【カッカッ】ローコスト住宅38【するなよ】
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会長 秀光
社長 タマ
専務 レオ
常務 アイフル
部長 アイダ 飯田
課長 パパまる そんなにHM回っても言うほど差はないだろ
工務店回れよ 今から秀光行くが何か聞いてきてほしいところとかあるかな？ 電話帳の工務店に上から電話かけていくらで家が建つかきいてみたいもんだ >>12
SHQのグレードで40坪で総額いくらになるか オレはダウンライトは交換型にした、色変えたくなったら帰れるし 地元ビルダーは高いぞ
工務店は確かに安く建ててくれと頼めばそういう材料で建ててくれるだろう 創業50年くらいで地元でメジャーな工務店あるんだけど、
見積もり頼んで断ったら気まずくなるよね？
建てた後、何年か後に修繕頼んだりするのは、
その地元工務店の方が融通が利きそうだからお願いしたいし。 見積提出＝成約なんてHM営業なら誰一人思ってないから平気だろうけど
工務店はどうかな ローコスト住宅株式会社の創業者(後継者に追い出されて行方不明) ラグジュの動画見てるけどこれ富裕層向けだな…
平均年収だとこの人の言う建物はとても建てられない 少ない予算で探していると
どこも予算オーバーで疲れて来て
もうどこでもええわと言う気になってくる
もう最初に予算内で出来る所に決めるわ
選んでいる余裕は無くなった
本当に玉は安いのか 少ない予算と言ってもどこ行っても建てれないレベルの少なさとなるともう賃貸の方が良くないか？
そこまで無理して家建てなくても >>17
家の祖父の家を建てた工務店も、父の家を建てた工務店ももう無くなってる。
父の家にいたっては建ってから5年くらいで倒産した
俺は絶対にハウスメーカーかある程度地盤のしっかりした地盤ビルダーで建てるよ >>19
アキュラ男爵っていうアキュラホームに親を殺されたやつがひたすらにネガキャンしてる >>23
賃貸だと将来追い出されたときホームレスになる危険ある >>22
タマは言うほど安くないと思う
予算ないなら建売なり中古も視野に入れるしかないね もう面倒だから全部入り高校のアイスマ＋でええわ
税込1800万 地元工務店なんだが、かけ率の問題なのか要望やら聞いたりしたら渋い顔されることが多い
相手との関係性もあるから気をつかうなぁ… >>22
予算と要望を箇条書きにしてみては？
ここの住民ならおすすめしてくれるかもだぞ ピンキリで振れ幅広いんだから工務店こそ回りまくるべき >>14
価格表では登記とかローン費用とかコミコミ2100万くらいだと思う >>21
そんな動画、見るだけ無駄
信念と根拠がない、一番くだらないチャンネル 断熱とか建売レベルの地場工務店で頼むんだけど、屋根の断熱はフェノバボードが入る
で、一階天井にグラスウールが入るらしいんだけど、これを入れる理由って防音なのかな？ >>21
ラクジュは結論ブレブレだし、見た目もダサいからやめとけ >>29
標準外は面倒ってだけだろうね
こっちは客だからしつこく行くしかない
あまり相性良くないなら、解約も検討してみては >>36
おそらくそうなんだろうねぇ…
土地がいいから、解約はないけど、ほんまに譲れないところは押してみる >>37
交渉において相手の心情なんて気にする必要なし
というより相手も仕事でやり取りしてるだけなんだから何も思ってないと思うよ
どちらかと言うと標準外は値段が高いからそれをそのまま伝えることであなたのやる気が無くなって解約されるのを懸念してるんじゃないかな 大手HM営業「契約させたら俺の仕事終わり！はい次の客次の客！」
ローコスト営業「契約させようがさせまいが次の客次の客！」 よーやく建つからテレビ買おうと思うんだけど液晶の75型か有機ELの65型か迷う
値段は有機ELの方がやや高めでリビングは11畳
壁掛けも憧れるんだけどたぶん75型じゃ無理だよな >>40
なんかテレビがでかすぎるような気がするが視聴距離と最適なサイズは確認した？ 秀光見積もりとったが安すぎてびっくりした
タマもとったが少なく見積もって300万は違う >>41
一応65型は1.2mで75型は1.4mって聞いたから大丈夫だと思ってた リビング12畳の賃貸だけど学生のときに買った34型で丁度よいわ
実家も12畳だけど不相応な65型にしてて、旅とか外にロケに行くカメラワークが悪い番組だと酔って気持ち悪くなる >>43
確認してるならある程度大丈夫と思う
個人的な感覚だけど今2mくらいで65型を2年くらい使ってるけど今だに近く感じる
出来ればどこかで試してみてもいいかも 34じゃなくて32だった
新居は16畳になるけど住んでみてから新しいテレビは決める
たぶん40型か、大きくても43とかかな >>42
びっくりするほど安いよね
土地無し客の自分には冷たかったけど… リビングに77型有機ELだが最初はデカく感じたが慣れたらそうでもない。
プロジェクタールームも作れば良かったなと後悔。 NHKなんか払わなくていい
せっかく家建ててテレビ買わないとか寂しくないかい テレビなんかおまけ程度のサイズでいいよ
中心がテレビとか感覚アップデートしろよ >>46
家に置くと家電量販店で見るより大きく感じるよね >>38
解約か…標準外はやっぱ地場工務店だから結構値段上がるんだろうな
値段の比較したいから見積もりくれって言っても中々出てこないのは、HMみたいにここをこうしたら、こんだけ上がるってマニュアルがないんだろうなー 防犯砂利60リットル買えばわりと外構の砂利安くすむぞ❗50000円分でもかなり広範囲にいける❗ 新築ならプロジェクター込みで考えたい
電動スクリーン200インチくらいで
テレビは50くらいでいいかな 200は横4mくらいあるだろ
視聴距離も考えるとローコストで作る部屋じゃねえな >>32
ありがとう
多めに見て2200万程って事ね 集光ビルドって松本市と長野市しかやってくれないの？ タマのコスパ良い商品って何？
大安心一択？
木麗？大地？
４地域です >>56
オレが同じような感じで土地が良くて条件付き土地で地場の工務店と契約してめっちゃ後悔してるから
出来るなら金出して条件付きを解約して、その土地で最新の技術をわかってたり、あなたがやりたい方向のコンセプトにマッチするハウスメーカーと契約した方が幸せになれるよ >>40
消費電力は
75液晶 250W
65有機EL 500W
有機ELは焼付きあるし、ずっと電子使うくらい電気バカ食い
うちはテレビつけっぱなしが多いから55 Wの液晶にしたわ >>56
単価表とか設定がないから、建材屋に見積もり以来、出てきたものに粗利のせて、やっと出きる。
10日かかるんでは。1度に一気にしたほうがいい。 普通は概算見積もり教えて、それで了解貰えれば詳細見積もり出すけど、
比較のためとかやる気もないのに軽く見積要求してくる客マジウザいわー 概算すら教えてくれないからねー
高くなりますよー？？みたいな感じ
いやだから、いくらぐらいやねんってことなのよ
すまん、ただの愚痴になってしまった >>69
こういう仕事をなめ腐った奴がいるのもまた事実 じゃあ最初からは家は総二階なら坪単価付帯工事込でいくらですって言っとけばいい 秀光のSHQはCMのミラバス系も全部標準仕様だったわ
嫁たちは喜ぶだろうな
家の蛇口から出る水はすべて浄水されて出てくるみたい だから標準仕様の坪単価があるんだろ？
「標準仕様ありません」ってとこはローコストじゃおさまらないから地雷 ここで出てる価格でどんだけ自由度があるかだなあ
その辺の建売と似たようなもんしか出来ないなら安くてもしょうがなくないか >>77
スレで出てた価格で建売より全然いい性能設備の家が建つよ
2000万35坪SHQ太陽光ありで建てられる 引き渡し終わったからしばらく離れてたけど今は秀光社員が頑張ってるのかw タマがもはや安くはないからねー
チャレンジャーではなくなってしまった 前スレに床下エアコンしたいって人いたけど、ウチもしてるよ。
来月完成予定。 ローコスト選ぶ層なんて値段とスペックぐらいしか見てないんだから、安さは大正義なわけで、そうすると自然にヒデミツ様の流れになる
雑魚工務店や元祖ローコストみたいにこんなとこで集客するような売る熱心さもないだろうよ。ほっといてもいくらでもくるんだろうし >>89
大手は値段とスペック以外になにが期待できるんだ？ 家より先に会社が潰れて逃げたりしないだろうという安心感？ 建てた会社が潰れても家のメンテは金があればしてもらえるから無理して大手買う意味も無さそうだな >>92
メンテで適当やられて問題起きてもそりゃ新築時の問題ですねえ
で片付けられるぞ 大手と言えば積水ハウスや住友林業だけど
このスレの大手はタマや飯田や秀光のことだろ？ メンテで適当やられるって大手で建てても一緒だと思うが
瑕疵保険期間外なら何言われても仕方ない 秀光のwebサイトで
https://shukobuild.com/company/overview/
決算公告 第21期～第29期 PDFの29期の当期純利益が（372163）千円になってる
一方で
株式会社秀光ビルド 第29期決算公告 2020年11月26日 官報掲載
https://catr.jp/settlements/c90cc/183620
当期純損失（372163）千円になってる
利益と損失が逆になってる 戸建てもまともに調べたらタワマンよりやべーのばかりだろう
特にタマ、秀光、レオ、アイフル、パパまる、アイダ、飯田みたいなローコストは >>97
資料取り寄せても何ら営業かけたりしてこないほど、こなすので手いっぱいそうな
ヒデミツ様がそんなことすると思うか？
阿修羅とは違うのだよ >>98
メンテで家ぶち壊されて逃げられても仕方ないと思えるのならご自由にどうぞ >>101
【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★3 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623650156/
>本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
記事を読んだら大したことがなくて、誰かと思ったら
いつも大げさに騒いでいる建築士だった オール電化
だったけど電機代上がりまくったからどうだろ >>99
決算の数字が逆になるとか大問題じゃん
秀光って完成保証ついてるんだっけ？ >>101
大手だって一部を除いて似たような物だけど >>103
