外構
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現在新築中
何やったの？
カーポート、土間コン、芝生、植栽、フェンス、倉庫、砂利
大して凝ったことやってないんだが、庭だけで50坪以上あったからな
倉庫だけで100万いくんやない？
まぁ確かに土地が広いとなかなかね…
うちも庭が40坪あるから外構悩むわ
芝生は職場でもやってるからDIYする予定
イナバ物置なら20万もあればできるやろ
倉庫なんて大半の人は10～20万とかだよ
まぁ選べないのが欠点だけどね
ウチもだ
50坪くらい土地が余ってる
将来は畑にしたいのだが…
物置、フェンス、人工芝、植栽、裏は砂利いくらかかるんだろうな…
ところで駐車場って土間コン、砂利以外だと
スタンプコンクリ、石貼り、ピンコロ、レンガと
ハケ引き、洗い出しくらいかね？
もちろん土剥き出し、芝生あたりもあるけど。
洗い出しで石変えたりとかやりようがありそうだけどどれもイマイチなんだよなぁ。なんかナチュラリーなのないかね
コンクリートブロックが倒壊してあぼーんリスクは計算してる？
そのなかだとフェンスが一番高いな
アルミやら樹脂やら鋳物やらあるけど、敷地が広いとフェンスだけで軽く100万超えるよ
畑にするなら四角に杭だけ打っておけば良いんじゃね？
簡単に平らにならしてもらってクローバーの種ばら撒いて、芝刈り機で定期的に刈るのはどうか？
芝生とかは大変だけどクローバーに制圧させると安上がり。雑草に打ち勝つようにならしたらすぐまき続ける。少し伸びたら芝刈り機で他の雑草に伸びる隙を与えない。
法面の除草を減らすためにクローバーって結構使われてるんだよね。
畑にする時は耕運機で漉き込めば緑肥になるよ。
保険でカバーされるんじゃね？
ウェブページでもいいけどさ
四方をメッシュフェンスにして駐車場3台、ウッドデッキ、防草シートと砂利で170万になったよ
安いもんやんけ
下処理諸々一式10万円
たっか
フェンス
アプローチと門柱
これで大体250万
もっと安くしたいなあ
うちは地区計画でコンクリートブロックはBMから50cm以内って制限があるから、そうそう倒れないし、倒れても被害はないよ
掘削整地費用や採石、残土処理、枠代、目地代、重機運搬費、管理費用もろもろでなどで。
ネットだと1㎡辺り一万二千円位だったから予定が狂った。
雨降ったらぐちゃぐちゃになるからなし
安ければ安いほどいい
目的にもよるわな
目隠しなのか、侵入防止なのか
目的がないのなら無しもあり
アクシィ2型安いけど、ポストのダイヤル錠がちゃっちくて壊れそうだと思った。
うちはウィルモダンスリムにしようかな。
擁壁があるから転落防止に設置はしたい
自分の身は自分で守るしかないからね
何かが起きてからでは遅いわけで
そういう意味では近づくとひかるライト見たいのも良いんじゃ無い？ホームセンターのピカピカ光るやつじゃなく、ボワーっと明るくなるの。
まー昼間から泥棒がウロつくようなエリアはどうしようもないが。
メッシュフェンス以外に選択肢はあるまい
ただ、H25って思ったより高い気がして
高いと雨が吹き込んで車が濡れやすくなる
車高の高い車に乗るなら高くしておかないとダメだが
マジかー
角地で100坪位あるんだが、早めにエクステリア屋に見積もりとってもらうか…
>>15
良い情報をありがとう！
クローバー制圧とは思いもよらなかった
フェンスはうちの境界内なんだけどな
でもできれば直接話して除草剤まくなり剪定する道を選んだ方がいいとは思うが
柿の枝が塀を越えてこちらの庭の上に実をつけててもそれを取ったら泥棒になる
隣の竹が塀を潜ってこちらの庭から筍が生えたのは取っても問題ない
地面から生えたものがどちらの土地から生えたかで権利が違う
メッシュフェンスなら風の影響少ないし独立基礎でも問題ないだろうし。(高さ180くらいでもよくみる)
広くなると草刈り機でも良いけど、大変だから芝刈り機がよく、そのためには凸凹あるとよろしく無いから、ある程度最初に平らにする整地はやっておいて損ないよ。
豆科は根に窒素を溜め込む性質があるし、クローバーは柔らかいから漉き込みも楽。
ただし、漉き込む時はヤワな管理機じゃすぐ絡まるから、耕運機が必要もしくは全体をユンボで掘り返してもらう。まー雑草原野よりは楽だと思うけど。あと地域によるけど、寒い地域じゃなきゃ冬でも意外と緑なのも良いところかな。
ぜひ色々調べてみてくれ。
迷惑な話だけどコレなんだよな。
かと思うと田舎だと、草刈りの時に境界より相手のところ少しだけはみ出て刈ってあげるのが思いやりというところもあるしなぁ。スケールが違うが。
12月末の引渡し予定だし、積雪あるから外構は来年かな
ハウスメーカーに頼めばいいんじゃね？
工務店にコンクリート頼んだけど業者が下手すぎて引いたわ
仕上がりが悪すぎてよくこれで正規の値段取れるなって思った
個人で外構屋と取引してたら直さないだろな
それはわかるんだけど、色々見てたら上は余裕があったほうがいいと書かれてるんもあるんだよね
アルヴェルクラスでもH22入るよね？
予算110万なんだがどこまでできるんかな
門柱ポスト駐車場3台分コンクリアプローチ
勝手口土間コンクリ残りは砂利
ここまでが希望
流石にきついか
風強いとこだから鉄骨で車2台分で大体160～ってとこだなあ
それだと200万はいくんじゃね？
建物25坪で
残りの55坪の内15坪を砂利、35坪をコンクリート、5坪に山砂入れたが125万だった
その他フェンスに65万、カーポート75万、物置35万でトータル300万かかった
160万出せるならガレージの方が良くないか？
ガレージいくらすんの？
俺が契約したのはイナバガレージ2台分で100万くらい
上物と基礎での総額で
値段参考になるわ
でも建物25坪って少し小さくない？
安いということはそういうことだ
安いな調べてみるわ
総二階なら50坪ってことじゃ
ああ、そういう事かw
調べても定価しか出て来ないと思うから外構屋に行ってそこが得意なガレージで見積もりしてもらうのをオススメする
スタイリッシュのやつ？
カタログだと180万くらいだった
イナバのガレーディアって商品
カタログでは大体100万くらいの商品を70万くらいにしてくれて基礎合わせて100万行かないくらいになった
イナバとかヨドコウとかその工務店によって安く入れれる商品は違うと思うから聞いてみると良いかも
車一台予定、カーポートは不要
左右、後ろのフェンスは敷地境界に既存のがあるから不要
門柱以外に玄関目隠しは欲しいなと思ってるけど、大体どのくらいで済むかな？
据え置きタイプならパナソニックので数万じゃない？
個人宅の宅配BOXは使い物になるのかね
ペットボトルダースが入らない微妙なサイズなのが残念
どんなやつ？
今検討中なんで情報下さい
コンボライトで検索や
無理
うちは3m3台でちょうどよかった
奥行きが果てしなくあるなら無限に置けるぞ
しかしブロック塀は昭和感があるんだよな
あくまで正面とかに使え
そんな高くなるもんじゃないよ。本来はね
あんま馬鹿なことばっかいうんじゃないよ
ブロックに宝石でもちりばめてんの？
>>98
調べりゃ普通に出てくるよ
化粧ブロック一個500円ぐらいだぞ
馬鹿も休み休み言えよ
化粧ブロックがおしゃれブロックなわけないだろ
馬鹿も休み休み言えよ
なんだよその「おしゃれブロック」とかいうまったく定義されてない名称は
>>90の言ってるのと>>91の言ってるので全然違ってそうだし
馬鹿すぎ
やっぱ相手にするんじゃなかった
過疎ってまともな情報が集まらなくなる主要因ってこういう馬鹿なんだよ
この程度の情報、ネットで主要メーカーのカタログ見れば分かるのに
当然定価だから実際の値段ではないが
インターホン、表札、宅配ボックスの設置
モルタル練って石材貼る。防草シートと人工芝貼り
昭明設置（マリブライト程度）
これぐらいなら誰でもできると思うよ
>>106
化粧ブロックと普通CBの違いわかる？
あの手の石もどきブロック積むよりコンクリートブロックに
石材貼って仕上げたほうが見栄えも持ちもいいぞ
一個500円だとエントリーモデルみたいな扱いだよ
一個五千円だとメーカーの看板商品みたいなやつだな
もちろん高い
通常より1.5～2倍程度の値段は覚悟しとけ
>>115が言うように人それぞれでしかないし、即座に全否定は了見が狭すぎるでしょ
まずは大手メーカーのカタログ眺めることから始めたら？
くだらないことでレスバしてるお前らのために参考動画もってきてやったぞ
おしゃれブロックはさすがに高いな
普通CBも化粧CBも、普通の一般名称なんだよ。
おしゃれブロックとかいう本人しかわからない単語ぶっこんできて
5000円するだのとか馬鹿丸出しのこと言われても何言ってんだこいつって話
https://www.komeri.com/category/001/023/029/002/?stock=1&;rcv=D&rowPerPage=40&sort=price
欲しい情報抜き取るだけ
普通のブロックのほうが安いじゃん
当たり前だろ
500円って言い切っちゃうあたりそのくらいの商品しか知らなかったんじゃないの。
九九レベルなんだよおまえの言ってることって
そこかしこで見る化粧ブロックだろ
色付きブロックの一般的なやつだよ
人とは違うかっこいい外構にしたいならもっと高いやつをどうぞ
そうなの？
普通のより重いから倒れやすいとか？
重いからかもね
少し前の大阪の地震でブロック塀が崩れて何人か死亡している
重いからじゃなくて擁壁の上に不適切な配筋で積んだからだろうし
めちゃくちゃ言ってんなこの馬鹿
施行令62条の6と8な。今は塀で怪我したら責任が大変よ
知らないなら知ったかで適当に答えるなよ…
ブロックは設計者抜きで直接職人に発注だから、責任は全て施主。知らなかったですまんのよ。
143だが俺のこと?
そこそこ良スレだったのにもう終わりか
まずい事書いたか?
