俺がクロス屋だ貼りまくるぞ48メートル 【不況】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは、ある工務店の荒廃に戦いを挑んだ、熱血クロス職人達の記録である。
クロス業界において、全く無名のクロス職人が、荒廃の中から健全な精神を培い、
わずか数年で全国クロス大会優勝を成し遂げた奇跡を通じて、
その原動力となった信頼と愛を、余す所なくスレッド化したものである
前スレ
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ46メートル 【熱中症】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1562640256/
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ47メートル 【塩飴】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565338030/ >>1乙
なんかスクール・ウォーズみたいな宣伝文句やな >>15
これは大袈裟だけど打ち合わせ時に数量を少なく言う奴って本当に迷惑 新規開拓先・得意先ではない単発な仕事先とか話と違うとかありがちだね
誤差なんて範疇ではない数量誤魔化しで実質タダ働きさせるとかも 勿論二度と請けないし仲間内にもそういう姿勢の会社だと教えておく 応援呼んで「あとお願いします」ってばっくれた事はある ボッキが止まらなくなりましたので今日は帰って抜きます ワイ、洗面だけのはずが行ったら在宅全面張替で草
やれるだけやってとか話が違うやんけ
お客さんかわいそうだからやってるけどこういうのなんやねん 二階トイレとできれば階段もお願いしますと言われやったら今度は二階の三部屋もってそれじゃあ半分以上俺じゃねーかよ 少しじゃなく、話が全く違うのは帰った方がいい
やってしまったら相手が同じ事を言う原因になる 台風きて被害増えてるからこれから関東は忙しくなるねー 「水回りリフォームしたから、洗面所だけでいいから貼って。12㎡くらい。」っていうから行ってみたら
大工がくそ過ぎてボードがたがた、コーナー透きまくり、
梁･柱だらけ、窓･収納は三方巻き込み、
さらには電気屋と被って、狭いとこで譲り合いながらの作業。
結局まる一日かかっちまった。 >>25
クロス屋スレだけど書く所間違えてるんじゃない？ 千葉はすごい被害だよ クロス屋足りなくてひぃひぃ言ってるよー 一軒まるごとって聞いて気合入れて行ったらトイレと洗面所だけって事あったわ どんだけ糞な元請けと仕事してんだよ
普通は似たものレベルしか組まないから糞元請け糞大工糞電気屋の集まりになるんだよ
その集団にいなきゃいけない自分を見つめ直せ >>26
俺が書いたかと思ったわ
どこも似たような現場やね クソ野郎集合の時間ですよー
仲良くラジオ体操第一！ たまにやるラジオ体操って身体が伸びて気持ちいいよね
割と真面目にやっちゃう 子供の頃は柔らかかったから体操する意味を実感できなかったけど、最近は固まった筋肉やら関節やらが体操の効果を教えてくれる 不定期だが柔道やってた奴に関節や筋の伸ばしをやってもらってる。変な意味じゃなくすごく気持ち良い やっぱクロス屋というか建設現場やるなら東京がいいね
地方はブラックすぎるな
今でも月に一回しか休んでないとか毎日夜９時まで残業とか普通にあるもんな 長時間労働で稼ぎが良いかと言うとそうでもないんだよな
東京の単価が高いからな
真実を知ると地方職人は絶望すると思うぞまじで クソ現場は自分の元請けではないな
横の繋がりの繋がりで断りづらく行ってみたらクソ そうは言っても都内のコインパーキングの価格設定見たら見たで絶望するよ 駐車場代まで出す会社なんて無いに等しいからな うちは逆にパーキング代出してくれない会社なんかないよ。
同じ都心での仕事でも賃貸専門だと出してくれないのかな？ >>47
新築は駐車場が用意されているか敷地内にあるけれど、賃貸物件だと敷地内に置けるとは限らないんだよね。
賃貸専門ではないがパーキング代出るなら良いね。自分は上限もだけれど極力安い場所探しから始まるよ 賃貸でも駐車場代は出してくれるよ。出さない所は会社としてヤバいだろ 営業だけど言わない人には駐車代だしてないな
おこずかいになるし >>55
嘘はいかんで
どうしたらお小遣いになんねん
領収書なしじゃ会社出してくれんだろ
おれもパーキング代出さないのは当たったことないなぁ… 単に交渉しない奴が悪いんじゃないの？
と、駐車場代を貰ってる俺は高見の見物 駐車場代なんか産廃処理費や別途諸経費に込み込みで入れるだろ普通 >>58
諸経費でいい加減にしてるとそのうち痛い目に合うぞ パーキング代自腹居ないのか… 因みに都内と神奈川賃貸貼り替えでｍ500円で高速コインパーキング自腹 皆さんの条件は？ 材工500でコインパーキング高速自腹だったら自営なんてしないよ 貼り替えでの手間請けです 手間請け新築だとｍ400 もっと安い条件のもあるけど うちは出張交通費として1割乗せ、＋実用経費（駐車代等）だな 初乗り1000m700円のタクシーより貰えてると考えてみては？w でもコインパーキング代が4～5000円とかザラだよ？ タワマン多いから時間厳守入館手続きとかも煩わしい
現場神奈川の会社だったら400だけどパーキング代請求出来るから金額気にしないで最寄りに止められ方が良い 現場用の上履き何使ってる？ 俺、健康サンダルなんだけど脚全体疲れて合わないのかなとか思ってきた。なんかおススメありますか？ >>67
パチモンのクロックスと
https://img.ponparemall.net/imgmgr/77/00114277/cm/201805/203963_01.jpg
を使ってる
昔はタビ靴つかってたけど
汚れてもすぐ洗える素材のやつ以外は使わなくなった
あと、クロックスのライトライドってやつが
柔らかくて負担少ないから
上履きに使おうか迷い中 これぞ作業上履きの安定白色700円
汚れたら捨てる 半袖禁止、安全帽着用の現場とかって
あらかじめ入る前に言われるの？
そういう現場行った時ないからどういうふうになってるのか知りたい 当たり前の事だから特に言われる事はないな
用意してなかったら新規教育の時に退場になる なるほどね
そういうとこ行くことないけど
長袖、メットくらいは積んどくべきか 長袖 メット 安全靴 安全帯 この４点は絶対必要
１つでもなければ絶対入れない >>67ですけどありがと、最近はマンションのリノベーションばっかりなんで安全靴は要らないんだよね。 ゼネコン現場やHM現場で長袖ヘルメット安全靴でラジオ体操とかw
底辺現場もいいところじゃねーか
2次や3次で入れてるならともかく、現場の作業員ならヤバいよ？
そんな所しか仕事が無いならマジで見つめ直せ
あんな所に行かなくていいように頑張ろうねってお前の親方に教わらなかったか？ そういう現場の方が楽して金になるからフル装備でラジオ体操も苦にならないよ
それこそ電車通勤の８時５時 残業はまずない
それでいて報酬は ３マソと交通費他 やめられんわ >>78
マジ？ 前に行ったとこは3万なんて程遠かったな でも土日は完全休みで出れないから微妙かもな
休みでも他の現場は行く気がしないんだよな安すぎて
車経費もたいした掛からんしな >>77
目糞鼻糞五十歩百歩賃専ゼネコン町場マウント取り合っても所詮底辺職
仲良くやれや馬車馬供 野帳場常用やるのも悪くないけどな。腰道具だけでDマンだし 掛け軸3本の仕立て直しで35万。一歩も仕事場出ず施工時間約50時間。クロスや襖アホらしくなるわ と言うかヒロミは日曜大工レベルだよ。
同じ現場入ってよーいどんなら全然話にならないと思う 画面で判断するものでもないがパテの時点で幅が揃ってないというか波打っていて丁寧に見えないし
ジョイントとかも画面から綺麗じゃないのがわかるくらいだから本職としたら通用しないと思う
うちらが普段やった事もない仕事を無理矢理お願いされて施工してるレベルとかと変わらないかな 映ってないところで本職がやってると思うけどな テレビの作り的に 石目のクロスは施工が難しいから使うなって言われたんだけど、
なめてんのか、、？ 単に下地が浮きやすいから面倒くさがってるだけじゃね？ 他業種なんだけど階段使わないと部屋に行けないのに
階段室をクロス屋が貼ってる所
行こうとしたらむっさい顔するのはなんで？
元請けには今日入りますって許可受けてます ガッチンコさせる元請けが悪いとしか言い様無いだろボケ 共用部は人の少ない夜中に貼るのが常識なんだがな
わずかの基地外が堂々と昼間っから貼ってるんだよな お前らは他業者入ってきたら作業やめろよ
邪魔なんだよ 俺らクロス屋は一番下っ端なんだからそこらへんは譲るしかないだる 階段室施行中だったら休憩を見計らって上がるかクロス屋が帰ったあと上がるしかないだろ
普通はそうなりたくないなら現場でクロス屋と打ち合わせするもんだがな もし俺が他業者なら貼ったクロスちょっとめくったりするわw クロス屋でなくても左官屋さんであっても足場組む様な階段周りの作業中に登り降りを望まれたら邪魔でしかないよ
階段周り塗り物で左官屋さんが施工中だったりしたらクロス屋だってタイミングはかって登り降りするか別の作業する 嫌いな職人がさ大判全部恥かいて胴継ぎしてたから帰りしな全部手でグッと開いてきわw せめてもうちょっと伝わりやすい文章を書けるようになった方がいい 大判５枚ぐらい貼りで失敗したら材料追加する？
それとも継ぎ足して誤魔化す派？ 失敗しない したと仮定するなら寸足らずは窓上下とかにまわす 横ジョイントするなら材料次第 継ぎ足しイコール寸足らずではないか。 失敗の意味が分からないが追加注文かな 例え材料が目立たなくても横ジョイント入れて
クレーム来ない自信ある？ 目立たない材料と判断出来るものでクレームくるなら判断を誤っているか下手なだけでしょ 賃貸なら良いのかも知れないがその場で綺麗に仕上がっても
一か月後にジョイント開いてきクレームになったら大損だな
信用も下がるしリスク大じゃないのかな だからそれは経験不足とか技量不足又は誤った判断でしょ
長く経験していれば部分貼りとかも頼まれる事もあるし貼り替えでも部分貼りしてあった場面に出会う
車でいうなら板金修理は出来ません部品交換でしか作業しませんて話 >>114
こっちが貼り終わってないのに納品にしにくるような嫌いな大手の畳屋なんかには
襖にはアクが出るように水かけたり、畳にはカビが生えるように水かけたり
アミドはちょっと押してブヨブヨにしたりするよなｗ >>127
だってあいつら貼りたての階段でこすったり、梁でこすったりするんだぞ
完了後の手直しで何度もそういうので呼ばれたことあるしさ
自業自得だろ >>94
重ね切りしてないだけ
ほぼつきつけ無理なのにつきつけるから
強いて言えば凸凹してるのに下地が無駄に出る所
張替で地図張りされてると総パテになる
畳なんて最後だから元請の工程がやばいだけ
それか遅すぎる
他業者やクレームの直しなら諦め論 >>128
でもそういう場合の手直しは金出るでしょ？ >>125
それはおまえがとろいだけじゃないのかね 一軒家の住宅工事で午後５時で大工が帰る準備してるなんて
３０年前に予想は出来なかったな 大工は騒音の問題もあるし今は仕方ないだろ。9～17時以外音出すな土日は終日音を出すなってハウスメーカーもある ワイの所でも遅くても18:00までだな
近所からのクレームは絶対回避 横浜でサイディング屋さんが19時過ぎてもガンガン丸ノコ使って作業してた時は大丈夫か心配した クロス屋ふざけんな！俺らがペンキ塗った敷居とかドカドカ踏みやがって結局塗り直しじゃねーか 塗りたてって書いて養生してくれるか、言ってくれてたら踏まないだろうに
ご苦労様です 今時ペンキ仕上げの敷居なんてあるか？
