★塗料・塗装に関する質問スレ☆=23缶目=

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/26(金) 09:54:29.95

キチガイが居座りませんように(-∧-；)

★塗料・塗装に関する質問スレ☆=22缶目= [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1505831944/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/28(日) 16:17:34.91

ペンキ屋とかはかわいいネーちゃんとか塗装してたりするよな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1564290850/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/28(日) 17:19:04.89

>>151
まぁペンキ屋なんて誰でも出来るからなーwww
本当のペンキ職人と素人のペンキ屋でもペンキ塗り立てでは違いが余り分からないからなー！
違いが分かるのは早くて半年から一年半位だからねーwww

だから外壁塗装は賭けだよなーwwwwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/28(日) 20:26:41.29

>>152
マルチにマジレス
カコワルイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/29(月) 03:00:25.67

築40年超の在来浴室の天井部分の塗装が禿げてるんだけど
浴室の塗装って普通のリフォーム会社に頼めばいいんですか。
たぶんモルタル壁だと思うんですが塗装は水性油性どちらのペンキ？
匂いは臭いですか？2㎡ぐらいの浴室だと費用はどれぐらいします？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/31(水) 06:15:58.59

>>154
一式で35000

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/01(木) 20:02:11.84

あら良心的価格
水性塗料2回塗りで十分

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/04(日) 07:03:44.49

質問お願いします。塗装業を始めて１年くらいの者です。
軒天や壁などをローラーで塗るといつも自分だけボタボタとネタが溢れてきて、自分の腕や床が汚くなってしまいます。
溢れる原因を追求してみたら、ローラーの枝を差し込む穴のところからネタが溢れて落ちてきてるようでした。
こぼさないようにするコツを教えていただきたいです。
コツなどわかる先輩方どうか教えてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/04(日) 20:20:44.76

>>157
柄を根元まで差しすぎ、ネタつけるときに根元を浸けない、ネタを横にま配る時は根元を上にする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 07:31:49.64

こんな知識も無いのに独立しちゃうのが底辺塗装業
やられた客は被害者だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 18:23:12.43

あの文面で独立してるとは思えないのだが....

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 18:55:00.21

わたしも独立してるとは読めなかった
なんで独立してると勘違いしたんだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 19:41:20.26

ガイジなんだよきっと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 20:55:24.54

>>158さん

ありがとうございました！
早速今日試してみました！壁を転がした時はうまくいったのですが、軒天を塗った時は枝を上にできなかったのでやはり少し垂れてしまいました。
強く力を入れすぎてローラーの枝のほうからネタが出てしまったんですかね、、、
軒天に関しては慣れていくしかないんですかね。

御教授ありがとうございました！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/06(火) 07:42:13.71

なんで先輩職人に聞かないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 21:08:47.16

新築木造住宅に塗る塗料は何が良いですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 21:11:09.72

素地による

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 21:13:40.32

アクリル＜ウレタン＜シリコン＜ラジカル＜フッ素＜無機≦光触媒

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 21:33:21.80

檜のプレーナー仕上げです
表面はツルツルでキシラは弾かれます

ヤスリかけないと駄目ですかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 21:42:54.87

オスモでいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 23:20:14.26

注文で建てたハウスメーカーで１０年目点検をおこなって
外壁塗装を依頼することにしました。

１５～２０年は再塗装をしたくないので、長耐久のフッ素系を選ぼうと
思っていますが、３７００円／平米で１７０平米
足場等含めてで合計１２０万前後という見積もりは妥当な線でしょうか？

また、光沢はどの辺がおススメですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 23:41:55.82

妥当
光沢は好みとしか、フッ素なら光沢はビッカビカ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 00:29:56.56

回答ありがとうございます。

色々調べたら、フッ素を塗ると、次回以降もフッ素を塗らないといけないらしいとわかりちょっと躊躇しています。

だったら今の無機（ユニプラル）を再施工して、光の当たる2面だけ光触媒をプラスしてもいいのかな、と。施工費はかなり上がる気がしますが…

ユニプラルはメンテが少なくて済むという触れ込みだったのに藻や白華現象は普通のシラス壁と同じような感じでした。

もしご見解いただけたら幸いです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 06:42:25.03

今ってフッソで120万なのか
随分安くなったな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 15:20:27.40