1人、小学生。ブロックでこんなことはいかん
こういうやつが現れるとスレが荒れてくんだよ
もうこのスレも終わりだわ
無知なのは仕方ないけどデタラメ言ってそれ指摘されてんのに
無理やり進めてくとか、さらにそれで態度が上からでうざくてかなわん
何自分のこと棚にあげてんだ
つい最近VIPで性格悪く煽りまくってたDIYでウッドデッキ自作してた奴が住所特定されて家族構成や嫁の本名まで晒されてたぞｗ
匿名掲示板だからって舐めないほうがいい
リアルでもそうやっていつも人を馬鹿にしてるんだろうなとしか思えないわ。
馬鹿で態度も悪いのは救いようがないからな
なくなった人数の問題じゃないし、本当に痛ましい人災だけど
これが馬鹿フィルター通すと>>136になってしまうってのに驚愕
真面目な馬鹿は本当に始末に困る
２（５）ちゃんに何求めてんだ
煽り耐性ゼロなのが余計救えない
荒らしを相手するのも荒らし。
家屋スレに良くいる（笑）を語尾に付ける奴が無いだけマシだな
自分で全部やります。土間コンだけが難しそう
何社か見積もり取ったけど、ドライテックは普通の土間コンと比べて1.5倍程度の値段だった
あくまで水勾配がとれない、または水はけが悪い土地向けの商品だよ
水捌け悪いところはやっちゃダメなんじゃない？透水させるモノでしょ？
水捌け悪いところは表面排水命っしょ。
今まで類似商品何個もあったけど成功してるの見たこと無い
水はけが悪くてドライテック検討するのは、そもそも排水しても水の行き場がない性質の土地みたいよ
あるいは地区計画で道路側に排水できない、とか
だから透水性のある舗装材で雨を受け止めて外に出さないようにするって聞いた
当然キャパ超える雨ふったらダメだし目詰まりしてもダメになるだろうね
あーなるほどね。でもそういう土地にこそ、やめた方がいいだろうなぁ、ちゃんと会所つくって雨水管走らせないと結局、ジメジメしたりして不満が残ると思うわ。
排水性 土間コン(勾配あり)＝ドライテック
強度 土間コン＞ドライテック
コスト 土間コン＞ドライテック
清掃性 土間コン＞ドライテック
勾配がとれない場所ならドライテックだけど、それでもキャパ超えたら溢れるわな
あと近くに畑とかあったらドライテックはめちゃくちゃ目詰まりしそう。そこんとこどうなん？
コスト逆じゃ？
経年で詰まるのかな
ケルヒャーとかでまめに手入れすれば大丈夫だろうか
大丈夫だろうか、の間違い
相見積取ろうと思ってるんだけど外構屋をどうやって探せば良いのかわからん
値段が安いところで丁寧なところはないと言い切ってもよいと思う
駐車場スペースにいれるしかないよ
むしろ土間コン施工面積が減ってお得なのか？
言う事を聞かないし理解出来てない
相見積はとっていない
とっても時間の無駄だから
全く同じ品質とモノで安くなるなら相見積とりまくったろうけどね
鉄骨の建物の取り壊し10社くらい見積もったけど、550万～2500万ととんでもない幅だったよ
アスベストは含めずで、結果は更地にするという同じ品質求めてたのに
住林の外観写真みる方がよっぽど参考になるかね
550万と2500万の違いは何だったの？見積もりの内訳見てるから分かると思うから教えて欲しい
仮設関係の様な気がするが
駐車場2台分のコンクリート
その他は防草シートと砂利
これで150万
立派な外構にしたら250万はかかるんだろうね
土地何坪で？
70坪
並で250万、立派な外構を目指すなら400万～500万ってところ
値段しらんけど
ここ凄い安いな
試しに見積もりとってみようかな
宅地150坪、農地50坪
平屋32坪、駐車場3台分コンクリ、カーポート2台、フェンス 72m、農地の部分は坊草シート+砂利、アプローチ以外その他全て砂利
安く見積もっても業者頼んだら500万ぐらいかかるよな？
その位見込んでおけば大丈夫だと思う
私はもう少し狭くてフェンス無しで260万だった
フェンスをするために基礎を作るか既存のよう壁にコア抜きするかで結構金額変わるから気を付けて
リクシルのSCってやつ目つけてた
土地貰えてラッキーと思ったけど、後で費用のこと考えてたらめっちゃ高くてびっくりしたわ
>>207
フェンスは基礎から作る感じになるからフェンスだけで200万弱かかりそう…
一周させないのかな？農地には回さないとそんなもんなんかな。ブロック二段にメッシュフェンスなら100万掛かるかな？
正面は駐車場スペースにするので3辺をフェンスで囲う感じですね
農地もフェンスで囲わないと後々トラブルの原因になりそうだから境界はしっかりするつもり
例の小学生のケースがあったから、なるべくやめたほうが
完了検査通らないこともある
融資おりんし
やってみるか、儲かるかもしれないしみたいな雰囲気があったんだけど
今はもうまったくないね
高麗かティフブレアにしようと思ってるが
これ土木工事の法面のやつじゃんｗ
どーんと雑草を生やしていけ
でも無いと金の無いヤバい奴と思われます
せっかく建てたんなら少しはなんとかやればいいのに…って思う
後でやろうと思っても時間や予算がなくて結局やらないんだよな
50坪くらいある庭を全部砂利にしてる家とか土地選びからして間違ったようにしか見えない
駐輪場サイクルポートとコンクリ
門柱とポスト
花壇1坪
階段2段とアプローチ5m
砂利10平米
なら
100万かからないよね？
とりあえず見積もりもらってきたら
施工業者や内容によって全然違うからここで聞いても無意味と思うが
塀の内側に入られたらやりたい放題
もう10年以上昔の話だ
車通りが多いところも有効
でもそれより防犯カメラだったり防犯ガラスといった対策をしておいた方が効果はある
お前注意しろよ、田舎はベトコンに襲撃されるぞ
あれ工事現場にしか見えないんだけど
どっかがパクって流行らせた？
結構ボロボロするみたいだね
将来子供が家建てるかもしれない
工務店とプラン作り終わりそうでもうすぐ契約なんだけど外構業者さんの訪問始めるのはどのタイミングがいいんかね？
•庭に面してる窓の下にモルタル仕上げで土台を作ってもらったんだけど、角のモルタルが剥げててコーナー定規が出てる。業者に聞いたら普通の施工です。と言い切られてしまったんだがどうなんだろうか。
•人工芝引く部分は整地もお願いしてたけど、下請けに伝わってなくて初回の引き渡しの時点では凸凹だった。ちなみに直接依頼してるところはチェックもしにこないからこちらから言わないとダメな様子。
んで、人工芝引く時になって、でかい岩が取り除かれてないとか、フェンス部分はコンクリートの土台があってピンが通らないとかあったけど、人工芝引くって話はあらかじめ業者に伝えている中でこれはどう思う？
他にもいろいろあるけどとりあえずこの点だけ相談したい。
多分他と比べると安い(それでも20坪位で150マソくらいは払ったけど)ことはわかってて、安かろう悪かろうであることはわかるんだけど、本来どうあるべきか、俺が単なるクレーマーなのか業者選びに失敗したのかってとこが知りたい。
・防草シート張ってもらったけど室外機の下は張ってくれてないから草生え放題
・下請けに丸投げしているだろうと思うけど、下請けの工事が完了してからおそらくチェックしに来てない(こちらから引渡し後に問題点を伝えて、どこをチェックしたのか聞いても出てこない)
・人工芝引く部分の整地は山砂敷いただけだから1週間後には凸凹
・植栽が届いてから植えられるまで2週間ほど放置されてて、植えた時点で木自体が枯れてたんだけど、土との相性が悪いから良くあることとか言われて中々交換してくれない
・郵便ポストが初期不良で閉まらないとかあったけど、すべてこちらが要望あげないと対応してくれない(多分きちんとチェックしてない)
俺も最初ドライテック検討してたけど掃除しづらそうだし土間コンにしたわ
一発勝負ならまだしも現地調査とかも来てもらってるしその時は室外機あったし、でもそこはこちらの落ち度なのかな。
図面とかは渡してて、見積もりもそこを含めた平米で出してもらっているけど、それでも理不尽な要求なのかなって思ってしまう。
自分の中である程度イメージが固まってるのなら図面貰ってからなるべく早くの方がいい
例えば、基礎まで終わった後、上棟までの間に先にある程度周りを整地したりさせてくれるだけでも予算削れるし、使用材のサンプル取り寄せれる時間を作れたりする。
コーナー定規は下地材として使用するものと仕上げ材として使用するものがある、剥げてる状態なら恐らく下地材なのだろうけど、業者の言い分が正しいのなら仕上げ材を使用してる。
https://i.imgur.com/hyMLYrb.jpg
https://i.imgur.com/38JKyum.jpg
https://i.imgur.com/sGGLQ7v.jpg
そこでだ、ソイルバインダーをお勧めしたい。
3年に1度撒き直す手間はかかるけどビックリするほど雑草が生えないぞ、校庭やグランドを思い出して見て貰えれば。
5年程前から防草シートの代わりにお客様に提案させてもらってる
写真のコーナー定規は仕上げ材として使用するものです。但し、見た感じ仕事が雑！
仕上げ材として見せる場合には通常綺麗に面が見える様に仕上げます。
モルタルの仕上げ面に関しても、滑るから粗く仕上げて下さい等の要望が無い限りツルツルに仕上げるのが基本なのだけど粗く見えますね
私の家は1ヶ月も経たずにシートを突き破っていろんな雑草が生えてきてます、多分強い雑草とかもあると思うんですけど、周りを見てるとどうしても納得いかなくて。多分安いぶん目が粗い+ピンの打ち込み場所が悪いとか色々な要因があると思うんですけど。業者からは、こういうもんだからめげずに雑草は抜いてくださいと言われてます。
ありがとうございます。これに限らず、全体的に雑に見えるのでやはりそうなのでしょうね。
業者がどうこうにせよ、最後は自分の責任になるのでそこは噛み締めつつ教訓を生かそうと思います。次はやっぱり自分で納得行くまでやった方が良さそうですね。
防草シート敷設費用ってどのくらいだったか覚えてます？
ソイルバインダーを取り扱っている事業所はまだまだ少ないですが、参考までに私は平米当たり材工\2,500で施行しています。施工後2年～3年の間雑草除去の手間は一切かからなかったからまたお願いしますと言ったお言葉を頂いているのでお近くで探して見るのも手だと思います。
外構工事って思ってる以上にお金がかかります。
また、イメージと実際の仕上がりのギャップが大きく感じることもあります。
せっかくの良いお家がエクステリアのせいで損なわれてしまうって勿体無い事ですし、せっかく大金を使うのだから納得出来る仕上がりになるのが1番だと思うんですよね。
業者とのコミュニケーションって大切なこと。
そして、業者はプロとしての自覚はもちろん自分の家のことのように取り組むことが信頼を得ることだと思ってます
仕上げ用のコーナー定規だけどとんでもない下手くそだね
これじゃ剥げて見えると言われても仕方ない
ありがとう
イメージはあるけど想像力貧相だから業者さんにプラスアルファの提案をしてもらいたいんだけど望みすぎ？
あといつ整地するかによって費用が変わってくるってこと？
全然ありだと思う
色味だったりイメージだったりを伝えて、それを元に案を出して貰う。それから案に対して自分の要望とか変更して欲しい所とか伝えてさらに絞って行く。
家屋出来た後だと中々こういった工程踏めないから早い方がいい
人力整地のところに重機入れれたり、土間の上歩けたり出来ればそれだけ手間がかからないからうちではその分安く施行してる
小さいのが出ると摘んで取るだけ
東向きで午前しか日があたらんからか?
