不要、というか
夜間は風がとても気持ちがいい。 エアコンつけずに子供熱中症にしたら虐待
エアコンこまめにオンオフしてカビだらけにして喘息、アトピー、アレルギー多発させるのも虐待 エアコンつけっぱなしもだめ
エアコンつけないのもだめ
エアコン付けたり消したりもだめ
じゃあどうすればええんや 貧乏ならエアコンつけない
電気代年間2万増えてもいいならつけっぱなし 坪達は本スレに書き込むなよw
専スレあるんだからwww 坪連呼マンはここに隔離されてるみたいであっち平和だわ エアコンつけたり、消したりはしない。
必要な時間帯だけ冷房している。今の時期で1日4時間以内。
24時間冷房よりずっと経済的だと思う。 >>119
経済的だけど快適と健全な空気室からは程遠いな 勢いなくなったな
こう値上げだらけじゃそろそろ貧乏客もついて来れなくなるのでは 工務店も選べばC値0.3以下のとこも多い。
ただ、付加断熱については一条強い。 大工の施工が雑なのに気密がいいのは分厚い断熱材のお陰か 何もわかってないなと言う奴に限って何もわかっていないごちゃんあるある 坪はとりあえず道端にうんこして臭いと文句言いにきた奴と話すのが好きなだけだ もうここは荒らし専用のスレだからね
荒らしだけが書き込んでいる >>136
本スレで聞いてくれば
ここにはまともに回答するやつはいないよ いやシートで覆ってたら気密なんて簡単にあげられるよ 簡単に気密上げられるならなぜどこもそれをやらないのか 気密だけ上げれば良い訳じゃないからな何も知らない素人さんかな？ また本スレに坪がわいてきたな
一条と無関係なレスでレス数稼ごうとしてる さすが坪連呼さんwちゃんとここの隔離部屋利用しててえらいね、まだなんでも坪に見えるみたいだしここで大人しくしててね 情報ボックスから防蟻材と思われる物凄い臭気が流れてきてつらい。監督は仕様ですの一点張り。同じような方いますか？ うちのはそんな匂いしないな監督とか信用しない方がいいよフリーダイヤルに相談してみな 一条にたまにある度外れ欠陥住宅に当たってしまったのかもね
訴えても勝てないらしいからあきらめれ エアコンの電気代に関してなんですが、リビングの脇にある和室のエアコン1台を強めにつけてリビングまで冷やしています
ですので和室は結構寒目、リビングはそこそこって具合なんですが、
和室とリビング(Rayエアコン)でそれぞれを弱運転で付けた場合って電気代ってそんなに変わらないんでしょうか？
1台を強運転、2台で弱運転でそんなに変わらないなら2台で運用したいと思いますがメリットデメリットはありますか？ >>156
もし試してみた方がいらっしゃったらなと思い質問させていただきました ところで、もう仕事終わったからバラす。
この時代に、起訴2度打ちしてたぞ。
ちな、世田谷区駅ちか、先月の話。
二度とかかわらんｗ 基礎立ち上がり部を分けて施工するんでしょ？
ハウスメーカーほとんどそうじゃね？
セキスイハイムは違うけど この時代に、っていうくらいなんだからよぽどレアなんじゃないの？
一条は常に基礎2度打ちなのか？ 一発で立ち上がりまで施行するの大手だと２社くらいしかない。
知らないだけだろ ちな普通の木造、よほどレアというか、ありえないんだぜｗ
高さ600程度、平地。オーナーさんはここに50年お住まいになります。
>>159
>>161
普通の施主が即答できる内容じゃないな 基礎について調べてれば一体打ちが少数派くらい知ってるだろ
まぁ俺は一体打ちしてるところ積水ハウスしか知らんが 普通の施主は基礎に一体打ちと二度打ちがあることなんて知らないし、よしんば知ってたとしても調べるのは自分が検討したメーカーだけで大手メーカー全部まで調べるなんてことはしない
全メーカーの基礎の打ち方を調べるのは業者の発想だわ いや、書いたの俺だけど普通の施主だぞ、、
業者のふりして適当書くやつが嫌いなだけだ 本スレ移ったのにいつまでも残ってﾜｯﾁｮｲもIDもなしでグダグダ書き込むの荒らしか関係者くらいなんだから基礎の知識くらいあって当然だろ！いい加減にしろ！ >>170
だよなあ
基礎のこと書いたの
>>159、161、164
の3人いるけどこんな死にスレに基礎に詳しい3人がたまたま即レス入れるか普通？
どうみても関係者がスレ見張ってるな ネットで調べて自分の知識かのように語る奴もいるからな YouTubeで誰だったかが動画出してた
煽ってる奴もソースはYouTube 掲示板の書き込みってほとんどネットで上辺だけ調べて
もとから持ってた知識のように書き込む人がほとんどだと思ってる笑
同じスレで今まで聞いた事のない単語や情報が出ると
誰でも知ってて当たり前のように使われ始めるのが笑える 美人の脇の汗臭い匂いを嗅ぎたい
嗅ぎながらチンコをシコシコしたい これだけ暑いと美人の汗かきまくりの脇の臭い嗅ぎたいわ 汗かいて乾いたあとの脇のツーンとした臭いを嗅ぎたい 美人の汗かいた臭いって良い匂いだよね
マンコをペロペロしたい tps://i.imgur.com/sxPusbL.jpg
tps://i.imgur.com/YFxNJ3a.jpg おらよ
tps://i.imgur.com/SXxSnra.jpg 本契約してるんやけど、一条の設備って本当に必要？って思えるようになってしまった…
このまま建てたら後悔しそう
でも他で建てたら一条にしとけばよかったって後悔しそう
どうしたらええんや？ >>204
他で建てて、後悔したら一条スレを荒らして、ひとりでも多く道連れを作るとイイよ！ 今日は暑くないから美人さんの脇もムレムレにならない
もっと暑く夏も続いてくれ 荒らしの自演しかいないと思うけど本スレ誘導するね
【i-smartⅡ】一条工務店134【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1628857247/
まともな人間がこんな荒れ果てたスレで普通に質問すると思ってんのか >>206
ロスガード(うるケア)と床暖
窓を開けない生活に疑問を持ってて、最初の数年間はいいとして20年、30年後が心配
家の中カビってきたらどうんすんのかなって……
床暖も快適そうやけど、このふたつの設備の性能維持するのにお金がかかりそうで怖い… 換気ダクトは短い方がいいよね
ホコリはたまっていくだろうし 早く仕事終わらんかのう
想像しただけで勃起してくる
ムレムレのマンコとワキ この低レベルなレス全部一条スレ見張ってる一条関係者なんだろ
すげー会社だなおい ずっと誰にも相手にされなくてついに一条関係者に罪をなすりつけ出したな坪35マン 一条スレってすぐに通報通報うるさいやつが常駐してるのな
なんか不気味 今日は暑いから脇も臭そう
今夜もクンクンペロペロしちゃう 今日もマンコと脇を攻めまくってきたわ
セフレは精子ちゃんと飲んでくれるのイイね 他板なんかでもおかしな画像貼ってるキチガイたまにいるけどどういう奴が貼ってるのか疑問に思ってたが坪みたいな奴が貼ってたんだな納得 >>226
この頭のネジ緩んでる感じ一条民ぽいなーと思って見てるけど
前々からこのスレこんな感じだし向こうの本スレも程度の差はあれネジ緩んでるし >>241
荒らし隔離スレだよ
幼稚園児が遊んでる >>243
ここ住宅板だぞ？
一条は荒らしに追い出されたってこと？ 軒天にカビみたいな汚れあるんだけどこれ雨漏りですか？ >>253
せめて写真がないと誰も答えられないでしょう。 >>186～190のエロ画像他にありませんか？
おかずになりますので、どうかお貼りいただけないでしょうか？ >>238
そこで仲良しこよししていてね
ここ出禁だから君ｗｗｗｗ 断熱材の透湿性がないから通気層を使った室内の湿度調整できないんだよな
それが息苦しさの正体
断熱材2枚に挟まれた構造用合板は雨で濡れたらその後乾かず腐る
そして耐震性能は限りなく劣化する 向こうのスレも荒れてるな
一条施主って無駄にプライド高いから荒らしに構っちゃうんだよな 一条見てると気密性と施工の丁寧さはリンクしてないってことがよくわかる >>262