ローコストはメンテのときに会社が潰れて、ほかのリフォーム会社に頼むと家がぶち壊されるってことか怖い >>111
可能性の話だろ
新築時の会社でメンテしないと言うことは後から来るインチキみたいな職人や
リフォーム屋にカモにされて責任の所在が有耶無耶にされるぞって話で >>105
都市ガスあるんでしょ。
エコキュートの買い変えを考えればエコジョーズだろう、邪魔にならんし、土地もったいない(笑) >>112
つまりは別に安くない工務店とかで建てた人たちもみんなその可能性を秘めてるわけか
大きいハウスメーカー以外は信用できない信者か 最悪は契約して引き渡しまでに潰れること。
富士ハウスの時はこの被害者が多かった。
受注とり続けないと営業マンは死んじゃうから危険。 >>116
パネル載せるならエコキュート
載せないなら好きな方選ぼう >>104
内容は対したことない。
石膏ボードの固定材不足は簡単に直りそう
置き床の足の緩衝材が無いのは補修は大変そうだね。
監理や検査がどうだったか問題だが、社会問題になるももんじゃ無いように思う。 石膏ボードと床下の防振だけミスしてました！
他のは全部バッチリです！
なんて言われても信用できる訳が無い
手抜きマンションが確定して資産価値がガタ落ち
既に購入してる人はご愁傷さま >>119
それ言い出すときりがないがな。信頼の喪失が痛いわな。 ウチはガス管工事で50万円ほど余分にかかるんでオール電化。
不満なし >>115
「カネ払う方だから倒れられても平気じゃん？」なんて思ってると
悲惨なことになるわな タマホーム最高益とか始まったな
やっぱローコスト王者はタマでFA? タマホームは契約も打ち合わせも施工も急かしてくるから苦手かも >>126
客にとってもコスパ良いし業績が良いなら倒産もないだろうしメリットだらけでしょ
ぼったくられているかと思うのは自由だけど 最高益出して、ウッドショックに便乗して値上げして、ウハウハだなタマは
国産材メインを売りにしてるのに値上げすんなよ >>131
いくら契約してても国産材も極端に高く買うところがあればそっちに流れる可能性があるから
あと全てが国産材なわけではない
躯体以外はどこも同じ 輸入材メインで値上げしてないメーカーや工務店いっぱいあるのに、タマは既に値上げしてるやん 川の近くの土地は感覚的に嫌なんだけど考え過ぎかな？ >>138
一概には言えない
川の近くだからこそ硬い岩盤の場所もある
実際熊本地震で熊本市の中でも北区の白川の近くが一番揺れが少なかった 揺れもそうだけど水害のおそれもあるので嫌な感じがするんだよな
それは値段に反映されてるんだろうけど その地区の治水計画を見るのが一番
今までと今後の計画を 隣家がやたらと植栽してるのも萎えるな
迷惑なんだよw 住宅保証機構の完成保証の対象
中小企業基本法に定める中小の事業者様（資本金3億円以下または常時使用する従業員数300人以下の法人もしくは個人）
秀光殿は該当せんな。いろいろ保証会社あるみたいだが。 >>148
普通のテレビアンテナにした
他のはランニングコストかかるからね >>151
わりと当たっているかもね
ウッドショックの影響なしだけど値上げしてるぐらいだからね
一昔前なら値段維持か下げるぐらいのことはやったと思うわw 耐震等級認定の申請は、HMからの構造計算書があれば施主だけでできるものなのでしょうか？ まあスーパーに行けば全商品に値札がある
価格を出すのは当然なんで
概算もなくて進めようがない タマはもはや安くないかもな
ザタマが終わって、値上げした大安心とか見ると魅力感じないわ ザタマはまだやってるらしい
ただ値上げしグレードダウン
今はレオハウスの方がいい
ただレオハウスもすぐ値上げするかもね >>138
川は乞食が昔からつきものだったから心証も良くないな。
土地の質も良くないことが多いから乞食が居ついたんだろうし。
あと虫とかは聞くね。 >>144
それは人によると思うよ。コンクリばかりで照り返しが嫌だという人も居るだろうし。 ローコストというか、ハイコスパを求めたいんだけどそうすると結局ヒデミツ殿一択になってしまう 建物だけならそうだけど土地まで含めると話は変わってくるかもね 土地入れたら話が発散しすぎる。
ホントは建坪だって大きい方が単価は有利とかあるけど、土地より変動は少ないな。 土地と建物はセットだからなあ
建物だけというのは絵に描いた餅だ 土地はどこのメーカーでも値段は変わらんからここでの土地の価格の議論は不毛だと思うわ 土地なんか不便で田舎なほど安いんだからど田舎の山に家建てろで終わりだもんなあ 大阪のパパまる支社何故あんな不便な場所にあるんだよ行けないわ 関東地区市況 異形棒鋼 8万円後半の攻防
日刊産業新聞
関東地区の異形棒鋼市況はベースサイズ・直送でトン8万円台後半の攻防に移ってきた。電炉メーカーが
原料高を背景に販売姿勢を強くし、商社や問屋がゼネコンへの提示額を引き上げている。大型再開発物件は
堅調なものの中小物件はなお低調。ゼネコン側は鋼材の値上がりに抵抗を示すが、「工期があり、一部8万
8000円で決まったものもある」（商社営業担当者）。鉄スクラップ価格が再び基調を強めつつあり、
棒鋼市況は6月後半にかけて一段ステージを上げそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/11d207e3c13edd408811f059b2c3b2268fedc65e 外構難しいよな
業界はハウスメーカーよりさらにいい加減で値段があってないようだし >>171
だからこそつけ入る隙がある
何度も既出だけど相見積もりがかなり有効
それで俺は500万を350万まで下げた 門柱のインターホンとかは外構に入ると思うけど
配管とかの関係でHMと連携しないとキツいのではないか 外構ってどうやって業者探すの？
流れよくわかってない >>175
グーグルマップで自分の地域で外構とかで調べたら結構出てくるよ >>173
言えば家の外に配管だけしてもらえるよ。 外構も色々あるんだよね。今はあまり庭に木を植えたりしないから(シンボルツリーくらい)外構屋が幅きかせてるね。
土とかしっかりやってもらうなら造園業から見ないと難しい。コンクリなら洗い出しとか職人技が必要な技法は外構より造園業の方が得意。
土間コンにリクシルの部品使うなら外構屋が得意。 首都圏だとシンボルツリーとカーポート立ててあとはほぼメンテレスな感じでいいんかな
庭できる土地だと芝がいる？ 実際に家を建てる工務店が外構もやってくれたら段取りとかスムーズな気がする 外構は60万だった
駐車場1台分コンクリ
駐輪場コンクリと屋根
外回り砂利 あとアプローチのレンガ敷きと花壇もレンガでな
ハウスメーカーの最安値の所で100万だったが自分で外構屋見つけたらもっと安かった >>184
塀で囲んだりカーゲート付けるともっと高くなるんだよね >>181
どこかで見積もりを貰った後、別の外構屋で見積もりを貰う
貰った見積もりが初めに貰った見積もりより高い場合は、実は他の外構屋でも見積もり貰ってて…って話をする
これを繰り返して納得いく外構屋に当たれば契約すればいいだけ
ポイントは初めから相見積もりって言わずに新規で来た感を出すこと、初めから言ってしまうと別の外構屋から既に貰ってる図面や見積書をベースに考えられるから新しいアイデアが出にくくなる
かなり面倒臭いし申し訳無くなるけど100万単位で安く出来るからやって損は無いかと 自分で用意したら砂利10万円分でも死ぬほどあるからな >>189
計算したらホームセンターの10kgの袋800体くらい必要で萎えた 萎えないでしょ
好きな砂利を10トンダンプ一車分で注文できるチャンスじゃん 送料無料のとこもあるし
防犯砂利60リットルでウチは敷き詰めた 数がまとまったり、取りに行ったりすればバカみたいに安くなる
なぜかと言うと外構で使うものって殆どが重量物で、配送料の比率が無茶苦茶高いから
石とかコンクリート製品とかそういうものばっかり >>183
工務店が外構やることなんてあるの？結局地元の外構屋に外注してるから工務店が外構やると高くなるって構造だと思ってるんだけど 結局そのへん頑張れるかどうかだな。楽したいなら人件費必要だしな。
引っ越しだって自分でやれるならかなり節約になる。 >>197
8000キロを軽トラに積んだり下ろしたり…絶対腰痛になる 電気工事、外構は外注がほとんど
だからBSアンテナつけてもらうだけで一回ハウスメーカー経由するから10万いわれた コストはカネだけじゃなくて時間や手間もあるからな
だからコスパも人によって違う 標準以外は金かなり取られるし建ったあとに残しておけば節約かなりできるよ。
カップボードやエアコンは施主支給した。
照明はオークションやメルカリで新品を格安で、カーテンやカーテンレールは楽天カーテンやニトリ。 砂利は建材屋だね。業界知らなかったけど、どうも専門分野が分かれててお互いに持ちつ持たれつやってる感じだね。
砂利は運んでもらうのは良いけど敷くだけ？
外構屋は土を鋤取りして、防草シート、転圧して一応勾配も考えてくれる。DIYでここまでやるのは大変。
芝生だって鋤取り、砂など地ならしの上に芝生引いてくしね。 そう、砂利は敷くだけでなくて掘った土の廃棄と、転圧、防草シート施工が必要
転圧は素人だと配管やブロック、最悪家を傷つけるぞ >>208
ウッドデッキも安いSPF でやれば安いけどそれでも基礎とかはちゃんとやるなら大変。
さらに耐久性求めてレッドウッド選べばかなり高い。
リクシルとかのを買って自分でやるにもそれはそれで以外と高い。でも昔よりネットで買うと業者と変わらない掛け率で手に入るから安くはなったと思う 砂利とか砂は馬鹿みたいに安いからね
業者に依頼すると結構なお金取られるけど自分でやれば安く済む
知識ある人はコンクリートもやるみたいね 砂利自体安いけど、トラックで運ぶと回送費用としてそれだけで数万円とるね。
鋤取りは1m2 くらいなら良いけどそれ以上はユンボ無いと無理だべ。建機屋でレンタルしても数万円コース。外構屋も言うほど美味しい業界じゃ無いんだろうな。ベンツで乗り付ける外構屋なんていないもんねえ。 コンクリートDIYは素人(知識だけの人含む)はやめとけ…
地面掘って溶接金網を配置して型枠するだけでも大変なのに水勾配や表面の処理は難易度高くて失敗するぞ
失敗してしまうとリカバリーはかなり難しいし 100万だとちょっとさみしいが200万あれば外構はかなりいろいろできるよ。 最初に総額提示されるときに外構どれくらいで見積もってるかで有力かどうかわかるな >>191