古い賃貸だとしても逆にわざわざ敷居踏むとか無いだろ？ 昔は逆に昼飯でビール飲んで今日はもう帰るかって大工ばっかりだったろ いや塗りたてだろうと養生しようと常識的に敷居は踏まないだろ 塗装屋さんと話したんだけど彼等が使ってるパテってナショナルパテって言うんだって。ナショナルペイントの割れないパテとかナショペンのパテって呼んでた。
硬化後はポードよりも硬くなるから割れが発生しにくいんだって。それなりの年数クロス屋やってるけど知らなかったの俺くらいなのかぬ？ 塗装屋のパテってクロスの糊が付かなかったりするからやめた方がいいと思うけどね。
俺は使ったことないからよく知らんけど、たまに剥がすと真っ白なパテが全然糊付いてないのがあるけど、あれ塗装用のパテなんじゃないの？ 割れない割れにくいパテしたいならクロス屋にだって耐震パテがあるぞ カチカチになるから丁寧にかけないと痛い目にあうけどな >>143
なんだろうな、意識して踏んでるわけじゃないんだろうけどやたら擦って歩く人いるじゃん。底辺特有の歩き方。あれで敷居に足が当たってるのかなと思う 無いとは言わないが終日室内で作業している人に敷居を踏むとかは普通ではないと思う
新規洗面台とかの荷物搬入で間口が狭いから引きずって擦れたとかはありがちだとは思うが 大工さんやクロス屋みたいに下履き上履き必須の職人は室内汚すのが好きでない人が多いと思う
たまに電気屋さんによっては開口で出た石膏粉を掃除しない人もいるけど
設備屋さんや内覧者や監督 配達者とかって土足のまま入ってくる人が多い気がする 勿論会社によって違うが サンダー後のパテ粉だらけの現場になに屋か知らないけど現調？しに来たやつの足跡がマンションの共用部に残ってたみたいで
管理人にスゲー怒られたことあったな
俺が悪いのか？ 普通なら掃除してから帰らないか？ マンションリノベとかだと玄関に濡れたバスタオルとか置いて靴裏綺麗にしてから出入りする様な用意されているところはある 石膏ボードをアミダみたいにずらして張るのを 千鳥張り とは言うからそれと間違えて覚えてるとか？ 自分は実際の会話では聞いた事はない >>155
おれはツギハギだらけの下手くそが貼ったクロスって覚えてるが誰から聞いたかまったく思い出せん 張替えで剥がした後が綺麗に剥がれなくて
地図みたいになっている現場に貼らないと行けない時に下地が地図みたいになってるから総パテしなくちゃって感じに使うのかと思ってたけど実際に聞いた事はないな 地図貼りっていうか
下地の跡が出てて
「世界地図みたいになってる」
ってやつだろ >>153
パテ粉が出たら都度掃除機をかける、そもそもパテ粉を出さない、出しても最小限でやるのが今のご時世当たり前だからおまえが悪い。
仮に俺がその現場に入ったら URの応援に行った奴がいるんだけど嘘だろってなくらいに下手な現場に何度も出くわしているようなんだがURって専門の所がやってんのかね？単価安いから素人がやってんじゃね？くらいに見えるみたいなんだが 公団はモルタル直貼りプライマーで剥がれないイメージだな 安いなら安いなりの仕事で良いんだよ 本気だして手間暇かけたところで煽てられる程度で自己満のみ そこまで条件低い場所で頑張ったって条件良いとこなんかには行けないから
少なくとも一般的な条件の場で真面目にコツコツとやってると他業者が声かけしてくるとかだから その手は貼ってあればいいらしい
何度か行ったけどえ？ってなった
最近は多少うるさくなってるらしいけどほぼバブル以前と変わってない
剥がしから100平米床CF全面を1日ってそら貼れますわ >>147
昔は同じだっただけでは？
>>161
最近は分譲や戸建でもなってる
元請けとかはこれで通したの？って >>177
基本的に量産は無地のみ それ以外は柄物や機能付きとか特殊な物など 1メートル数万円とか多種多様 昔のクロスはパキパキになってないから剥がしやすくて好き
ここ10年前後のはEBよろしくパキパキで殺意わく
スクレッパー必須のとかメーカーに剥がさせないと改善しない
値段の差
3桁で収まるのが量産
1000円以上が1000番品と呼ばれる 最近、シェアハウスの貼り替えがよく来るんだけど、
ベッド、冷蔵庫、ラックとか家具あって
しかも廊下に出すこともできないからクソだるい。
全面貼り替えても40もないし、女性専用の物件多いから気遣うし、あんまりやりたくねえよ。 シェアって家具付なの？
最低でも1人工に家具移動費出ないならやれない
ビニール養生に床養生の在宅と変わらん
完全に見える地雷源だと思うがフリーナンパとかだからやるのか？
住む奴もスゴい
全て共用プライベートレス治安フリーに月5～15万円も出してまで都内に住みたいのかね？ 住む人はむしろ隣人との距離感の近さを楽しみたいって人が多いだろ 今まで10件ほどシェアハウスやったけど、どこも空室が目立つね。
だいたい一棟8～10部屋くらいだけど、3割埋まってたら良い方じゃないかな。
一棟まるまる空室なんて所もあったし。 在宅仕事は本当いらね 荷物、養生、時間、トイレ等面倒なのばっか サンゲツ2110嫌い
2119好き
2124まあまあ サンゲツ SPは 2120と2161が廃番になったから見本をもっていかない。
特にsp2161はアパートの和室や総パテ和室の標準にしてたから残念。 量産でも苛つくのはあるし、1000番でも快適なのもあるなあ 引っかかるの有るね
豚毛の刷毛でも使ってみようかな
あとヨレヨレで何の張りも無い奴も嫌い >>192
両方とも貼り替えに適していたのに残念だね 和室向きのは自分も貼り替えで良く使ってたわ
今は似た材料だけどソフト感がない薄いタイプが代用品となった >>196
あれ嫌いだわ
切ってる時に、この感触貼って思ったら切れてないし >>191
2110は織物なのに重ねてもジョイント目立つからわかる
2119と2124は色違いだった気がするけど貼りやすいってよく聞くけどパリパリで開きづらくてすぐ破れない？
折りシワも残りやすく前の下地目立つから嫌い
9119の時は柔らかかったから貼る分には問題なかった
>>192
えー！洋室と和室の定番廃盤なの？
両方共ルノンやリリカラでほぼ同じのあるけど
>>196
それな
下敷きあってもダマったり切れてない >>200
2119ってトップクラスで下地目立たないだろ スレ違いだろ？しかも古いツイッターで何を伝えたいんだか >>212
部屋が明るいからと午前中と判断したんだろうけど午後じゃね？ 好みの女客の部屋だと、糊に精液まぜるやつがいるらしいね。 いねえよ、そんな奴は
童貞の妄想ならvipにでも行け 定年は50才くらいですか？年取ってるおじさん見苦しいですが 大学近くのコスメとか染み着いたマンションとかはこの時期急遽張替でも快適
汗の臭いが気にならなくなるレベルで染み着いてる
糊にあれを混ぜるとか完全に部外者の妄想
そんな糊着けて貼って糊拭くの自分なんだぜ？
使いきっても更に機械もバケツも洗うんだぞ？
それにこの時期腐ったスポンジの水が入っただけで腐りやすくなるのに
そんな異物混入したらあっちゅーまに糊が腐って変色して異臭するわ >>214
>>216
こういうこと書くやつって普段からこういうこと言ってるの？
5ｃｈだからなんとなく書いてるだけだよね？
リアルでこういうこと言って周りが笑っているわけでは無いよね？ 昔から量産はほぼサンゲツSPしか使わないんだけど(まれにリリカラ)
東リとかルノンとかの量産品ってどう？
SPの19みたいに下地拾いにくい材料ある？ 自分にとって東リのクロスは曲者ってイメージしかないな カッターの刃が白目に当たった！
痛みはなくなったけど赤い！
やばい？ 天井のボード補修の面取ったらカスが目に入ってすぐに目洗ったけど変な違和感がずっとあって目医者行ったら眼球に刺さってた事ならあるな 明日朝イチで病院へ行こうかな
休めたらパチンコでリハビリや 目にカッターは流石に病院行かんと
俺は角膜が切れてた 片目失明なら障害年金でるから下手に働くより儲かるぞ 俺クリーニングもやるんだけど、塩酸が目に入った時は死ぬかと思った。
眼球だけバーナー当てられてる感じ。 剥してクロスがシュっと眼球擦ったことはあるな
しばらくゴロゴロしたけど病院行って目薬貰って治った
片目失明だけでは障害年金は出ないよ >>239
ちょっと高そうなレーザー距離計だなあ
何の機能に惹かれて買ったん？ >>242
3000円くらいのやつだよ
>>243
まさにBOSCHぽいなと思って買った
今までも安いレーザー距離計使ってて便利だったから予備的に買った >>246
失礼しました笑
それくらいで十分だよね >>234
もし障害年金出たにしてもおまえらなんかロクに厚生年金はらってないから13万ぐらいしか出ないぞ
二ヵ月に一回 >>246
クロスの計測だけなら十分な機能だと思うよ レーザー距離計いいよね
この前、BOSCHの3千円くらいの貰って使ってみたっけすごい便利 俺もBOSCHの安いの買ったけど慣れって怖いものでスケールで測らないと安心できない
実寸に切りしろプラスするも心配になってしまう 俺も最初はレーザーとスケールで同じ所を計って確かめてたよ レーザー使うぐらい長いとこやねんから 切り寸もともと シビアにとらんやろ、なに値打ちこいとんじゃ 病院へ行ったけど目の打撲みたいもんらしい
刃の先っぽが直撃せんでよかったぁ 前スレだか前々スレで手摺りを留めるボルトについて書いた者だけど
その後も階段廻りの部分張り替え依頼があって、手摺りの脱着を大工に責任持ってもらうことで受けた
既存のボルトを1本外して、それとおなじのを大工が何軒も探して買ってきたんだけどこういう代物だった
https://www.monotaro.com/g/00427255/?t.q=I%20T%83n%83%93%83K%81%5B
ネジ側と反対を壁中に突っ込み、カチャカチャ動かしていると中で先が折れて引っかかる仕組み
ターンボルトって言うのかな？
新規で取り付ける時はいいけど、外す時のことを一切考えてない作りで本当にこれを考えた奴はどうかしてると思う >>252
あるあるだなw
最初はスケールで図り直してた
今は信用してるけど、手のブレでズレたら行けないから必ず2回づつ測るようにしてる
>>257
ほーん、こんなボルトもあるんだね
便利そうだけど、ホームセンターとかでは手に入らなさそう >>257
壁の素材は何？
木下地ならそんなもの必要無いし、
ボード下地なら意味ないし。
ボードの裏に材木当ててるんかな？ >>260
中空のボード下地だよ
半階分の手摺りをこのターンボルト3～4本でボードに挟んであるだけの頼りない構造
そんな手摺りに捕まって上り下りしてるなんてゾッとする >>257
ターンボルト全否定してたやつら今どんな気持ち？ねえ？ これはターンナットと似ているけど用途が違うし
ターンナットは用途的にありえないから何とも思いませんが >>255
天井だったらプラス5センチ程度かべなら３～４センチくらいにしているから長すぎとかは好きじゃないだけケチってるとかではない ボードって言っても多分厚手のボード2枚貼りとかだろ。
だったら結構強いと思うよわ ボルトを通した感覚からするとボードの厚みは12.5ミリってとこだった
2層とは思えないな
測ったわけじゃないが叩いた音なんかで判断 >>235
入った方は目を綴じても痛い
指を突っ込んでる感じ
反対側もつられて綴じて目を開けられない
ラピュタのバスルされたムスク大佐の気持ちがわかった
目があ目があ！って転がってた >>271
そもそも相手が鉄板の所に使う金具なのにな
階段手摺の耐荷重なんて一番神経使うポイントだよな 元請けの発注ミスで遅れ過ぎてお客カンカン
他の地域で使っててめっちゃ上手いの応援させるから明日てか今日中に終わらせてって張ってたのに
応援の仕上がり話にならなすぎて張替確定ぁから寝る事にしたw
張るのは早いけどジョイント全開