一般的な高気密の施工は、室内で発生する湿気を壁内に入れないように室内側に防湿シートを貼るから断熱材の透湿性は関係ないな >>268
そんなことしたら石膏ボード裏カビまみれになるぞ 273さ、ネタだよねw
袋入りグラスウールの石膏ボード側、防湿フィルムなんだけど。
裸グラスウールは気密シート別貼り。
プレハブメーカーみたいに透湿抵抗の高いウレタンを
壁に充填していりケースではないこともあるけど。
気密シートつけない建設業者は主に5パターン。
1.A種3過信してるところ
2.結露計算してない工務店
3.塩ビシートで代用できると考えている工務店
4.地域に合わせたら結露計算した結果、不要と判断した工務店
5.ネオマフォームなどで外張り断熱している工務店 窓周りの防湿施工が悪いとかで
サッシの結露で水が壁にまわったり、
断熱性能が低いと室内外温度差で結露することはあり得るかもね。
古い家だと 一条めっちゃいいわー
湿度コントロールも完璧にできる >>284
グランセゾンだからエアコンと除湿器でコントロールしてる うちは布基礎だったよ
地盤は強いとこにしときなよ、ベタ基礎にしたところであんま変わらないから 良心的だね。ちゃんと地盤で判断するって。素晴らしい。 ベタ基礎が標準にして、布基礎をマイナスオプションにしたらいいんだよ すんごい大きなトラブルがよくあるメーカーだよな
まともに施工できた家も雑な施工や軽微なミスがいくつもあるのが普通 住宅板でもハイムスレなんかは落ち着いてるのに、ここは施主の程度が低いのかな 向こうも大概荒れてるけどなw
マウントの取り合いばっかだよ 値段高級メーカーなのに中身ローコストだからこんなはずじゃなかった施主が必死すぐる 307の意見は本質かも知れない。
目に見えるPRポイント、
数値化できるところにはお金をかけてはいるとは思う。
ただ、基礎はしっかりしてると思う。 初期性能だけ追求して品質は・・・
ってのも悲しいけどな。どことは言わないが。 いちおう数値だけはいいんだしそういうの好きな人はいいんでない？ネットでドヤれるし いちおう数値だけはいいんだしそういうの好きな人はいいんでない？ネットでドヤれるし 大事なことなので・・・（笑）
さてさて、数年後もホントに性能保ててるのかな？
なんだかんだ安い材料使ってたらどこかで劣化しそうな気がする
積水とかより保証も短くて薄いし 大事なことなので・・・（笑）
さてさて、数年後もホントに性能保ててるのかな？
なんだかんだ安い材料使ってたらどこかで劣化しそうな気がする
積水とかより保証も短くて薄いし 大事なことなので・・・（笑）
さてさて、数年後もホントに性能保ててるのかな？
なんだかんだ安い材料使ってたらどこかで劣化しそうな気がする
積水とかより保証も短くて薄いし 大事なことなので・・・（笑）
さてさて、数年後もホントに性能保ててるのかな？
なんだかんだ安い材料使ってたらどこかで劣化しそうな気がする
積水とかより保証も短くて薄いし 他スレが最近静かになったと思ったらここにいたのか壺 すんごい大きなトラブルがよくあるメーカーだよな
まともに施工できた家も雑な施工や軽微なミスがいくつもあるのが普通 >>313書いたのは俺だが>>314書いたのは俺じゃない
コピペ荒らしっぽく見せてしのごうとしてるのか 俺は>>315しか書いてないが
こういう気持ち悪い嫌がらせする奴いるんだなマジで気持ち悪い ウレタンは性能低下するらしいが流石に他社より2割以上厚いからもはや性能低下の影響なんて無視できる。 >>329
それはないだろうな
引渡し時さえクリアしてればいいんじゃね？
ウレタンやビニールは劣化早そうだしなぁ 一条耐震性不安、基礎は建売りよりちょっといいレベルだよな、耐力壁もいいメーカーと比べると見劣りするし え？そうなの？
大手HMより耐震性うるような触れ込みなのに？
二倍耐震ってなんなの？ 一条って見た目の数値だけすごいけどとんでもないとこコストカットされて実際の家はしょっぱい印象 いやこのスレでいいんだよこいつは
ここ坪専用隔離スレだから >>337
逆も然りだよね。
一条以外の大手HMって見た目はいいけど、とんでもないところでコストカットされて、性能はしょっぱい印象 んかわけないでしょw大手をみくびりすぎ
怪しい学会が糸引いてるとこは気をつけといた方がいいよ 2倍耐震は釘が曲がりにくい。繰り返しの地震にも強い。
あとは強度のバランスも大切。一条は構造自体の強度バランスも計算している＝許容応力度計算。らしい。
売ったあと20年くらは面倒みてほしいとは思うけど。 許容応力度計算ってそんなの基本だぞ・・・
意味わかって書いてるか？ 簡易計算でパネル売ってるとこもあるからな。
一条基準からしたら当たり前というのはその通り。 木材乾燥率20%とか緑の柱とか業界最低辺基準をあたかもすごいことやってるように言うのが一条流だからな 一条耐震性不安、基礎は建売りよりちょっといいレベルだよな、耐力壁もいいメーカーと比べると見劣りするし 値段高級メーカーなのに中身ローコストだからこんなはずじゃなかった施主が必死すぐる 今の断熱材詰める高高はなくなるんじゃないかなと
自分はは思うよ
とってかわるのはCLTで間伐も節もふくめ
ある程度木が無駄なく使えるだろうし
工場での生産割合が増やせ現場の工事割合が減ってくる
断熱も気密も取りやすい剛性も高い
将来解体したらバイオマス燃料にでもすればいい
つまり環境負荷少ない
良い事ばかりな気がする
10年後断熱材詰める軸組減ってると思う 一条より高くて中身ローコストなメーカーなんかないよ（笑）
一条に夢見すぎだわ、すぐ洗脳されちゃうカワイイ坊やw 安いシートフローリングにコーティングとか、交換に60万かかるレイエアコンとか、値下げなくて公平と言いながらキャンペーンで露骨に差をつけたりとか、それでも契約する一条施主は養分の鏡だわ >>345
情弱というか素人な
国とか一流メーカーとか東大とかのネームバリュー借りて糞なことでもすごいことに見せかける戦略が素人には効果的 インスタ見ても頭の中お花畑の施主が多いことよ・・・
ライブでしょぼい家見せて投銭で稼ぐハイエナも多い 安いシートフローリングにコーティングとか、交換に60万かかるレイエアコンとか、値下げなくて公平と言いながらキャンペーンで露骨に差をつけたりとか、それでも契約する一条施主は養分の鏡だわ 一条より高くて中身ローコストなメーカーなんかないよ（笑）
一条に夢見すぎだわ、すぐ洗脳されちゃうカワイイ坊やw 断熱材の透湿性がないから通気層を使った室内の湿度調整できないんだよな
それが息苦しさの正体
断熱材2枚に挟まれた構造用合板は雨で濡れたらその後乾かず腐る
そして耐震性能は限りなく劣化する >>356
さすがの一条もそれはない
ベタ基礎はオプションといいつつほぼ強制的に入れさせられるらしいが 向こうのスレも荒れてるな
一条施主って無駄にプライド高いから荒らしに構っちゃうんだよな 高高の性能保証はどう取り交わしてるの？建てた人おせーて
断熱は机上検討だけど気密は実測値だよな？定期点検で気密調べるとか20年保証とかあるの？ まーた気持ち悪い奴が人のレスをコピペしてる
何が楽しいのか。
リアルにこんかキチガイいたら警察に突き出したいわ >>354
レイエアコン入れて壊れたら普通のエアコンつければいいやん インスタ見ても頭の中お花畑の施主が多いことよ・・・
ライブでしょぼい家見せて投銭で稼ぐハイエナも多い インスタ見ても頭の中お花畑の施主が多いことよ・・・
ライブでしょぼい家見せて投銭で稼ぐハイエナも多い インスタ見ても頭の中お花畑の施主が多いことよ・・・
ライブでしょぼい家見せて投銭で稼ぐハイエナも多い >>362
楽しいマイホームの夢破れて壊れちゃったBBAじゃね まーた俺のレスコピペしてる
本当に気持ち悪い
いい加減にしろよ エネルギー自体の伝達しやすさは鉄骨だろうね。
位相差がでない。波が熱に変換されづらい。
外壁含めて免震、制振構造入れてるケースは多いね。 ん？ツーバイフォーって地震で揺れやすいんじゃなかった？？ 耐震面で構造を検討するなら
一般的なでかさの平家、２階建でなら大差ない、
基礎しっかりしてるメーカー選べばいい