業者にトラックで持ってきてもらえばいいよ >>217
トラックで持ってきたのをどこに置くんだよ
外周に撒くまで待ってくれると思ってんのか 住むと同時に全部完成してなくてええ
給付金やローン控除の戻りとか大金入ってくるタイミングでやるのもあり ダンプはザーっと砂利下ろして帰るだけや
敷地に余裕ないと無理 8トンも砂利撒くところがあれば一時的に置くとこくらいありそうな気もするけど
1㎡にどんくらい砂利撒くんか知らんけど 2トンダンプレンタルして取りに行くでもいいし
手降ろしする勇気があるならトラックでもいい 8トンをダンプでザーッと撒けると思ってるあたりがエアプ 4トン×2回で仮保管スペースが駐車場3～4台分の必要かね
計算違いで余ると地獄見そう >>228
知恵遅れか
離れた場所に山をつくるだけだよ >>222
建ててくれ
まさに今やってる
ハウスメーカーの営業ねーちゃんが相手なので遅々として進まない
打ち合わせに職人呼んでこい！ ステディアとグランディアはどっちがいいかな？
レンジフードはステディアだよな >>232
8トンを返せるダンプで来るんだー（笑）
へー（笑）
輸送できると返せるは違うのも知らない知恵遅れ ローコストでも最低ランクのキッチンが標準のとこは少ない >>234 その2つで悩んでグランディアにしたよ。ステンレスもホーローも捨てがたかった。ステディアより安かったのが決め手 >>245
分配するってことも理解できないのか
知恵遅れやばいな >>238
うちはレオハウスでタカラ、クリナップ、リクシル、ハウステックの4メーカーからクリナップ選んだわ ここでは少数派かもしれないが、飯田の建売検討した時一番嫌だったのは外観だった
家の性能については値段的にこだわってもしょうがなかったしね
建売ってもう少し外観や内装に気を使ってもいいのになとは思う >>250
条件変えてきて草
いや、臭ｗｗｗｗｗｗｗ 結局1番妥協できるラインなんじゃ無い？
個性出したら売れなかったら大変だし。絶対嫌だ！と言うのが1番少ないラインなんだろうね。 キッチンは一通り見たけどタカラが一番しっかりしてた印象だけどみんなどう？ >>256
離れた場所に分配して山作るだけって言われてんのも理解できてなかったのか
ほんとヤベーやつだったんだなお前 ショールームで納得するまで見学させてくれる所がいいよ
タカラは問題外だった
ろくに見学せずに決めれませんわ タカラかクリナップ
結局風呂とセットでタカラにしたけど うちの近所のとこはタカラが一番説明上手くて惹かれたな
あと担当の子が美人だった 何が決め手だったか知らないが、妻はTOTOのキッチンを選んだよ 住宅ローン控除が改悪されるけど
家を購入する数減りそうだよな
なにか別の制度とかで補填されたら良いが多分ないよな >>259
8トンを返せるダンプが外構を残すだけの土地に侵入できると思ってんの？ 最初は「8トンなんてザーッと返せばすぐだろ」とか言っておいて、分配だの条件変えてきてヤベーやつとか感情で煽りだすのが好き
メスかよお前は（笑） ますます売れなくなるな
日本は悪循環
物価は上がるのに庶民の賃金は上がらない 坪って、高気密高断熱関連のイメージあるんだけど、みんな何を基準に坪認定してるの？ ローコストスレ名物
「根拠は俺の感想かyoutube」 >>278
坪は今RC史上主義からスマイルプラスにシフトチェンジ中 ヤマダが銀行はじめるみたいね
ローン組んで桧家orレオだと安くなるとかやりそう
さらに家電も買ったらお得！ マンションの固定資産税意外と戸建てと変わらないくらい高いんだよな
管理費、修繕費、駐車場も高いし 全ての建材をぼうぎ処理するとどのくらいコストアップになるの？ マンションはトータルコストで見ると意外ときついよな
修繕積立金はいいとして、駐車場と管理費が馬鹿にならない 10年ごとに外壁塗装とか屋根修繕とかやってたらマンションより金かかるぞ 管理費いれればマンションが高い、必ずしも10年やる必要ないし。
駐車場は痛いわな。 塗装屋、防水屋、塗装メーカー、屋根メーカーなどに言わせると
10年持たねーよって言われがち
ましてやローコストなんて 向こうは商売、最悪の環境想定。
自分で決めるわ(笑) だれにも迷惑かけん。 吠えるのは自由だけど10年15年20年経ってから泣き言言っても手遅れだからな >>294
どれも具体例が全く無くて頭悪そう
防水は改質アスにすればいいし屋根はガルバか瓦にすればいいだけ
塗装屋と塗装メーカーがかぶってるし、新築で塗装ってどの部分の話？ 外壁塗装も屋根も防水もぜんぶ具体的だけど、どこが抽象的なんだ？ >>299
具体的というのは、たとえば塗装ならローコストで良く使われてるどの製品のどの部分に使われる塗料がどういう成分だから紫外線に対して何年しか持たないからすぐに再塗装が必要になるとか言う話 おんぶに抱っこかよ
メーカー名まで限定して言えるわけねーだろ
一般論だ >>301
塗装がダメ
↓
具体的には？
↓
言えるわけねぇだろ
これにはさすがにワロタ
一般論ってなんだよサイディングひとつ取っても色んな種類があるのに適当すぎだろ ローコスト名物
「根拠は俺の感想かyoutube」 メーカー名、塗料の名称、塗装屋まで全部実名出さなきゃ具体的じゃない
って、何考えてんだオマエ
「何時何分何秒？地球が何回回った時？」って言う小学生思い出したわ ウチは10年で塗り替えはしてないけど、14年でコーキングにがっつりヒビ入ったりしてるところあるから塗り替えせにゃならんわ。雨漏りもしたし >>304
全部なんて言ってないし臨機応変に答えろよ
言えるところと言えない所があるなら言える所だけでいいよ
まさか全く理由も無く適当に言ってるだけじゃあるまいし 「日本で20万km走ったらさすがにガタくるよ。買い替え時だろう」
という一般論に対して
「20万km走ってガタが来るってどこのメーカーの車種はなに？？？？どこにガタが来た？？？？」
って聞いてくるこの頭の悪さ >>308
当然の質問じゃね
「ガタが来るよ」とか言ってるのにどの部品にその「ガタ」が来るのかを答えられないとかそれこそアホだろ >>308
塗装がダメって話だけど一般論の前に何の話かもまだ言ってないよね
屋根の話？外壁の話？
例えにもなってない下手な例えで逃げずに答えてよ ローコストスレだからか知らんが、筆舌に尽くし難いバカが一人いるよね バカというかアスペルガーっぽい
一般論の意味もわかってなさそうだし >>312
オマエ誰彼構わずかww
外壁塗装って何度も言ってるだろ 一般的に過走行車はすべての部分にガタがくる
サスにもエンジンにもステアリングにも電装系にも外観にも
だから「どの部分にガタがくるか」なんて頭の悪いこと聞いてくるやつ
普通に無視だよ 外壁塗装にも種類があるのに一つの物差しでしか語れないあたりが頭悪い >>315
ごめんごめん
ついつい楽しくなっちゃって見落としてたわ
まぁ外壁は既に光セラと高耐久シーリングで結論出てるから議論する余地は無いんだけどね >>317
スススステアリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>319
お前ADHDかなんかだろ。家とか言ってる場合じゃねーぞ >>317
つまり家はいづれガタが来るから買わない方がいいってこと？
このスレにいる意味無いね デュラ光とか言う藻の大好物の光触媒コーティングの話とかする？ >>321
正直若干その気はあるね
社会的にある程度成功してるから俺個人としては気にしてないけど不快にさせたならごめんな やたら吠えてるけどまだお前の家建ってもいないじゃん
なんでそれで10年後とか20年後がわかると思ってんの？ ローコスト名物
「根拠は俺の感想かyoutube」 >>332
ある程度な
このスレにいるお前がそれを言うとなんか悲しいからやめた方がいいぞ ローコストスレに常駐しながら「俺は成功してる」とか言い出すやつ以上に涙を誘う奴など居るかw ある程度成功してるって言ったのに切り抜きして成功してるに改変するとかマスコミみたいだな 外壁塗装車に例えるマンが本日のMVPかと思いきや、終了間際に全てを掻っ攫って行ったやつがおるな フュージェの一般とプレミアムではっきりもちが違うとかあるのかねぇ
差額安かったからプレミアムにしたけど いつも不思議に思うけど、なんで10年以上放置が前提なの？
自分は２年おきにDIY塗装する予定だけど
車なんか６ヶ月ごとに点検あるよ
そのための平屋 うち平屋だけど切妻だからか6m近く高さあるから気軽にメンテできねえよ…
足場があるとき登ったけど普通に怖い なんとなく思ってたことを計算してみた
条件は外壁200㎡、30年間、光触媒系は再塗装なし(最後の方はボロくなるかも)、普通のサイディングは10年毎に再塗装、外壁工事費は何を使っても同じなので考慮しない
光触媒系：0.8万円×200=160万円
普通：0.5万円×200+100万円×2=300万円 >>347
10年以上持つ車を2年毎にレストアすると言ってるのがお前 そもそも十年以上放置して汚れがこびりつくまでさびが出るまで放置がおかしい
病気も同じだけど重症かしてから病院に駆け込んでも遅い
予防医療が最重要
劣化が表面化する前に動け 今検討中のハウスメーカーの1つがホワイトウッドで断熱アクアフォームなんだけどこれって最高の組み合わせ? >>354
あったほうがいいが、つけれる会社なの? ホワイトウッドにアクアフォームってあんま良くない
壁内結露対策何してるかちゃんと聞いとけ
てかホワイトウッドも安くないのにな 2年ごとに塗装はやばいな
30年で15回もやるの？トータル費用はいくら？
外壁なんてカビはえてから業者呼んで塗装しても問題ないだろ >>360
潔癖症か完璧主義なんだろう
ようは変態です >>352
日本人って本当にメンテナンスしないよな
それだけ日本製の品質がまぁ悪くないってことだろうけど 定期的に外壁洗って汚れ落とすなら分かるが二年毎に塗装するのがメンテナンス…？ ケルヒャーが二階に届かないんよ
ロングノズル使っても隣の家に水行くし >>365
普通の散水ノズルなら届くけとそれじゃダメかな
というかケルヒャーは強すぎてシーリング痛めそうなんだけどいいのかな >>366
それなら雨でいいと思う
アフター部門にケルヒャー使っていいか確認したらいいよって言われたから使ってるけど、よく考えたらそれで塗装とかやっちゃってもアフター部門ご馳走様されるだけだなと思った ジェットでほんとにやってるの?