近所に草ぼーぼーのところがあると種が飛んでくるから用心しろ
HMは「建築中に他業者入れるのは、何かあった時に責任の所在が面倒だからやめてくれ」と
外構するには一冬越してからかなー…
竣工前に外構手をつけないとすると、
室外機の下はどーするんだ？
テラスは基礎と同時が一番安い
狭い庭だがほとんどコンクリートテラスにした
一発仕上げ
コストアップ分は保険料と思えば良い
さすがに外構までボられたくないな
特定の業者にどうしても頼みたいとか理由がなければおすすめ。HM紹介の業者だとやっぱスケジュール調整しやすかった。
HM紹介の外構業者が直接請けてくれたの？普通はHMとの付き合いがあるから直接請けるのは難しいはずなんだけど、どういう交渉したの？
三流のとこじゃないの
引渡しまで家はハウスメーカーのもの
もともと自分の土地なら問題ないかもね
そうですね
仮囲いから内側の管理はHMです
火災、盗難、事故、殺人事件(昔世田谷であった) なにがあっても管理はHM
施主も指示に従いヘルメット被ります
施主直の業者はHMの許可要
足場がばれんと外構は基本無理です
簡単にAI見積もり見たいのが出来て安そうなんですが
本部が抜いて近くの業者に投げるだけなんだろうけど
評判どうですか？
役所で施主の住所調べられるって知らなかったのでびびった
白砂利と芝生どっちが安いですか？
現地調査、デザインプラン作成～申込金35,000円預けるんだけど
どこもそんな感じなん？
実際はお金掛かってるから請求されてもおかしくないと思う
田舎なんで車のタイヤ数台分、除雪道具、チャリ、農具なんかを置いておきたい
ヨドかイナバかその辺かなぁ…
ガレージ兼物置？
ガレージか
チラッと見てみたがお値段がエグいな
金が許すなら良さそうだね
自分は家の引き渡しが年末で外構が間に合わないから、
初年度はタイヤは玄関先に置くか妻の実家に置かせて貰うかしかないなー
地面に直に置く訳にはいかんのよ
家の引渡し直後のリビング直下はただの土の予定
春近くなって雪が溶けたら人工芝にしようかと
雨水枡移動させたい・・・
5社くらい当たったけど、初期のざっくりプランはどこも無料でしたよ
ただいい加減な業者が多いなと驚きました。
ビジネスマナーすらなってない業者もいました。
難しいですね。
どんな感じでいいかげんでした？？
明日初めての打ち合わせなんだけど
いい加減かどうかなんて、外構が出来てからじゃないと分からんでしょ
ぶっきらぼうでも腕は立つかもしれんし
安くもないし
じゃあ、自分でやったら？
やつらをなめるなよ
でもやらないより遥かにマシだろう
除草とか考えるの嫌すぎる
そういうスペースを犬走りって言うんだけど、犬走りは防草シートに砂利敷きがいいよ
コンクリートにすると雨の時、雨がコンクリートで跳ね返って汚れるよ
おお、ありがとうとても参考にする
二階リビングなので大きいのは二階のベランダに置くので、
一階は6畳用のしか置かないけど、それでも廃熱を上向きにするやつ付けないとダメと言われてる
温度上がってもパワー何とかのある霧ヶ峰になるか
確かに安くは住むのでしょうけど。
あとその際は防草シートひいた方がいいですか?
防草シート高いもんじゃないから敷いといたほうがいいと思う
片方だけはあり得ない
排熱を上向きは構造上無理だよ、ファンから排熱してるから
ファンの前と後ろにある程度スペース空けないと効率落ちるけど、住宅密集値なら室外機に直射日光当たらない可能性高いから、スペースが確保されて、すぐ正面が壁でなければそんな気にしなくていいよ。
室外機は振動が結構出るから、基本は地面に置くのが一番いいよ
エアコンは個人的にはメンテナンス・掃除がしやすく、ムーブアイが優秀な三菱電機か、再熱除湿が強い日立（三菱電機も再熱除湿がある）かな。
コスパなら三菱重工かコロナかな。
6畳なら、三菱電機のAXVシリーズ（Sシリーズ）がオススメ
目の前に隣地のブロックが腰の位置まであって、ルーバーみたいなので風向きを上にすると言う意味でした
置くのは北側なので熱は多少はマシだと思うけど
まさに犬走りで通路にほぼ入れないので、汚れるのも草生えるのも厳しい
エアコンはまさにその機能でその二社で考えてて、
パワー何とかじゃなくてストロング冷房だった。のある霧ヶ峰にしようかと
熱センサー良いのはいいんだけど、テーブルに置いた食事冷やされそうw
これ以外は贅沢
建て売り買ったんだが、外構をリフォームしたい。
んで、土間コン一部剥がして、ウッドフェンス立てて、庭の一部をタイル張りとかにしたい。
で、ウッドフェンスはリクシルとかじゃなくて、ハードウッドで作りたい。ついでに植栽もいじりたい。
というのを踏まえて、
・土間コン剥がす
・ハードウッドのウッドフェンス
・庭タイル
・植栽いじる
が一個の業者でできると思えず、
じゃどこに頼めば良いのかが分からんのだが、
どこに相談すれば良いんでしょうか？
ウッドフェンスは高かったらリクシルとかで妥協するつもりもあり。。
ただ植栽だけは造園業や造園系の外構屋に相談したほうがいい
そーなんですね。ありがとうございます。
じゃあんまり考えずにいくつか相見積もりとか
取ってみようと思います。
ちなみに、土間コン撤去とタイルは外構屋で、
フェンスは別業者で、植栽は造園屋とかやると
一括で頼むよりは基本高くつくもんなんですかね？
裏側を防水処理すればいいんだろうけど壊してオシャレブロック1から建てた方のが安くつくのかな
やたらと管理費やら諸経費やらがのっているんだが
土の鋤取り、砕石敷、ワイヤメッシュなど込みで
ほーんそれくらいなんだね
ありがとう
やはりそうだよな
hm経由の外構なんだが引き渡しもう終わっているんだよね
まだやってないんで高いだけなら意味ないなと
ありがとう
会社によって提案力も様々だから、自分で何社か当たった方がいいよ
いい加減な業界だからビジネスマナーもままならない会社も多いけどねw
砂利でいいと思います
ジョリパットの安価なシリーズを用いたら、合計費用どの程度でしょうか？
ちなみに、そもそも門柱にジョリパットはおすすめしないとか有ったりしますか？
識者待ちだな。
枠バラしてそのまま仕上げってのは見たことある
ワンパックでタイルても張っときゃ良いんでね？
土は粘土質で小石がゴロゴロしてる。
5cm掘れば十部ですよね？
とはいえ、タイルだと高くなりそうなんですよね…
回答ありがとうございました
このタイルどこのやつか教えて
TM９があんまり手入れがいらないみたいなんだけど
おすすめありますか？
単価安いと後回しにされるよ
いやこちらから値段提示してるわけじゃないからな。
忙しいのかもしれんが
無反応はつらい
みすぼらしいね
隣家が売りに出されて安普請メーカーが建て売りを建設予定なんですが、我が家と共有の塀があったので それを壊してあちらの敷地内に再建築したいと言われたので許可しました
ブロック2段のうえにフェンスが設置されるよくあるもののようなんですが
そのブロックが、溝も掘らず石も敷かず、基礎もなく、掘り返された柔らかい黒土のうえにセメントかモルタルを直接ベシャっと置いたもののうえにブロックを積んでいました
我が家の敷地がが30cmほど高くなっているので既存の塀は我が家の土留めにもなっていたのですがそれを壊されたのにそんな強度のないブロックを建てられて、今後土が流れて我が家の敷地が崩れたら困りますし置いている物置小屋などが崩壊するのも怖いです。
向こうは売れてしまえばどうでもいいのかもしれませんがこれは文句を言ってもいい案件ですかね？
役所にも合わせて相談したほうがいいでしょうか？
役所や社会福祉協議会や弁護士会などが主催してる行政相談や法律相談などに相談することは可能だけど、簡単なアドバイスをもらえるくらいで、直接仲裁してくれたりはしないだろうね。
民民の話だから。
それより、現状の機能（土留めや物置周辺の地盤）に影響のない方法で施工するよう要求は出来るはず。
>>389さん
早速レスありがとうございます
勇気が出たのでうちもお金だして作った壁を向こうの都合だけで壊されたんですから最低限の保全はして貰わないと困るとはっきり言うことにしました
まさかそんな酷いど素人手抜き工事するとは思わなかったので驚きましたが完成される前に朝イチで各所にも相談問い合わせしてきます！
よくある普通の工事
基礎もなしにつんだだけのブロックはさすがに手抜き工事
金貰ってるプロがやる仕事じゃねーよ
うっかりしたら子供が登っただけで動くぞ？
ブロックとベースに配筋入れてりゃ平地なら簡単に動かない気もするが
高低差あって土留めになってるなら問題オオアリだわな
30cmぐらいが崩れても物置小屋がどうなるかわからんが
基礎から直すか、万が一崩壊したらそちらで費用持ってもらうように
後々揉めないためにも施主に念書お願いしますって言うべきじゃね？
そもそも相手の建物が近くにあったら倒れて被害食らうのは向こうの施主の気もするけど
めっちゃわかる
反応遅いよな
その時点で頼む気なくなる
そこそこ交通量多い通りに面してる
歩道はある
高さ1mってことでしょ？普通に丸見えだけど、あえて見せて防犯と考えることもできる
聞いた本人と違う人がなんで答えてるの？
それは放棄したのと同じ。
自分の敷地内に自分で基礎を打ち直した方がいいよ。
普通は壊す時にそういう事を話しておくものだが、話してないなら対応は厳しいかもね
共有物を放棄して発生した損害の賠償を求めることができるとしても、
時間がかかることが予想される以上、さっさと自分で土留めになる基礎を打ち直さないと。
こちらも、納得できる塀を作るしか無いかと。
そんなに外構やさんって繁盛してるもんかね？
別に下請けの仕事とかもあると個人相手するのはよほど美味しくないと面倒なのかもね。(仕事に飢えてるわけではなく、美味しければやるだけ。)
単なる放棄か、賠償を伴う取り壊しの承諾かは問題になる。
すぐに自分で基礎を打っておいて、こわされた共有の塀の値段を見積もって
その半分を請求するってのがいいかなと。