普通よりでかい家なら木造より、重量鉄骨を検討
３階建とかなら重量鉄骨のが大分安心 基礎で選ぶなら積水ハウスでしょ
一回打ちだから耐久性がダンチ 地震にもよるけど、布基礎の一条工務店はベタ基礎に劣るんじゃないの？ 本スレは施主が多いね
新規さんは実際住んでるあっちのほうが参考になる 一条は打設回数が多いのと、土台が昔ながらの木材だから弱点が多い
一条はその辺の技術劣ってるから力技でコンクリート量増やしたりしてるんだよな、別に十分だが、優劣つけると弱点の接合部減らしてる大手メーカーには劣るだろ 基礎がよくてもミルフィーユ土台だったり耐震テストも基礎に乗せずにやってたりしてるから自称耐震性能はあんまり当てにならないんだよな 地盤が土じゃないのにeディフェンスで基礎が必要な理由言ってみ？ 施工品質言い出したらキリがないし、それこそどこも同じ
耐震テストは基礎含めやってるのなんてヘーベルくらいだろ ツーバイは剛性が高いから揺れにくい。揺れにくいけど、エネルギーは受けてるから硬くつくる必要があるというか元々硬い。だから倒壊が少ない。 地盤改良は砂みたいな緩い地盤を硬くして、足元が揺れにくいようにするのが目的。位相差なく波を伝える地盤にするのが理想。金属、コンクリートはその点、理想的な材料。
元々、eディフェンスの下地は硬い理想弾性挙動（位相差なく波を伝える）。だから、基礎は要らない。 昔のマンソンみたいな、ださいS垂れ天や梁がないと倒壊するってことね 適当な営業間取りをそのまま実現するとタレ壁が出る。無理な間取りをやめるか、二階リビングにすればタレ壁は出にくくなる。 ツーバイで倒壊しにくいのは固有周期が高周波側にあるため。高周波数の波が来ない限りは揺れにくい。仮に固有周期に相当する波がくると一気にエネルギーを受ける。 ミサワの営業が、パネル工法は揺れやすいって言ってたけど？ 一条は打設回数が多いのと、土台が昔ながらの木材だから弱点が多い
一条はその辺の技術劣ってるから力技でコンクリート量増やしたりしてるんだよな、別に十分だが、優劣つけると弱点の接合部減らしてる大手メーカーには劣るだろ 基礎がよくてもミルフィーユ土台だったり耐震テストも基礎に乗せずにやってたりしてるから自称耐震性能はあんまり当てにならないんだよな 建物の硬さが揺れにどう影響するかは以下の動画がわかりやすい。
建物の硬さ、日本で起こる地震の周期の双方を考える必要がある。
ttps://youtu.be/iqBddVW9bAg でかい地震で基礎がよく壊れてるんだよな
弱点なのに、昔からの方式のまま対策しないのは、怖い なんでRC構造が先に壊れて、上の木造が生きてるのか理解できない。上の構造物が倒壊してから基礎が壊れるはず。 基礎の土台部部分接合部多すぎて、傾く危険性が高いってことだろ、足元不安定になれば上物壊れやすいからな 土台って何？どこを指してるかを聞いてるんですか？頭悪い人 積水のー
しっかりした基礎でー
eディフェンスで基礎もつけてテストしてー
大きな地震が来ても壊れない基礎！
凄い！
憧れちゃう！ ほんと検索できないんだな、可哀想になってきた検索サイト教えてやろうか、、、、 お昼の暇つぶしにお付き合いいただきありがとうございました ちゃんとグズグズに腐りきったミルフィーユ土台で計算なり実験してるのかと小一時間
これだから頭でっかちの数値厨はだめなんだよ なんだかんだで一条工務店高い部類に入るよな。よくある30坪程のサイズでも、都市部
で建てようとすると土地と合わせてとんでもない額になる。
まあ、今時、田舎はともかく都内特に２３区内で一軒家を注文住宅で建てるのは、年収
1,000万円とかでもかなり厳しい。
普通のリーマンだと郊外＋ローコストか田舎で一条工務店等のそこそこのメーカーがや
っとな気がする。そう考えると23区内の土地持ちとか羨ましすぎる。 都内で土地の値段のこと言い出したらどのHMでも大差ないだろ 積水なんて時代遅れで見放されていることにいい加減気付いたほうがいい
ここでファビョっているよりも、客に向き合ったほうがいい ぷっw
目先の数字だけに囚われる情弱がよく言うわw >>438
まさに数字（着工件数）が全てを物語っている
一条に抜かれた理由を考えて対処したほうがいい 積水は建売が一番カッコ良かった。
建て売りのくせに高かったけど。
注文住宅の家も見せてもらったけど、予算が少なかったのか、何ていうか、、、ごく普通の一軒家って感じだったな。 戸建て1位は積水だけど？
そのうち抜かれたとしても目先の数字に食いつく低所得者層の情弱が増えただけでは？ 一条もHMの仲間入りしたいのか、最近値上げしまくりだな
カップボードの価格がえらいことに ？？
1位 一条工務店 約14,000棟
2位 プライムテクノロジーズ 12,742棟
3位 積水ハウス 10,369棟
https://madorieblog.com/hm-hanbai-tosuu/
積水なんてどんどん棟数減って落ち目だろ。
そのうちハイムにも抜かれて4位転落しそうｗ 積水は昨年は前年比で21.8%も販売戸数を落としている
今の消費者が何を求めているかを見つめて、戦略を見直さないとこのまま没落するのみ それだけ中間層の所得が減って、泣く泣く海外製の家を買わざるをえなくなってるんだろうな
日本国民として国富流出悲しいよ ん？積水は過去最高益ってこないだニュースでやってたけど？
そんなカウント方法も両者で異なるクソみたいなランキング、なんの意味があるんだ？
というか一条は住宅新聞で着工数をちゃんと公表しないのはなぜ？ もうやめとけ
恋は盲目、信者も然り
貧民がたくさん設備つけてもらえて喜んでるだけ 一条はコロナのフィリピンロックダウンで引き渡し遅れがあったはずだけど・・・
そのランキング、予定数でカウントしてないか？ 自演で対立煽って構って貰えるまで待ついつものやつだな なんだかんだで一条大人気
隔離スレと言ってもこの勢いだからな 積水は良くも悪くも型式適合認定の呪縛から逃れられない。 でも一条みたいな閉鎖的な空間ではなく広いLDKに天井まで高さのある窓やドアがおしゃれなんだよ！ 確かに空間も大切だよな。
ただし、安全あっての話だけど。
個人的にグランセゾンの天井高さ地味に大切だと思った。
20cmで結構印象違うんだなと 坪以外は本スレに移動してください
ここは坪隔離スレです 毎年毎年どこかしら壊れてくポンコツ買わされた施主かわいそう >>442
大手ハウスメーカーに限ると、下手な注文より建て売りの方が内装はオプションに金かかってて、豪華だった
注文でそれやると金がもたないから、逆にお得で安いとも言える
上物だけで建売り35坪4500万ぐらいしてたな
太陽光、蓄電池、床暖、電動シャッター、調光、オール電化、アイランド、カップボード、タンクレス、豪華洗面台に風呂、みんなついてた
色々みてそう感じた
まぁ、うちは間取り優先で注文にしたけど ハイムなんかはとにかく安く仕上げた建売が多い気もするがな
エアリーもなくて3種換気の豆腐とか ハイムなんか論外だな
あんなしょうもないの何処がいいんやろ
営業は当たり外れあるが若い奴が多いイメージあるな 積水も一条も同じ創価仲間だし一条の旗色悪いから積水に誘導しようとしてるのか いや、俺は怖くてかけないだけ
おっと誰か来たみたいだ 全く関係ないけどカリスマが失脚すると組織は弱くなるな。
どことは言わんが。 現在建築中です
一条より火災保険のお知らせ来たけどみなさん東京海上でそのまま入りました？ 一条って性能的にはめちゃくちゃ良くてめちゃくちゃ迷ったけど、
見た目的に好みじゃないんだよな。
人気あるから、自分の家に似たような家がたくさんあるし、愛着持てなそうで結局契約をやめてしまった。 見た目よりも住み心地
冬どこ行っても床から暖かいのはホントに快適
エアコンだけで、この暖かさは到底無理 見た目って言うけど他人の家見ても一際おしゃれな家ってあんまないだろ？
どれも似たり寄ったりみんな気にしないし見ていない。
見栄張らずに快適選んだほうがいい うむ
いちいち普通に歩いたり生活してて
うわーあの家おしゃれー！とかあの家だっさwとか気にしたことほとんどない