基本雨仕舞いは上からの水想定だけど大丈夫かい。 >>308
どこにくるの？
20万キロじゃまだエンジンのオーバーホールもいらないし、イグニッションコイル定期的に交換すればまだ走ると思うよ >>317
足回り←わかる、交換すれば良し
エンジン←オーバーホールの必要なし
ステアリング←！？
電飾←！？！？
外観←保管方法次第
どの部分にガタくるの？
車種は？www >>371
それまでメンテナンスしてるだろうに、いきなり20万キロで全部品交換する前提だからな（笑）
整備計画ゼロ
もっというなら外壁塗装を車に例えてるんだから、塗装で比べろよと
>>317みたいなアスペに家は無理 タクシーとか20万kmどころか40万kmでも余裕で走ってるのを知らなそう 起床して寝る前のレスへ一斉ロングパスするキチガイっぷり
「電装系」に対し「電飾←！？！？」
とかこいつもう笑わせに来てんだろ 外壁塗装を20万キロノーメンテの車に例えるマンも笑えるぞ 車の下を光らすネオンの事だろ
田舎じゃこれが無いと威嚇出来ないからね 電飾系wwwww
クルマのこと何も知らんの丸わかりじゃん 例え下手おじさん
成功した人生ローコストおじさん
認定キチ
電飾おじさん >>380
出た！元祖認定キチの坪さんのご登場ですよ！
今日もキレキレですね！ と思ったら>>317はちゃんと電装系って書いてんじゃん
>>371
なんなんだ電飾って 窓サーモスII-H
壁85mm吹付け
屋根220mm吹付け
ドア K2
床フェノバボード
第一種換気
外壁光セラ
屋根 軽量瓦
キッチン グランディア
太陽光5.4kW
耐震3,長期優良住宅
2階建て35坪
外構、ローン登記などの諸経費込み2200万
カーテン別、エアコンは1つ、床暖あり
窓は微妙だがいい感じだよな？ >>391
安いな！俺は同じような感じで30坪で2700だわ >>392
やはり安いよな
>>393
90mmみたいだな
トイレ1つはTOTOのタンクレスで手洗い場も別途あり >>391
なかなか安くていいね、そこから俺ならこう変更するかな
・窓は樹脂にする
・壁の断熱厚を100mmくらいまで上げる
・軽量瓦がスレートの事ならガルバか普通の瓦にする
・前述の増分を太陽光と床暖房を削って補填する ここに仕様載せても
複合サッシ許さんマン
断熱薄いマン
第一種換気許さんマン
太陽光許さんマン
気密測定おじさん
がシュババッっと現れてケチつけられるだけだぞ >>398
１つの意見として聞き流してくれていいよ
床暖房も気持ち良くていいと思うよ、何を重視するかはその人次第だから絶対ではない >>396
見た感じ軽量瓦はケイミューのルーガってやつみたい
窓は樹脂にすると追加料金が高いから費用対効果的にきついなと
吹き付けると自然と100mmは超えるだろうからあえてはしなくていいと思った
>>397
構造計算はされるが気密測定はされないみたいだな
吹付けだから気密は素でも結構取れるだろうからいいかなと >>400
30坪にすると2000万になるから十分ローコストだと思う >>401
ルーガかなり長持ちするみたいだね
かなかないいと思う 35坪外構込み2200万安すぎる
外構だけで150～200万ぐらいするだろ
地域どこか知らんが窓樹脂にして高性能エアコンにしたらZEH補助金とれるだろ
ウッドショックで100～150万ぐらい材料値上がりしてるはずなのに経営大丈夫かなぁ？ 小規模なとこでもかなりきついはずだからなぁ
後で「ウッドショックの上乗せ」がくる釣り見積りかもしれんし
完成保証がつくかとウッドショックの追加の見込み幅ぐらいは聞いとかないと後から泣くかもしれんよ >>402
ローコストって単純に1000万円台が最低条件ラインだと思ってたわ >>355
付けられないと思う
というか完成保証に加入してない事業者結構あるな…
みんな気にしないのかな >>409
本体価格は余裕で1000万台だと思う
諸経費込みで2000万超えないところを探すのが難しいんだ これ安くないは流石に言いがかりだろ
普通に安いと思うぞ １０年前に建てた奴が安く建てたぞとえらそうに居座るスレw こういう突然意味不明なこと言うやつがずっと居るスレ >>421
2200であの仕様はやすいからなぁ
あれを高いとかいうのはかなり前に建てたか、適当なこと言うだけな頭おかしいのいずれか
ひょっとして頭おかしい方だったかなw 昔建てたなら安くて当たり前
物の価値が上がり続けるのは常識だからな >>391
これは秀光殿だな
俺の持ってる仕様とほとんど同じだった
太陽光は多分オプションだな
それ省くとだいたい秀光殿の価格で説明がつく もはや「秀光様なら安いんだろう」と思ってしまえるほどの安定感 2000万で建てても土地買ったら合わせて3000万はかかるよなあ
はぁ >>427
そこでヒデミツ様を呼び捨てはおかしいだろw 外構もピンキリだからな
フルセットなら500万円はいる >>391
>窓サーモスII-H
クリプトンガスにしとけ >>401
前もこのスレで言ってた人がいたけど、吹き付けの断熱って、20～30mm必ず厚く吹くものなの？ >>434
どこを測っても契約した厚さ以上無いといけないから、基本的に少し厚めになるよ
うちの画像だけど、契約は86mmなんだけど、ほとんどが厚く吹いて削ってあるから105mmある
赤いマーカーみたいな箇所の一番薄い箇所を86mmあるか自分で全箇所測定したよ
https://i.imgur.com/sR5OxDG.jpg >>437だけどアイシネンだからスキン層カットしても問題ない
スキン層カットで問題になるのは毛細管現象で水を吸う発泡ウレタン 前もスキンカットしたら透湿するからダメとか言い出すA種3の特性をまるで理解してないポンコツがいたな 吹き付けしか書いてないやつ多いけどアクアフォームだと微妙 スキン層はカットしない方が理想だけど
そもそも透湿率はアクアフォームが13.40、アイシネンが49.30
アイシネンのが4倍弱も湿度を通す 断熱材は壁300mm、屋根500mmは必要
全熱交換器は必須で、サッシは5枚ガラスクリプトンオール樹脂
これが標準 日本で標準で壁断熱材厚いとこだと外内で180とか？ 一条ってベタ基礎がオプション扱いだっけ？
今はミドルコストだよね 基礎はベタ基礎がベストってわけじゃないから
地盤調査してそこの土地にあった基礎を選択すべき
なんでもかんでもベタ基礎とかアホ
解体費めっちゃかかるだけ 知識なくてとりあえずハイムに行ったときベタ基礎だからシロアリ被害心配ないです！って強く言われた シロアリ対策も5年で15万
まあやってない家も多いだろうしやらなくても大丈夫かもしれんが ベタにしときゃ間違いはないな
今どきローコストで布のとことかあるのか？ ローコストだと基礎300mmとかのとこもあるから注意な >>442
吹き付け断熱は気泡を閉じ込めてるから出来れば削らない方がええんよ >>463
地盤改良の要否は素人には不明だからブラックボックスだね シロアリ対策は半永久的に効果が持続するホウ酸処理に限るな
ゴキブリ対策にもなるし >>467
建築基準値は400mmだけどそれ以下ってあるの？ 濡れたところがシロアリ被害にあうけど
ホウ酸は水に弱い 外壁に貼るシートってタイベックシルバーが一番いいのかな？ >>471
300mmだぞ
フラットとか優良認定基準だと400mm以上 >>469
スウェーデン式サウンディングだっけ？
数値ででるから地盤改良に疑問があるなら必要に応じてセカンドオピニオン入れれば良し あまり秀光殿に殺到されると値上げされそうだし
お前らはまだ動くなよ >>479
セカンドオピニオンってハウスメーカーは信頼してくれるの？
ウチの調査結果通り地盤改良しなきゃ着工できませんとか言われない？ 田舎の一工務店をさも基準のように比較し出す風潮は流石にどうなん
ドローカルすぎて反応に困るわ >>486
意味ないな、一般に保証会社が判断する
保証がなければメーカーは瑕疵担保保証出来ない。
保証会社使わない大手は別(フランチャイズ除く) 屋根はルーガとスーパードライ110ならどちらのほうがいいんだろう？ >>483
泉北はローコストではないよ。
ヤマトより安いくらいかな。
関西では施工管理はちゃんとしてる方だと思う。 ガルバの極みmax標準だけど、ガルバってそんなに種類ないよね？ フラット瓦にするつもりなんだけど
新東
鶴弥
栄四朗
どこのにするか迷ってる >>488
ぼったくってれば
牽制と言うか工法の変更すなわち減額になるかもしれないけど
認められなければ調査代が無駄になるね >>494
うちはSGLだったわ
極みマックスはJFEでSGLは日本製鐵だろ
保証同等だし優劣まではわからん >>489
セカンドオピニオン入れますって言っておけば無駄な地盤改良は避けられるかもね
必要ないのバレたくないだろうし そのセカンドオニオンがハウスメーカーと握っちゃうって可能性は？ タマホームのザタマで土地なし準防火地域諸経費込み35坪二階建て2200万で行けるかな？ 地盤改良は１０年間何かあったらその業者が責任を負うことになるから、そういう事をやると「じゃあうちではできません」になるぞ
基本的に地盤改良はやる物と思っておくべき >>493
泉北聞きに行ったけど、基礎高にして耐震性能上げてるらしく高いね
ローコストではない。 >>500
オプション最低限にすればいけると思うけど値上げしたそうなので何とも
地盤改良もタマにやらせると100万はいくと思う >>501
でも正直金儲けの種になってる感も否めないんだよね
ハウスメーカーと保証会社がグループなんてさ
地盤が安定するかもしれないけど
本当にやる必要があるか疑問に思う
立て替えの時も大変だし >>506
実際検査の結果見たらそんなこと言えねえなあ俺は
１００キロのもの置いたら自然に沈んでくような土地にそのまま家建てるとかしたくねえだろ >>508
100キロピンポイントだからね
少し前の家なんか改良どころか調査すらしていなかったからね ん？何が言いたいの？
だからやらなくても平気じゃんって？
昔の家って斜めに傾いてる家とか普通にあるけどね >>506