破れてるのそのまま 近々独立するんですけど、仕事が切れないか不安しかないです。みなさんは独立してどれくらいで仕事安定しましたか？ 引く手数多の状態で独立したから仕事は切れた事がない 独立後のペースとかが分かってくるようになったら仕事を選ぶようになった >>275
自分は独立する時に成功して金持ちになるイメージしかなかったからなぁ…
追い出されて独立するの？ ボードなら平場の手摺でもアカン
異常な値引きか工務店を装った悪徳会社か
否定されたのは強度的にあり得ないからだったような
半分こんなのでもつのか？ 貼る事よりもコミュ力だと何度言えば
貼るのはベトナム人でも達者に貼るんだよ
良い元請け、良い他業種、良い単価、良い環境…
これらは貼る事では得られない
選ばなきゃ仕事なんて日本語喋れて五体満足で頭パーじゃなきゃ切れる事はまず無い 確かにコミュ力だよなぁ
仕事振るほうも人間だから嫌なやつにはあげないし >>278
アパートの大家が言うには関西に本社がある建設会社だったらしい
メンテナンスで電話してもすぐに来てくれないと愚痴ってた
居室内はもちろん、屋内階段にもEBクロスが貼ってあったりといろいろハズレ物件だったわ アパートに階段…メゾネット？
貼る分にはEB楽だぞ
リコールだとだるいが
関西系でまともな業者見た事ない
値段だけ 関西系は金とスピード重視っぽいから職人がちゃんと育つ前に放流するから適当な奴が多い。
ほんとレベル低いのが大半に感じる 大阪はおばちゃんの服みたいなセンスがない柄物の壁紙選ぶ奴が多いから慣れてるだけかもしれないが
柄物でもクローゼットでもスピードあまり変わらんイメージだったのは感心した覚えがある 東京圏以外の単価が安過ぎてゆっくり育てるとか言ってられない現状を変えないともう無理だろ そもそも人を大切にしようって業界じゃないから人来てくれないのよね バブル崩壊するまでは花形だったろ
今の関西のみたいなのが値段の下げあいして単価が壊れた
新築200円でパテコーナー自腹とかやってるバカがいるとか聞いた
単価下げたいだけか知らんが増税のタイミングでデタラメ吹いてる業者はやる奴いなくなるさ 新築アパートのワンフロア頼まれた行ったら糊パテ込み\250ってのはあった
450平米ぐらいだったかな、一週間かかった 200円とかコンビニバイトのほうが精神的にも肉体的にも楽だよな…コンビニで働いたことないけど 本当200円ならバイトの方がいいだろ。
バイトなら自分だけ行けばいいんだし。 関西じゃないけど問屋で２００円切って１９８円って所知ってる
結構な人が安いと言いながら働いてるよ 取引先から「1K全面貼り替えお願いね」って聞いてたから
行ってみたらメゾネットで、しかもロフトもあるから実質3フロア。
六尺取りに帰ったよ。 俺もあったわ
平屋の新築って聞いて行ったらリビングがタッパ4mの吹き抜けだった >>297
そういうとこで柄合わせとかうまくいく？ >>299
お前みたいなのが綺麗に貼るから無茶通ると勘違いされんだろーが！！ >>300
柄物なんてな目につくところが通ってれば多少はいいんだわ
逃げる事を覚えろ つい最近早く仕上げるより綺麗にそこそこの時間でってことでFAにならんかったか？ 最近仕事受けた後、直前になって大工やボードが間に合ってなくて、工期があるからそれでも入ってくださいって現場や段取りが増えてる
綺麗に時間かけてやれない上に作業も捗らないから儲からないわ 問屋で198円て滞納して逃げようとして捕まっただけじゃね？
300円でもあり得ないのに200円代とかやるだけ赤字じゃね？
大阪の何とか街価格？ 手間500円材工700円以下ならバイトの方が時給いい
400円600円以下はやるな
全国の単価に影響する そういう低価格で働かされてる奴を俺の回りでは見たことも聞いたこともない
やっぱり底辺は底辺で集まって、俺みたいな一般職人とは別世界に住んでるの？ 500円以下はバイト以下的な事書いてる人達
仕事受けてる地域はどの辺なの？ 別世界じゃなく地域による価格差だろ
すぐ底辺とか煽りだすのやめろよ 掲示板では上から目線でいたいんだろう
察してやれよ >>311
名古屋なんて250/mでやってる業者沢山あるぞ 200円とか300円ってコミュ能力0で請け仕事ができない手間乞食の話でしょ
いくら手先に自信あっても手間乞食じゃね
職人技術を磨くより人付き合いの仕方覚えた方がいいよマジで 付き合いの飲み行かない(行けない)
忘年会とかも来ない(一次会で即帰)
だから仕事も来ない >>312
だからなんだよ そんな仕事請けなくても全然儲かってるから勝手にやってろよ 材工1350円 エンドユーザーだからね
昨日見積もりに行ったマンションなんだけど
お母さんと息子さんがいきなり管理会社のリフォーム
見積もり見せてきてビックリしたよ。
当社は税込140,400円で見積もり出したけどリフォーム会社は
32万出してたよw
ちなみに6畳2部屋 天、壁 1部屋CFだけね。
当社でもぼったくりだろとか言う馬鹿がいるけど
上には上がいるからね
うちは手間700円出してます 俺も手間500円以上で仕事したい
どんな内容なの？特殊な建物なのか 己の頭使わず聞くからいつまで経っても抜け出せないんだよ
キツイ言い方かも知れんがこれが真理だぞ 考えろって言われた次のレスが質問てこりゃダメだwww 一件屋の屋根に１時間ぐらい掛けてビニールシート張るだけで27万になるのに
お前らときたら涙出るな 例えがまあアレだけどつまりはそういうことなんだよね >>320
あのな釣られてんじゃねーぞ
手間請けの単価っていうのはその単価で最低でも毎日70メートル以上の仕事が無かったら意味無いから 手間請ははっきり言えば商売人じゃなくてアルバイト作業員みたいなもんだから250とか300も払えば十分過ぎるわ
材工なら量産550～600ぐらいでやらせる 手間乞食が乞食すぎるから価格破壊されるんだよな
で、乞食は気付く事無くさらに負のループ
はじめの奴は独立して300円で仕事取れた時に嬉しかったんだろうなw
もうね、アホか馬鹿かと
問屋から材料買ってナンボの仕事って理解しろよ
切った貼ったはボウズでもできるんだよ 319の者だけど320君はまだ若い？
素直でかわいいからちと教えるね
今ここでちょぴり影響されたよね？
そしたらね次の行動、思考が少しずつ変わってくの
出会う人も変わってくる（なぜかはわからない）
色々教わる 営業トークができるようになる
ネット社会。
エンドユーザーに繋がればあとは初めての
見積もり、柄決め、打ち合わせ
単価はお客さんを見て判断して駆け引き単価
材工2,000円出してもいいわけ。
なんたって「自分が」他に絶対負けない商品だから
上から目線でごめんなさい。
おじさんは今スーパー銭湯でくつろぎながら
眺めてついつい若いみんなに稼いでほしくて
長文打ってみたよ。
ではでは どの世界も上には上がいるからな
下見てドやってるのはバカっぽいとは思う 100万円で2万円のためにストレス抱えるぐらいなら
機会損失でペイしてるわ 今のスーパー銭湯はめちゃくちゃいいじゃん
夫婦でよく行くで >>319
エスパーすると内枠は恐らく12万×2にCF4万の家具移動費2万養生費2万
元請けがいてその値段ならかなり良心的
ネットで格安の養生無しの在庫てかあまりで6畳6万とかで出てくるからって…そこかよｗ
安過ぎ
エンドなら移動費養生費含めて1400円から
値段しか見てない所はそこから更に合い見積してくる
わかってるお客さんは安過ぎても断られるぞ
>>325
適正は15～20万
27万は押し掛けて雨漏りすると言って断られたのに無断でやって問題になってるぼったくりだが？ 手間専コジキと言えば、この先待っているインボイス制度
死活問題だなｗ 上から目線で語るくせにスーパー銭湯
せめてそこは温泉と言えるようになれよ そこどうでもよくね？間違いなく手間専コジキだろ
おめぇ 月跨ぎの仕事って完了日基準で10%請求でいい？
9月分の日数と10月分の日数日割りして請求書出さないとダメ？ >>330
＞319の者だけど320君はまだ若い？
＞素直でかわいいからちと教えるね
＞今ここでちょぴり影響されたよね？
＞そしたらね次の行動、思考が少しずつ変わってくの
＞出会う人も変わってくる（なぜかはわからない）
＞色々教わる 営業トークができるようになる
＞ネット社会。
＞エンドユーザーに繋がればあとは初めての
＞見積もり、柄決め、打ち合わせ
＞単価はお客さんを見て判断して駆け引き単価
＞材工2,000円出してもいいわけ。
＞なんたって「自分が」他に絶対負けない商品だから
＞
＞上から目線でごめんなさい。
＞おじさんは今スーパー銭湯でくつろぎながら
＞眺めてついつい若いみんなに稼いでほしくて
＞長文打ってみたよ。
＞ではでは
コピペになりそうな予感 月跨いだぐらいで請求わけるか？
よほど大きな現場なら 初めから出来高の話はできてるやろうし、単に金もってないから請求したいの？ >>350
お前バカか？
消費税変わるからどうしたらいいかって話だろ >>351
なるほど、そうゆう意味か。
税って一言いれてよ
10月締めでだすなら 10ぱーでしょ >>345の丸投げの文章にだんだんと腹が立ってきたわ
察してちゃんかクソガキが >>352
タイミングと数字で消費税の話と察せないとかヤバくない？文盲やアスペとか言われちゃうぞ >>307
ハウスクリニックとかいう会社が400円らしいぞ。 DIYでお客さんが石膏ボードはったり布クロスやレンガはったっていう家を張替えてたんだが
下地悪すぎてあちこち穴塞いでを３０㎡を剥がして下地作って（シーラー総パテ）３日もかかってしまった。
DIY ちゃんとできないやつはやらんでほしいわ そのうえ、DIYおばちゃんが知ったかぶって、いちいち的外れなことを言ってきてマジ疲れた。 >>358
ちなみにこの仕事を幾らでやったっていう設定の作り話なの？ シーラー総パテの時点で剥がすのを放棄してるし60㎡くらいの設定の方が良かったんじゃない？ ボードがグレーだらけになったらシーラー総パテはわかるけど30は盛りすぎ
0忘れた？ お前らみたいな安手間受けだとそういう感覚になるのか
俺はそういう現場もまぁあるだろと思うわ メーター数千円の材料でも盛りすぎじゃない？
裏紙剥がすが浮きを全部取らないと下地エロい事になる
それはそれで引っ張りもいないと厳しかったりまた別で手間が そもそも下地がグレーの地が出るだけじゃなく、それすら剥がれてたり穴空いていたりだろ
グレー下地で総パテにはならないんだし
剥がれない 剥がれたところはプラスター剥き出し 穴だらけ 家具たくさんで逃げ場無し オーナー干渉 下地にシビア 伸ばせない作業時間
なんて揃うと… あるのかも？ 穴ふさいでってあるからボード補修もある約18畳
壁の四方に間接証明棚や巻き棚まみれとかクロス屋泣かせならかかってもおかしくない
更に家具だらけとかファッキンな状況も
30mと見間違えてない？ あっ言い忘れたけど部屋には移動出来ないグランドピアノもあったから グランドピアノがあるピアノ教室の天壁と長尺貼り替えを一人でやった俺が通りますよ >>370
30㎡って30×30mじゃないって事分かってるよね？
1m×30mだって30㎡だし、5m×6mでも30㎡だよ 膝当てのゴム紐のマジックテープがボロボロだわ
なんか代用品とか無いかね？ 500キロぐらいな物ならカグスベールあれば１人でも楽々移動出来るしな 荷物多すぎなのと、そもそも台風で浸水して湿気で.石膏ボードほつれてきちゃってるし
既存クロスも布がばらばらになっちゃうやつだし、現在使われていないダクト穴だらけを下地組んで石膏ボードで穴補修。
廻り縁はへんな額縁のがくぎ打ちしてあるけどグニャグニャで透きまくり
ドア枠はレンガでアーチ状になってるし
巾木は全然打ち付けてないのでぐらぐら。
めったにないレベルの嫌な現場
ピアノなんか置いてないよ。
それでも投げ出せないから困る・・・・
値段はね、やる前から下地悪いの解ってたんで、そのへんはうまく説明してあるんで、せめて日当になるくらいには請求しますよ クロス貼りに行ったら既存壁紙の上にペンキ塗らされたひどい >>377