梅図かずおくらいインパクトある家ならうわぁって思うけど
まぁ外観も所詮自己満足にすぎない世界
自己満足を満たすか快適性を取るか
自分の金だから好きな方選べばいい
ただ自分で素敵、おしゃれ、かっこいい！って外観にしても他人はなんとも思ってない 一方で、その家が快適かどうかや太陽光のメリットなんて住んでいる人にしかわからないから、これも自己満足だな 家なんて自己満
他人はなんとも思ってないし、どうでもいいだろ 安そうな家は安そうだなって思うしダサい家はダサいなって思うよ でもな、、歳を追うごとに家の価値観が変わってくるんだよなあ。
最高だと思った家が10年15年と経つと、、、なんでこんなおもちゃみたいの、、、とか思うこともないわけでも無い >>482
結局、自分で探した工務店を選んだよ。
太陽光、床暖房、気密性は魅力的だったけど、既製品って感じがしたんだよね。
スーツを量販店で買うような感じ。
でも、ハウスメーカーの中なら一条工務店って考えてたからだいぶ迷ったけどね。 一条工務店の家は個性は無いが性能が良い
まるで日本車と同じ >>492
床暖房は入れなかったよ。
気密、断熱ちゃんとやってくれるとこならエアコンだけでいけると思ったから。
性能を取るか、自分の好みの家を取るかは難しい。
あとで一条が良かったと後悔するかもしれないけど、見学してワクワクしなかったんだよね。 値段上がり過ぎだし融通が効かない
二階の主寝室が何故か狭くなる不思議
なんでだろう
壁のせいだろうか？ ここ半年は上がってないはず
1月からだとどうだろう
5,000円/坪ぐらい？ 県によって違うはず
グラセゾは結構上がってたと思う 一条安いと思って行ったら、結構高くて面食らった。
アイスマイルしか無理じゃんと思った。
坪5000円くらいの値上げなら大したことないけど、実際はここ数年でどのくらい上がったんだろうな。
>>496
自分も狭いと思った。
延床面積100㎡の家でも7帖くらいの主寝室が多かった。
9か10帖は欲しい。
ロスガードとかの面積があるから無理なんだろうけど。 まあ値上がりは社会全体で見れば悪いことじゃないんだけどね
特に土木建築は根幹だし >>494
それはわかる
既製品的なね
例えばフリーダムとかの完全自由設計のわくわく感はまるでないからね
冬の快適を取るか、悩ましいところか こっちが住宅版なので本スレです
あっちは隔離スレだよ >>507
フリーダムの格好いい窓だらけの家とか、冬は糞寒そう
エアコンがんがん回しても、足元冷え冷えだろ 久しぶりに来たけどめっちゃスレ勢い落ちたな
価格上げすぎたしな
今はローコススレがダントツの勢いか
時代やね 中身も東南アジア製だしね
値段だけ強気だよね
ま、積水や住林にはかなわんがw >>513
みんなﾜｯﾁｮｲとID付きのスレに本スレ移動したよ
ここは自演と荒らしがひどいからね このスレ経由してでないとあっちのスレ行けないのにこのスレ見たと言うだけで荒らし扱いされるんだよな
終わっﾄﾙ 初めて一条スレ見に来た人がこのスレ一通り見てから製造板のスレに行くと荒らし扱いされる
排他的過ぎてひくわ 荒らされたってより、不具合報告書くと荒らし扱いされて抹殺されてた。
まぁなんというか、そういう風習なんでしょうね >>526
一条施主の現実逃避手段
簡単に壊れる住設も雑すぎる施工もすべて坪のせい 匿名掲示板なのにID無い所でしか文句言えない人ってｗ まあ他の板でもあるあるだけど
対立煽りとか荒らしでちまちまレス数稼がないとね
ごちゃん運営もバイトも毎日大変だわ だって不具合書いたらフルボッコにされるんだもん・・・
怖すぎ内 >>497
普通に不具合報告とかも受け入れられてるけどな
明らかにおかしなレスしてる奴はNG入れてるけどそいつが坪なんだろうな これからの季節、どこの部屋行っても足元から暖かい
これはホント快適。 床暖房24時間つけっぱなしという資源の無駄遣いしてりゃそりゃそうだろね 確かにエネルギーの無駄遣いかもね
結局買電0にできないんだし
景観的にもマイナスだしな いい加減可哀想だ
本スレでも思う存分荒らせばいいのに
見たくない人はNGするし >>541
太陽光パネルの製造、廃棄コストまで考えるとCO2排出量的にも金銭的にもよくてトントンてとこなんだよな
そこんとこわかってる奴は太陽光は入れない >>545
トントンならいれたほうが良くない？
実質無料で災害対策できますよ。
あとトントンって言ってる人は10年目までで計算してることが多いから、そのあと壊れるまでは丸儲けですよ。 >>546
製造、廃棄だけでトントンになるってことは故障修理やメンテまで入れると赤字になる可能性大
ルーフィングに穴開けてパネル固定するから雨漏りリスクも増大
10年目までのシミュレーションは一番おいしい期間であってそれ以降はパワコン入れ替えやらで費用もリスクも地獄よ
年月経てばパネル落下や火災の危険性もある
太陽光ってのは何もない山の斜面や平地でやるものであって家を守る屋根に載せるもんじゃないと思うわ YouTubeにやたらとここで家建てた人が動画上げてるんだけど、アップして視聴数に応じて値引きしてたりするの？ >>547
今はルーフ一体型だから
穴開けて取り付けとか、後付けじゃないんだから >>547
故障については一条の15年保証と火災保険でカバーできる
ルーフィングは549の言う通り穴は開けない
パネル落下は太陽光に限らず屋根材全般に言えることでは？風なら火災保険でカバーもできる
一条の太陽光は不燃材の上に設置してるから、火災対策もあり
あの値段で蓄電池パワコンが15年保証をしてる一条なら、採用しない理由はないよ
でもネガティブになるのもわかるけどね。他メーカーと比べたら安いけど、そもそも絶対的に高い
回収に8年くらいかかるから、金利分も考えると投資したほうが稼げる確率が高い 坪ちゃんのダンボールハウスにも乗せられる太陽光パネルが開発されるといいね 環境先進国の欧州ではみんな自宅に太陽光パネル載せてるの？ 階段上収納というオプションに気がついたんだけど、ググっても採用例がほとんど見つからないです
人気ないのかな？ >>550
火災保険使う場合なんか特約とかつけないとダメですか？ あっちのスレ単発が多いな
ワッチョイの数は確保したけど自演してるのそういうとこでバレるね 全館床暖、快適過ぎる
洗面所もトイレも廊下も快適
ヒートショックは皆無
他のメーカーには真似できない一条最大の利点 太陽光は絶対的にお得になるなら導入する価値あるけど、初期費用回収するだけでも大変なのに、10年、20年先はどうなるかわかんないもんな。
全床床暖房は20年、30年後の老後に使えるんだろうか。 ID無しの荒らしスレに平然と書き込めたり単発さんを自演と決めつけたり
いい加減自分の感覚がおかしいって気付こうね
施主はみんな本スレに移動してるよ ﾜｯﾁｮｲありだとアフ ィリエイトサイトにまとめれないからだろ ワイ住林で建てたけど全館空調入れたぞ？
快適はもちろん、家に風格もあるぞ
>>558は井の中の蛙w 一条のモデルハウス行った時に、あの窓の重厚感にはビックリしたわw 全館空調と全館床暖房じゃ、快適さは勝負にならないんだよなぁ
エアコンじゃ輻射式暖房の快適さには勝てない
なお夏はお察し 全館空調には勝てないな
住んでないから冬に快適なのかは知らんけど 無印良品の木の家のような外壁がガルバのモダンなデザインの家を一条も出さないかな……… 俺がどれだけ一条の性能の良さを語っても、嫁にダサいから嫌の一言で終わる。
外観もキッチンも嫌らしい。
家は性能だけじゃ無いから選ぶの難しいよね。 >>569
うちかよ
そして価格が高いという
それでいて住林とか積水ハウスとか視野に入れている
値引き込みで同じぐらいの価格でできるかもしれないけど、装備内容が…
で、立地と価格で建売も言ってきた
コイツ家建てる気あんのかよ 一条の平屋のデザインは一歩間違えれば究極のダサさになる タマホームとかでオプション入れまくれば見た目はよくなるんかね
住林でやると4000万は軽く行くよね 一条の住設、特にキッチン、洗面台は女にとっては対して魅力ないのかな