基本的に転ばぬ先の杖だからね
そういう可能性の話をするなら火災保険も地震保険も保険会社が儲ける話だから必要ない 秀光は安さにこだわるなら最高
施工の質や傷やミスは安いんだから諦めろ 秀光は延床面積でなく施工面積での計算だからな
28坪で1500万だった >>511
それは全然話が違う
火災が発生するか地震に襲われるかなんて議論の余地も無い
地盤の善し悪し改良のやり方は議論の余地がある
って話し
何でも受け入れてカモにならないようにしないと >>514
ネットでは良く見るけど実際述べ床で計算するところなんてあるの？
地元で何社か回ったけど全部施工面積だった
普通に考えたらそれが当たり前とは思うが >>518
そりゃ家の大きさは述べ床で書くでしょ
金額の明細の話 >>517
施工面積もハウスメーカーによって違うんだよ 施工32で金額書いて延床30とか普通にネットでよくみる >>521
ポーチを含むかとか吹き抜けを含むかとか？
良く見ないと分からないよな ◯マは地盤改良をグループ会社でするくせに、周りのHMで本体価格に乗せてるのはよくないですねぇと言ってくる >>525
一部の発言を全社的みたいに言うのは
頭悪いぞ >>503
土地はあり
>>505
ローンとか登記とか現場対応とか地盤調査費用とかの絶対かかるもの 〇光は対応が非常に悪かった
いくら安くても信用できない以上任せることはできない
残念 平屋にしとけば不具合あっても直しやすい。
あとリフォームもしやすいように吹くつけは避けとけば何とかなる。 間取りを自分で設計できるローコスト住宅メーカーで一番安いのはどこですか？ >>533
タマホームで調べたら最低限の3LDKでも2000万円とか
ローコスト？ 調べるのが随分早いな
そんだけ早く正確に調べられるならここで聞く必要なさそうだな 大手が得意なのは規格だよ。
自由度高いのは地場ハウスメーカーか工務店。タマなんかは打ち合わせ少ないし。 ヒデミツ殿は実力はあるが、素行が悪くたわけ殿とも言われている。
戦国時代にはそれを見抜き諌める眼力が必要じゃ。 商売は信用が第一だろ
素行が悪かったら終わりだよ普通は 秀は対応の塩っぷりがすごかったな
お値段的には最強なんだけどなぁ >>537
色々あって着工前だけど
もう20回は打ち合わせしてる 俺の秀光の担当者は年配の熟練の人でいい感じだがな
オプションの一部とかホームセンターで用意したほうが安いとか
外構は施主で探してもらったほうが手数料かからないから良いとか
いろいろ親切に教えてくれてるよ そんながっついてきたりお客様扱いしてもらえる営業がお好みなの？
ローコストなのに随分とあれだな お客様扱いはどうでもいいけど打ち合わせ回数を減らそうと適当にあしらわれたり嘘つかれるのは嫌かな >>533
うちのエリアはタマホームよりアイダ設計やレオハウスの方が安い 秀光は事務所に行っても誰もおらず自販機から自分で飲み物入れて外出先から戻ってくるのを待ってた日が多々あった 住宅ローンって家具や家電も含められる？
ちなみにりそな銀行 >>547
最初のアポから30分以上待たせられた。
値段よりそういうのが嫌な人は他のほうがいい。
俺は工務店にした。 秀光は安いんだから人手がいない
他社では5人でする仕事を1人でする
営業も現場監督も
下請け現場作業も同じく
それで安くしてる そのぶん夜討ち朝駆けもないし、居座り、監禁もないし、さっぱりさばさば。
あくまでヒデミツはお手伝い、施主力が試される(笑) 秀光は近くで毎週状況を見に行ける場所の土地にしとくのが良いだろうな
毎日見に行ってもいいとは言ってたわ >>552
カギが付いたら見れなくなるんじゃね？
仕事してないの？ >>541
担当営業と設計かわいそうだからそろそろ決めてあげて 大手HMに予算伝えたらハイグレードで予算オーバーの提案してきた
ノルマがあるとはいえ酷いな
まあいらん客ということなんだろうな 田んぼを宅地にしたようなところは地盤補強費が100万円超えてくるのかな
ちなみに建坪20くらいの平屋 >>560
100万円以内におさまる可能性が高いんだね >>554
これまでのスレ内の情報見てるだけでも十分安いとわかる >>558
うちは40坪分くらい鋼管埋めたけど100万いかないくらいだった >>500
去年ザタマで契約した時の坪単価37万として1300万
付帯工事150万
申請関係80万
諸費用とローン関係で130万
カーテン30万
エアコン30万
外構150万
税込でも2060万 1300万から2000万超えってこれもうわかんねえな しかしやたらと鋼管を埋め込まれた土地って負債だよな。
次売る時埋設物撤去と言われたらやたら金かかるで～ ハイスピード工法＝砕石パイル工法かね
どこでもできるのかな よっぽどな地盤以外は対応できるでしょ
うちの場合は工務店の標準だったしなぁ 砕石パイルも結局買主が撤去条件出してきたら撤去せざるを得ないけどな
資産考えるなら多少難があっても買い手がつきそうな立地なのが一番重要 アクアフォーム使う予定なんだけど、新商品のアクアフォームライトになるって言われた
植物原料らしいけどデメリットあるか知ってる人いる？工務店もよく分かってなかった ローコストでコスパ良いのは
タマと秀光とパパまる
あたりか、それ以外はパフォーマンス取ろうとするとミドルコストになるな タマホームって言うほど安くないんだが
コスパだってレオハウスと同等 >>560
そんなんで済むの？土交換するんでしょ？ >>575
20坪で土入れ替えならそんなもんじゃね
でも元田んぼだとソイルセメントとか鋼管杭が必要かもしれない >>571
アクアフォームのHP見てもそんな商品掲載されてないな。 >>571
逆に通常と比べてメリットってなに？
価格？ >>571
フォームライトって同じような吹き付け断熱あったと思うけどもしかしてそれかな？
会社違うけど みんなはエアコンの室外機は一階に置く感じかな？
結構どこに置くか迷うよな 今のところ3つが悩ましい
充填断熱と外張断熱、1種換気と3種換気、地盤改良工法
素人では悩むだけだから建築事務所に依頼した方がいいのかな >>583
見た目を気にするなら道路側には置かない
近隣トラブルを気にするなら隣家と離して設置
現実的には間取りの関係でそう都合よく設置できんが >>585
家の裏におけるように考えたいが
バルコニーには置かないほうがいいのかな？ スタンダードな性能で十分なんだがHMは過剰な性能を押し売りしてくる印象がある >>586
二階のエアコン設置ならバルコニーもありだけど、注意点もあるよ
・バルコニーが狭くて壁タイプだと室外機の排気が悪くなる
・直射日光に当たりっぱなしだと冷房効率が悪くなる >>587
余りにもイメージすぎるだろ
勉強がてらHM見学してみたら
大半のHMは普通のスペックだよ >>589
おすすめHMがあれば参考までに教えて欲しい >>590
重視するものによっていくらでも正解が変わるんだから無意味だよ >>581
見つけた
普通のアクアフォームより性能落ちてるじゃねーか >>585
全部表から見えない一階北側に置けるようにしてなおかつ配管が真っ直ぐ下りる様に窓とエアコンの位置も考えたよ >>583
配管長くしたり隠蔽するのも
それはそれでデメリット多いから悩むね
俺は平屋で家の正面の南面には室外機来ない様に間取りの段階で計画した ①40坪の土地＋ローコスト住宅建坪30坪
②50坪の建売(建坪30坪)
③120坪の中古住宅(RC造タイル張り建坪80坪、築30年、改装済み)
同価格で悩んでる
駅距離等ほぼ同じ 全ての木材と断熱材をぼうぎ仕様にするとコストはどのくらい上がるの？ >>588
バルコニーに置くと5.6年でのコーティングのやり直しのとき邪魔になるとか出てきたが
地面に置くのが無難か >>596
1だな、注文住宅
土地、性能、間取り、満足を得られる可能性が高い
2は上物がゴミの可能性(性能良く、間取りピッタリなら別だが)
3は論外、管理できない >>598
振動もあるし、1階が無難。
高いバルコニーがもったいないよ。 室外機の事考えると
少ないエアコンで計画するのがやっぱりいい >>603
このスレ的には外断熱をやってるメーカー(土屋とかか?)はコスト的にないと思う。ここは主流は内断熱 タマクラス～工務店まで。
1種は熱交換ということかな。ここではロスナイで個別換気で安くなんとかできないかというレベル(笑)。主流は3種。
設計事務所に15パーセント払う人はスレ的にいないと思う。メーカーか工務店に直接頼む。
よって地盤改良はメーカー、工務店の仕様、ちょっと脅しにセカンドオピニオン頼むかくらいのスレ >>605
えー そんなよかった(笑)
好きは全てに勝るからな。 >>606
真壁で外断熱 独自路線やな 見積もりとったわ。そんな高くはなかったがヒデミツ殿とは500万違った。 >>596
2はないかな
建売はやはり他より安いってのがメリットだしね
それに結局間取りこうしたかったとかの不満を抱えていくことになると思う
3は圧倒的な建坪だけど、管理できなさそう >>605
将来2分割、3分割するとか壮大な計画があれば面白いが、いずれにしろ管理と一時的にしろお金がかかりそう。 外壁がケイミューのサイディングかヘーベル板(ALC)を選べると言われたけどどちらが良さげかな >>613
ALCは断熱性が良いから光セラでもサイディングはなしだろ >>596
あなたの年齢にもよる
建て替え予定なら1か2
ずっと住むなら3 背中を押してほしいだけならここで聞かずに自分で決断してその家を維持するためにどうすれば良いか自分で計画しような
人任せにすることではない エアコンの配管用の化粧カバーは新築時に施工会社につけてもらうのがいいのかな？
エアコンつけられる部屋にはすべて事前に這わせたほうが良さそうだなと思ってるんだが ハウスメーカーがそりゃベストだけど高いよ
安く済ませるなら建築後ネットで買ってエアコン業者で一台あたり15000～20000で取り付け。一階なら家電量販店の工事費込が安い場合あり。 真面目な話、熱交換器ありの第一種換気と第三種換気どっちがお得?