自分の家ならシリコン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 15:21:39.20

自分なら水性1液シリコンで十分

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 21:56:30.59

俺も自分の家なら一液の水性シリコンやな
メーカーの謳い文句に載せられすぎやで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/11(日) 10:55:18.82

おれは2液シリコンかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/11(日) 21:54:35.41

水性１液シリコン十分だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/12(月) 07:27:26.02

水性1液の廉価版シリコンなんて7年たたずにチョーキングする劣悪品

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/12(月) 19:14:14.38

環境によっちゃ10年経ってもチョーキングしてないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/12(月) 19:28:17.19

>>180
それを言っちゃおしまいでは？
一般的な環境でって事でしょ

条件追加するなら先に必要だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 05:28:01.68

>>181
179が安物シリコン言うたからやろ
誰も安物使うとは言ってないのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 09:54:46.76

>>182
まぁ、廉価ってのも悪い言い方だけど、好条件下での耐候年数も参考にならないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 15:15:51.63

>>183
廉価言うたり好条件言うたり
あー言えばこー言う面倒いな
いろんな奴おんねん
ざっくりでえーねん
オマエの書き込みは誰の得にもならん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 16:02:45.24

やっすいシリコンで10年もつよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 17:12:48.49

>>184
自分がざっくりじゃない会話してるくせに、自分耐性ないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 19:22:22.68

パーフェクトトップでいいだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 17:17:19.86

独立します。
塗装比較サイトってどこが良いの？
HPだけで客こないよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 18:04:37.03

そんなの当てにするのならやめた方が

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 18:27:50.57

検索してトップに出てくるサイトでいいだろ
金額はめちゃくちゃ安いから直接受けでやろうと思えば悪い噂は日本中に回るから覚悟しときなよ
サイトで無駄な金使うなら今居る大事な職人にボーナスなりあげてあげたほうがいい
HP頼りで仕事ないならさっさと借金増える前に潰したほうがいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 19:07:35.90

そういったサイトで頼んでも、安く請けた底辺職人がゴミみたいな仕事するんだろうな

**188** · 2019/08/16(金) 20:03:22.39

ボーナス出すには仕事がないと。下請けより良いだろ。
比較サイトの見積もりで一万、成約で１０％とか言ってきた。高いな。
安くて良いとこ教えて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 21:45:48.95

ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 21:47:10.19

手抜き工事するしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 11:08:49.81

>>170
安いなあ
うちは下塗り3,000円仕上げ8,000円だわ
ぼったくり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 12:14:10.64

ボロ儲けやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 12:27:30.69

やっぱり
涙出るわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 09:06:10.35

>>195
いいじゃんそれでもキッチリやってくれれば
うちの実家ケレン作業を怠ったらしく2～3年で剥がれたらしい
そのフッ素系より高いぐらいの値段だったらしいけど
10年保証が効いてるんでやり直し頼んでも「やります」っていうだけで来ないらしい
塗装浮いてる箇所が全体的に点在してるんで全体をやり直さないダメだろうからな
絶対に来ないだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 22:12:09.01

頼んでた色と違う色に塗られてしまって困っています。
最後に上から本命の色を塗ってくれるのだろうと思っていたらこれで完成ですと言われてしまいました。。
業者がミスを認めているのですが、
上から更に塗りなおしてもらうのってありなのでしょうか？
もし塗りなおしてもらうとどうなるでしょうか？弱くなる？強くなるなど？
何卒ご教示ください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/30(金) 00:51:52.45

契約不履行で契約書通りに仕上がるまで支払わなきゃいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/30(金) 07:18:36.16

>>199
上塗りは厚いほど耐久性はあがるから
もう一層塗ればより強くなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/30(金) 07:25:07.13

>>201
>>199
でも色間違いする業者だから施工も悪いと思うのでもう一度嫌々上塗りしても駄目だと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/01(日) 01:04:05.66

錆止め塗料を厚く塗ってた所があって
一週間くらいたつけで爪ですぐ取れるんだけど
これだめだよね？二週間くらいしたら厚いとこも固まる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/01(日) 01:04:50.22

>>175
水性いちえきシリコンでいいの？
そうしようかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/09(月) 22:25:01.83