俺は水回りはどっちでもいいけど女の支持がないと売れないでしょ 水回りはまあ許容範囲ってとこじゃない
それよりも外観と住設だろうな 外観はタイルというかあの見た目が同じになる箱みたいなのがってこと？
ハイムとかに比べたら段違いにマシだけとな
住設も悪くないよね
キッチンはパナのLクラスらしいけど 外見でしょ
せっかくの坪80～90万の注文住宅なのに、その辺にある30～40万ぐらいの建売住宅と見た目変わらないんだもん 全館空調の方が快適だよ
ほとんど吹き出し口から風を感じない程度だからな
ま、知らぬが仏 >>575
住林でも全館床暖、太陽光とかやらなければアイスマとほぼ変わらない 洗面台の手洗い場のすぐ上の鏡が嫁に超不評だったな
汚れやすくて汚れ目立つから掃除が大変になるだろと >>563
全館空調は足元がどう頑張っても寒い
ダクトがカビる
対流でホコリが舞う
空調のメンテが思いの他かかる
それがないのが全館床暖
一条しかできない >>563
住林の塗り壁は3年で汚れるよ
雨垂れ、特に北側の苔
みすぼらしくなるんだよな >>588
それ気にし出したらロスガも使えないぞw 全館空調は足元寒いだと？
これだから貧乏人はw何も知らないんだなww 全館空調と全館床暖は別物
>>563は井の中の蛙ｗ ワイパナホーム民高みの見物
常時全館空調だと足元もしっかり暖かいんだよなぁ
風も感じないよ
ただ10年後が心配かな
君らも二階の配管から水漏れしないといいね 最強の公民館を建てようと思ってる
外壁もハイドロテクトじゃなくて標準タイル 一条に住んでる人ってやたら床暖房を自慢してるからなんでだろうと思ってたけど、
よく考えたら一条に住んでて自慢できる点は床暖房くらいしか無いんだよな。 というか全館空調を知らない
常にダクトから風がビュービュー出てると思い込んでる
大きな窓は敵だと思ってる 全館空調の家にしか住んだことない人が、全館床暖の家に泊まりに来るとびっくりするからね
要は足の芯から暖まる感じを知らない いや、一条のモデルハウスに行ったけど住林の全館空調のほうが心地よかったけどな
そもそも床材がシートとかなww >>604
ハイドロテクトタイル
近所に大手5社だけが建つ約200戸のゾーン(全て築5年程度)があるけど、北側の壁に苔が生えてないのはハイドロテクトタイルのパナホームや高そうなオプションのタイル貼りの家だけ
住林の塗り壁やサイディング、積水のダインやベルバーン、大和やミサワの安そうなサイディングは軒並み北側の壁、苔で緑色になってる >>610
その格式高い分譲地に一条は入れなかったの？
やっぱ工務店だとダメ？ >>610
200戸全てジロジロ見て回ったのか・・・
不審者じゃねーか・・・ >>609
可哀想なボクw
温まるまで丸一日待ってなw >>610
一条施主は一条にした瞬間に外観で他社と張り合うこと諦めたんじゃなかったの？
他社にコケが生えたらワンチャン外観で勝てるかもって思ってるの？ 性能との兼ね合いで床、窓、外壁がダサくなってしまうのはわかるんだけど、
キッチンや住宅設備までダサくなるのが理解できないんだよな。
見学してオイルガードのセンスの無さに驚いた。
もっと頑張って欲しい。 ダサくなるっていうかコストカットのせいでしょっぱくならざるを得ない >>612
まず一条は大手じゃないから
準大手は土地区画の段階で呼ばれないだろ
>>613
そこを通ってほぼ毎日駅に向かうから、嫌でも苔が生えてる緑色は目に入る
たかが約5年程度なのに、特に住林のサイディングと塗り壁が酷い(高級外壁タイルは除く)
>>615
純粋にハイドロテクトタイル(パナ、一条、クレバリー)の外壁性能を教えてあげてるだけ
トータルでの外観は一条は大手に比べれば、形がダサいのは誰が見てわかる、のっぺりしてるんだから >>621
一条やパナのタイルは焼き付けだから問題ない
コーティングのタイルって今時まだあんのかね？
塗装にはアウトに決まってるけど >>620
外観からメーカー名わかるの？
一条くらい特徴あればわかりそうだけど他社の違いはよくわからない 一条施主は総じて他社坪だな
他社への嫉妬心と劣等感にあふれてる クレバリーって性能どんなもん？
愛知ではたまにCM見るけど実際の家は見たことないなあ ダインコンクリートが5年で苔むして緑色になってるってあたりがエアプだなw
てかお爺ちゃん、外部の人間が高級住宅街の中の道通っちゃだめですよww >>630
ここ住宅版なんですけど？
てめぇがスレチだ >>633
実家が金持ちだからダインだけど10年ではコケで緑色になんかならねぇよw
サイディングと勘違いしてるんだろうなw やっぱりこのスレも壺が自演でスレ伸ばしてたんだな笑 つーかコケなんて環境で生えやすさぜんぜん違うだろ
10年経ってもコケ生えてない家の方が多いのにすべての他社の家がコケ生えてるように捏造するのがいかにも劣等感丸出しの坪っぽい 壺って殺害予告したやつだっけ？
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp ワッチョイありだと自演出来ないから必死に住宅板のスレ自演で伸ばして構って貰おうとしてる壺さんの事かな？ 緑の苔は環境にも左右されるだろ
世田谷の8000万ぐらいの三井のファインコート建売や野村の建売り、数年で北壁、苔だらけなのは知ってる
積水ダインも残念ながら、やられてる例もあるな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12128062672 >>639
そんな特異な環境ならハイドロテクトタイルも危ないのでは？少なくとも目地はやられるリスク高そうだけど いいや、高級住宅街に忍び込んで一軒ずつ確認したんだから間違いない！コケ！ >>624
そこはメーカーの区画ごとに建ってるから、だだわかり
積水は土台のセキスイプレート
パナはメジ無しハイドロテクトタイル
ミサワの蔵有りは2階が高め
住林はシーサンドコートや白の塗り壁 わざわざ各戸の基礎のプレート探し回ってんのか爺さんよw
不審者として通報されるぞw >>645
これは酷いw
あり得ないようなトラブルだらけw 一条では割とありがちだよな
本社が多額の取り分を取るフランチャイズ制でフランチャイズは金ないから安い粗悪な工務店を傘下に置いてる
当然コストカットして酷い施工するところ多い 初期のカタログ性能だけはいいんだけど、やはり品質がな・・・事後対応も酷かったようだし
こういうところが大手HMの仲間入りできない要因なんだろうな
薄利多売怖い >>648
勘違いしてるみたいだけど一条のフランチャイズって全国でも7〜8店ぐらいしか無いけどな いくらコストカットしても
不具合が発覚してやり直しさせられたら余計コストかかるだろうに
粗悪な職人は馬鹿だからそういうのもわからないか
それを込みにしても手抜きする方がトータルでは利益出るのか >>654
それな
この業界はみんなバカばっかりなんだろうな
住林のみかんblogとかも相当酷かったし 手抜きする職人ってかそれを見過ごして放置してる現場監督が悪いだろ >>652
フランチャイズっていうのはHRDを親会社として見たときの話な
フィリピン企業HRDの下に一条工務店を始め9つのフランチャイズ企業が横並びにぶら下がり、HRDががっぽりマージン受け取る構図
ここらへんはサスケブログに詳しく書いてある 見逃してくれる馬鹿な施主も普通にいるからな
トータルで見るとお得なのでは？ 一条がフィリピン企業であること知らない馬鹿な施主も多そうだな 純粋な日本の大手ハウスメーカーでも
普通に欠陥住宅建てたりしてるけどな
住林のみかんblogとか 積水は自社グループ施工だから安心だよ
高くて買えないだろうけどw >>662
積水だけど買ったあとは積和とか言う会社の連中が毎回来るけどw グループって書いたんだけど字読めないんだね
積水買ったとか嘘はやめなw >>667
自社グループと言う言葉にまんまと騙されてるカモかな
グループの実態知らないお花畑ww >>644