割と温暖で雪もたまにしか降らない地域です。 全館空調かエアコンを全部屋に配置するのかだったらどっちがいいんだろうな
難しいところだな 一種と三種の差額次第だな4、5万とかしか変わらないなら一種一択 >>612
alcでも外通気とるよね。
なら断熱はおなじ、防火は良い。
仕上げは吹付けだよね、それがいいもんなのかが問題。 ヘーベルハウスもメンテナンス費用高い
シロアリ対策不要がウリにしてたが結局必要らしくもめたとかなんとか ハウスメーカーごとの民事裁判件数って情報ないのかな >>625
熱交換器が高いから40万くらい変わりそうよ 6地区なら単純な三種でいいんじゃないの。
熱交換つきき詰めると、窓開けないだの、掃除どうの、メンテどうの、オタクの世界。奥さんは理解しないから喧嘩のもと。それよりも気密シートとGWタップリ。 6地区でも夏40℃近く、冬も寒いし断熱性は予算内でできるだけ良くした方がいい >>633
どういう環境かわからんが空気環境や音は三種でやりようあるんでは?
まあ予算だが 一種はダクト内の空気の状況がブラックボックスだから怖いんだよな 交通量多いとこは洗濯物外干したくないし窓も開けたくないよな。
近くの老人が住んでる古い家は昼間とは窓全開の家ばかりだわ。 一種換気のフィルターニ階は全然汚れてないが一階は汚れまくりやわ 中途半端に勉強したら迷いが強くなってしんどいな
間抜け面で言われるままに買う方が幸せかも
しかし高額なものを勉強せずに買うなんてできないし・・・ 勉強してるうちに消費税上がって数十万損するのがこのスレ住人 タマみたいにアクリアネクスト使ってるとこはいいがローコストだと普通のアクリアとかのとこ結構ありそうだね 東京は空気が汚いから1種にして窓は全部FIXでいいと思う 第三種でもフィルターつけるだけで割と空気綺麗になるよ >>649
と、思うじゃん？
気密にこだわってる所じゃないと吸気口以外からバンバン入ってくるんだよね
C値1って言うとそこそこの気密だけど吸気口から入ってくる空気は全体の50%、隙間から50%も外気が入ってくる
しかもC値測定時は隙間を埋めて測定するから実力値はもっと下がる
はっきり言って超高気密住宅じゃないとフィルターなんて無意味 >>644
正直ネットで中途半端に知識つけると工務店では買えなくなる
だから外部建築士とかに工事中の監視を依頼したりして余計なコストを抱えて出来上がりは建て売りレベルなんて例があるぞ
あとは現場で職人にトンチンカンな正しい施工方法()じゃないとわめく奴とかおる >>652
気密シートやれば1はいくでしょう。
一種の人はc=0かな 色々悩んだ末サーモスLでいいやってなったわ
もちろん樹脂がいいのはわかってるから、サッシキチは来ないでね
ある程度納得して複合窓にした人いる？ >>653
このスレでは、フラットや性能評価で書いてるオーソライズされてること、を踏まえて判断しないといけない。ここにはそれよりも新しくていい情報もあるが、おかしな話はさらに多い。 複合ならサーモスⅡ-Hのクリプトンガスが安くて一番コスパいいぞ >>658
6地区だが複合最安値のエピソードネオで結露なしや >>660
サーモスⅡ-Hはアルゴンでは？
クリプトン入れれたっけ？ ここはローコスト、最高ではスレよ。6地区なら複合ペアlow-eでもシングルガラスやアルミサッシより快適さに感動すること間違いない >>663
アルゴンだね
実験値の性能はサーモスXとapw330と比べてもそんなに大差はないみたいらしいし十分だろうと >>664
加湿器バンバンはサッシ以外も結露する。 >>660
それならサーモスLのアルゴンでいいと思う >>661
6なら十分そうだね
5だから少し微妙だけど、もうLでいいかなって ローコストは安かろう悪かろうではなくてそれなりの性能をそれなりの値段で建てることを目的としていると勝手に解釈したアキュラ施主です >>658
サッシキチも納得して複合選んだ人に樹脂は奨めないぞ ウッドショックのせいで100～200万材料費に消えるんだから
オプション切り詰めるか面積カットするかの2択になるわなぁ
どちらが幸せなんだろうね サーモス2のアルゴンとapw330のアルゴンだとどっちがいい？
ちなみに5地域 >>680
半年頑張って貯金して予算200万上乗せする >>681
apwのほうがいいのは間違いないが
5地域ならサーモスでも問題ないと思う
20万の差額超えるなら俺ならサーモンかな ３か４地区で準防火の条件なら１種と３種どっちがおすすめ？ Wayback machineに残ってるね。タマにやめてくれってお願いされたんかな。
https://web.archive.org/web/20210503111632/https://smart-home.hateblo.jp/entry/2021/05/03/201516 最近のタマはローコスト路線やめてミドルコストに行こうとしてるように見える 俺もタマホームだけど
気密測定して発表します
ブログ始めるかな Twitterの垢も無くなった？
このブログの人、タマホームの担当者を変えさせたとかクレームの詳細書いてて面白かったんだけど、やはりタマから削除要請されたんだろうか。 気密なんて気にして立てる奴がまだまだ少数派なんだろうな
特にローコストで気にされるとまともに進められないんだろう >>693
そこで吹付け断熱材ですよ
気密は取りやすいと聞いたが 女に窓開けんなっていうのは無駄なトラブルのもと
掃除するのが自分じゃないなら諦めるべき
ようするに３種でいい スカスカタマホームか
もうヒデミツ様以外にローコスト住宅なんて要るのか？って感じに タマで0.5の人も居たから可哀想だけど
まあ期待すべきじゃなかった 今コメリだけど、かなり大きめで頑丈そうな２台用カーポートが工事費込みで428000円
これでええわ 昔タマホームに行ったときUa値とC値聞いたらあまり気にしてませんって自信満々に言ってたぞ uaは計算で出るけどcはばらつきあるから気にしないってのが今のタマの姿勢だな >>701
昔はどこもそんなもん
鉄骨系は今もそんなもん 俺やっぱり第3種換気でアルミ樹脂複合サッシにするわ。アクアフォームもやめてグラスウールでええかな
断熱性能は下がるだろうけど壁内結露だけ気にするならええよな >>708
壁内結露気にするなら断熱はグラスウールじゃなくて吹付けにしたほうがいいかと思うが >>711
それ施工ちゃんとできるのが前提な
気密測定しないローコストには期待すんな 断熱性を考えると断熱材より窓の性能を優先した方が効率的
冷却や暖気が入ってくるのは殆ど窓から >>711
いやこだわるところは一条みたいに外断熱の硬質のウレタンパネルだよ
グラスウールはなんだかんだ安いから使われてる
吹付けもパネルよりは安いのとグラスウールよりも施工品質が良くなるから使われてるのが現状だよ ここでの最低基準
·複合サッシ
·高性能GW+気流止め+ペーパーバリア
又は
·吹き付け断熱+ペーパーバリア(結露計算?)
·3種換気 内部結露は結露計算で出せるけど施工品質が悪ければ計算通りにならない
でも吹付は防湿シートなしなので計算の時点で結露判定
これそもそも論外だろ 標準 アクアフォーム第一種換気樹脂サッシ
俺 グラスウール第三種換気アルミ樹脂複合サッシ
50万下がるならあり
20万くらいなら標準のままいく >>721
吹き付けA-3種についてはペーパーバリア必要派と不要派が存在する(笑)
スレ的には両方一応最低基準か? >>722
仮に月の電気代の差額を5000円としたら50万でも10年以内でペイ出来るな >>725
熱交換換気の差額は年間3万 メンテ1.5万とすると年1.5万のこずかいていどじゃない。 >>721
透湿ガバガバのアイシネンが結露しないって言ってるから結露計算には欠陥がある >>724
エアしかいないからC値の話は誰も知らないんだ。すまんね ローコストはC値計測もけちる。
施工がきちんとすれば1程度いったかとおもうが、わからん。ちなみにうちは、GW+ペーパーバリアだ。 換気せんが作動すると、結構負圧は感じるが。 >>731
ケチるって言うかそういう客に対しての対応だから
やれって言えばやるよ実費で 三種だとある程度性能いいエアコンにしとけ
再熱除湿のやつ エアプって言われてもそりゃそうだろとしか思わんけどここって引き渡し後のやつどのぐらいいんの？ だからエアプばかりなのは当たり前だろって話で
なんでプリプリしてんのがいるのかわからん ローコスト住宅と地域工務店て坪単価同じくらいでローコスト体に悪い化学製品、地域工務店自然素材やのになんでローコスト選ぶ人がおるの？ >>746
ローコスト住宅=ローコストの住宅メーカー ではありません
地域工務店でローコストであれば、それもローコスト住宅です
ただ地域性のある書き込みは少ないだけです メーカーのこと言ってるに決まってるやろ。国語力皆無かよ 狭小地で採光取るの難しいな
リビングを1F奥に配置したいが隣との境界が左右に70cm奥に90cmくらいしか無いと横と縦5460のリビングの採光って難しいのかな？
手前は別の部屋とかに使いたいからそこから取りたくないという
採光関係はあまり気にしてなかったから今困ってる 別に直接日が入って来なくても充分明るいから大丈夫だよ
まあどんくらいの明るさを求めるかによるけど >>752
暗いのは気にしないんだがどちらかと言うと法の採光条件を満たせるかなと思って >>751
おまえが勝手に思い込んでるだけやろゴキブリ 窓とか断熱とか調べれば調べるほど少し出して一条でいいやとなってしまう。その間にどんどん単価上がってくし。
売れてる理由が分かるわ悔しいけど 風呂洗面所トイレに窓は必要なのか
リビングに掃出し窓以外の窓は必要なのか >>749
ベンツのやっすいモデルに乗って「ドイツ車だぞ！ベンツだぞ！」とかイキってそう 自然素材うたってるとこは漆喰か珪藻土、調湿性クロスとかやろ >>760
採光取るために
2階部を少しシフトさせて屋根を作る感じにすればできると思ってる ローコストって言ってもそれほど安くないのに、住人はすごい安い人達の感じがあるね 地域工務店とか何にも気にしてないところのが多いだろ
ビニールクロス使いまくりの
うちがまさにそうだ >>753
リビングの上が総2階だと法律上無理だな。2階を北にずらして。軒を切ってなんとか?設計者と相談して。 >>762
法律は隣地関係ない
そこに高い壁が建っても、健康を害さない採光が可能な基準 >>771
本当にそれしかないと思うわ