ロイヤルの800円の義助とか言うのがコスパよい
パッド自体も広がって薄くなって汚れも落ちなくなるから買い替えがいいよ
パッドとバンドがきれいテープだけ傷んだのなら大手のホームセンターで売ってる同じ位太さの両面テープ付マジックテープに縫い替える
>>380
仮に動いたとしても入れられない… >>386
ぐぐった。
膝当てはそのゴムベルクロ一本仕様が最高に良いよね >>380
君はその500キロぐらいまでの物を1人でどうやって荷物下にカグスベール入れるつもり？ >>377
ダイソーとかの百均で自転車パーツ売り場にズボンを巻き押さえるゴムバンドが正しく膝当てのと同じ
仮に自転車パーツ売り場に無かったとしたらブックバンド扱いで置いてあるよ。スペアで幾つか買うのをオススメする >>386
それ使ってるわ
それの似たようなやつはマジックテープがすぐに駄目になったけど
一本ゴムが一番使いやすいよね
ゲルパットみたいな高いやつ買ったけど
全く使えなかった >>388
ラクラクヘルパーは使いやすいけど300キロまでだから無理っぽいね
バールを使って持ち上げるってのを聞いたことあるけど 持ち上げるとき床が痛みそう
アップライトピアノ浮かすだけでも大変だったのに
500キロは無理かな グランドピアノは下にコンパネ敷いて転がしたよ
アップライトは掴むところあるしもっと動かしやすい アップライトは横と後ろをぺたづけにされてたから引っ張り出すのが大変だったのに
ちなみにグランドピアノ動かす専門の台車は
百万近くしたりするからね
油圧でラクラク おまえら貧弱っつーか女みたいだな
グランドピアノ浮かすぐらいなら全然余裕だな
2119とかなら200m分は担ぐしルーアは両手両脇に2個ずつ4個持っていくわ ボートがほつれる？崩れるではなく？
布は剥がすのは楽
在宅の雨漏りなら緊急扱いで高額取ってるはず
下地代も荷物移動も手伝うか人工出さない元請なら乙
そもそもボード弄るなら大工入ると思うけど？
ボード乾かさないで貼ったらカビハンパない事になるぞ？ 荷揚げ屋やれば？
糊4箱持てるならめっちゃ稼げるやろ >>397
帰宅すると母ちゃんが休みなくびっしりと埋めてくれてる... >>395
そもそもボードでの開口部の塞ぎくらい自分でやる。
布クロスって言っても多分40年くらいたっててほつれて毛とか糸が残って毛羽立っちゃうんだ。
ボードの表面も脆いし、グレーの層が多層みたいな感じになっちゃっててちゃんと固めるか取らないとしたから下から浮いてきちゃうんだ。
早く来て来て言われても3週間待ってもらったからボードはちゃんと乾燥してる。
お客から直受けだから下地に関しては説明してある。
布なら剥がすの楽っていうなら代わりにやってほしいわ。
布でもいろんな状態あるし、剥がした後裏打ちが浮きまくってるとことか結構多いと思うけどな。 >>395
布とは違うがヘッシャン、ヘンプ、アンダリアなんてのが昔あってな
本当に剥がすのが大変だった >>376って30㎡は30×30mだと思ってる感じ？ >>390
ビバでも売ってる
マジックテープは当たり外れがあるね
ゴムっていうかウレタン？
ゲルは食い付き過ぎ？
糊4箱はやばみ
70キロを持つのと片側36キロは別物…
ラクーンシティに旅行してたとか謎の施設で手術とかされてませんかね？ >>401
今でもあるけど紙製の網代編みの壁紙も、古くなると剥がすの大変
何でこんな物使うんだ？と言いたくなるくらいに、よく出くわす 彡⌒ミ
(´･ω･`) パソコン使いこなせると思うのか？ >>399
似たような湿気でボード崩壊もしてて6ｍの吹き抜け有り500ｍのシーラグレーパテ3日と半日
ふざけた設備問屋がユニットバストイレキッチン関係全部無断で置いていった状態で退かしながら
布を剥がしたら裏紙が模様で固まっててシーラ
グレーがボソボソでサンダーかけてもパテすると永久に浮いてきてめちゃめちゃ面倒だった
こっちはボード補修多すぎて大工さんまで作業してたけど アンダリア貼っていた世代ってもう６０代以上だよな
既存アンダリアや網代を貼替ってのももう２０年くらいやってねえわ
もうほとんどビニルだからな >>413
古い網代の貼り替えは剥がれなくてキツイよな
自分はオリンピック周期位なら新規本網代や網代剥がしもあるわ 剥がし粉まみれになるから濡らしながら剥がすようにはするけど 40代だけどまだまだ古い公団風アパートなんかでアンダリアの張替えに出くわすことあるぞ アンダリアはまともな下地作らなくていいから楽だったわ >>414
こういうのの剥がしの苦労、いくら説明してもわからん客もいるから困る。
単価単価言ってるやつにかぎってこれから困る。 現場に糊付機持ってく･持ってかないの線引きってどうしてる？ 倉庫に糊付け機置いてるけど
量産なら2日かけても平気
1000番とかだと一日で貼れる量なら糊付けして持ってく
折りジワとかそういうのが出るやつは
機械持ってく 窓面を柄物で貼る時全て長手でとらずに、長手貼って次を上、下で分けて貼って、最後長手貼ると、いつも柄が合わないんですけど、どうすれば合うのですか？ ハケ型スムーサー？tutu？使ってる人います？
ジュラクっぽく凄く重い材料でハケだとひっかかってエアが全然抜けないっす…
スムーサーだと抜けるには抜けるんですが狭くて時間が…
ハケでも使えるのがあれば教えて欲しいっす tutu持ってる
エアーが抜けにくいとこは結構つかえる
ハケとは持ち方が違うから中々慣れないけど >>420
全部長手で右から順に３枚で貼るとするなら
右は決めてもOK
真ん中は右のやつに柄合わせて仮で貼っつけておく
左を柄合わせてみる
合わなければ真ん中の仮のやつと左で微調整で合わせる ああ 書き忘れた
長手で取らずに上下で分ける時もやりかたは同じ
とりあえず全部仮で貼っつけてみたらいいよ
というか上下で分けても結局同じm数くらいなるし長手で取る方が手間が減るのでは？
あくまで一般的な中窓ならね >>421
真っ直ぐ貼れてないから合わない
おそらく窓下で合わなくなってるんだろうけど
窓下にも矢印とか頭にしてる柄の高さで水平線出しておけば合わせやすい
>>422
豚毛使ってる？毛足の長い馬毛の刷毛使ってみたら？ https://i.imgur.com/b5ed9on.jpg
膝当てのゴムの話が出てたけど
換えゴムは百均にもあるよ
黒ゴムバージョンもあるけど
それはちょっとゴムがながい
ロープとか梱包ベルトとか、置いてるとこにある 上のリピートは合ってるとして床からのリピート測ってないの？
下のリピートも合わせたらずれないよ
枠の端でリピート無しと同じに切っただけなら柄が細かくないと絶対に合わないのは当たり前 お前らがアンダリアアンダリア言うから
って言い出したの俺なんだけど
https://i.imgur.com/c5XFucG.jpg
似たようなのに当たっちまったじゃねーか
戸襖1枚分で剥がすのに30分以上かかったわ へー、これがアンダリアか
確かにこういうの剥げ無いな
スクレーパーでこそぎ落としてパテかして貼った記憶に新しいがある 本人言っているようにアンダリアではないな
寒冷紗クロスへ塗装に見える >>427
ちょうどゴムが駄目になってきてたから
買おうかな 新築の単価ってどうしてる？
ファイバーテープとパテの上下打ちが結構大変な割に1500円なんてやってらんないんだが 新築1500円とかかなりいいんじゃないの？
建て売りなんか400平米で8万とかしか貰えないって聞く
注文住宅で漆喰とかゲテモノばかりだったらいらんけど 400平米で８万ったら200円切るじゃん。
マジなのか？ >>443
マジで？バイトの方がいいじゃん。責任も無いし。 元々クロス作業員に責任なんかないやろ
責任は内装屋や元請け建材屋やし おまえらの責任とるってなんや？タダ働きするくらいか？それ責任て言わへんからな >>450
お前の思ってる責任と俺の思ってる責任が違うだけだろ！
お前の考えだけを押し付けんなよ！ドアホ！ >>451
お前の言う責任ってのは小学生レベルの責任なんだよ あのなぁ 皆が皆お前と同じ環境や立場じゃないんだよ
だからこういう「責任」ひとつにしたった色んな解釈なんじゃないの？お前はなにかと上から目線で物を言ってるように見えるけどこういう大事な部分はお子様だよな >>448
あのなそんなのは社会に出たら「責任」って言葉は使わないんだよ 自分に仕事を振って来た者から具体的な指示があれば、それを全うするのが施工者の責任
だが曖昧な表現で貼ってくれとか、貼替てくれみたいな指示なら
施工者の判断で仕事を進めて結果、施主や元請けか気に入らんという事態になっても
施工者が責任感じる必要は一切ないからな 自分の仕事で不手際が発見されたらどうやって手打ちまで持っていくかみたいな感覚でいる。もちろん各方面納得できる範囲な >>462
具体的な指示があろうがなかろうが責任は元請けなんだよ その分ガッツリ中抜きしているんだから尻拭い当たり前だろ？ いつでも末端職人になればいいじゃん 中抜きひどいよな職人の手間代より抜いたらダメだよな
良い職人が育つはずがない 作業員は現場で育てるものであって元請けには関係ない
ひと月も教え込めばクロスぐらいならある程度はできるようになるだろ で、そんな経験浅い奴を中抜き業者が使って尻拭いウマー 施主＞中抜き＞＞＞＞＞＞＞現場＞＞実際の作業
3割残ればマシってさぁ…施主もかわいそう
クロスの手間なんて0が足りんわ
日本の中抜き構造イカれてる 中抜きが嫌ならコミュ力鍛えて施主直の仕事請けろよ
それか、株式会社で都道府県認可取って福利厚生整えてゼネコン2次か3次で請けろよ
仕事も取ってこれない乞食作業員が何言ってんの？
お前らにタダで仕事間配ってるわけじゃねーぞ馬鹿なのアホなの死ぬの？ これ>>477
まあ手間請作業員が法人化しても厚生年金健康保険払えんだろ 貼って切るしかできません←これで中抜きされない方がおかしいでしょ？ おまえらが糞したあとケツ拭いてやってパンツも上げてやって水まで流してやって
更に金まで払ってるのにがたがた文句いうなこのコジキが 俺の周りは職人になりたいって状況じゃないからか新しい人が減って来てるんだが
じじい職人率が少しずつ上がって来てるのはもう止めらんないのかね？
若いのをうまく雇うコツが知りたいわ 社員なら周りの職業は週休二日で8時～5時が当たり前で
年に２回賞与が当たる
この業界でそれは絶対無理だろ そう言えば貼り手間400で会社設立して更にその下の外注職人を四人位使って中抜きを企んで失敗して見事に会社を畳んだ後頭部が禿げたアホがいたね。
もはや知恵遅れとしか言い様がない 中抜き失敗する方法ってどんなの？
仕事任せる前に受注額も支払い額も決まってるんだからあり得ないだろ？
外注先がいい加減な仕事して逃げて損害賠償を丸被りしたとか？ 仕事受けすぎて職人確保できず受け渡しに間に合わず違約金請求され飛んだ神戸の人なら名古屋で元気にやってるの知ってる >>486
床屋でそれに近い事をやったアホなら知ってる
手間請け100％で株式会社とか、恥ずかしいだけｗ >>487
車のリース代金やその他の経費がかかってしかたなかったんじゃない？初期投資が回収出来なくてポシャったパターンかな？知らんけどね 手間請けの末端作業者なら、1人で地道にやるか2人位で組む程度が無難
おれの知る限り大所帯でやっていたところは、現場で問題起こしたり資金繰り悪化で
コケたり解散したりというパターンが殆ど お前ら今日も仕事すんの？俺は帰りがヤバそうだから今日は休む。@東京 クロス屋は台風だろうが富士山噴火しようが関係なく現場で仕事だろ
甘ったれるな 俺は今月ずっと仕事無くて休みだから今回の台風もとくに問題ないぞ
@23区 戸建てはいってるんだけどばきゃんて音して揺れた雨音聞こえてきたから3階いってみた
屋根ないんですけど
監督がいまいくからなんとかしてっててどもならんぜよ >>496
お前のせいだから賠償金請求されるな