お前らもどこのメーカーで建てようか考えてるときやどんな外構にしようか考えてる時は住宅街を練り歩いただろ >>670
さすがに住宅街の中の道までは入らないでしょ
もし私道だったら捕まるよ ん？>>669は積水で建てたけど金ケチりすぎて失敗した残念な奴でしょ？
そんで妬んで一条スレに住み着いてるみたいだが 一条に決めたらオシャレな家は諦めるしか無いよね。
いくらセンスある人でも外壁、床、キッチンとかはどうすることてもできないよな。
やっぱ無垢材みたいな自然由来の材質か高級感ある材質じゃないと家が安っぽくなってしまう。 家は性能。
デザインとか自然素材を気にする人は、他を当たってくれ 外壁はタイル以外にモルタルもサイディングも可能
キッチンは社外品使える
床材らライブナチュラルシリーズなら全部使える。プレミアムはもちろんプラスも
的外れなネガキャン多すぎなんだよなぁ >>680は他社のモグリ
地味に一条をディスってるネガキャン乙 >>681
んなことしても、全館床暖は魅力的なんだよ
足元から暖かいのを一度経験してみな 家も工業製品化してるんだから、初期不良の外れもあるでしょ。家を一生に一度とか特別なもんと思ってる人に限ってクレーマー化するからな 床暖くらい住林や積水でも入れてる人多いよ・・・
そんなことでマウント取るしかできないのか >>687
住林か積水で全館床暖入れてる実例を教えてくださーいw どこのハウスメーカーも床暖ぐらい入れてる
ただし、リビング、ダイニング、キッチンのみの例がほとんど
全館の快適さを知らないんだろ、他メーカーのやつがわざわざここに来て必死になって張り合ってるところをみるとなww 最近は床断熱＋無垢床か、基礎断熱＋床下エアコンが主流になりつつあるけどな 床暖房のイメージが悪いのって他社の部分床暖房の所為だよな、あんなんホットカーペットで良いだろと
一条の全館床暖房は別物、床は暖かく無いが家全体が暖かいから温度差が無くて不快にならない >>693
数年前に、三井で全館空調スマブリ、親の家を建てたからよく知ってるわ
夏は一条より快適だが、冬はガンガン回しても、やはり足元から体が暖まる一条には敵わない
泊まって生活してみないとこれはわからない
デザインや高級感は断然三井だがw 一条でいいのは断熱気密と全館床暖房
逆に悪いのは太陽光キッチンバス窓建具床施工保証
施工駄目なのに当たると人生棒に振るから 茶化したり他社批判してみたり一条施主は相変わらず不誠実ですな
類友か そんなに全館床暖房が良いならみんな一条を選ぶし、他のハウスメーカーも全館床暖房採用すると思うけど
そうならないのはなぜ？ そりゃHRDの存在でしょ。
海外に大拠点を持ってるからこそ、内製率の高さと原価の安さを両立できる。
他メーカーは結局、住設業者から仕入れるだけだから、全館床暖房なんかにしたら凄い価格になるだろうね。
気密断熱も悪いから電気代もすごいことになるだろうしw
みんなが選ばないのは、この業界がレモン市場だからだろうね。 家を性能だけと割り切れば一条はありかもしれないけど
家選びってそれだけじゃないよね。
いくら性能良くても見た目が好みじゃなければ買わないんじゃないかな。
結婚相手だって性格（性能）だけで決めるわけじゃないでしょ。
見た目好みじゃなかったら選ばないよね。 床暖使うのって1年で4ヶ月くらいだし、無くてもエアコンで過ごせちゃうもんな。
あれば快適かもしれないが、1年中使うわけじゃないし、床暖房のためだけに好みじゃない家にするのはちょっと。。。と自分は思った。 好みだし自分の気に入った会社で建てれば良いと思うけど関係ないハウスメーカーのスレに入り浸ってるのはなんでなん？
他のハウスメーカーのスレとか覗いた事も無いから普通に疑問 性能云々より、品質がしっかりしてないと話にならん
こないだの壁傾いてるの見たら怖すぎるわ
あんな家暖かろうともタダでもいらん >>704
それとブランドや金持ちの見栄もあるしなw お、今日もワッチョイNGされてる坪が書き込んでるのか >>700
日本企業のフリして実態はフィリピン企業であることとか一条工務店は顧客に隠したい黒い情報てんこ盛りだから真面目な議論には持ち込まない 一条工務店の全館床暖房はWi-Fiの飛びがホントに悪い ほう、アイ工務店って初めて聞いたが一条に通ずるものがあるね >>711
批判コメにすぐその逃げ口上つけるの、もう誰が書いたかバレてるよ中の人w アイ工務店は元々ミサワの流れでな
大手HMだから品質は万全だよ。壁が傾いても黙ってるようなことはないw アイ工務店は一応全国区にあるだろ
伸び率1位とかうたってたと思う
価格は一条より安い
品質は知らん 荒らしと対立煽りでレス数稼ごうと思ったら隔離されちやったでござるの巻 自演しなきゃならないようなレスはない気がするけど・・・
何がなんでも坪って連呼したいんだね だってみんなﾜｯﾁｮｲありの新スレに移動してるんだぜ？
NG出来ずにぐっちゃぐちゃに荒れるスレに残って何がしたいの 隔離スレだと言いながらこっちのスレに四六時中粘着する荒らし野郎w
こっちのスレの内容が気になって仕方ないんだね 施主は本スレ、荒らしとID出せない民はこっちで住み分けできてて良いじゃん
現状安定してるみたいだし移動して正解だわ
それにしてもなんでこっち荒れなくなったんだろね？ﾆﾁｬｱ >>726
>>727
わざわざ自演してまで、なんでそんなに誘導したいの？
一条の施工ミス書かれるのがそんなに嫌なの？
だったらしっかり品質確保しなさいよw ワッチョイありだと自演できないから必死にこっちのスレに誘導したいんだろ
荒らしてたスレが壺対策でワッチョイスレに移動して寂しいんだよ壺は 壺以外はみんなとっくにこっちに移動してるからな
【i-smartⅡ】一条工務店137【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1634259136/
ワッチョイだと自演できない壺は引き続きこのスレで自演荒らし続けるしかないけど 今のところ高高、一条、間取りスレが壺対策でワッチョイできる製造業板に移動したんだっけ？ IPまで出る訳じゃないから移動して不都合なのって自演できない事くらいだよな笑 で、具体的にどの辺が自演なの？
特に変わった流れもないし、むしろ誘導誘導言ってる奴こそ自演だろw ここ平和なのになんでそんな意気地になって移動させたいんだろうね？
住宅版から一条を消したいのかな？ これ以上YouTube板自演で荒らすとワッチョイ移動されちゃうから既にワッチョイ移動してるこのスレをなんとか伸ばしたい感じかな？笑 >>637
壺ってこいつだっけ？
殺害予告までするとか無敵の人なんかな ここが平和だって？冗談も程々にしとけよ
新規さんなら製造板の本スレにどうぞ 荒らしにも縄張りがあったりして
住宅板から出られないとかｗ 以前ワッチョイありのスレで自演バレて恥ずかしい思いしたトラウマがあるからな壺は >>735
別にこのスレワッチョイあるだけでアンチお断りな訳じゃないし施主以外でもokなんだろ？
自演は出来ないけど 壺も壺壺連呼君も両方ここに隔離されてて移動したの大正解だったな ほらまた壺って言ってるw正直この壺連呼君が1番の害悪なんよね、壺にいちいち構うから荒れるし普通の施主の不具合報告も壺壺うるさい
ハイドロテクトタイルとか一条特有の建具の画像載せて不具合報告してもこれ本当に一条か？とか言ってくるし 公園でダンボール説とあっち系の病院で毎日お薬説があるけどどっちなんだろうね
どっちにしろ最底辺なのは間違い無いけど 隔離スレならわざわざ覗きにくるなよ
坪坪いつ待てる奴も同類だよ
ウダウダ言うなら新スレに行けや で、あの壁が曲がってる家についてはどう申し開きするんだい？あれは一条じゃないってか？ 水災防止スカート的な養生って一般販売するのかな？
まだ開発中かな？ 都合悪くなったら中の人認定して逃げるだけか
荒らし隔離スレ大成功だな 都合悪くもなんともないよw
不具合報告を潰そうとしてたから揶揄ってるだけ
ホント熱心だよねw >>764
あと、クレバリーがあるね
ハイドロは苔が生えないのがいい 不具合に次ぐ不具合