んでコチラの思ってたものと違うもの作られたけど、そもそもその取り決めは無いんじゃ無い？だとしたら被害受けるまで何も言えなくない？
もちろん、損害の予見から裁判するってのはできるかもしらんが。
それに相当する性能の塀ができることを想定しているのは当然じゃね？
それを一方的に低性能の塀に置き換えられるのは話が違うって無理やりゴネりゃ
どうとでも話が持っていけると思うけど
金も土地も出して無い状態でどれだけ口出せるか疑問やで
その損害をどうするかって話だよ。
単なる放棄なのか、常識的に取壊した共有物の価値の半分を弁償してもらえるかの話。
いや出来ないなら出来ないと連絡してほしいわ。ビジネスマンとしてヤバいわ。その辺の零細企業ですらちゃんと返事するぞ
ご報告が遅れていて申し訳ありません
まだ解決していないのでとりあえずの途中経過報告になります
作業現場の人にうちとしては壊す必要のないものなので塀が無くなったことで土留めの機能が失われては困るので崩れることがないようキチンと強度を出して欲しい、と伝えるとあちらはわかりました、ちゃんとやりますと回答しました
塀を壊す前にも営業さんには物置が傾いたりしないようにやってくれとは言ってありましたのでこのあと全て作業が完成したところで、営業さんに経緯を伝えてちゃんとやってくれと言ったけど本当にこれで大丈夫ですよね？と確認しておそらく「大丈夫です！」というと思うので、それならこの部分を工事したのはこの会社であるという書類を作らせる予定です。これはしっかり社印をついたものを請求します。
家を購入して越してきた人が挨拶で来たときにもそのことは話しておくつもりでいます。
ここの段差とフェンス部分はそちらの家の施工会社が手を加えたものなのでなにかあったらそっちに言ってね、という感じでその書類も見せようかと
今後万が一物置小屋崩壊などがあったらそれを盾にするつもりで、現在は工事の成り行きを見守っているところです
経過報告が遅くなり申し訳ありません。みなさんの色々なご意見をうかがえてとても参考になりました。ありがとうございます
物置のなかも整理して重量物はできるだけ敷地内側に寄せることで崩壊を予防していこうと思っています。全てが済みましたらまたご報告させてもらいますね
値段は少しだけアルミの方が高いけどあまり気にならない
こちらがわの敷地にも同様のものを建てる費用を請求する、ぐらいはしとくといいのかもね
メッシュじゃだめなの？
目隠しなんじゃないの？
スチールだと錆びない?
亜鉛メッキならほぼ錆びないでしょ
安くて長持ちって最高なんだけどね
目隠しフェンスの建売なんて見たことないわ
ボルト一本数十円をケチらないで欲しい
感想をお聞きしたいです
一見でやったら終わりの縁も残らない仕事だもんね。
造園とかだと、定期的に剪定とかもあるし縁が残るけど、外構はそうじゃないんだろうねえ。
他からは乾式のタイルデッキ出てないみたいだしどうしようかな
掃き出し窓とフラットにしたいんだよね〜
樹脂木のほうが現実的かな
火の粉飛んだら焦げちゃうけど
木目調のタイル探してるなら東京水産流通グループが取り扱ってるイタリア・スペインのタイルがお手頃だしオシャレですよ
筆記体の文字だけプレートにしようかと。
それか、隣のブロックに土間コンつけるのは普通の事なのですか？一応周りのお家をみると、ブロックの所有者じゃない方のお家の方はパッキン？とか挟んだりして土間コン流していたりしてブロックには直接土間コンがくっついてません。なんか不安やモヤモヤして。だけどお隣さんとは揉めたくないし。
それか、隣のブロックに土間コンつけるのは普通の事なのですか？一応周りのお家をみると、ブロックの所有者じゃない方のお家の方はパッキン？とか挟んだりして土間コン流していたりしてブロックには直接土間コンがくっついてません。なんか不安やモヤモヤして。だけどお隣さんとは揉めたくないし。
工事が始まったとき、止めてくれと申し入れるべきだった。
傷つけたら弁償です。
厳密には土間コンがついてる時点で越境してる。
でもそのことを指摘して揉めたくないんでしょ?
揉める覚悟がないなら我慢しましょう。
自分は悪くないと思っている相手だからそういうことを平気でするわけだから。
中々検索してもなかったので回答してくださりありがとうございました。
それよりこちらの外構屋にハツリ費用取られる方がムカつくかもな
洗い出し土間コンよりはコスパが良い？
コスト面と使い勝手を教えて下さい
実際は目詰まりや汚れやすいとかあれば、、
https://www.nr-mix.co.jp/dry_tech/blog/post_1488.html
ドライテックの利点は、土間コンのように水勾配付けなくていいっていう一点だけなんだから、
水勾配付けられるならあえてつける理由がないよね
ハウスメーカーじゃなくて外構屋に頼んで施工してもらったら隣との境界ブロックの隣側の見えないところがめちゃくちゃ汚い上に境界を分かりやすくするための木を埋めっぱなしで引き渡されたわ
外構屋にそこクレーム入れたらそこまでは指導してなかったし、今までクレームを言われたことがなかった、木は取り忘れの部分と土留めの役割かもしれないとか言ってたわ
汚いのは置いといて普通に木を埋めっぱなしとかありえるのかね
腐るし、シロアリが寄り付く可能性だってあるのに施行ミスにならないのかね
色々調べたら土台水切りよりは低くしないと基礎に水が入る恐れがあるみたいなので、水切りの数センチ下にしようと考えてます。
土留めとか境界のためとか、その木が自分で何か分かってないのにそれを聞かれても誰も答えられないよ
施工上型枠を埋め殺さないと出来ないことはある
見えなかったらくちゃくちゃでも良くない？
自分でわかってないも何も営業の人間が会社で確認しないとわからないっていってたしな
隣のブロックが曲がってるからその目印のためにとかもいってたしな
木はシロアリとか腐っても大丈夫なものなん？
>>453
隣との境界少し空いてるから少し覗き込むだけでだいぶ汚いのが見えちゃうからな
そういう説明なかったしね
目地押さえなくてもはみ出たモルタルを切るだけでも…と思うけど
自分が施工するなら、下手にいじってグラつくよりはそのままのほうが安定するだろうし
覗いて見える程度なら切らなくてもまぁいっかって思う
経験ある人いるかな？
1cmだとスケスケな気がするけど、
5mmだと詰めすぎな気もするし、
でも防犯性考えるとやっぱ1cmくらいか？
間とって7mmとかにするか？
で迷ってます。
ウッドフェンスたけーんだよなあ。
失敗したくない。。
個人の感覚によるものが大きいし住宅街とかお店に下見行っていいと感じた物買うしかないよ
それが可能ならプランをタダでパクることが出来てしまうけど
人気のものを適当にはめ込みました的な感じ
デザインを謳ってる会社だと金とられるかも
1cmで十分目隠しできるよ
5mmってほぼ隙間ないから、耐風性や防犯性で問題あると思うよ
業者による
甘っちょろいところは無料で図面と見積もり作って持ち帰れる
業者によっては見積もりだけくれて図面は持ち帰り不可とか、見積もりは無料だけど図面は有料とかある
設計事務所みたいなとこは図面有料かも
出来てしまうんだよ
そういうのが横行してた
だって自分のところが失注したのに自分のプランのまま出来上がってるのが
普通に見えちゃうからね
でもプラン立てたからって各工事に金乗せたら高いと言われるし
いまはどうしてんのかな
今はまともな外構業者は他の業者の図面ではやりませんって言ってくるよ
それでも実際は他の業者の図面と言うのは伏せて施主側の要望でそういう外構でやってくれと言われればやるから昔と同じだけどね
そもそも自分どうしたいか次第だし
平面図コピーしてある程度は書き込んで見せたほうが良いよ
俺はアプローチ、土間コン駐車場、防草シート+砕石だけの超シンプルスタイルだから楽だったけどｗ
それこそ建売だが
一時期そんな事掲げてた外構屋あったなー
いまどうしてんだろ
最終的には会社や営業マンの印象も勘案して、一番安いところではないところに頼んだけど、いい家づくりができたと思ってる
色々な所の意見を聞くのは大切だよね
うちは隣と同じ外構屋で芝生貼ってもらったけど、
うちは隙間なくびっしり貼ってもらって最初から綺麗だったけど、隣は間空きまくってスッカスカ
聞くとうちの費用の2/3くらいまで値引きしてもらった、っていってた
まあ芝生なんて生え揃えば同じなんだけどね
https://i.imgur.com/aDEgJUK.jpg
上の画像見て、あっ…（察し）ってなってしまったわ
うちがそれよりもう少し狭く貼ってたけど、隣なんかその2倍くらい空いてたわ
結局、そのシーズンは隙間埋まらずじまいだったわ
それは開けすぎだね
俺なら請負金額の大小に関係なく芝生敷いてる時に業者にクレーム入れる
それも張り方の一つなんだけど翌年にならないと生え揃わない
経費削減にはなるけど庭程度の広さなら数センチ開けて貼るのが普通
土のところは防草シートと砂利か、ごろた石だわ
俺もほとんどコンクリートにしたわ
めちゃくちゃシンプルな外構なのに400万したが…
俺は緑が欲しいから芝やるけど
めっきり見なくなったけどちゃんと施工されてれば費用も抑えられて強いと思うんだけど
ブロック塀は地震や劣化による倒壊が問題になっている
地域によっては市から撤去代の補助が出るくらい
控えが必要だから敷地に余裕がある人しかしない印象
素直にウッドデッキか打ちっぱなしにした方がいいかな？
目隠しならフェンスでもいいんだから無意味にリスクを増やす必要がない
そんなにみられたくないなら高層マンションの上の階に住んでろって話
ウチも隣が草ボーボー予想だから羨ましいな
他はプランほぼ固まってるんだけどそこだけ迷ってる
そこに雨水の排水は流しても問題ないよね？
土地の契約書見たら
おそらく市の管轄だよなって感じの用水路です>>503
>>503
あー契約書かあ
ちょっと見てみます
なんて記載されてるかな
何がどうでも勝手に垂れ流しするとトラブルぞ。
東京は雨水と下水を一緒に流すけど、別のところも多いぞ