窓や玄関あけっぱで気圧差が起きて剥がれやすくなったんだよ >>497
雨吹き込むから開けてないよ
台風やばいから行かないって言ったのに監督が今日もやってて言うからきたんだけど
笑うしかない >>496
スマホで録画しとけ
後でSNSに上げると、報道関係者から連絡来るよ 明日から屋根屋にジョブチェンジします
ブルーシート貼るだけで30万って今しか無いだろ >>494
俺は23区だけど暇無しだ 今は風雨強くなってきたが酷くなるのは夕方以降だろ 台風が云々で今日休みたいから月曜日までの工期延ばしてもらえませんか？って電話よこしてきた奴がいたけど延ばすわけないだろ
間に合わなかったら手間代と違約金相殺で足りない分はがっちり請求するぞって怒鳴りつけてやったわ お前らに日曜日も祝日もないんだから工期どうりやれよ アクシデントがあっても工期の調整も無いとかこの業界の奴頭おかしいと思う時あるわ 普通に休んでるわ
良かった 頭のおかしい奴と仕事で関わってなくて 違約金とか草
電車コンビニすら停止してるのに行かせて事故災害に巻き込まれたら賠償金払うのはこのバカ
炎上してニュース待ったなし
工期はずれないんじゃなく中抜や上が面倒臭がってるだけ
それかパツパツ融資で焦げ付きかけか尻に火が着いてるチャリンカー >>510
そこやらせてる手間請が寝ないでやるなり応援呼ぶなり間に合う様にやれば問題ないわ馬鹿 >>512
誰に食わせてもらってると思ってんだ？あ？
おまえらはやれって言われたらやるしかねーんだよ。代わりもなんぼでもいる それでもうるさい家主の物件のクロスはやりたくないだろう？ おまえらはいつもいつもどうしてそんなにカリカリしてんの 土木の会社経営してる友人曰くあながち間違いではないそうだ
以前の自然災害があった某地域に会社ごと移転して復興の仕事を請け負っており国からの資金援助はある程度期限があるようでそれが終わった現在はスマートインターを作っているそうだ
言わずもがなめちゃくちゃ儲かっているみたいよ 自然災害で仕事が増えるなんてのはみんな分かってる
それを儲かるから歓迎するかのような事を言う神経が屑なだけ 黙ってれば思ってたらいいけど
それをツイッターで発振したら仕事にも響くだろうに 屋根にブルーシート貼り忙しいな
儲かってしょうがないわ 火事場に水じゃなくガソリンを被って突撃するのは理解出来ん 体はパテで出来ている
血潮は紙で、心は硝子
幾たびの現場を越えて不敗
ただの一度も敗走はなく
ただの一度も理解されない
彼の者は常に独りパテの丘で勝利に酔う
故にその生涯に意味はなく
その体はきっとパテで出来ていた キッチンパネルとか磁器タイルとかにソフト巾木貼れますか？
水性巾木糊じゃ後々剥がれますか？ >>527
水性は良くないね。
枚数少ないんならシリコンでえぇやろ >>529
いや、タイルとかならシリコンの方がくっつくだろ
って一番最初に思いついた こんな所にUBWかよｗｗｗ
貼っちゃえ！バーサーカー 別に、このままシリコンで貼ってしまっても構わんのだろう？
クロスにシリコンはNG
下地が死ぬ >>537
キッチンパネル、磁器タイルって書いてるけど 酢ビ巾木糊一択だろ
シリコンとか言ってる日曜大工は引っ込んで >>538
張り替えのときそこだけ張り替えないで残すってこと？ >>540
何を貼り替える時？
パネルやタイルを貼り替えるんなら巾木だって貼り替えるだろ このざまだと速乾オンリーか巾木糊がちゃんと塗れてないかどっちかだわ
どっちにしろ施工した奴が素人か日曜大工レベルの奴だな >>531
>>533
>>534
酢ビの巾木糊しかないだろ何言ってんだ
お前らこそ黙ってろよエセ職人どもが 速乾オンリーなら、速乾を片面だけ塗って貼った状態だろうな
でも巾木糊のオープンタイムを取らずに貼って浮き上がってるんだろうさ
出隅の写真がないから速乾施工部分がどうなってるのか分からんが >>547
頭固いとか抜きにしてシリコンで貼ってある巾木貼り替える時どうするの？シリコンの上なんかにどのボンドもくっつかないぞ？ シリコンとか言ってる奴って床にクロスのパテ使ってそうなくらい頭悪そう >>549
キッチンパネル磁器タイルにソフト巾木の場合は、少量ならシリコンでえぇやんって話だろ クロスをちょっと補修する場合どうしたら良いですか？
に対して
ちょっとの補修ならコーキングか木工用ボンドで貼っちゃえばえぇやん
と同じ感覚だろ >>552
だからそこを貼り替える時どうするのって話しだろ >>554
その時はキッチンパネルも毎回張り替えんだとよ。w >>554
キッチンパネルのシリコンぐらいカッターで削ぐだろ シリコンとか使った事ないんだけど
乾くまで押さえてるかつっぺしとくの？ シリコンって引っ張らないから乾くまで手当てて押さえてるんだろな
想像できるよ >>555
削いだってシリコンは取れないんだがどうすんのよ もし床屋がシリコンで巾木貼ったら
悪い噂広まって仕事出来なくなるレベルなんだけどなｗ シリコン勢はそろそろごめんなさいしたほうがええんちゃうの 建設建築やってる人の中ではシリコンは万能接着剤でもあるから(全てに最適とは言わない)
クロスだけを貼るだけの作業員は知らないみたいだけど
キッチンパネルに木巾木を付ける時もシリコン系で付けるよ
シリコン剥がすのか大変とか書いてる奴もいるけど搾ビのボンドの方が100倍大変だろ 嘘つくなシリコンの上にはシリコンしか引っ付かないぞ
そして乾燥後の完全除去はシンナーじゃ無理 シリコンこ上にペンキも乗らんしな
変成ならOKだけど >>568
オレがしてんだよ
>>568
お前は搾ビ君か？ >>544
メチャクチャ古いとこだと巾木縮んで
1センチくらいすいてるときもあるよな だからな他人のレスにああだのこうだのケチつけるぐらい暇なら
>>527
これに対して自分が最適だと思う事を書いてやればいいだろ >>574
まぁ色々な原因あるけど1番の原因はゴム糊での施工だな >>561
スクレーパーで簡単に落とせるだろ
どーせ次もシリコンで貼るだろうし シリコンシリコンうるせえな。商売人はそんもん使わんわこの素人が シリコン亀頭に塗って倍の大きさにして
ブイブイ言わせたクロス屋は知ってるぞ ペラペラな両面テープが安くて張り替えも出来るし無難でしょ >>582
両目テープじゃ室温変化の伸縮に耐えきれない ３Mとかのゴム両面ならちゃんと着く
安い紙両面をイメージしてるならやめたほうがいい ３M使ったらコスト高すぎて長く貼るほど大赤字にならないか 糊で貼ってる巾木に補修で部分的にテープ使うなら厚み出て収まらないだろ
てかインチキ商売だろそれｗ >>588
本当にこういう話を読めないバカってどうにかならんかな… 磁器タイルって書いてなかったっけ
両面テープはねーわｗ 皆さんちゃんと施工や補修を行い、それに見合う報酬を頂戴して下さいね。 >>593
ねー、おじさんは黙ってて
ねーで検索したらお前のバカレスばっかw シリコンが万能接着剤なんて言っている時点で馬鹿丸出しなんだか 高校の時にシリコンコークでディルド―作ってアナニ―してたな
※アナニー：アナルオナニーの略
【作り方】
割り箸等芯に少しずつシリコンを塗りたくっていく
※芯にスプリングチューブ等を使うと電動化が出来る >>587
テープが付く付かないの問題じゃないんだよ坊主 >>600
キッチンパネルをシリコンで貼ってると思ってクチだろ馬鹿w >>596
指示された所に指示された壁紙を貼るだけの
脳無しクロス専の考えだな >>601
キッチンパネルは変成シリコンと両面テープで貼るんだけど 関係ないけどこんな事ですぐケンカ腰のレスするとか大人気なさ過ぎてなんか同じ職業として恥ずかしいわ あんな事やこんな事や色々あったけど
今はクロス屋という仕事やってます
チ～ン 色々やって流れ着いたのがクロス屋ってのはけっこういるだろ。量産できる奴や比較的仕事は遅いが丁寧で仕事が途切れない奴もいる どんなに好きな仕事でも休みなくて残業多いと嫌いになるよな
しかも週休１日とか特別高給って訳じゃないし ４日続けて残業3時間なので辞めます
残業してもタイムカード通す訳でもなくあいまいな記憶で
残業するだけだし国はクロス屋からブラック企業無くした方が良い国になると思う 残業しんどいよね。 雇われの頃 毎日二時間の残業が決定したときは 辛かった。 その頃よく あやかの三日月が流れてた。 クロス屋は建設業でもまれに見る残業率トップ３だろうな 公務員の２倍の時間仕事しても給料はトータルするとかなり負けちゃうよね
２倍だぞ酷い格差だと思う 2倍じゃ済まねーよ
ボーナス、厚生年金、協会けんぽ足元にも及ばんわ まぁなんの競争もしてこなくても職につける仕事やからな。仕方ないんじゃね？ 一人でもそこそこがんばれば そこそこ稼げるし 難しいところやな。手間請けでは すぐ天井にぶち当たるけど クロス屋の前に社会人として未熟者が多いスレですね
泣き言が許されるのは自分で進む道がまだ決められない二十歳までよ
それともこのスレは二十歳未満のガキが集まってるのか？ 現場から上がって今はおまえらを使う立場なればおまえらみたいに1日2万だなんだってセコい考えはなくなるぞ 一日2万円なんて風俗嬢以下だもんなw
チンポ職人以下のクロス職人のんて泣きたくなるだろw >>551
アースタックルだろ
巾木ならまだマシ
クッションフロアー
や塩ビタイルを速乾で貼ってるガイジは許せない
オープン取り過ぎて部分的にくっついてなくて剥がし余裕と思ったらみじん切りスクレッパー
木下地だと1日潰れる CFを白糊じゃなくてフロアタイルの糊で貼ってる奴も許せん >>627
塩ビのフロアタイルの糊ね
サンゲツだとARとかPC2 バブルの頃は公務員になるやつなんてバカにしてたのになぁ >>628
CFならアクリル使おうが何使おうが関係ないわ バブルの頃は公務員を馬鹿にして、不景気の時は公務員の給料下げろと騒ぐ勝手さな >>630
CFを捲る時の話をしてるんだけど…
話の流れを読めないバカはレスしないで良いから 塩ビタイルや長尺じゃあるまいし裏紙がある材料に糊って関係あるの？クロス然り この前CFを木工用ボンドで貼ったけど大丈夫だったぞ このスレのレベルだと塩ビタイルもラテ糊で貼るやつがいるだろうなw 知り合いから教えてもらったけど
シリコン点付けで塗って使うと簡単で汚れないで安上りで張れるし早いよ ジョイントしないなら先に型とって下地を全面アースタックルで補修して
すぐに形取ったCF置けば糊いらないで貼れるんだって
糊代浮くから喜んでた ステージのセットとか2～3日で壊すイベントブースならそれでいいんじゃねーのか ヤヨイのアースタックのことか。アースタックルって何のことかわからなくて調べちゃったじゃないか >>635
>>640
まだこの仕事始めて半年ぐらいか？
水性のフロアタイル用ボンドは何年経ってもネチョネチョ感が無くならないからCFが捲れなくなるのは常識 東リのARはビニル床シートの中にクッションも含まれてるはずだけど？ >>645
アクリル系に限らず今時の白糊だってネチョネチョ感残ってるよね >>645
おまえの薄っぺらい浅い経験で喋るな小僧 >>645
どのメーカーもアクリル(AR)でCFも貼ってええでって言ってるけどその常識はどこの常識なの？ >>645
アクリルで粘性が残るのはオープン不足だからな
ただの施工不良だバカ >>645
CFは裏打ちが残るのが前提だからな。剥がし難いのは材料の問題だよ
わかったかい？ボク 貼れないって話じゃないから
捲れないって話
経験不足の子供には分からないんだろうから伝わらないのは仕方が無い ここが子供の集まりとは知らんかったわ
レベルの合う同士で仲良くしなさい こんなスレでマウント取り合ってないで実際に貼ってみたらよくね？ 何言ってんの？
そもそもクロス屋なんて終わってる奴しかならないだろw 最近の新築は戸建マンション問わずコーク袋貼りが流行ってんのか？()
高級(笑)タワマンでもパテした場所ほとんど膨れるってクレーム補修がやたらくる