素人です。

外壁再塗装で、モルタル塗装の上にニッペのファイン4Fセラミック2回＋クリスタコートを吹きつけようと思っているのですが、耐久性耐候性は最高レベルにできるでしょうか？

もう若くないので歳をとってからまた工事するのは色々としんどく、20年以上（てきれば子供の代まで）は再塗装を考えたくはありません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/10(火) 10:14:32.60

フッソの上にクリヤなんて仕様をメーカーは押し付けてるのか、、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/10(火) 16:44:00.53

素人です。

釣られないように

**205** · 2019/09/10(火) 19:49:44.57

やっぱり無駄なんですかね？

アプラウドシェラスターという最上位塗料も考えています。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/11(水) 06:17:41.12

男は黙って無機塗料
フッソは汚れ目立つけど無機は10年前やった現場も汚れてない
20年は持つんじゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/11(水) 18:53:27.07

>>205
下塗りは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/11(水) 19:22:49.30

おれクラスの熟練工になると下塗りなど不要。上塗りのみの一発勝負

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/12(木) 06:14:07.41

いつでもどこでも一発勝負

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/12(木) 12:01:41.01

>>211
流石手抜きの熟練工ですね～(大爆笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/12(木) 12:22:30.61

>>213
ネタにマジレスされても…
友だちいないだろお前w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/14(土) 05:50:57.30

ネタにマジレスって言って見たかっただけです
5ch言葉に憧れてただけです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/14(土) 15:37:00.71

>>215
｢言って見たかった｣ったってw
さすが中卒塗装工ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/15(日) 07:33:47.94

おうおうウチの若社長馬鹿にすんじゃねーぞwあいつはホンモノの馬鹿だから本人まったく気がつかないんだお

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/15(日) 12:51:18.61

皆さん見積りで部分塗装と全部塗装2パターン出す時って単価変えますか？
それとも部分の方は一式計上しますか？

**205** · 2019/09/15(日) 12:57:01.64

楽天とかで普通に塗料買えるよね。

上塗塗料こっちで用意するからその分だけ工賃引いてくれって言ったら業者は嫌がるから？

フッソとかでも２度塗り考慮しても20万もしないよね、塗料って。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/15(日) 13:57:44.75

>>219
その楽天とかで買う材料ですら、うちらはもっと安く仕入れてるよ

素人がネットで買うより高い材料使ってるわけないっしょ

**205** · 2019/09/15(日) 15:59:53.04

塗料が高いので…とかいって無機塗料使うと材工一式で150万とか見積もりだしてくるけど、ボッタクリもいいとこだな。

塗料だけなら20万ぐらいしかしないし水性だから手間も少ないだろう。

だったら塗料はこっちで用意するからシリコンと同じ100万でやってくれ、といいたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/15(日) 16:29:16.40

>>221
人件費安く見積もりすぎなんじゃね？
規模がわからんけど、施主が材料用意するだけでそんな簡単にトータル費用抑えられるわけないと思うけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/16(月) 07:32:26.61

>>221
ただ単にその塗装屋がボッタクリなんじゃね？
一般的に買える材料ならば、問屋から買っている職人が（会社が）ネットより高く買ってるわけがない

ただ、業販価格で仕入れた材料にも利益乗せて高くしてうる可能性はある

わかりやすく言えば車のタイヤ
オートバックスで一本10000円のタイヤがあったとするこれに交換工賃2000円で合計12000円
このタイヤがネットでは9000円で買えたりもする
でも、このタイヤをオートバックスに持ち込んで交換しようとすると、持ち込み交換断られたり工賃二倍だったりする
結果高くつく

タイヤの例えだけで言えば持ち込み交換の専門店なんてのもあるけどね

**205** · 2019/09/16(月) 17:13:35.15

施主持込塗料で施工してくれる塗装屋さんは新しいビジネスモデルになるんじゃね？

現にタイヤは成功してるんだし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/16(月) 18:00:09.49

>>224
タイヤは中古があったり、海外製の激安タイヤがあるから短期間の使用などそれで十分と考える層に需要あるけど
こと塗装に関していうと、仮に海外製の粗悪塗料を塗装代行の塗装屋に安く塗ってもらって何になる？
タイヤもそうだが、塗料も日本製を安く仕入れられるのは業販。
個人がブリジストンタイヤをオートバックスより安く楽天やヤフーで買えないのはわかるでしょ？