さっき市役所に行ったら
管理してる組合に同意書を結ぶように言われたわ
激安外構屋だった
当然メッシュや目地は入れてるんでしょ？
入れてる
>>515
1週間養生してた
>>516
6月に生コン入れて最近ヒビ
補修したら余計跡になるらしい
ウチも以前の家を解体したときに道路側溝際の縁石（二次製品ではなく現場打ち）のコンクリがボコボコになってて、新築の家のイメージが悪いから補修したいんだけど、業者からは「補修しても肌分かれする」って言われてる
なんかいい方法ない？
表面だけ化粧コンクリートで仕上げることも出来るけど強度が無いからすぐ割れて余計に汚くなる
ハツリ機で10センチくらいハツって縁石ブロックでも載せようか
でもDIYでやれる自信ないわ
間口10M業者に頼んだらいくらかかるんだろ
どの程度ぼろぼろ禿げるのか話聞きたい
調べたら壊さないと修正無理なのね
来年の6月頃に駐車場2台分の30ⅿ² ドライテックにするから、それまでちょっと待っててくれ
ハウスメーカー提携のとこにすると土間コンひびも補償してくれるんかな
ヘアクラックを防ぐことは出来ないから
運というしかない
地盤の問題だからな
地盤が原因で割れるのは施工不良か設計ミス
待ってる
ぜひ費用や施工時の様子やらも色々教えてほしい
>>449
遅くなりましたが、レスありがとうございました
やはり慣れない業者や、よくわからないのに施工する業者だとトラブルになりそうですね
工務店さんとの打ち合わせ次第だけど、乗り気がしない工務店さんに無理にお願いしても、良い結果にはならなそうですね
これに限らず、何事もそうかもですが
3年経ったらあちこち穴だらけで悲惨なもんだよ
駐車場は土間コンかアスファルトが絶対に間違いない
これが絶対に間違いない。
やつらを舐めるな
雑草対策なら土間コンが最善
でも年に2回ぐらい、除草剤まけば随分マシになる
金が無いやつは砂利にするしかないけど、余裕があるなら土間コンにしとけ
実家が砂利敷きの駐車場だったけど10年くらいで砂利消えたよw
金があればコンクリ、金が無ければ砂利がベスト
金が無いのにコンクリの性能を求めて固まる砂的な商品を選ぶのはリスクが高い
腕が悪い職人多いのね
だから自分はドライテックにする
土間コン以上に施工が難しいのに、なぜドライテックなのか？
土間コンより簡単だろ
施工時間からして全然違うし
何社か当たったけどどの業者も土間コンよりも高いかほぼ同じ
結局マイナーだからどこも力を入れてない
土間コンに比べてメリットが多すぎる
ドライテックは勾配が取れないから仕方なく選択する程度の扱いでしかないのが現状
入れたらいいだろw
え？
傾斜でもドライテックで施工できるぞ
むしろ土間コンよりドライテックの方が施工しやすいぞ
そんなのは知ってるよ
金額も土間コンの方が安かったからドライテックにする理由はないな
露骨にドライテックステマされても理由のないものは使わんよ
別に土間コンにした事を否定してんじゃなくて、ドライテックは傾斜取れないからと書いてるあるから、それは違うよって書いただけ
俺は土間コンに無いドライテックのメリットに少し高いお金を出す事を選んだだけ
儲からなかったら、辻元清美の存在意義も無くなるしなww
よく読めよ
ドライテックだと勾配が取れないからじゃなくて、土地の勾配が取れないからって意味だぞ
だって施工時間が1時間ぐらいで終わっちゃうから
もしドライテックを扱う業者が多くなったら、価格競争は人員の数を削らないと太刀打ちできなくなる
ドライテックは10年後どうなってるか分からないけど土間コンの10年後はそこら辺にあるからね。
業者も全然勧めてこない。
？
ドライテックでも傾斜取れるだから、土間コンじゃないどダメって理屈がよく分からない
別に土間コンにしたいんなら土間コンでいいんですよ
ドライテックはこれが駄目だからって理由に答えただけ
むしろドライテックが駄目な理由を教えて欲しいです
ドライテックは勾配が取れない土地なら絶対に必要だけど、うちは勾配があった方がいいから、ドライテックにする理由にはならないってこと
土間コンじゃなきゃダメとは書いてないだろ
表現すり替えるなよ
>>うちは敷地の関係で勾配をつけた方が都合が良い土地だったから土間コンにしたな
ドライテックは勾配が取れないから仕方なく選択する程度の扱いでしかないのが現状
？
ドライテックは傾斜取れないと書いてるから、それは違うよって答えたんですよ
もう関わらんとこ
勾配取れる土地ならドライテックの必要性がないね。
またまた？なんですけど、だからドライテックでも傾斜で施工できるんですよ
>>土地の勾配が取れないから選択するのがドライテックってことでしょ。
勾配取れる土地ならドライテックの必要性がないね。
なんで傾斜が取れないから選択するのがドライテックって事なの？
外構これからで何も知識無いんだけど、都心で三方向が犬走り
狭すぎて除草も無理やと思い土間コンが無難やろうなと思ってたんやけど、犬走りは砂利の方がええのん？
防犯とか値段考えても砂利のが良いなとは思ってるけど
業者からは縦長の駐車スペースで水勾配付けると、カーポートの柱の高さが違いすぎて施工できない場合や、条例等で排水が出来ない場合のみにドライテックを紹介してると聞いたよ。
それ以外は土間コンでいいって。
>>569
犬走りは砂利のがいい
なぜなら雨の跳ね返りで基礎コンクリートが汚れるんだけど、砂利ならそれを防げる。それに仰る通り防犯上も砂利のがいいね。
防草シートは自分でやって砂利だけ業者にやってもらえれば安く済む
ありがとう、参考にするよ
除草が汚れとコケ問題にすり替わると思ったら砂利が良さそうだね
不織布タイプの防草シート（ザバーンとか）敷いて砂利乗せておけば雑草は生えないよ
ちなみに家の周りにコンクリートのデッキとかポーチ作るなら基礎コンクリートと一緒に作ると構造的にも費用的にも良いよ
普通、道路側に水が流れるように、勾配つける前提で排水管とか設置するだろ？
近くで落ち葉が舞うようなとこなら砂利は気をつけて
砂利に落ち葉が入ると掃除しにくい
ブロアーで吹く手もあるけどなかなか飛ばないしうるさい
条例で道路に排水できない地域があるらしい
あと縦列駐車だと前と後ろで高さが違いすぎてカーポート設置できないとか
土間コンよりドライテックの方がいい事だらけだろ
目詰まりとか書いてる奴いるけど、YouTubeで動画みたか？
高圧洗浄機で目に詰まった砂とかも洗い流してるだろ
高圧洗浄機で詰まり取れるって言っても完璧に取れる分けないから当然性能は落ちる
そもそもメンテしないと性能が保てない時点で絶対使いたくないわ
見た目の問題じゃなくて一番大事な透水性能を保てないんだぞ？
特に駐車場のタイヤ跡は
ドライテックの保水性での気化熱で涼しくなるのは土間コンに無いメリットだな
確実にポーラスコンクリートよりは土間コンの方が耐久性は高い
公共工事でも耐久性が必要なトンネルとかはコンクリート舗装使ってるし
ただ戸建の駐車場くらいなら適当に好きなの使っていいじゃないのとは思うけど
あれやってる家なんて見たことないし
犬が干からびちゃうよ？
発想がアホすぎるwwww
補修跡が目立つ
なんでいきなりトンネルの話してんの
そもそもトンネルとかドライテックになるわけないじゃん
強度がたりないでしょ
>>583←これぐらい読めよww
生コン業者や左官工は馬鹿ばっかりなんかww
金ない→砂利、アスファルト
人柱→ドライテック
勾配がとれるのにドライテックにする人→単なるバカ
かわいそうｗ
ただ高いわ～～～
全く手を入れずにいい感じにならないだろうか
TM9はかなりテキトーでも大丈夫らしいけど
君、読解力なさすぎw
勾配取れないところで土間コンだと水溜りができるから、地下浸透するドライテックに割高な費用を払って選択することもあるけと、元々勾配が取れるところでわざわざ割高なドライテック選ぶ理由がないってことでしょ？
勾配があってもドライテックは施工できるのは百も承知のうえでね
そろそろ土間コンなんかかっこ悪いww
芝もそこまで長くならないらしい………
あと芝の密度も高くて雑草も生えにくいらしい………
自分が勘違いしてたことに気づいたけど認めたくなくて誹謗中傷に走ったね(^_^)
間違いを認めたら死ぬ病気の人なの？w
で、余談だけど「馬鹿が露出」じゃなくて「露呈」ね
日本語難しいね(^_^)
君の勝ちいい加減スルーしてくれ
タイルデッキどう？
使った感じ
広さはどれくらいにしたの？
それよりも腐食の心配が無いのがでかい
見積りでタイル込み80万だった、、
そんなかかるもんなのか？
家の耐荷重確認した方がいいよ
冬場でも青々ときれいな色してんじゃん
最近のは割とマシになってきたけど人工的なのは変わらない
不自然すぎるやろ笑
そこにいちゃもん付けるのはお門違い
ってか、冬場でも緑緑してる人工芝自体に違和感を感じるw
>>616
ダッサ
昔ながらの人工芝の想定で話してそう
体裁よくて手入れほぼ不要なら価値あると思う
また人工芝は面倒臭がりって感じはする
オレも同じ感じ方なんだわ
でも家も外構も住んでる人が満足することが正解だから好きにすれば良い
やりたいことがあるなら好きにやればいい
コンクリートの施工が汚くて、水溜りできるし駐車場のコンクリート厚さが5cmしかないし、下の土を転圧してないから隙間がある・・・
いま争ってるけど誠意のある対応じゃないしストレスマッハ
こんなレベルの業者が普通に混じってるのね
どうせ値引き要求したんでしょ？
全くしてないよ
こんなならハウスメーカー提携にすればよかった
何かあっても間入ってくれるし
ストレスやばい
ちゃんとコンクリート施工できるとこで全部やり直したい
マジ糞だなこいつと思われて確実に手抜かれるよ
そんな業者に頼む方が悪い
そして価格を無理やり下げさせるとどこかで費用削減しないといけない
当たり前の話だけどね
やり直したらいいんじゃない？
広さによるけどコンクリート部分を壊して打ち直しでも200万くらいで出来ると思うよ