内コークしてサンダーかけて粉だらけに貼ってる抜け作多すぎや 台風復旧で吹抜剥がしてたら石膏が水分で崩れて3連脚立が倒れたの件
走魔灯とかいうの見えたのにおてていたいだけみたい
おてては転げ周りたいほどいたいマ >>652
だから適切に貼って外れの材質の材料じゃなければ糊関係なく捲れるって言ってんのわかんないかな >>663
だから…坊やは経験浅くて話が噛み合うわけないんだから無理して入って来ないで良いよ とりあえず>>652が頭悪いのはわかった
なんぼ便所の落書きだからってデタラメ書き込むのはよくないぞ
わかったか？ボク >>668
ハゲの人は見たことないな
ハゲが多い地域の人？ >>666
自分で一回試したらわかるよ
経験不足は仕方ないけど知ったかは恥だよ >>672
だからよ、おまえの薄っぺらな経験でモノを語るなって。 >>673
同じ材料のCFを違うボンドで貼ってるのを数年後に捲ったりすれば分かるよ
坊やはそういう経験無いんだから話が噛み合うわけ無いって言ってるじゃん
>>674
お前はクロス専門の作業員だろ
どんなボンド使ってもCF捲りには影響しない！なんてまともな職人の前では言わない方が良いからな
教えてくれてありがとうぐらい言ってから消えろよ シリコンは万能だからな
クロスの駄目直しや手直しでも気軽だからシリコン使うよな >>675
顔真っ赤だぞ賃専ボーイ
俺のところで一から鍛えて直してやるよ一日5000円でな 壁のフリークもシリコンだとパテしないで均一にしてくれるから便利だよね >>678
高校中退で16歳ぐらいやろ？
まあこれから経験積んでいつか「あぁこういう事か…」って分かる日が来るよ
それまで続けられるかどうかだけどな 硬い糊やシリコン使ったらエア抜けなくね？
裏紙に浸透しビニールと一体化して捲れなくなる
捲っても串目が残っててアースかスクレッパー地獄 >>681
やっとまともな職人が出て来たよ
そう、ボンドによっては裏紙から浸透するから裏紙残ってペロ~ンってわけにはいかないんだよね
白糊はCF貼替えの事まで考えて作られてる >>683
だからおまえの薄っぺらな経験値で一括りに語るなって
そもそもデタラメな仕事しかできないおまえが前回の施工で使った糊なんかわからねーだろ
俺はもちろんわかるけどな 首折れてた
痛かった訳だ
CFは湿気や漏水とかで裏紙や糊がやっこくなってても剥がれないゾ
昭和の？グレーの厚紙が残るCFがまだまだ残ってて震える >>684
何言ってんの？キチガイ？
管理物件を継続してやってれば前回に何の糊を使ったかなんて分かるよ。
あとはシチュエーションで分かったりな
ここ十年ぐらいでCFも廃って部屋全面フロアタイルが多くなってきてる
だけどトイレとか洗面はCFだったりする
そういう場合にCFもフロアタイルの糊で貼る業者が多くなってきてるから、このCFが捲れない現象が増えてきてる
坊やの為に一例を教えてあげたよ
とりあえずひとりで現場任される様になってから書き込みなよ クロスにしろCFにしろ剥がれ難くなるのは可塑材が紫外線や経年で劣化するって事だから
たまに裏紙に糊やら何やら浸透して云々ほざく奴がいるけどただの妄想だから シリコン使う場合はオープンタイムはどれぐらい取ればよいですか？ >>686
やっぱり一から教えてやらんとダメだな賃専ボーイ 真面目(比較的若年)VSやっつけ突貫野郎Aチーム(熟練)
そら言葉の殴り合いになるんだよなぁ
後々の貼替考えなければどんな糊でも貼れる
急遽元請の材料支給でCFやってとなって糊なくて積んでたウレタンで貼ってすまんな >>686
645 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/10/17(木) 10:41:16.87 ID:???
>>635
>>640
まだこの仕事始めて半年ぐらいか？
水性のフロアタイル用ボンドは何年経ってもネチョネチョ感が無くならないからCFが捲れなくなるのは常識
これおまえだろ
言ってる事変わってるぞキチガイ >>690
ウレタンで貼ってもちゃんと剥がれる
使い差しの糊処分できて良かったな >>691
言ってる事なんて変わって無いじゃん
てかそれとこれとは違う話だろ
だからお前は経験浅くてしかも、ほぼクロス専なんだろ？ 話の内容＆知識からして
だからお前と話をしても通じるわけないんだよ 言ってる事なんて変わって無いじゃん
てかそれとこれとは違う話だろ
言ってる事なんて変わって無いじゃん
てかそれとこれとは違う話だろ
言ってる事なんて変わって無いじゃん
てかそれとこれとは違う話だろ
だから話すり変わってんだろキチガイ ◯洋リノリウム専属だった俺言わせるとアクリルでCFが捲れなくなる事はない絶対にだ CF剥いてて破片がチクチクしてかゆくてしかたないから頭にきて糊を使わずにグリッパー工法でCFを貼って見ました！ >>697
お前は反論出来ないからキチガイのフリって戦法に出てるのか？
話の内容は変わって無いだろ
CFはフロアタイルのボンド使うと捲る時に大変って言ってんだろ
だからお前は経験無いんだからこれ以上の話しは無理だって何回言わせるんだよ
クロス始めたばかりの坊やが
「クロスって捲ると裏紙残るからどんなボンド使っても同じっすよね！」
って言ってきたらどう思う？
それが俺の今の心境だから コンパネ下地のラバーパンチ剥がすのがしんど過ぎてフェルトグリッパーでカーペット蹴ってきた俺が通ります >>701
だからアクリルは関係ない、おまえの薄っぺらな経験で語るなって言ってるだろ >>701
おまえがキチガイって言われてるのが読みとれないのかwキチガイ >>701
上の方でも出てだけど粘性が残るのはオープン不足が原因だ
何も考えず糊塗ったくって貼っつける仕事とも呼べないような事やって糊の性にするなよ素人が 結局は経験不足の奴には何を言っても通用しないって事
あっ知りませんでした！勉強になりました。なんて素直に言える性格でもなさそうだしな アクリルだから剥がれないわけじゃないからな
ＣＦは安いラテックスでも貼れるから使ってるだけだぞ
たまには接着剤メーカーの勉強会へ行ってこい 新人用に賃貸も請けてるがクロスもCFもずっと同じ品番で捲りやすい筈なのにフロアータイルやってる部屋の洗面トイレが捲れないのはホモタイトとかルビロンで貼ってるって事か
他所が搬入してるの見た時余り物のカーペットタイルの糊下ろしてて爆笑しかけた事もあるから否定出来ん ちょっと落ち着け
こんなにレスバトルするようなネタじゃないだろ
専門スレなんだから正しい意見をまとめてレスしろ
雑談にも劣る条件反射のレスは邪魔でしかない 白糊以外だと剥がれなくなるって言ってる奴はウォールボンド100とかで貼ったクロスも裏打ちから浸透して剥がれないとでも言うのかな？アホやろマジで とりあえずカーペットの油と溶剤系はアカンやろ
油性マジックすら染みで出てくるに >>709
その通り
経験してる人は分かる事だね
CFはフロアタイルのボンドでも貼れるし、床糊をふたつ持って行くのが面倒くさい！って事でフロアタイルのボンドで洗面トイレのCFを貼るパターンが増えてきてる
フロアタイルの水性ボンドは横ズレや目開き防止に力をいれてるから強力なベットリ感が残る
だからスクレーパーも使えない 剥がしにくいCFがあるのは昨日今日始まった事じゃねえよ馬鹿 だからベトベトするのはオープンタイムをちゃんと取ってないからだ >>717
お前はARとかで貼ったCFを捲った事無いのか？あるのか？どっちなんだよ。
その経験あればボンドの特性ぐらい分かるだろ
だから経験無い子供って馬鹿にされてんだぞ >>711
それは違う
クロスのり燃料で例えるならレギュラーとハイオク
床糊はレギュラーと軽油的な感じ CFでオープンなんて冬位じゃね？
エアーや櫛跡ガッツリ残んべ
針でとか言うなよ(笑)
物によっちゃ目立つで >>718
おまえより豊富な経験があるがおまえの言うケースはない
もちろん剥がれ難いCFに当たる事もあるがアクリル糊の因果関係はない。白で貼っても剥がれない時は剥がれないし剥がれにくさは可塑剤が劣化したのが原因
>>720
早く「適切」なオープンの見極めができるようになれたらいいな小僧 np5000とかアクリルは2,3mmのCF施工の推奨糊だぞ アクリルでCF貼るなとなベトベトが残るとかあくまで個人の感想じゃん。メーカーが貼っていいよもしくは推奨したりしてんだからそれ以上なにがあるのさw >>721
経験無いんなら話になるわけねーじゃん
馬鹿だろ
だから子供って馬鹿にされてんだぞ
同じCFを違うボンドで貼った場合の話してるんだろ
今から同じCFを数種類のボンドで貼って一年後に捲ってみろ
それからレスしろ まじレスすると
剥がれずらい場所は適度に湿気が多い所に貼ってあるやつだな さっき東リに問い合わせたら「もちろんアクリルで貼ってもいいし裏打ちに浸透して剥がれにくくなることなんてないですよ（笑）」だそうだ 書き忘れた「剥がれにくくなるのは環境が主な原因です」だそうだ >>727
俺もその意見に賛成だな。
湿気が多いところのCFは剥がれにくい。 乾燥した場所や湿気がひどい所は簡単にハゲるだろ
適度な湿気が天敵なんだな >>724
おまえ相当馬鹿だな。それともベトナムから来た研修生かよ
あのなそもそもおまえの言うケースはあり得ないって話なんだよ >>730
おいおい、まだ一年経ってないぞ
それにしても、どんなボンドでもCF捲れる派の奴らは余程気が合うんだろうな
いつも同じタイミングで出て来るからなw
そもそもな「俺は経験が凄くある！CF捲りとボンドは関係なく捲れる！」とか言ってたのに最終的には
「その経験は無いけど…メーカーに電話して聞いてみた…」
呆れるわ 毎日はないけど床屋さんは
トイレのはがして張替は一か所で1.5マン相場貰ってるらしいから
手抜き工事はしないらしいけど
クロス屋さんはどれぐらい貰ってるか分からんけど
だからクダラナイことで施工方法で荒れるんだろうね >>733
この人は何を言ってんだろう 文章もまともに読めないのかな >>735
経験もない、話も一から百まで事細かく書いて上げないと分からない…
お子様は無理にレスしないで良いから >>733
おいくそ馬鹿野郎もう一回だけ釣られてやる
おまえの言うケースは絶対にあり得ない。ここで言う「あり得ない」って言うのはアクリル糊が原因で剥がし難くなるって事だからな
もう一回書いてやる。おまえの言ってる事は「絶対にあり得ない」事だ
これ以上デタラメ書き込むなクソガキ >>737
>>724
これを100回読んどけ
漢字が分からなかったらお父さんかお母さん聞けよ 今時メーカーが回答するかね？
早速ネットに上げてるし
オレのが経験ある！とか知り合いか？
床屋が手抜きしないとかマジで言ってる？
基本アースとかしないぞ
そこらのマンションの長尺とか見ればわかるだろ？
フロアタイルなんてオープン取らずに糊はみ出しまくり
真面目にやるのは絨毯位 しかしどう育てたら>>738みたいな馬鹿が育つのか親の顔が見たいわ 床屋が15000円ｗｗｗ
マンションやアパートで複数あるか暇な奴ならわからんけど最低でも3万出さないと相手にもされない 結局は「サンゲツARで貼ったCFも白糊で貼ったCFも同じ様に捲れる」って言い切れるやつが居ないのが現状
すぐに急いで言い訳するだろうけどな
俺はそういう経験を何度もしてるから
そしてそのCFを貼った業者に使ったボンドも確認してるし(全面フロアタイルでCF少なかったから同じAR使ったとの返事)
自分もARで貼った後は捲れなくなるって事実を知らない時にARで貼った事が何度もあるから
管理物件だから数年後に自分がARで貼ったCFを捲る時にハマった…
それ以来CFは必ず白糊を使うようになった
これに対して何の反論があるってんだ？？ 625 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/10/16(水) 22:46:22.55 ID:???