隠蔽に次ぐ隠蔽
この体質を見抜けないアホは一条工務店へどぞーw なるほど、>>775から>>777まで自演だね
スレに関係ない汚い言葉使う奴が壺ねw 荒らしてたスレが壺対策でワッチョイ移動して残されたゴミスレにしか書き込めない哀れな壺さん 製造板の方もクソみたいな書き込みだらけだが
どこが有用なの？
そんなんだからいつまで経っても大手HMに追いつけないんだよ ここなんか内容皆無じゃん
一条の話なんか一つもしてない 一条の話をすると壺壺言って話を阻害しようとするガイジがいるから だってみんなワッチョイ移動して壺しか残ってない隔離スレだからな ワイ携帯3台しかもデュアルシム持ち
ワッチョイくらいどうってことないわww 阻害されるのが嫌なら本スレ行けばいいじゃない
さんざん荒らしといて何言ってんだ 壺より壺連呼マンの方うざいけどな上のインスタすら一条じゃないとか頭ヤバすぎ 全部見透かされてて草
壺の頭は園児以下だから仕方ない
いや病院でお薬の人だっけ笑 あのインスタも壺が書いたって言いそうだなw
どんだけ洗脳されてんのよww >>799
むりむり連呼マンはなんでも壺に見えるから壺消えても壺壺言ってるし あっちのスレステマくさくて嫌なんだよな
こっちはこっちで壺連呼マンが荒らしまくりだが
いらねーんだよなコイツ 向こうは中の人が誘導してるからな
変なこと書けないよ 殺伐が好きなら他の板もっといくらでもあるだろｗｗｗｗ >>804
中の人はワッチョイの影響がないみたいだね～ それこそ本スレの方が殺伐と出来るだろ
こっちは誰が自演か分からんからな
向こうは嫌ならNGするだけだから負けはないぞ 壺ちゃんはワッチョイだと自演出来ないからこのスレ前みたいに復活させたいんだよね笑 本スレは施主だらけで余裕ちゃらちゃらだから殺伐としないぞ シロアリ対策なんかしますか？
Amazonで買えるものでお願いします >>811
建物付近にシロアリの食べ物になりそうな物を置かないようにしています。 ここは坪の荒らしスレだからな
荒らしやめろと言うのが荒らしだよ なんとかワッチョイない板で構って貰える様に壺が自演でスレ伸ばしてるだけだろ
このスレだけじゃないしな >>811
アリや虫よけの白い粉を家の土台の周囲に1周定期的にまく シロアリはともかくゴキブリ、アリ、ヒラタキクイムシ、ハエ、ゲジゲジ、、、
一条の家はいろんな虫が入ってくるみたいね
うちは蚊がたまに入ってくるくらいだけど一条は賑やかそうでうらやましいわw >>827
マジか。
俺、虫きらいだから一条はやめとくわ。 >>828
その方がいいかも
一条の虫ブログは発狂してる虫嫌いの奥さんの投稿見れて面白いよ
普通に過ごしててもロスガの虫袋は虫の宝石箱になるし シロアリスプレーを床下に散布してもあんまり意味ないのかな？ 高気密だから虫入らないと思ったけど入ってくるんですね
24時間換気あるから？
最近の家はじゃあどれも入ってくるんかね エアコン付けてたらどこも入ってくるんじゃないのかな？ それ聞くとC値にこだわるのがバカらしくなってくるな
誰か築後数年経って気密試験した人いない？ >>834
住宅四天王エースが測定結果を動画で出してるよ
5年経過して、0.57から0.44に良くなってる
名前はアレだけど、中身はちゃんとしてるよ 経年で機密性が上がったってこと？
なんか要因があるのかただの誤差範囲なのか 石膏ボードとかクロスとかで改善したんじゃないかな
意味はないけど、完成直後に誰か気密測定やってほしいな いや虫が入ってくるくらいなんだから下がってるでしょ >>837
>住宅四天王エース
そいつ一条社員だからw 一条社員だからといってC値が良くなるわけでもないだろwww >>843
試験条件を調整すればいくらでも数字なんて作れるよ
だから第三者機関が主導して試験しなきゃ意味ないね 施主がブログでC値測定してるのあった気がするな
新築時より上がるのはあり得ない笑 壺以外は本スレへどうぞ
【i-smartⅡ】一条工務店137【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1634259136/
ワッチョイだと自演できない壺は引き続きこのスレで自演荒らし続けるしかないけど なんで本スレは荒れないんだろね
自演バレバレなんだから向こう来ても同じだろ サックっとNG入れられるのが辛いんだろ
構ってちゃんだからな C値測定も測定環境（風の影響など）に左右されるらしいからね。最近は床下点検口に検査キットつけて測定してるようだけど。 >>849
本スレ？行ってC値の話出したけどスルーされたからもう行かない 他のアンチは知らんけど俺はアングラすぎる一条にあまり深入りしたくない
ここくらいの緩さがちょうどいい 施主は建てちゃったらもうC値とか気にせんからね
言っちゃ悪いけど一条ごときにアンチもアングラも無いと思うぞ やっちったー
LAN増設しようとしたけど、空配管なんてないから素人じゃ無理だ。各部屋にテレビ線はあるからどうにかしてテレビ線に這わす方法ないかなー泣 >>859
電線LANにすれば？コンセントからLAN線引けるよ イエのサプリの動画は見ないけどサムネイルは確認する
ウケる 関東圏の断熱気密普通の第三種換気住宅
トイレ風呂換気扇つけっぱなし24時間換気運転中だがまだ暖房なしで過ごせるほどに家の中は暖かい
今どきの住宅と比較したら一条工務店の性能って結構普通なんでねーの？ 3.5寸柱にグラスウール100mm詰めたら普通に暖かいと思う。
あとは屋根がやけに薄いとかあるからそれ次第。
リクシルのSW工法は何故か屋根がめちゃくちゃ薄い。 >>864
朝起きた時のリビングの室温はどれくらい？ まだ暖房なんてつけてないです@さいたま市
鉄骨、ハイドロテクトタイルのパナホームです
実家の一条アイスマの家もすぐ近くにありますが、まだつけてないです >>868
キラテック(TOTOのハイドロテクト)ですよ
パナ、一条共に北壁も含めてきれいに保ってるから素晴らしい
ちなみに窓回りの貼り方(向き)が両者異なるので、そこですぐにどっちのハウスメーカーか区別がつくようになった 大型パネル工法ですか？
暖房していない洗面とか廊下は寒くないですか？ どのHMで建てるか全くの白紙（土地も未取得）で一条工務店の展示場見に行こうと思ってるけど、しつこく営業されたりする？ >>871
初めのアンケートにそう書いたらどのHMでも大丈夫…………基本は >>871
しつこくないと思うけど、とりあえず展示場行く前に紹介制度を使うべき。買う買わないは別にして この会社情報がネットにしかないから紹介料狙いのハイエナインスタグラマーてんこ盛りや ジョニーのことか？
知らない人からの紹介制度なんて無くせば良いのに >>869
いや、一条の家はそうでなくてもわかるだろ… 寒くなって来ました
全館床暖房は暖かくて快適ですか？ >>881
宿泊体験行ってきたんだが、一条の家は天国だったぞ
床暖がここまですごいとは思いもしなかった >>882
やはり、快適でいいんだね
体験してこようかなぁ 住林の全巻空調も一度体験してきなよ
あっちは夏も快適すぎて泣ける >>883
横だけど、超快適だよー！
自分はブリアールだけど、凄く暖かい。
リウマチがかなり楽になったよ。
アイスマートならもっとあったかいんじゃないかなぁ、
ほんとオススメ。
全館床暖房入れないなら、一条にする必要ないってくらい。 >>884
床暖の方が足元から暖かそうだけど、そこはどうなんだろうか
やはり体験してみるかな 床暖は故障報告もちらほら上がってるよねえ
機械頼みの快適さは急になくなるし年月が経つと劣化して家全体がボロくなった感覚になるからどうかと思う ワッチョイだとすぐNG入れられる壺って荒らしのせいで製造業板に移動したんだっけ
その後荒らされる事もなくなったとか こっちのスレのほうが平和になってきたから、実質ここが本スレでいいや 上の方からちょっとレス読むだけでどっちが本スレか分かるでしょ
この程度分からないなら良い家建てるのも難しいんじゃない なるほど、乗っ取られて製造版に飛ばされたのかw