提携外も外注だったりでマージンは乗ってるし三社相みつ取ったら大差なかった
値段だけで選ぶんじゃなくてちゃんと土間コンの厚さとか確認して信頼できるところだけに見積もりとるといいよ
見積もりにどんな感じの施工なのか書いてないor聞いてないで発注しちゃうのも勉強不足かな
厚さ何センチ？ワイヤーメッシュ入れる？鋤取りは？砕石厚みは？目地は？
くらい聞いておかないと怖い
「こういうの多いんだよなネットで聞きかじりのことばっかり抜かす無知施主」
って思われるだけの時代になった
その仲介料が安心料とも言える
>>638
そんな大金あったらもっと有意義なことに使いたいです。
>>639>>640
そうすればよかったです。
コンクリート施工もガチャとは知りませんでした。
家はいい感じに作れたのに最後の最後でショックです。
勉強不足でした。
数社見積もり取るのは当たり前だし価格交渉くらいするでしょ
もう関わりたくない
そこでやり直ししても腕がないからまた施工不良になったり家壊されねないから、いくらか減額してもらって、将来他所でやり直ししたい
単純な値下げ交渉ではなく無理な値下げな
工務店からの紹介料を無視して他の外構屋の見積もりレベルまで落とせって要求の話
>>633
しらんけど
ゼニの価値が本当に軽くなった
そういう態度続けてると景気悪くなった時にどうなるか
身を持って知ることになる
全てカタログ価格で買ってそう
「値引き客なんか付き合ってられるか。客なんか他にいくらでもいるんだ」
ってこと
社会経験ゼロかよ。二行目なんか完全無根拠だし
契約とれなくてイラついてるんだよ
対立煽りか荒らしにしか見えない。
何も言わなくても定価の7割になるでしょ
個人経営のとことかヤバイ
一発で論破されたら小学生のような業者認定しだしたりしてどうしようもない
値引き客を露骨にウザがるような態度取ってる業者は景気悪くなって値引き客すら
来ないような時が来たらすぐ干上がるぞって言ってんのに
論破www
もうほっとけ
土間コン業者もほとんどがちゃんとしてるんですよ
このスレに蔓延んでる業者が糞なだけ
三社で見積もりとったら何も言わなくてもカタログ価格から0.5前後だったよ
同じ内容でお願いするでしょ
土間コンみたいに品質が関わってくる場所は比較難しいけどね
うちが見積もりとったときは1.2～1.5倍でドライテックのが高かった
もっと安ければ考えるんだけどね
使ってる既製品以外の資材や、職人のレベルが違うからなあ
外構ってハンドメイドだから難しいのよ
まぁメーカー品組み合わせるだけの外構ならともかく、造園とか左官とか入ってくると技術も問われるね
うちは施工事例何件か見に行ったりして信頼できそうなとこにお願いしたよ
そんなもんなら地雷テックでもいいかな
数年後に埋設管いじったりすることになると思うけど、切断、復旧のしやすさとかはどうなのかな
まだまだ先なんで金額は見積もってもらってないけど、モノタロウ価格なら税込み39万円
土間コンより少し高いけど、土間コンよりいい事だらけなんで別にいいかな
まず左官工はいらない
土間コンのようにワイヤーメッシュ作業もいらない
そりゃ土間コン業者は仕事減って困るわなww
耐久性 土間コン＞ドライテック
清掃性 土間コン＞ドライテック
コスト 土間コン＞ドライテック
水はけ 土間コン（勾配あり）＝ドライテック
どこが？
まだ打ち合わせしてないけど、家の周りは砕石敷きにするで、駐車場もドライテックの厚さ10cmまでの砕石敷き転圧まで外構 工事でやってもらう予定
型枠も駐車場の一部分も外構工事でやってもらうかな
無機素材のドライテックの方が耐久性は高いぞ
土間コンのタイヤ跡の掃除に比べれば、清ドライテックの方が清掃性も高い
透水性ドライテックっていうんだから、水ハケは比べもんならん
ま、コストぐらいかなドライテックのマイナス点は
どんなご家庭にもトンボと転圧機ぐらいあるもんな
どんな家庭にもコンクリート仕上げるコテや、ワイヤーメッシュを繋げる番線〆る工具ぐらいあるもんなww
俺はただのドライテック施工してもらったユーザー
ステマと思うのは業者の証拠
ドライテック使って溝の分無くして土地有効利用出来ないか今やってる
勾配取れても狭いから、たかが溝や集水升の分の幅でも縮まるなら助かるよ
俺はその悪徳業者からはじめドライテック施工するのに土間コンの2倍近くの見積書出されたからな～
だから俺は土間コン業者が嫌い
ちゃんとしてる業者もいてると思うよ
でも実体験から嫌いになった
どう考えてもドライテックの方が良いのに、その悪徳業者からは土間コンの方が良いと言われたけど、反論したが何も言い返せずただ高い見積書をだされただけ
それから探して少し土間コンより高いけど、ちゃんとドライテックを理解してる業者に施工してもらって満足してる
どうも生コン運ぶミキサー車の手配金が大阪はべらぼうに高いらしい
まぁ～原因はあの立憲の議員関連が関わってると聞いた
最低0.7って意味だよ
そりゃ通販とかで買うと0.5以下だし
ドライテックよくわからんけど水が浸透するってことなら耐久性が土間コンより高いとか信じられないんだが
有機と無機の違い
有機はプラスチック等の科学合成素材
無機はガラス等の自然素材
例えば家の窓ガラスが紫外線などで割りたり壊れたりします？
プラスチック製品が紫外線で脆くなってるのは良く見ますよね
それと同じ
言い返せなかったのなら相手が正しい主張だったんじゃねーかwwww
それは土間コンも一緒
タイヤ跡で汚れて清掃性は悪いし、ひび割れたり良くしてる
ひび割れ→見た目だけ
目詰まりする→排水できなくなる
タイヤ跡→見た目だけ
言い返せないのは悪徳業者土間コン業者だ
わ
https://www.nr-mix.co.jp/dry_tech/blog/post_1488.html
こういう都合の悪い施工例があると業者のせいとか指導が行き届いていないとかいうけど、
じゃあやっぱり施行難しいんじゃん、となるわけで
要は嘘つきは信用するな
少なくともうちの3年経つドライテックの駐車場はボロボロに崩れてない
そのボロボロに崩れてるドライテックは施工が悪かったんじゃないの？
目詰まりは高圧洗浄でもとに戻る
これは動画にも上がってるぞ
洗い出し仕上げかドライテックで迷うけど、洗い出しとの比較だと金額差はないかもね
ドライテック自体を導入した人が圧倒的に少ないので、判断しにくいね
このスレで導入した人の感想は悪くない感じだけど
土間コンの夏場の反射熱の暑いこと暑いこと
カタログやブログのウリ文句をバンバン言ってるのが笑える
それでも土間コンよりドライテックの有利性が高いのは変わらない
既存製品に新たに商品名つけて売る
ちょっと売れる
類似品がどんどん出てくる
経年により欠点が露呈する
廃れる
最初に戻る
建材業界あるあるだよね
いや、普通に水が浸透するってことはスカスカなイメージ
こんなのが強度強いなんて信じられんってことなんだが
紫外線の話ってどこからきた？？
あ、ごめん
紫外線が劣化をさせる大きな原因だから
強度も十分すぎるぐらいある
これも動画にある
おばさん、不景気なのお前とお前の周囲だけだよ
分かりにくくてごめんね
あとフェンスの選択肢は無い
東日本大震災でブロック塀の倒壊が問題になって、あちこちの自治体でブロック塀撤去の補助金が出てるのに、よくやるよ
隣人ガチャ次第だし、それじゃ何も言えない
やり直しも出来るけど、そこの施工が信用ならないしそもそも客に謝らずにキレてくるような社長だから他所でコンクリートやり直す
ほんと最後の最後に面倒なことになったし、損出がやばい
天然木のウッドフェンスとかいいんじゃない
間違ってもなんちゃっての樹脂材とか使っちゃだめだからな
折角の古民家が台無しだ
これ
その辺も含めて他の箇所も合わせてまだ争い中
https://www.tosakaishin.com/topics_detail3/id=69
それな。娘とか居るとなおさら。
ただ他の業界に比べてほんとクソすぎるね
400万くらいしそう
うーん
日本全体として質の低下が酷いと思う
コンクリみたいに業者の腕の差で見た目に差が出にくい
夏場に照り返しが熱くない
無機質で強度が高い
雨に日に滑りにくい
ワイヤーがいらないのと施工日数がかからないから
ちゃんとした業者ならむしろ土間コンより安いまである
メリット多すぎるように思うけど、心配なのがやっぱ強度が説明通りちゃんとあるのかやね
庭ファンにドライテックの強度の事が書いてあるけど、通常土間コンクリート18N～21Nの強度。ドライテックは27Nの強度を有し、駐車場には必要十分と書いてあります
圧縮27N/mm2ならめちゃくちゃ強いけど調べても庭ファンしか出て来ないわ
ドライテックを業者で施工してもらったら1～2時間、土間コンを業者に施工してもらったら8～9時間
それなのに価格差は1.2～1.3倍ぐらいドライテックの方が高い
そりゃそんなに早く施工できるドライテックと土間コンとを比べたら、土間コン業者は人件費や施工時間が削られて業績悪化するもんね
土間コン業者がドライテックを嫌うわけだ
以前外構業者にドライテックのこと聞いてみたら「うちでは実績がないし、何かあっても対応できない」って言ってたな
結局土間コンにしたけど、仕上げはすごく綺麗だし勾配あるから水捌けいいし、満足してるわ
そのメリットで自分もドライテックで施工してもらう予定
強度が知りたいんじゃなかったの？
目に写った物が気になったら興味が完全に持っていかれるとかADHDみたい
そりゃ生コンポータルぐらいしか詳しい強度の数値は書いてないか
万が一だけど基礎が割れてもいいならどうぞ
中抜きの予算も無く経済的とか記事を見るけど
なんの知識も無い一般人が数多ある業者の中から優良業者選べるとは思えんし
最終的に判断するのは価格なだけなんだから
HMで外構任せるのも悪くないよな
そりゃ～外構工事もいろんな業者間で相見積もりを取るのがベストだけど、それこそ時間も手間も掛かると思う
でも外構工事屋からしたら、その相見積もりがめちゃめちゃ嫌らしい
いい加減な業者はその見積書の中身を比べられて分かるしね