CFを白糊じゃなくてフロアタイルの糊で貼ってる奴も許せん
645 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/10/17(木) 10:41:16.87 ID:???
>>635
>>640
まだこの仕事始めて半年ぐらいか？
水性のフロアタイル用ボンドは何年経ってもネチョネチョ感が無くならないからCFが捲れなくなるのは常識 否定してる側は口汚く罵倒ばかりで知性を感じられないってゆう >>744
今までのレスをよく読めよ
剥がしやすい剥がし難いは糊は関係無いって話なのよ言ってる意味がわかる？
ところどころ裏打ちが残って残存の糊がねっぱるのはアクリルでもラテでも起こりうる事なのな言ってる事わかる？
それは材料の製造に使われた「可塑材」が劣化したからそうなるわけで糊は白でもエマルジョンでもウレタン、2液エポキシ、酢ビ、アスファルト糊何使っても剥がしやすい時は剥がしやすくて剥がし難いときは剥がし難うの言ってる事わかる？
「CF」が剥がし難い場合は材料の製造段階で「可塑材」の配合が悪い、もしくは紫外線等の経年劣化が原因のケースが大多数なの言ってる事わかる？
結論として糊は関係ないって話なのよ
おまえが使った材料がどう造られてどう保管されてたが一番の問題点なの言ってる事わかる？
これでも理解できないなら週明け各メーカーに問い合わせろよ
あ、サンゲツは問い合わせても無駄だからな。ヤヨイのOEMだから つーかボンドボンド連呼してるけどそれコニシの糊の事でつよ ARネガキャンおじさん>>749に完全論破されてるの大草原 同じCFって反物でとって何年も大事使ってるって事か？CFで反物なら基本20m単位だけど同じロットなんぼ仕入れて保管状況どうなのよ？ 20m仕入れて年中使ってるとかショボいレベルの話ならおじさんいい加減怒るよ？ >>757
完全論破されてるやんw草生え散らかすわwwwwww >>755
わざわざ説明するの面倒だけど…
管理物件が何軒もあるからトイレのCF1m洗面のCF1.8m土間のCF1mを各10本ずつぐらいで仕入れてるの
ずっと前から洋間の床はCFじゃなくフロアタイルに変更させていってたの
だから全面床の貼替えになるとARは、ほぼ1箱使うんだけどFLはほんの少ししか使わないんだよね、
それである時、ふと「あ～FL持って来るの面倒くさいなぁ、ちょっと勿体無いけどARでもCF貼れるからAR使っちゃえ！」って感覚で使った物件が数件発生したの その物件を数年後に再び施工した時にARで貼ったCFが捲れにくくなる事に気が付いたって事
手が回らない時に仲間に依頼した部屋も捲れないCFがあって、仲間に聞いたら「ARで貼ったよ」って
だから自分で体験すれば分かる事だってずっと言ってるだろ
普通なら「あ～そうなんですか、これからはそれも頭に入れとくわ！」って話だろ？
ボンドのメーカーが必死に反論しとるんか？ だから東リヤヨイコニシに問い合わせろよ
ただのおまえの勉強不足だって言われるからよ >>762
お前は本当に馬鹿なのか？
同じ材料でもFLで貼ったやつはいつも通りに普通に剥がせてるんだって何回言えば通じるん？？ メーカーに問い合わせれば全て解決と思ってる奴は頭チンパンジー？笑 珍専の薄っぺらな知識経験はいい酒の肴になるわw
今日も楽しませてもらったよw >>763
自分で経験しろよ
メーカーの謳い文句を鵜呑みにするのは素人だぞ >>764-765
ヤヨイの2000番と4000番の頃から使ってるけど剥がし難さに糊関係無いぞ 糊に違いはないと言ってる奴は
思考が浅いただそれだけ
損してることに気づかないハピネス思考
ただ、その浅はかな考えで次世代を育てるのはやめてくれ
迷惑だから、職人じゃないから >>767
おまえは把握できるたったそれだけの仕事で食い繋いでいるのかもしれんけどこっちは住宅分譲賃貸店舗イベントブース仮設住宅何千何百って現場を納めてきたわけよ
自分が施工した現場の貼り替えも数え切れないぐらいやってきた結果剥がれにくさは糊は関係ない、材料と現場の環境だって言ってるわけ >>771
従業員何人の設定？
年商は幾らの設定？
本当に恥ずかしい奴だな >>772
その「同じボンド」とやらは毎回口切使ってたのか？ >>774
ひとに頼ってばかりじゃなくて自分で試してみろよ >>773
同業なら規模聞いたら大体想像つくだろ？それとも想像を絶する規模だったか？w 急ぎっていうからこの時間までやってたんだ
なんじゃこりゃぁあ！？
張り直したくねぇよ…
https://i.imgur.com/E718Tlw.jpg >>778
お前は本当に恥ずかしいなぁ
まぁ小僧の頃はそういう妄想しがちだけどなw
細かい設定決めてない時点で突っ込んじゃって悪かったな >>777
答えろよ。口切使ってたのか使い回してたのか、使い回してなら保管状況と空気に触れた期間と >>781
子供の相手はキリが無いわ…
それも含めて自分で試してみろって
質問するならちゃんと「教えて下さい！」っていう姿勢ぐらいみせなよ >>783
お前が晒せば良いじゃん
社長さんww
(本当は………17歳の小僧) これ>>778名前出されそうだけど本人？
社員とかならAUTOだど
って半芝かぁ…鏡でセルフぶん殴ってて草
多重人格か？ >>790
おまえが晒せって言われてるんだぞ？ニホンゴワカリマスカ？ >>779
不陸か？下紙か？急ぎなら逆に目を瞑ってもらえるだろ
何してもこの時間からならどうしようもないから惚けて帰れ >>783
アドレス晒すのも俺から連絡来るのも怖くなっちゃったの？
大企業の社長さんなのに？？ >>791
パテされたとこ全部浮いてきた
今まで部分的にはあったけどパテのとこ全部浮いてくるとか
剥がしてる時や貼ってる時から浮いてれば良かったのに後浮き…
量産なら納まったと思うけど
パテわかるとこの下紙全部取ってパテ400m強あるから先が見えなくなりもうした Pタイルの上にPM貼る時はAR使っても大丈夫だよね？ 絶対捲れないマンは「試してみろよ」て言うのそろそろナシにしよーぜ。そうじゃないと議論にならねーよ >>797
この状態だと湿気の多い時はまた再発しそうだね
どうしたもんかねこれ 張り替えで平米単価で量産900円、1000番1100円って安いですか？ >>797
こんなの糊が乾けばおさまるだろ。貼り替えやっていれば普通にある事で避けられない。障子紙張り替え直後にシワがと言ってるようなもんだろ 俺も乾けば収まると思うけどな
貼った直後にブカブカに浮くレベルだとやばいけど、しばらく経ってこれでしょ
ちょっとやそっとの湿度では現れないかと
あと、低い光量と斜め下から照らしてるから分かる程度にも見えるし 湿気でパテ上不陸で浮くのだから貼った直後でも浮くのは貼り替えなら普通
浮く範囲が大きくてブラシがけ時に下紙にシワ寄せさせてしまうと乾いてもシワが残る時はあるが
画像程度の浮きで乾いてもひかないと思ってるなら素人だろ？ >>805
施主の類か経験浅い監督か何かかな？この程度の事も分からないなら貼り替え依頼とかするなよ このスレ見てるとおれも含めてクロス屋って性格悪いよなw >>810
俺はどっちも剥がすかな
このスレ的にはクロスを捲るって表現してる人多いけど 捲るってどっかの方言か死語？
めくる、まくるなんて関東じゃ聞いた事ないぜ？ >>816
原液タイプでも浮きなんて普通にでるわ ブローカーや知識ない監督とかなら黙ってような 糊のしゃぶさなんかじゃないわ
着きの悪いパテに施工されてたらこうなるだけ 枠周りほぼ全部面取りしてあるボード使ってるわ
どうしよう、コーク先打ちで埋めようか
チューブみたいに出せるパテがあれば楽なんだろうけど >>824
補修パテっていうコークみたいなのに入ってるのあるンゴねぇ
速乾だからやってる内に乾く
ビス用のルビロンと同じ容器のが割安 チューブに入ってるパテなんかで埋めたら悲惨だからな
いつまで経っても貼れないぞ チューブに入ってる既製品使うと割高になりそうだから
そんな容器がほしい
大型300mlの注射器もあったけど
パテを押し出せるか不安だな
コーキングガンの空カートリッジにパテつめてみるか
クリーム盛り付ける絞り出し器使うか
ジョイントコークのカラ容器に後ろからパテ入れて
後ろを塞いで使ってみるか
いいもん無いかね おい部外者や素人がだまったら
ここは誰もレスしなくなるんだぞ？ ここが荒れやすいのも素人や部外者による的外れなレスや煽りからが多いのだから居ない方がマシ 敷目天井埋めるときクリーム絞り器便利だぞ
ただ袋にパテ詰めるのに手こずる ドン付けのV目地埋めるのに
スローピングパテベラが捗る >>802
そんなもんこっちは量産\600、1000番\900 >>828
そんな余計な物準備する暇あるなら普通にパテ詰めた方が早いやんけ 糊の入れ方でだめな奴かわかる
原液タイプを一切絞らない奴はあっ…って察するね
希釈糊も1/5位残ってるのに投げる
>>827
リフォームパテ知らんの？
変に盛ったら削れなくてアカンけど
>>828
リフォームパテを空のコーク容器に入れてノズルを蓋の根元近くで切ればほとんど同じ
普通の粉溶きパテだと意味ないから注意
下紙浮き用に薄めた糊を入れた50mlの注射器でも圧力高過ぎて出なかったからパテは無理だと思う
てかでかくて邪魔や
そもそもが下地がキレイめな張替でちょっとした補修用だから新規には勿体無い >>836
北海道のクソ田舎者が5ちゃんに書き込むなんざ100年はやいわ >>837
ん？何に対して言ってるんだ？ホシュウパテに対してか？
あれは所謂乾燥型って珪酸カルシウム系のパテだから硬化剤は効かない。 ノズル工作すればモルタルグラウトガンでいけるだろうけど
都度洗うのは面倒
よっぽど大量の目地詰めでもなけりゃ出番無いな >>836
リフォームパテは確かにカチカチになるね
乾燥型だから埋めるのには全く不向きだと思うけど
V字には不向きでしょ 1～2箇所ぐらいなら枠に対してL字になる様にファイバーテープ貼ってパテすれば収まるけど全部が全部だと面倒くさいな
ベベルにクロス押し込んで後から太くコーキングしてもらえばええやんけw どうせ一年も経てばクロスと枠の取合いはガバガバ空くしw ヤヨイでコークみたいな容器でホシュパテという既製品あるぞ 手軽だからつい深ミゾとかにも使ってしまって消費量半端ないけど >>843
おそらく書き込みした人の思いと違う解釈してる気がする リフォームパテは油性
ヤヨイホシュパテ＝極東RE-メイクは水性のチューブのやつ
混同してないか >>846
枠にベベルエッジ突きつけてるから埋めるのが大変だって事だろ 文面だとテープの使い方が伝わらないと思うが理解は
してる >>848
大変と理解していて更にファイバーテープで手間かけさせるつもりかい？ 大工の尻拭いだからいかに楽するか手抜きが出来ないかとか悩んでるだけでしょ >>838
投げるは北海道だけではないんだな
自分が北海道やんけ