そして持ち込み交換のタイヤ屋は基本無保証だからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/16(月) 18:00:54.87

>>224
あんたあれだろ
新宿のアパートを自分で塗るとか言ってた人
書き方が一緒だわ

**205** · 2019/09/16(月) 18:20:01.44

うーん。

新宿のアパートとかよくわからんが、このヒステリックな反応を見る限り、施主が塗料を用意すると色々な観点でよほど旨味が消えるんだな。

自分の家に施工するのに海外製の粗悪塗料なんて用意するわけないじゃん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/16(月) 19:09:43.68

>>227
いや、別にあんたの好きにしたらいい
こんな掲示板でヒステリックにはならないよ

車のタイヤはあくまでも例えだよ
粗悪で安価な海外製でも使わないとトータルで安くならないことを説明したかっただけ

厳密に言えばタイヤ単体ならブリジストンでもオートバックスで買うよりネットで買ったほうが安いのあるよね
それを交換専門のタイヤ屋に持って行けばトータルでは安いね

ただ、これが塗装に関してそう簡単に行くかは疑問
使う塗料の量やローラーや養生材の手配
雨の時の作業保証などいろいろでてくる
タイヤみたいに４本買って、はいお願いしますとはいかないよね

材料足りなかったらどうする？
プラス一日きてもらうのでまた人件費必須だよ

材料現場支給の仕事したことあるけど、人件費として一人、２５０００円請求した
消耗品以外の道具はおれのを使うが、その他の消耗品は全部用意してもらった
その時は１日仕事だったからその日で終わったが、もし途中で材料なくなっても、翌日は他の仕事入ってるからすぐ行けないし、仮に翌日きてもまた人件費かかる

そうならないような現調も含めての業者の見積もりだからあまり悪くいうなよ
あんたが見積もりもらった塗装屋が優良かボッタクリかは知らんがな

**205** · 2019/09/16(月) 19:35:20.44

あんたは真面目で善良な職人なんだと思うけどね。

ただどの業界でも似たような慣行があるんだろう。素材を替えた際に素材の価格差以上に訳の分からない費用が乗っかってきて結果、無知な消費者にしわ寄せがいく、というのは。

昔からモラルハザードといって問題になってきた。これから先の世の中は、一部の金持ち相手以外にそういうやり方は通用しなくなっていくってこと。百貨店が廃れていったように。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/16(月) 23:53:29.16

>>229
そういうのは大手企業に言ってくれ
建築現場で働く職人のほとんどは、日給２万円もいかず（二万×２０日でも月４０万だそ？）、働いてる。
建築系の社長だって一億円プレーヤーもそんなにいるわけじゃなく

むしろ、一部上場企業に限って原価の安いものを高く売りさばけている現状だろ

底辺の職人で回している建築現場に対して、材料費を原価レベルまで削ってトータル費用を安く済まそうとしてることがモラルハザード対策とは思えない。

注モラルハザードの意味難しい

**205** · 2019/09/17(火) 12:40:22.76

施主側だって、職人さんに適当な仕事をして欲しくないし、きちんとお金が行くようにしてほしいと思っているよ。人件費は人件費としてきっちり見積もりに入れてもらって構わないが、変に安くしてその分を塗料ほかに付け加えるような、悪しき慣習を無くしてほしいと思うだけ。

ハウスメーカーが変わらないとこういう体質は直らないんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 17:35:01.73

>>231
お前は最初は見積もりが高いから、材料を楽天で仕入れて安く済ませようとしてた人間だろ
いつのに倫理を語る身分になったんだよw

**205** · 2019/09/17(火) 18:46:08.57

施主側のちょっとした手間でいくらでも安くできる余地があるのにやらない・できない・させようとしないのは理不尽だろ？20万30万変わるならそりゃ文句もいいたくなるわ。

それを指摘してるだけなのに倫理を語ってるのか？お前に指摘されて気付いたわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 19:07:39.01

>>233
お前のやろうとしてることは節約じゃなくて、社会ルールを知らないただのワガママ

対会社なんだから人件費以外にも会社の利益も必要だろう
それを、原価が！楽天では！などとわめいたところでお前が学がないのを露呈するだけ

スーパーで食材買ってきて、それでを持って人件費だけ払うから料理作れって料理人にいうか？？
そりゃぁ出張の料理人もいるのは知ってるが、そういうやつらは出張費だのなんだので普通に飯食うより高額だろ？