ドライテックがそんなに強いなら、家の基礎にもドライテック使えばいいのにね
？
家の屋根や外壁が、瓦や窯業系サイディングからガルバリウム鋼板に代わってきてるように
鉄筋コンクリートの代わりに鉄筋ドライテックの方が良くない？って言ってんの
？
マジで何言ってんの？
ドライテックはコンクリートより強いんでしょ？
？
使わず批判してるよりは、3年使って語ってる奴の方がまだマシやわ
同じこと考える人はいるなw凄いチャレンジを見つけた
https://www.nr-mix.co.jp/dry_tech/blog/post_756.html
さすがに片持ちカーポートの基礎をドライテックでやろうとは思わんけど
ステマテック業者の努力が足りない
なにがドライテックの耐久性は土間コンより上だよ？って話
https://www.nr-mix.co.jp/dry_tech/C3F7C04F-504C-4F1F-AB20-B665890B1076.jpeg
>>767
ドライテックがそんなに強いなら、家の基礎にもドライテック使えばいいのにね
家の基礎をドライテックに使えばって書いてる馬鹿に言ったら
本当に耐久性があるなら理論的には家の基礎にも使えるんじゃない？
まあシロアリ入りまくりで即アウトだけど
実績無い上に類似商品がことごとく失敗してるのに普通使いたくないでしょ
しかもコンクリートというほぼ欠点の無い完璧な建材があるのに
見たら誰でもわかるだろ
板チョコとクランキーチョコどっちが割れやすいよ？
喩えが馬鹿っぽい
うちはそれでハズレ業者引いて結局苦労してる
なのでハウスメーカー経由も保証・安心の面ではアリだよ
ほとんど家はくっついてない？
どういう業者選んで失敗した？
うちは全国的に外構してる大きい会社に自分でお願いして今施工中
1年保証も付いてるし図面もちゃんと書いてくれるから割と安心してる
保証はあると思うけどよく現場確認した方がいいかも
明らかに予算なさそうな客のとき、超適当だったのが衝撃的だった
うちが担当した仕事も、「え、こんな仕舞いの指示で大丈夫なん？自分だったら絶対文句言うわ」と思ったけど
結局なんも言われなかった
いつもなんでも良い仕事したらいいわけではないと改めて考えさせられたわ
値段相応にやらないと、ちゃんと高い値段出してくれてるお客さんに申し訳ないんだよな
値段ケチる客には支障ない程度に適切に手間や仕上がりをケチらなければならないのは当たり前のことだと
うちは追加で工事をしなきゃいけないときに100万くらいならいいですよと二つ返事で返した
後でちょっと気前よすぎたかもしれないと思ったけど
ただ駐車場の土間コンが嫌だったんで、自分でドライテックを施工してもらう業者さんを探しますけどね
全体的に提案が安かった個人経営の業者にした
図面も提案も悪くなかったからそこにしたけど、職人が素人以下のレベルだった。
今色々ともめてる最中だけどビジネスマナーが全くもって出来てないし誠意もなくてウンザリしてる。
そこでやり直しも出来るみたいだけど、リスク高いから他所でやろうと思ってるけど、めっちゃ金かかるね
ガーデンプラスとか全国規模の外構屋も結局、地場の業者に投げてるけど万が一の時に保証されるから良いと思う
メリットととして家の図面とか配管とかの情報をハウスメーカーが外構屋に共有してくれるから30%マージン取られたとしても楽だし、色々安心
その30%取られるのが嫌で手間かけるって話じゃないの？
ちょっと規模が大きければ200万以上変わってくるしね
ドヤ顔で自分で地雷踏みに行くようなマヌケ
金出さない身分でビジネスマナーや誠意なんか期待すんな
わざと手を抜かれてんだよ
悪徳外構業者を追い出そう
表に出ない部分の工程から手を抜かれるのはなんでも当たり前の話
善意でやってるんじゃないんだからこんなもん悪徳でも何でもない
普通の業者でよっぽど暇でなければ
そんな面倒な一見客とまともに付き合わんだろう
普段からよっぽど暇な業者の品質は…当然お察しだわな
分の悪い勝負と承知の上で
ワンチャン賭ける時間と金があるならやればいいが
個人同士で揉めても後々面倒なだけで、大損こいても自己責任
豊富な知識と時間があるなら自分でやれ
じゃあどうすればいいの？
言い値で払えよ
見積もりが相場より高い場合に相手の儲け分を確保した値段で価格交渉する
赤字でやれと言われたら誰でも怒るでしょ
相見積もり取ってるだけで、値段見比べてるだけでアスペかよ
いい加減な業者が多すぎる
ちゃんとコンクリートの厚み出てないとかね
赤字かどうかはどう判断するの？
価格、プランを見比べるのは当然
家作り以外で建設業に携わってたり見積もりをいくつも取れば感覚でだいたい分かる
全くの素人には難しいね
分かる人ならちょっと前に話に出た工務店提携外の見積もりを工務店提携業者に見せて価格交渉するのは無駄と分かる
基本、まったくの素人がほとんどだと思うんですけど
やっぱり相見積もりの必要性を感じるな～
ちゃんと細かく書かれてないことが多い
左官仕事や土間仕事は腕がいるからそういう職人に当たるかはマジで運でしかない
よく似た外構なら相見積もりで比較できると思うんですけど…………
土間コンクリートはやっぱり手間なの？
それなら上で言ってるドライテックの方がいいのかな………
値下げでしか客取れないようなレベルの低い業者なんかほっとけ
しっかり施工できる職人は個人宅の外構の仕事はしていない。
だから相見積もりをホントはして欲しくない
言い値で払えが正直な気持ち
その言い値が適切なのかを見極めるには一般人は相見積もりしか無い
いい加減な見積書を出してきた外構業者を洗い出していこう
提携と提携外で見積もりとったけど安すぎるとこは土間コンが薄かったり安かろう悪かろうだったよ
価格交渉した上で価格と質に納得できたのは結局提携だったわ
そのつもりで相見積もりとる予定です
>>830
まじか………
それなら施工が簡単なドライテックかな………
>>831
ドライテック 公共工事で検索したら、ちょこちょこやってるみたいですよ
まだまだドライテック施工会社が少ないのかな？
それとも公共工事の入札での談合かな？
うちも何社か見積取ったけど、安いところでお願いしたらコンクリートの厚み薄かったり職人のレベルが低くて散々だった
やっぱある程度の会社だったりハウスメーカーと提携してる安心感って大事だよ
値段も失敗してやり直しする金額考えたら高すぎるとも言えない
市場相場より高すぎる安すぎると見当つかなかったら意味ないだろ
ハウスメーカー傘下なら多少高くても
元請けの顔もあるから無茶苦茶な価格までにはならないし
施工品質、アフターも心配はいらない
ド素人こそハウスメーカー経由で頼め
うちがお願いした提携は7％らしいけど中には20～30％とかもある
2～3割違うレベルだとさすがに比較もクソもない
家の周りを防草シート＆砕石敷きでいいし、あとは外壁かな
駐車場はドライテックも検討してみようかな
自分で相見積もり取ってやるのは好きにしたらいいが
相応の知識と相場感が必要よ
何十万、何百万の商品をフリマで買うようなもんだ
その度胸があるなら好きにしたらいい
相見積もりしてみます
ドライテック 値段で調べて見たんですけど、モノタロウで施工までしてくれて値段がしっかり載ってるだな………
あと、生コンポータルってサイトもあるんだな………
もうちょいドライテックを調べてみます
>>837
オレも同意するわ
酷いもんだよ
だから外構業者も技術料でお金を稼いでる
だからその技術が低いドライテックを嫌うのは当然
ますますドライテックにする意味が無くなるよね
外構は
全体的に安くなりませんか？だと明らかに手を抜かれる
施工側もノンクレーム案件前提の仕上がりで収めるし
施主側も相応の覚悟でお願いしますねと暗黙の了解のもとで話は進む
そこで後になって施主がどうこう言ったって当然どうにもならんわな
仮に他に頼むとしても外構屋でも横の繋がりがあるんだから
BL入りしてまた酷い目に会うことも考慮したほうがいい
値段だけしか気にせずに契約したんだね
かわいそう
保証とかアフターしっかりしてるとこは過剰な安売りはやらない。
値引きの話とか一言も出てないのになw
ガチのアスペ湧いてんな
見比べて満足するだけとか変わった人もいるんだな
なんせ中身知らずに値段だけ見るんだからなw適当に抜けるところ抜きまくれるんだしw
後でクレームしてきてもゴネまくればいいだけw
本当に腕の良い外構屋からしてみたら相見積もりしてなんかメリットあるか？
安く買い叩かれなくても自分で仕事拾えるんだし
相見積もりで安請け負いする必要性なんて無い
そんなに相見積もりして欲しくないの？
まともな会社ほど一見客なんてふっかけることはあっても
値引いて請ける事なんて商売のセオリー的にありえないから
安かろう悪かろうでも良ければそれでいいんじゃね？
相見積とるならカーポートとかフェンスとかの部材だけ比較すればいい
それ以外の技術料とかは比較するだけ無意味
これ読めばわかるけど、金払い悪いとマジで下手な職人しか使わないから注意しろよ
値段には必ず理由がある
外構業者だがおっしゃる通りだ
左官屋に喧嘩売ってますよ～～ww
写真挙げてくれい
大手の場合は5割だからな
まず大手の子会社→大きい元請け→下請け→下請け
生コンの値段は組合共通価格
組合HPに掲載されてる。少しでも安くしたいと施行業者に言うと笑顔で良いですよ、
生コン会社に施工日に直接現金で払ってくださいと言われた
大きなゼネコンが買おうが個人が買っても同じ料金
雨の時の生コンキャンセル料金クソ高い。職人さんの雨休みの金は0円
ネット情報は大嘘。大阪だけクソ高い
大阪は１０年前の2倍ぐらいになったらしいｍ3 21800円 車代空車代8000円 ＋建材屋商社手数料＋雨でキャンセルした場合加算
全部でｍ3 30000円以上になったググれば誰でも見れる
業者に言うと最近ネット価格がと言われるから直接払いに対応してるんだとｗ
ネットで13000円と書いてる設計士は素人地元の生コン組合に電話すればいい