枠にアール持ってくる大五まだいるの？
マスキングテープ貼って丸めた2寸か3寸でサーッ(迫真)でええやん >>850
おまえ絶対捲れ無いマンか？いちいち絡んでくるなよ >>852
反応硬化型のパテなら入れる
乾燥型には意味がないって事だよ アースタックルにもブレンディ使ってるよ
すぐ固まるから便利だよ >>857
今日は何にケチつけるんだ？パテか？糊か？ 東京では
はがす
めくる
まくる
3つとも意味が微妙に違うよ >>856
指摘されてもいたのに地球に体当たりとかいつまでやってんだ？ 自称イベントマン粘着してた馬監督じゃね？
口だけメーカーに聞いた
糊の種類は関係ない自分ではやらない
万が一そこの社長本人だったら年齢的に終わってる
ネットでイキるとか10代かせめて20代までだろ？ 自称イベントマン＝自称社長じゃなかった？
>>771>>778>>783>>784 >>831
欲しいと思ってたけど
やっぱり詰めるのが大変なのか >>835
いや、ほぼすべての枠周りにあるから面倒い
モルタルグラウトガンってのもあるのか 新築用に脚立広げるんじゃなく
はしごがほしいけど
一般的な戸建てなら二連はしごは何mくらいがベストかな
伸縮式は貼ってる最中縮んだから怖い 当たり外れあるらしいけど
二連梯子の善し悪しってよくわからないよな
足場が狭いのはやめとけってのだけは聞いた事あるわ >>833
おれがたまにやるハウスメーカーより安いぞまじで >>868
一万ちょいでハセガワのはしごあったけど
それ聞いてなんか躊躇してしまう 張り替えで、クロスもまあまああって、トイレ洗面のCFも張り替える時一式いくらくらいでだしますか？ うちは材料支給、副資材作業員持ちでクロス床(CF、塩ビタイル)巾木一式半坪のトイレで税込\7000、一坪の洗面脱衣で\8000～9000でやらせてるけどそれ以上になったら平米計算で状況によって変える
平米単価は新規ならクロス300～350、CF450～500だな >>861
君さ読解力や人の話を理解する力が乏しいって言われた事ないかい？
一連の流れをざっと読んだら全く噛みあってないけど 一式だと２万だなそこから割引あってもチョットしかできないな >>879
まず自分と社員が食えないと手間請の作業員食わせてやれないだろ？ 新築300とかゼネコンかよっていう
やるおバカがいるのが不思議 そんなんじゃ人育てられんし応援も呼べないやん
せめて380くらいは無いと職人確保出来なくね？ 朝から晩までやって粉だらけになって300円…
材料パテ糊下敷きテープまで支給される手間の現状回復500円やってる方がいいや >>883
地域によって違うだろうけど そんな単価だったら問屋に職人探してもらっても居ないだろうな
ってか恥ずかしくて問屋に条件言えないわ >>882
いや、確かにアンタは正しい。その値段で受ける奴が実際居るんだものな。
悔しかったら自分で仕事とらんとな。 874だけどその単価を基本にやってるだけで全部が全部その単価じゃないよ
とりあえずはそれでやってくれる社員と手間請いるし問屋に振ったら専属職人くるしとりあえず手は足りてる 塗装下地に捨て糊しないでウォールボンド100だけで貼れますか？ 塗装下地にクロス貼ったら
塗装の表面こと剥げて補修の嵐だったわ
つや消しの、塗装がダメなんかね
他のとこではそんなことには無かったのに >>894
塗装面が脆弱だったか粉吹きモルタルとかかな
下地と塗膜の状態と下地処理に何使ったの？今後の為に教えろ下さい ウォールボンドだけで行けたら手間が省けるなと思ったけど、やっぱやった方が安心ですね。ありがとうございます >>895
ペンキ下地に、つや消しの白をら新しく塗ったとこ
前の、ペンキ下地は普通に貼っても剥がれなかったから
そのまま魔で這ってくれって言われたけど
白いペンキの表面だけ剥がれてくる感じかな
今はプラゾーる入れて貼ってるけど
それで大丈夫ナノ化はわからん 水性の塗膜で下地ごと剥がれるならシーアップを浸透させて固めてやった方が安心だけど予算次第だな >>897
シーラー処理なしでプラs混ぜた糊で貼ったって事かい？ シーアップなりで水性ペンキの下まで浸透なりさせんとどれだけ強力な糊で貼ったとこでペンキ自体が剥離してんだからどうにもならんでしょ >>901
そう
>>902
そういうものなのか
面倒だから誰かにやってもらわないと割に合わないな >>903
そりゃ剥がれるわ。プラs混ぜるにしても最低プラsで被膜作るかシーアップで固めないとな 転職先に管理会社の原状回復仕事持っていって、
うちの仕事引き継ぎお願いします！って言われたら会社経営してる身としてどうよ？
そんな飼い殺しの仕事いらねって思うかなー··· >>906
最近のうだうだ言い訳ばかりの小僧と違って清々しいな みなさん応援や手間請けの仕事の時請求する時消費税も請求してますか？ >>909
社会一般の常識として払うだろ？
支払わない場合、普通なら次は来ないから
自分のやれる範囲なんて知れてるし、小銭をケチって自滅するのは馬鹿のする事
たまに「別の人を呼べば？」って素人丸出しな事を言う人もいるが、この手の情報は一斉に広がるから
皆ハズレは引きたくないもんな 質問したくて参上しました
diyやってます。
石膏ボード貼って端っこ。面取りしてあるから窓枠とかのとこ、面取り部分穴埋めしますよね？パテが窓枠について汚くなるんだけど、拭き取るしかないんですかね？
今は、濡れたウエスを雑巾にしてきれいになるまで拭き取ってんだけど、つかれたw
職人さんはテクニカルなパテ埋めできれいにやってるんですかね？
コツかテクニック教えて下さい まずテーパーの部分を枠に持ってくること自体が異常なのでます大工スレ行って貼り方聞いてきなさい 職人舐めすぎ右目閉じてても
窓枠にパテなんかつけないし綺麗に収めれる DIY流行ってんのな。俺は自宅のリノベーションやってたら近所から声がかかるようになった。いまだに本業の運送屋と掛け持ちでやってるが、看板を便利屋に変更しようか本気で迷っている。おかげさまでクロス屋としてはは16年目になりやした 節子それクロス屋言わん、ただのDIYの小遣い稼ぎや >>912
まず普通は面取りを枠周りに持ってこない
まあやるならマスキングしてもいいし
必要以上に削れないように地ベラの当てて
撫ハケ濡らしてゴリゴリ削ってもいい
大きな塊はヘラでカリカリ落とす 手品師に近い職業だし目隠しでもジョイントぐらい出来るだろ めっちゃええやん
家に居ながら現場進むんでしょ？ええやん羨まし ありがとーございました。
diyの人です。
和室、綿壁取るの汚くなりそうだったんで石膏ボードはったんですが、窓枠だけじゃなく間柱？のとこも面取り部分置いたんでがあちこちあるんですがテープ貼って対応します。 オカマのおっちゃんに訴える言われたました。
ジョイント一本開いてるだけで…
凄腕弁護士しってるだの裁判官知ってるだの
電話越しにうるさいからゴチャゴチャうるせーんだよ！訴えればいいだろ馬鹿野郎言ってやりましたわ もうそろそろジョイント工法って駄目じゃない
常に最新の機械使って突き付け工法にしないと
ジョイント多少目立材料あっても後で開いてくるより全然クレーム少ないよ 日本の機械技術の進歩は凄いからね
老害には分からんだろうね むしろクレームなんて年に数回だからどっちでもいいや 糊付け機でも２年新しいと違いがわかるぐらい違うぞ
まぁ比べる機会が少ないだろうけどね 今時カッター持ってジョイントはないよ
メーカーの講習会行ってないんだろ 独立して15年ぐらいなるけど得にクレームついた事はないな
強いて言えばボンドコーク切れたりとか 柄物でも1000番でも突きつけ出来るものは出来るし、やれるならそっちの方が確実だね
でも量産でさえ全く突きつけに向かないクロスもあるから扱いに困る 突き付けの方が開くけどなー
無理やりよせたりするし >>948
突き付けで引っ張るってなんやねん。それはおまえが下手くそなだけやない
突き付けで収まるか収まらないかは触ればわかるやろ >>949
おまえみたいな 突き付けに自信あるやつが一番信用ならん。 まじで機械最新にしてみろ世界が変わるから
車より１年の進化はすごいからもう時代は３年ごとに買換え必要だわ 仕上がりに直接大きな影響があるような
劇的な進化って均一糊ローラーとナイフ式スリッターと検尺精度ぐらいだぞ
1年で2年でのマイナーチェンジじゃ大した変化はないだろ １年じゃあまり変わらないが３年だと劇的に違いが分かるぞ ローラーの精度がまず違う
なんせスリッターの進化がやばい使ってみれば感動するぞ 20年やってるけど劇的な変更部分て小さくなって軽くなっただけだわ
スリッターは突き付け微妙な材料だと重ね切りだし大差はない。昔のバネ抑えながら六角レンチ回すよりは刃の位置はずらしやすいがな 20年やってるけど劇的な変更部分て小さくなって軽くなっただけだわ
スリッターは突き付け微妙な材料だと重ね切りだし大差はない。昔のバネ抑えながら六角レンチ回すよりは刃の位置はずらしやすいがな そうなんだよ
今販売されてる材料なら８割方は突き付け行けると思うよ >>943
2年でなんかモデルチェンジしないけどな >>961
Revo UP使ってても突き付けはなあっておもう。EB突き付けとか無地原色突き付けもありえないな >>964
そういう事書くと反論バカが湧いてくるよ たかだか2Dのプレカットもできないようじゃな
今どき貼ってからカッターで形通りに切るとかナンセンスなんだよ
寸法通りにプレカットできるようになったら買い換えてやるよ 電動糊付機を始めて買った時に「絶対突きつけだわ」って思ったことは一瞬あったな
でも、今じゃ3周くらい回って重ね断ちのほうがストレスフリーで早くねって思う 糊付け機、全自動で洗浄してくれるようになったら起こして >>966
それ糊付け機の問題だけじゃないやんけ素人か？ >>966
ここはクロス屋スレなんだけど迷子ですか？ かれこれ10年以上、脚立&足場板なんだけど
立ち馬のメリットって何？ 安定性
天板にゆったり立ってられる
物を置きやすい
それ以外は脚立の方が便利 多少足元の物があっても天井を攻めれる
2,7mまで伸びるスライド馬だったら6帖なら2回ずらすだけで上場のパテ全部回れる
あと脚立禁止の現場が最近多いような気がする 分割して運んだりできるから脚立に足場板の方が楽な気がする 立ち馬は取り回しや重量、クルマへの積み下ろしとか考慮すると常時持ち歩きの必要性がうすくなる。 >>990
立ち馬なんて元請けが準備したやつを嫌々使うぐらいだろ
クロス屋が好んで使うモノじゃない 上がり下がりが大変だから、上がるときは、長手の足場か脚立が機動性が良い 俺188cmあるから支給の馬じゃ二尺の馬は高すぎて使えないから30cmの馬を車に常備してる このスレッドは１０００を超えました。
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