施主の程度が知れるな、ワイは住林に変えるわ ほとんど壺の自演でスレ埋められてたんだっけ
今はローコストスレが壺に占拠されてるね あのアフィ連呼してんのも壺なんだ
確か殺害予告した基地外だっけ あーあ、また壺連呼奴が吊られてきたよw
民度低いなぁ 荒らしてたスレが次々とワッチョイ移動して寂しいんだろう 床暖ご臨終したらエアコン一台運用の床暖住宅は終わるだろう
タイル割ってのエアコン増設は一苦労だし快適性も違う
洗面所風呂にエアコンは入れられない
将来的に高齢化した一条住民の多くがヒートショックで亡くなるという皮肉
その情報をいち早く得るための一条スレだからスレの会話には何の意味もないんだよな 本スレ本スレってどんだけ構ってほしいんだよ
相変わらずよいしょばかりの会話に興味はないな
構ってほしいなら面白い事実出してくれよ
地震崩壊、ネズミコウモリ、キッチンカビ、ミルフィーユとかと同レベルのやつをさ
樹脂サッシの歪みとか一条の品質だったら当然だから面白くもなんともないんだよな 俺ら荒らしはこっちで仲良くやってんだよ
俺一人だがな 壺ってローコストスレでアフィ連呼してる殺害予告した奴だっけ 向こうでよいしょしなくても良いんだよ？君は君なんだから
荒らしてもいいから本スレにおいでよ
大丈夫、怖くないよ 一条施主どんだけ構ってちゃんぞろいなんだよ
こちとらなんも家のトラブルなくて生活充実しまくりで忙しい
一条施主は床暖故障、ロスガカビ、サッシ割れ歪み、タイルヒビ、建具不具合で家の修理対応忙しいんだろうけどサポートと仲良くな
とはいっても故障が頻発しだす頃には保証が切れてて悲惨な末路は確定的なんだけどな ちなみにワイ>>913
タマホームで建てたんだが快適よ 壺さん朝のお薬ちゃんと飲んでくださいね
あなたのお家はタマホームじゃなくて病院の503号室ですよ >>914
>>915
相変わらずくだらん自演してご苦労なこった
この不気味さ気持ち悪さは一条の大きな特徴だよな
会社全体からこういう匂いがぷんぷんする 坪単価上がるから早く契約とかカップボード抽選とか坪単価一定とかどれもこれも詐欺の匂いしかしねえw アンチしたけりゃ堂々とワッチョイ付きの本スレに書き込めばいいのに
ああ無理かワッチョイだと自演できない上に即NG入れれて終了だから構ってもらえないもんな 土地だけで３０００万越えるのにどうやってその上に３５００万オーバーの30坪を建てろと。。
流石に高すぎやしないかい 間取りにこだわりないなら土地付きの建売買えばよいと思う。
家をつくるか、物として買うかで決めればよいと思う。 本スレ構ってちゃんほんとウザいなあ
家建てた当初は本当にこれでよかったのかという懸念もあったけど今じゃ他社で建てた俺勝ち組、一条で建てたお前負け組って自分の中で結論出ちゃったんだよなあ
騙されて一条契約するアホなお仲間いっぱいいるんだからそいつらと傷舐めあってればいいやん
俺はレスしなくてもアホすぎるトラブル例見て画面の向こうで笑ってあげるからそれで勘弁しれ 殺害予告ってなんの事かと思ったらこれのことか
壺って犯罪者なのか
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp ここも完全に坪隔離スレとなったね
結局基地外荒らしは全部坪の自演だったみたいだし
お陰でワッチョイ付きの本スレは平和だわ >>916
これはアウト。名誉毀損だね
通報しますた 坪って公園でダンボールの人じゃなかった？
これからますます寒くなるし塀の中の方が幸せかも >>921
土地3000万だと、都心まで30-40分のウンチバ、クサイタマの駅徒歩10分圏内、40-50坪
首都圏では割りと安い部類だから
田舎は300万ぐらいだっけw >>940
>>939は俺じゃないんだけど
てか謝るって誰に？ ワイ一条民（弁護士）
名誉毀損野郎のせいで家の価値が下がるので訴えます。
とりま情報開示請求を行いました。
しばしお待ちを。 ＞地震崩壊、ネズミコウモリ、キッチンカビ、ミルフィーユ、床暖故障、ロスガカビ、サッシ割れ歪み、タイルヒビ、建具不具合
これ全部ブログインスタで公開されてる公知の情報ばっかやん
ネズミコウモリとキッチンカビは一条が非を認めて対策したし、地震崩壊はテレビ放映された
ごちゃんの書き込みなんて信用してる人いなくて、もし家の価値が下がるとしたらそういう情報が公開されたからだろ？
人に八つ当たりする前にまずそっちに文句を言ったらどうだ？ >>948
ウチの嫁はバリバリ5chを信用してインスタで広めてるんだが・・・ >>948
足震えてっぞwさっさと謝りに行ってこい >>940
通報wってレス1個書いただけでなんで謝らないといけないんだ？ また坪やったのか
塀の中の方がマシな生活してんだろうな もう一条スレやめるわ
頭おかしいレスばかりでこっちまでおかしくなりそう
ミルフィーユブログもアメンバー以外見れなくなってるし雨漏り激おこのブログ記事削除させたみたく一条民が突撃したのかな？
よかったね、マイナス情報発信する人どんどん排除できていって
めでたく家の価値爆上げ、建築数も倍増するんじゃないの？ マイナス発言すれば壺認定
まともな書き込みも本スレ（笑）へ誘導
本スレで質問投じてもスルーされる
流石の情報操作力だな 坪が本スレにちょいちょい出現してるのは皆知ってるよ
学歴スレに迷い込んだ高卒みたいなレスするからすぐ分かる >>913
大阪でビル火災30人死亡
一酸化炭素中毒とか言ってるけど
シアンガス中毒で身動きできず死んだんだろうな。 一条の家の暖かさを語ってくれ
建てようかと考えてる 展示場で打ち合わせなんで先日も行ってきたが
特に意識してなかったが気付くとエアコンは全くついてないのに建物内は全く寒くなかった
来た当初は急ぎだったんでむしろ暑く感じたが
慣れてくると暑すぎず寒すぎず程よいヌクモリティだったよ
この時期、展示場見に行けば体感できるよ 床のえぐれの補修は何がいいですか。一条公式には、床暖房対応の「きずなおしま専科」が紹介されてるけど、難しいとの声多数。一条ブログでよくみかける同メーカーの「イージーリペアキット」は簡単だというが床暖房ではどうなのかな。 天井240ある？なんか低く感じません？あるんだろうけど。。
20センチ高さ上げるオプションを標準で入れてくれてた営業さんは親切心で入れてくれたのかな NGってどうやったらみれるの？全レス表示されてるんだが あぁ、あぼーんのことか。
ブラウザ変えてから存在忘れてた 一条で2階建延べ床面積150平米建てるとしたら
基本幾らぐらい？
週末に営業所に行く前に
ここの言いたい放題のスレで聞きたい。 >>984
高いなぁw
3500万ぐらいかと予想してたわw 「基本幾ら」の「基本」に何が含まれているのかがわからん。
でも、一条は良くも悪くも値引き制度がないから、事前に相場の確認をしなくても、展示場で示される費用で不公平に損されられることはないよ。 >>986
なるほど。基本が曖昧すぎたね。
すまん。
土地80坪でRC 2F250平米RC建物解体含めて、
造成・外構含めて2F延べ床面積150平米建てる場合の総額。
地盤は良いエリア。
接道6m以上。 >>988
総額7000万コースじゃないかな～
鉄筋の解体費と外構で800万はいくんじゃない？ 本体＋一般工事＋諸費用で4000万弱
解体と外構と＋αで1000万弱って感じと予想 寒冷地30坪平家を考えてて一条の展示場で営業の話聞いたら
諸々のデザインと床材以外は
換気のフィルターと床暖の液補充の他にはメンテナンスほぼなさそうだし良い点が多く感じたんだけど
10年以上住んだ人の感想ってどうなんでしょう？ >>993
それがまだアイスマ発売して10年たってないんですよ…
もしかしたら200万かかる可能性だってあります。 そもそも10年後、保証継続のために150万でメンテしなかったとき、何の保証が切れる？躯体？基礎？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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