見積もりとればわかるけどそこまでせんよ
業者に聞いたら大手は儲け無いから会社で受注してたら潰れる。個人で仕事ない人が受けるんだと
求人情報誌に大手の求人出てるよ大工募集、外構業者募集と安いからみんな断る
単価安いのに設計仕様が煩いらしい
地場の工務店がマージン少ないからお客さんに喜ばれるだとよ
何か加工とか接着とかするんですか？
DIY程度の量なら小型割増、少量戻し割増取られそう
置くだけだったはず
面倒なら上に防草シート置いて
隠しちゃえ
コーキング忘れるな
え？そうなの？どうして？
て言うか、配管にコーキングじゃなくて嵩上げと枡の溝にということでしょう？
城東のアジャスターなんだけど、これって塩ビ？
塩ビなら塩ビバイブ用の接着剤があるからそれで接着しようと思うけど、ポリプロピレンならそれではくっつかないと思うし
アマドイなんかで使われてるやつな。
塩ビが溶ける
え？HIでの不具合は知ってるけど、排水用のVPやVUでもそうなの？
最初から悪い職人引く覚悟で安いとこでしたほうがよくね？
安いところなら泣き寝入り
そんな人気なのか
リクシルのタラゴナいいかな？
値段どんなもんですかね？
メンテナンスが楽
規模が大きい所なんてないぞ
会社規模でやっても３人以上の所なんて皆無
外注先はが10ならわかるが
聞いたら生コン価格数倍になって東京より高いらしい関西
生コン工場作れよ
それだけ大阪の生コン屋は毒に侵されてる
もちろんそれに対抗してるちゃんとした生コン屋もいてる
55平米で75万弱
熊本です
俺が頼んだ外構屋は複数の県にいくつか支店があって少なくとも50人は従業員いそうなんだが
加えて目地がどうとかあるんかな
厚みにもよるけど高そうな
東京より
チラシに派遣の奴ら並べて写真取ってる場合あるからね水道、剪定やってる悪徳会社のチラシ見た
フランチャイズもあるよ加盟金3000万ぐらいだったかな
中部の有名なネット会社全国展開してるけど支店がないｗ電話だけでカーポートやテラスの工事受注してる
鍵交換等にあらゆるサービス業の中抜きだけで商売してるから探して見てね
タイルって焼き物だからね
大判のタイルはよく反るんだよね
特に長細いタイルだと如実にしわることがよくある
馬張りすると目地の交点のところが段差ができて
面が波のようになったりする
芋だと目立たないんだけどね
これは風合いと取るか難しいとこだね
それに接着が甘くなりやすく浮きやすい
これは施工の手にも大きく寄るところではあるから一概には言えないけど
タイル屋としては300x600を芋で張るか
素直に300角使ってくれたほうが施工もしやすくて面倒事も無く助かる
あとタイル張るところに樋の配管を下ろすな
後で浮きの元になったりろくな事にならないからオススメしない
一枚貼る手間は一緒だからでかい300になった
今は中国製撤退して今年からベトナム生産増えた
安く作る為頑張ってるんだろうね
近所の外構屋さんに見積もりとったら倍近かったんですが
クソ重い重量ブロックだろ
基礎に金かかるわ安すぎる建て売りのクソ安い下請けの仕事レベルの単価
場所によるだろ
残土が多いとか仮枠が多いとか伸縮メチが有無とか
道が狭い 駐車場無い
生コンクソ高い近畿や都市部は残土や人件費高いぞ
なるほど
目安価格なんてあってないようなものなんですね
人件費や土地の形はともかく、コンクリートの値段が地方で違うとなるともう予想もつかないなあ
大阪の生コン業界がやっと適正価格になる布石
奈良で工事する場合大阪から運んでいた
今は高いし土曜日休むｗ
田舎は残土処分場あれば安いかもしれないが建材屋、中間残土処分場ほぼがないから運搬費用が高いかも半日かけて運んだり
今は残土にゴミや粘土質残土引き取り不可の店がある再利用する建材屋多いから煩い
中古の家の場合汚水やガス菅移設新設もあるかもしれない
どうもそれも厳しいそう
地場の複数の業者に聞いてみるしかないね
案外ガーデンプラスとかのチェーン系も悪くないよ、保証も含めると
駐車場の目地（幅10cm）の草が面倒すぎる
庭の草はまだしも、駐車場だから普段は車の下にあるし幅も狭いから抜きづらい。
もう時間も経ってるし、目地を開けておくこともないとは思うけど
何か雑草対策でいい案ない？
かといって固まる土とかだと見た目がちょっと。
今は土の上に石を敷いてるだけだから草も生えてくるし石もだんだん少なくなってくる。
いや、表側だから撒くのもなぁと
子供も小さいからね
自分はやった事無いけど、塩を撒くのも雑草対策になるらしいよ
あと熱湯も効果あるらしい
（この改行はいつもの人だろね）
塩撒くとかアホかよｗｗｗ
塩撒いて土死なせればいいじゃん
塩がダメなのは周りに流出して他の植物に塩害を与えたり、金属などの構造物を腐食させるからだろ？
屋根がなくて雨が降ったら目地の水が芝や植え込み方向に流れるならやめといた方がいいけど
コンクリの目地よ
2本くらいあるのよ
日本語も読めない馬鹿なの？
昔は無かったぞ
なんでそんなことするのひどい
客が払った5割で仕事してると言われたわ
意外とできるもんだな
苗字のみが1番多い気がする
たまにバンチも書いてるけど
DIYでレンガ積んだり、タイル貼りとかやりたいんだけど、色々あって12月中旬以降しかできない。
夜間の予想気温0度くらいでも瞬間的に冷えることもあるし油断はできない
仕事なら硬化剤混ぜたりシートかけて養生するがそれでも冴えるときは冴える
これハウスメーカー提携業者の見積もりだと100万なんだけどこんなかかる？
30万位でも十分利益出るでしょ
馬鹿過ぎて草も生えん
何で自分でやるんよ
それやるのお前の仕事だろ
>>953
やっぱまずいのね。
やめとくかあ。都内だけど
3月くらいまでお預けか？
楽しみにしてたのでやだなあー。
職人が捕まらないとかで、依頼してひと月半から
2ヶ月後の着手になるらしい。そんなもんなんかな。
ネットで見ると30万～ってあるからそんなもんでは？
100万はぼったくりやろ
規模が分からないからなんとも言えない
作業員2人で2日程度で終わるなら30万でも利益出るかもね
>>962
できるもんならやってみればいいんじゃね？
恥かいて終わりだとは思うけれどねｗｗｗ
まあケースバイケースなわけだけど
物を知らんやつは何も考えず気楽な人生送ってるんだろうね
食い扶持減ると困るもんなw
12月ならギリいける
1〜2月はやめとけ
まじ？信じちゃうよ？
暖冬とかならいけるかなあ
様子見てやるかな
硬化剤入れて硬化時間を短縮させたりやりようはあるけど
素人のDIYだとそうはいかないだろう
なんでもかんでも気にしない素人みたいな外構屋も多いけどね
天気のせいもあるが外構屋ってほんと遅いよなあもう雪降っちまうよ〜
要らない重機オペは資格とりましたってどんどんくるけど人足をやりたがらない
そもそも土建屋を嫌う
個人から請けたところなんて二の次三の次どころじゃなく下手したら数カ月放置しがちだね
多少金額乗っけてもいいから早くしてくれって言えば対応も変わるかもね
駐車場と犬走の計115㎡130万円で土間コンと殆ど価格差が無かったから施工予定だわ
土間コンの年数を重ねた汚れが嫌でドライテックを考えた
まぁ、ボロボロ剥がれるのは覚悟しておく
ドライテックに否定的なのは、土間コン業者や左官工
施主側からしたら、ドライテックの存在を教えない業者が迷惑すぎる
外構やりかけで未だに放置のところがある
関生支部 武建一委員長、失脚。驚愕のトップ交代劇。
◎武委員長が支配した、関生支部50年余の歴史に幕
2021年10月10日、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部（以下、関生支部）第57回定期大会が開催され、
関生支部委員長武建一が、委員長の座を奪われるという事態が起こった。そして、これまで副委員長だった湯川裕司が委員長となり
副委員長に坂田冬樹、七牟禮時夫、武洋一、書記長に細野直哉の三役となったことが明らかにされた
生コン安くならないから
基礎大阪高杉
安い所は許可申請なしで工事してたりする
事務費がかかるんだよ
道路使用許可から保険、ガードマン雇ったりすると100万ぐらいかかる
事故が起きた時施工主に責任被せて逃げる業者いるｗ
仮説の遊歩道が必要な場合ある
大手の場合しっかりする駐車場の確保から全部やる
ローコストの場合でもしっかりした工事会社に頼む責任問題になるから
中小だと責任取らないけど安い業者紹介してくれる場合ある（カードマン雇わない）
遊歩道や道路工事はOO道路とかでかい所に頼む
上場企業なんで安くない
でも面倒な事が起きない
私有地内歩道だけど他の人を通る所だから
写真提出したり工事図面だしたり大変だった自分でやった工事は業者に頼んだよ
そこは砂利と一緒なのではないかと
十数年使っても目詰まりが高圧洗浄でほんとに流れるのかは気になるなぁ
土間より硬いみたいだけど、木の根っこや植物が下から突き上げてきたときの強さも気になる
何にせよ長年使った実績がもっとほしいね
見積もり取ってるとこだけど、良いことしか言わないので身構えちゃう
施工する側に十分に払わず手抜きの仕事をさせてトラブルの原因だったりするけどなw
施主が気づかない範囲で
客のクレームの数だけルールがあって仕様書が数十枚ある写真も数十枚撮影する
その経費が出ると思うだろ出ないんだよな
儲からないから業者が潰れる客が待たされたりする現場が出てきている
国産から外国産へ手間賃減らす為大型化した。必ず反りがあるから水が溜まりやすい
反りを考えて設計しないと行けないのに勾配や見た目だけ考えた設計図面を書くからクレーム増えた。ただでさえ儲からない職人が外構工事に逃げ出した
https://stat.ameba.jp/user_images/20210506/07/aya-home-2020/ab/e6/j/o1080081014937517046.jpg?caw=1125
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