お前の主張は原価プラス人件費しか払いたくねぇ
だから見積もりより2.30万円節約できる

これって暴挙に出てるのその見積もり出した塗装屋か？
お前だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 19:16:45.81

>>233
施主として少しでも安くしたいのはわかるが、お前の言ってる通りにすると、職人以外の給料出ない
会社の家賃も、事務員の給料も、社用車も
これ全部含めて考えろ
見積もりには人件費以外にもいろんな経費が乗ってるもんだ

見積もりが高い！楽天の方が安い！
人件費だけでやってくれる塗装屋いないか！？
こりゃー職人殺しだよ

自己中すぎるわ
社会のルール勉強しておいで

ま、そんな考えじゃ塗装してくれる職人見つかんないよ

**205** · 2019/09/17(火) 21:20:05.63

おまえこそ消費者を馬鹿にするなよ

もうそんな時代じゃないんだよ。消費者の要求に応えられないなら滅びゆくのみ。

乳児がいるから溶剤系フッソから水性系無機に塗装剤替えたいと要望したら40万上積みの見積もりだしてきたが、ネット通販での塗装剤の差額は6万だったよ。平米数も多めに計算してな。こんな商売していたら馬鹿にされて当たり前。

**205** · 2019/09/17(火) 21:28:54.33

だいたい、最初に選んだ油性塗料での塗装工事の見積もりにお前さんのいう、職人以外の会社やら事務員やらの利益は入ってないのかね？

そんなことなかろう。調べたら相場か相場よりちょっと高いぐらいだったよ。

**205** · 2019/09/17(火) 21:38:38.50

お前さんは自分に恥じない誠実な仕事をしてくれよ。

そんだけ。

別にあんたとケンカをしたいわけじゃないんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/18(水) 07:19:46.25

プロとして、こんなところで素人あいてにすんな。恥ずかしいぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/18(水) 10:24:44.89

>>238
昨日は長々と悪かった
あなたの見積もり取った会社がボッタクリの可能性もあるよな
いい塗装屋さん見つかるといいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/20(金) 15:20:16.29

住宅地のど真ん中に塗装屋(引っ越した隣人が長年の隣人に報告も無しに勝手に土地を貸した)ってだけでも非常識なのに今井塗装の嫁の話し声がデカくて煩い！
何より虫唾が走るのがあの下品な「ウハハハハ」という引き笑い。
あの笑い方だけで倍の音量で奇襲して来るもんだからリラックスティータイムがぶち壊し。
自社HPも無く剥き出しの塗料缶やガラクタが放置された汚い庭、頻繁な車の開閉・出入りする音。
トンカントンカンやってるかベラベラ喋っててちゃんとやってんだかいないんだかよくわからん適当さが鼻につく。
唯一悪天候時だけは静かに過ごせるのでずっと雨天であってほしいと願う日々。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/20(金) 20:11:13.25

消防法に違反してないか最寄の消防署の予防課に聞いてみるとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/20(金) 21:49:17.28

引き笑いでウハハハってどーやるん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/21(土) 00:19:44.78

塗装工なんて高校中退の中卒だからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/21(土) 02:00:46.28

新潟県ですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/21(土) 17:03:46.73

>>152
ペンキ屋、足場屋、解体屋
この辺はチンピラ上がりばかりでど素人でも
できるような仕事だしな
いわゆる単純労働者

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/21(土) 17:14:56.01

>>246
逆に言ったらその底辺がいないと家は完成しないってことだよ
高学歴のペンキ屋や足場屋はいないんだろ？

他人を蔑んでばかりいるお前がさもしいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/21(土) 18:34:48.24

ペンキ屋とか足場屋とか解体屋って悪いやつばかりなの？
俺が依頼してるのに見てたら邪魔だからそこどけやとか言ってきそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/22(日) 00:59:22.63

>>246
やってみたらわかるけど流石にど素人じゃ出来んぞ
まぁ1、2年やったらある程度はできるけど
そんなもんどんな仕事でも一緒じゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/22(日) 19:41:26.01

んだ