45センチ位ずらしてずらしたところに屋根をかけてその軒から採光計算する感じかなと考えてるが提案してみる
他の柱は基本的に総二階みたいな感じにして耐震に影響でないようにはしたいな >>770
今の安クロスや糊は非塩ビ、VOCも配慮され馬鹿にしたもんじゃない。
気密もとれるし(笑) 第一種換気を採用を考えてるんだけど
基本的に風呂と洗面とトイレと納戸系は窓なしでいいよな？
そのほうが数十万円レベルで安くなると思うし
換気システムがあれば空気の入れ替えは事足りると思うし >>773
私も東西は隣地まで45cmの超狭小です。頑張って下さい >>775
マンションも無いんだから大丈夫といいたいが、気密がだめだと机上の空論になるよ。 >>774
そうなん？
地域工務店=無垢使いまくりとか幻想よな >>778
今は健康に悪いものつかうほうが大変じゃないの。
自然ぽくても、中国性の吸湿タイルとか、塗り壁とか 怪しいそう 「ローコストかはメーカーで決定する(ｷﾘｯ」
とか言ってたのにいきなり軽自動車ディスりだす矛盾
クラスじゃなくてメーカーで判断しろよ >>783
設備も家具も家電も衣服も食い物ものもそのノリで統一できるなら
自然素材住宅でいいんじゃない >>772
狭小地でも主に南側が道路とか公園とかなら関係ないでしょ 軽自動車言われていきなりわかりやすくファビョるなよ・・・ >>786
無垢床と珪藻土はペットの為だけど？
そのノリってどういうノリ？ カッペってすぐ都内は車要らない、都会人は車持ってない
とかカッペ内部だけのコミュニティで言うよね
東京土着民は自宅に車あるの当たり前だぞ >>782
一種も気密ないとSA EA離れてるんだから一緒じゃない。既婚男子で一種のクローゼットで湿度60%でさわいでいるわ(笑) >>787
もちろん優良狭小地です。
でもプライバシーがな。 >>791
カッペなのがコンプレックスなんだな
めちゃくちゃ早口で喋ってそう（笑） ローコストスレに居付く普通車に乗ってるのだけが自慢のカッペ
哀愁すごい >>790
ペットためなのに
うちの工務店はって変じゃない？
うちはなら分かるけど ローコストなのに断熱気密も確保してオール自然素材の家か
もう自分で建てればいいのに ローコストの時点で全員同じレベルなんだから仲良くしろよ
どうせ世帯年収1500万くらいなんだから 私は結構都会のローコストですが、アルトバンです。アルトがあるとすごく便利(笑) >>804
カッペとか言い出したお前がカッペってのが煽りワードとして使えると思ったんだろ？
都市部生まれはみんな車持ってるよ
むしろクルマ大好きよ >>807
実際そうだぞ。
カッペは都会に出てきてまずマンションとか住むんだろ？
実家とかないから
そこでクルマ持てないことを思い知らされるんだろうけど ぼくのかんがえたさいきょうのせってい
・都市部（笑）住み
・普通車
・ローコスト住宅 まだやってんの
普通でも軽でもいい
ローコスト住宅は懐が深いのよ 都心部って書くとファビョるカッペが居るから都市部って書いてんのに 都心部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （笑）
軽乗りカッペのローコストオジイか
これは最底辺 >>821
最底辺の住宅スレでイキる普通車マン（笑） 東京生まれだと実家も東京にあるわけで、車のある生活当たり前だからね ぼくのかんがえたさいきょうのせってい
・都市部（笑）住み
・普通車
・ローコスト住宅
・馬鹿にされて悔しいからやっぱり都心部（笑）住み （笑）でスレ検索するとこのカッペオジイが炙り出せそう。 おじいちゃんなのに軽乗っててカッペでローコスト住宅
見てるこっちがつらい 軽自動車とか乗ってて恥ずかしくないの？
貧乏人丸出しじゃん 東京でも住宅地見てみろよ。普通に駐車場確保してる家ばかりだから
都内は車要らないよねなんて言ってるのは1時間に一本しかバスがこないような生活になれてたカッペぐらいのもんだ ローコストの家を検討する年齢で実家住みの普通車おじさんほんと草 >>761に軽自動車乗ってそうと言ったのが発端か
図星だったんだろうなあ （笑）とか使ってるおじいちゃんが軽乗ってて田舎モンでローコストの方がキツいと思うが
ローコスト住宅って下手すりゃ20代で建てたりするだろ どんどん苦しくなって実家住みの設定になっていくのほんと草 ぼくのかんがえたさいきょうのせってい
・都市部（笑）住み
・普通車
・ローコスト住宅
・馬鹿にされて悔しいからやっぱり都心部（笑）住み
・車は実家に置くだろ普通
結婚してるけど実家住みが都心部じゃ普通 軽自動車乗ってるからって気持ちまで貧乏になったら終わりだよ カッペって本当に東京で生まれ育った人間を見たことないんだな 都心部って言うと田舎の人はすぐビル街みたいなの想像するけど、都心部にも住宅地あるよね 一戸建て検討する年齢になって実家に住んでる普通車おじさんという稀有な例を挙げられてもな カッペと軽乗りとチビは引くほど切れて荒らすから笑っちゃダメだって教わった 367 名前:ミラ(ジパング)[US] [sage] :2021/06/21(月) 00:01:09.55 ID:J2b1tZ2X0
【カッカッ】ローコスト住宅38【するなよ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1623531337/
ここにカッペと言われて発狂してるカッペが多数
やっぱりカッペが一番効く
キチガイカッペジジイやべーな ビルドインコンロを自分で設置しようと買ったら30kgもあった・・・ 二人ですれば重量は問題なさそうだけど無理してキッチンを傷付けそうで怖いな 16畳LDKで縦7280横3640だと狭いよな
17.5畳のLDKをL字にして縦6370のうち半分の3185は横5460でのこりを横3640でキッチンとダイニングのスペースとかにすることは頑張ればできそうなんだが
後者のほうがリビングは広く感じて使いやすいと思ってるんだがどうだろうか？
キッチンは縦240 0横2550でダイニングテーブルは縦800横1350でソファは縦900横2300くらいを想定はしてるんだが 狭小だからダイニングテーブル置かないでソファダイニングにする >>867
確かに言われてみると
ソファだけにして空いたスペースを子供がゴロゴロできるスペースにするか
ありがとう
校舎の広さがあれば必要になればダイニングテーブルも置けそうだしそうするよ >>869
うちはリビングダイニング和室3つは無理だから、ダイニングと畳の居間にしたよ 暗めの部屋が好きだわ
本やBlu-rayのコレクションもなるべく日に当たらないようにしたい >>871
論外かな
2回まで登らないといけないのは歳取るとつらいし
祖父母とかに来てもらいにくくなる 工務店さん地元ビルダーさんは大手ローコストメーカーに比べると割高だね。設備仕様をランク下げてようやく値段で張り合える。
その分親身になってくれるし細い要望も聞いてくれるから、そういうのを大事にしたい人は向いてる >>879
このスレでちょくちょく出てくる販促コストなしの幻のローコストスーパー工務店とやらを見つければ安くて全てにおいて大手以上のスペックになるのだろうけどw、現実はそんなものだろうね
土地ありで家づくりに数年かける余裕があるなら、じっくり検討すればいいとは思う
余裕がないなら大手にいくべき。名もなき工務店はかなりリスクがあると思う
小さいところの方が色々融通は効くだろうね、タマとやりとりしてつくづくそう思った 工務店は既製品よりキッチンとか洗面造作したい人向けかもね ローコストでも信用できない会社とは取引できないからな
このご時世だし倒産リスクも考えないといけない 間取りって自分で作成するのは基本やめたほうがいいのかな？
よくある間取りでは無くなりそうなんだが 自分で作成した後にプロの意見を聞いて修正するのが一番良い >>597
うちは全構造材ホウ酸処理で標準の倍だった シロアリ被害やばいぞ！！って画像はいつもボロボロの家屋ばっかりなんだけど築浅とかであるの？ 布基礎メーカー「ベタ基礎のほうが強いと思われがちですが実は布基礎のほうが強いんです」
低断熱メーカー「高断熱住宅にも弊害があるんです」
ローコスター「大手ハウスメーカーは高いだけのボッタクリなんです」 >>892
大手は黙っててもいい部材で良い家が立つ
ローコストはしっかり自分で勉強して取捨選択して行かないといけないが安いって感じだな 結局何が良いかを判断するのは買う側だからそりゃ売る側は良い面を押し出すだけだろ
鵜呑みにしないで自分が何を求めるかをハッキリさせろ トヨタ「レクサスもダイハツもいい商品を売ってます」 素人さん「本物のヤクザは素人さんには手を出さない」 先行融資とつなぎ融資どっちがいいかよくわからないな
つなぎと本融資で金融機関は変えないほうがいいのかな？ >>893
大手でも不手際あるけどね
見栄えには力を注いでるけど性能は大した事無い所が多いし なんやかんや調べた結果としてはあまり神経質に性能に拘らなくてもいいかなということ
これも調べたことで1周した感じだから調べたこと自体は良かったと思う 性能の低いメーカー営業「数値なんて所詮数値です。技術屋さんにはそれがわからんのですよ。家はパッションですよパッション！」 >>886
やりたい事をまとめといて建築士に相談するのがいいよ
ただローコストの建築士は提案力ないことも多いから、ココナラとか使ってセカンドオピニオンをオススメする >>906
そもそも建築士なんかなかなか拝めない
営業が間取りは作る 営業が間取り作るの微妙だから
間取りだけ外注した方が良いな ローコストスレ的には住宅ローン控除とか考えて借り入れ金額決めてる？ >>910
ローコストなら全額でも満額控除受けられそう >>886
俺自分で作ってみて渡したけど、全てのメーカーがほぼそのまま出してきたよ
窓ドアの種類を変えてきただけ。
譲れない希望伝えてガラッと変えてくれて構いませんと伝えたけどそうはならんかったな。
まあ、ローコスト系にしか行ってないんだけど >>907
期間が短いならつなぎ融資がいいわけか
ありがとう >>909
その間取りをそこで作れるかの問題が発生する この空間は強度的に取れませんとかここに配管が居るから天井低くしないととかブレースがあるんでここに窓は無理ですとか
いろいろあるもんね >>914
営業もそこまで考えて間取り書いてるとは思えん
その後設計が建てれるように修正するだろうし 外注した分コストアップになるしその工務店の得意不得意の考慮もできんし微妙だろ 工務店もローコストメーカーも自分の経験外とか考えることは苦手。
工務店はこちらの言ったことはどんくさいが比較的従順に守るロバのよう
ローコストメーカーは機転は利くがちょっと目をはなすと自分のやりかたをするキツネのよう
かえって分かりにくいな(笑)
どちらも手間がかかる 地場の工務店に頼んでるけど、まさに>>919な感じ
オレ自身はそれなりの大学出て、それなりの仕事してるけど
彼らの仕事の出来なさはビックリする。
普通に仕事出来ないし頭が悪いからこっちが口酸っぱく確認したら注意しないと進まないしミスが起きる
最新の注意払っててもミスが起きてて疲弊してる
早く家づくり終わりにしたい >>921
それは大変なのにあたったね。最低理解力は必要だよね。
こっちの工務店の担当は朴訥で素直な人だったから、やりたいように好きにできた。(言ったことだけね)
その人がよかったらお願いしたんだけど。
ローコストメーカーなら対立したろうな。 >>921
それなりの大学出てるなら誤字なんかするなよ 誤字は学歴と関係ねーだろｗ
誤字はミスなんだから「オメーがミスってんじゃねーかｗ」と言う方が知性を感じる こんな所でリアルに相手してる人を小馬鹿にするとかドン引きだわ >>922
ローコストメーカーと折衝してるとき俺は「玄関らしい玄関不要だから土間いらん、フローリング張らないで合板むき出しでいいよ。後で自分でやるから」といったのよ
ローコストメーカーの設計はえらく抵抗して何度言っても変わらず往生したわ。会えないし意図が伝わらん
工務店はそれがうまくいこうがいくまいが、さっとやってくれた。
引き渡し後、そこは自分でシートフロアで仕上げたわ。 >>921
まぁなんとなくわかる
そこ間違えるってミスが平気にあるよなぁ
まぁミスは誰にでもあるもんだけど、仕様、金に直結する部分はなぜもう少し確認してこちらに渡さないのか理解はできない
まぁ愚痴は言ってるが、付き合いもあるし表面上は仲良くしなきゃなぁとは思う >>921
こんな上から目線のやつ嫌だなぁ
自分のミスは一切ないように書いてるけどそんなに完璧ならさ
打ち合わせ内容全部文字に起こして渡すとこまでやってるんだよな？ >>930
純粋な興味
収入が少ないからローコストなんじゃという疑問はあるけど、そうならそうで特に言うことはないし
違うなら何でなのかなと >>932
俺は年齢、稼げる将来は皆さんのようにない。
現金客だがそういう意味では貧乏。耐久性もそんないらん。 >>933
そういう人が多いのかな
それならイニシャルコスト、ランニングコストとか関係ないもんね >>926
そんな安っぽいものメンツにかけて作れなかったメーカーの気持ちもわかる >>935
メーカーはなにしたいか知らんがな。
当初海外のモザイクタイルにしようと思ったが、サンゲツの4mm厚のシートフロア、ほんとのコンクリートみたい。
楽でお勧め(笑) >>927
大手のデベロッパーの建物で大手ゼネコンが請け負っても凄いミスするくらいだからね
家なんてローコストだろうと高級メーカーだろうと色んな人が関わるからミスはそれなりにあると思ってる
それよりその後の対応が重要だと >>927
うちも、そんな感じで付き合ってる。
少し頭使えばわかるのになんでそのまま進めちゃうんだろうって事も何度かあった。
こっちは素人なのにたくさん勉強しなきゃいけなくてほんと疲れる
喧嘩しまくって適当にされても困るので、言う事は言いつつ犬猿にならないように努めてる。
こっちが金払ってるし住むのに、配慮が足らないなと思う
>>937
注文住宅って決めることが多すぎるんだよね
ただやっぱ高い工務店は打ち合わせぜんぶ終わってから着工するとか、ミスを減らす努力してるなぁと感じる いわゆるお高いHMだけど、標準仕様でなんでこんなふうに？みたいなことは普通にあるよ。ローコストや街の工務店でミスすらないと思う方がどうかしてる 地場の工務店に頼んでるけど、まさに>>919な感じ
オレ自身はそれなりの大学出て、それなりの仕事してるけど
彼らの仕事の出来なさはビックリする。
普通に仕事出来ないし頭が悪いからこっちが口酸っぱく確認したら注意しないと進まないしミスが起きる
最新の注意払っててもミスが起きてて疲弊してる
早く家づくり終わりにしたい
↑
結局これって何だったの？
コピペ？ つか高いHMだったらしょっちゅうチェックが入ってミスが少ないかっていうと別にそんなことはないんじゃないの
結局作るのは下請けだし
マニュアルが確立しててその通りにやるから結果ミスは少ないというのはあるかもしれんけど差があってもその程度じゃないのかなあ 結局は大手でも大工は下請けだからガチャは変わらんのか… 出せるわけないじゃん
何個か上げてくれれば入ってるかどうか答える
俺が知る限りうちしかないから、一個だけ上がったら逃げる メジャーなとこ五個上げても入らない
十個だと入るかなというとこ 大工養成学校とかがあるすみりんじゃね？しらんけど
まぁ下請けが全くなしってのは有り得ないけどね 住林外れ
ちなみに下請けを使わないをアピールしているが、俺もそれに疑問はある
お前らの下請けの定義って何？ もっと言うと、引き渡し時にわからないレベルのミスのほうが後々厄介で深刻な問題になるんで、対応の可否は別として、家より先に潰れられるようなところはどのみち困ると思う うちは大工を正式に雇用してるわけではないと思うが、完全に専属でボーナスも出してるらしい
それは下請けに入らないのかな？ >>949
すみりんは100％子会社と工務店の併用
子会社に養成所出身や社員大工がいる >>953
うちとは全然システム違うけど、住林も下請け使わないってアピールしてんのかな？ ちなみに住林は構造というか方向性がうちと被ってる
そして完全に格上
展示場の一つが住林の隣なんだが、呼び込みしてて、ああまた住林入ってったこれで何組目だよみたいな日々w 下請けは殆ど使う
元すみりん→下○○工務店→孫○○屋根屋
元すみりん→子会社→孫
下請けなしは元請けから各職方の会社、個人へ直接発注
すみりんで下請けなしというは子会社のことと思う >>956
専属の場合はどうなんだろ？
俺新人なんだが、これって下請けじゃないんですかと聞いてもなんかよく分からん感じで曖昧になる >>957
やっぱそうだよな
俺もその認識なんだが、下請け使わないをアピールしてるんだよな >>956
大工さんについては子会社社員の可能性がある。
他の職方は孫請を使う 元請けは下請けじゃないって話なのかな
それならうちは下請け使ってない 社員で全て工事してればそうだけど、全ての職方は社員じゃないよね。水道とかガスとか電気とか、足場、仮設、左官、タイルetc 元請けに一括丸投げしてるからその元請が下請けに出してたとしてもそれは下請けじゃないよ。みたいな？ >>963
すみりんの子会社の認識は元請けあつかいということだろうね
昔はすみりん建設(笑)、今は横文字になったが。
社員も出向者がいるし >>963
元請けが投げることは一切ない
うちは下請け使ってないは正しい表現なのかな？ そしてうちの社名が一切上がらないマイナーぶり
たぶん十個適当に上げれば入るような気はするんだがな >>391
めっちゃ安くて羨ましい！！
俺なら下記の通りにする
・窓をykkap apw330樹脂スペーサーに
・壁の断熱材はそのまま、俺がそうだったけど80mmで依頼したけど実際、そこまで細かく制御できないらしく実際は90〜100は吹き付けされてた
・断熱材がA3種で、お金に余裕あるならA1Hにする
・床暖房はヒートポンプ式か都市ガスでなければ運転費が高いのでやめて他のオプションに差額を使ってもらう ようは何もせずに中抜きだけして下請けに丸投げするかどうかが問題
それぞれ仕事して、役割の費用を別け合えば問題ないが、力関係や給料が違うからな。 >>440
化学わかっていればわかるけど、スキンカットで物性変わるなんて事はないよ >>401
ルーガは結局、スレート材だからカビたりしやすいね
悪いものではないけど、俺なら陶器の防災瓦かガルバニウムするかな。
横拭きのガルバニウムなら瓦みたいな見た目だよ うちは中間マージンがかからないとか言うから、とりあえずは俺も言ってるけど、実際どんくらい変わるもんなのかな？ 一般常識やってれば分かるけど同じ物質でも形態や状態が違えば性能も変わるよ >>969
物理やってれば分かるけど密度で吸水率は変わるよ >>971
曾孫請「3万円下さい」
孫請「3.6万円下さい」
下請「4.3万円下さい」
元請「6万円下さい」
HM「12万円下さい」
施主「12万円貸して下さい」
銀行「はいはい（バカかな？）」 >>970
ルーがだめなのか
普通の重い瓦とかにしたほうがいいのかな
スーパートライとかの >>969
化学分かっててその程度なのが笑えるけどスキン層とコア層で基材の密度が全然違う >>974
下請けを中抜きのための構造と思ってそう 国語を分かってれば分かるけど、中抜きというのは誤用
「中抜き(なかぬき)」の本来の意味は「中間業者を抜かして、生産者と消費者が直接取引をする」 >>979
どのくらい変わるもんなのかなと言う質問が曖昧だったか
下請けなしでだいたい30坪2500万の建物が、下請け使うといくらくらいになるものなのかな？ >>971
うちの工務店は3割増しって言ってた
なので施主支給できるものはなるべく支給してる >>984
そんなに変わるんだな
工務店って給料はどう？
うちはハウスメーカーの中では激安だけど、工務店とどっちがいいのかな >>983
密度が変わるから吸水率変わるに決まってんだろ
化学を本当に分かってんのか >>975
耐震性確保出来るなら瓦かな
見た目の好みでガルバも良いと思う
ルーガは悪くないけどコスパで考えると瓦や横拭きガルバと値段そう変わらないし中途半端 >>984
ちなみに俺は込み込みで25万で新人にしては、かなり良待遇な方
歩合じゃないから契約取れても微々たるもんで、二本とってようやく年収400百越える感じ >>986
基本コンセプトや標準仕様と値段で決めればいい 「中間マージンカット！」ってニコニコ言ってるお前の給料もカットしてくれると
施主はもっと喜ぶんだけどね ダメなハウスメーカーはこんな感じという参考にはなるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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