【アイスマ】一条工務店を語れ73棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ71棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1535108616/
【i-smart】一条工務店を語れ72棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1536238370/ このスレ通報しといたから個人の誹謗中傷書いてる人は逮捕されること覚悟しといてね 一条住民はどんな掃除機つかってる？
いままでコードつき紙パック掃除機つかってて、家が広く階段掃除かんがえてコードレスにしようか迷ってる。 打ち合わせでカビ対策に室内循環レンジフードお願いしたら、オプション廃止で出来ない言われたわ
同時給排気もダメだと
カビで一条終わりやね お前の言い方が悪いな、うるせーいいから入れろやって感じでもう一回交渉してみろ。 >>14
お前まだ顧客レベル1だな。循環型は確かレベル3から。
俺は打ち合わせ中盤でvipまで到達したからどんな稟議でも通し放題だったよ。 なるほど、稟議で通る可能性もあるのね
めんどくさいからって設計黙ってやがったのかよ
やるだけやってみる、サンクス マジメな話すると循環型で回避出来るのはキッチン内部等の気密ラインの内側のカビのみで床下は無理。
キッチン内部のカビについては仮にカビたとしてもパネル交換して貰えるし、流石に今後はコーキングもしっかりチェックされるだろうからそこまで気にする必要もないと思う。
むしろ循環型のデメリットも考慮した上でよく考えた方がいい。 2年か3年に一度、業者入れてフィルター交換はつらいよな…
気密保てるのは大きな魅力なんだが うちはコスパ重視で紙パックコード付きだけどそこら中にコンセントあるから意外と不便感じないな つうかキッチン内部がカビるってどういう状況なんだよ
築15年のアパートのキッチンでもカビてなかったぞ >>18
昔あったのだから稟議で入れられないことはない。 >>23
特定のロットが保管法に問題あって、工場から出荷のしたあとカビてたんじゃねーのかな カビカビ騒がれると
転勤で手放すとき買い手がつかなくなるからやめろよなあ 材質がチープ
外観が建売と同じ
中の一条機器のメンテナンス代金が膨大になる
白い内装が汚れる頃なのでリフォームをかけなくてはならない >>28
売ったら保証が効かなくなるからじゃないかな そうなの？知らなかったわ
っていうか知らない人多いんじゃない？ なんども話題に出ているけどな
建てたら一生住むのが一条スタイル 住友林業と三井と積水ハウスハイムとヘーベルが売却査定高いのは標準の水漏れ躯体保証がしっかりしててちゃんと引き継げるからだしね
一条はダサいしリフォームはオリジナル設備ばっかでリフォームしにくいし間取りは変更しにくいツーバイ
低性能に床暖房低レベル太陽光パネルに型落ち機械換気でメンテナンス費用が普通の家よりかかる上に売りの高気密は劣化してて下手したらナミダタケ
誰が買うんだよそんな産業廃棄物 「保証」について改めて他メーカーも調べてみたが、、、
https://myhomeplanner.jp/category/comparison/
↑
無料点検サポート60年（ホントかナ？）なんてとこもあるように書かれてる。。。 築5年で2割のアイスマあったら買いたいけど何処にあるの？ 点検は無料だけど点検で見つかった修理部分の修理費は当然有料だからね
大事なのは躯体保証
ダイワと積水は20年ヘーベルは30年
一条は10年だけど保証範囲が法定とほぼ重複で狭い上に売却後の二次所有者は対象外という大手メーカーの中でも最低クラスの保証範囲 そもそも不動産屋が売りたがらない
だから査定額もクソミソにつけるし市場にも出回らない
一条の家はオリジナル商品だらけで説明が必要な部分が多すぎるし保証が無いから買主からのクレームにも巻き込まれやすいだろうしな
欲しけりゃ一条コミュニティで直接売主探した方が見つかるだろ >>35
「メンテ代ぼったくり」は、どこのメーカーも同じだと思うが。
無料点検を実施するか否かは、別。 現場監督に聞いたけど今は水廻りのコーキングが終わったら写真を撮って上へ報告するんだって
その写真撮れたら見せてって言ったらいいですよーて快く承諾してくれたのでとりあえず安心かな >>41
買取時の査定2割も十分低いわｗ
一条コミュニティーってどこにあるの？ スーモで一条の中古見たら、札幌だと築4年で1割引って感じだった。 >>49
高っ
中古で一条の家を見たことないな
そもそも中古物件見ないからか 築浅戸建なんてどこで建てたやつでも買取は買い叩かれて売値は高いだろ 10年後には一条メンテナンステクノロジーみたいな会社ができて
設備入れ替えでまた小銭稼ぐんだと思うよ >>52
それはあるだろうな
戸建なんて先細りだし >>52
有料でもアフターが任せられるなら施主も安心だし、会社もその方が割りがいいわな 転勤で売るとか一条云々の前に賃貸で良いじゃん・・・ 家買ったから転勤は無いな！
からの異動はマジであるからなぁ 転勤で単身赴任ならわかるけど、転勤決まったら売らなきゃならないような人が家建てるとか馬鹿じゃん 一条工務店で建てる人って、将来的なメンテナンス費についてどうかお考えですか？
一条ブランドのもので溢れた家を修理する時、一条工務店のいいねでメンテナンス費用が死ぬほど高いとかいう状況にならないか心配です
でもスウェーデンとかでも一緒？ >>57
ローンが払えなくなって競売に
ってこともある >>59
どこで建ててもメンテ費は一緒だろうと楽観的に考えてるよ
一条オリジナルだからといって特別ボッタクられるとは思ってない
新築時でもセカンドキッチン、セカンド洗面台は一条オリジナルを使えないんだから、
リフォーム時に他社のキッチンと洗面台入れられるわけだし、その時は相見積もり取ればいいんじゃないかなと。 なぜか日本文化センターのチタン包丁のCMが思い浮かんだ。セット売りで「お得だよ！」みたいな。 アンチスレ全く機能してないじゃん
ソースなし2割君はアンチ行ってね むしろマンセースレ作ってマンセーはそっちでやるってほうがいいんじゃないか？ 近所でセゾンの平屋が売りに出てた
築８年で22坪2LDK
なんとお値段1580万円
93坪の土地付きで
土地は坪８万程のクソ田舎ではあるんだけど、それにしても安すぎて驚きだわ あ、土地96坪だった
いくらセゾンでも平屋にしたら建物だけで坪80万くらいするよね
2000万の建物が8年で700万か >>70
それかなり建物高いよ。戸建て10年で資産価値0だから。 建物だけなら今契約のアイスマでも22坪平屋
で70万行くか行かんかだ。
ましてや8年前のセゾンなんて50万台だろう。 昔は、一条といえば粗悪品で有名であったけど、今は
少しは改善されたのかな？？？
基本的に進歩が無いんじゃない？ 違う？ >>71
不動産屋が買い上げして売ってるのであれば儲けが2割だとして、建物価格500万くらいか？売主にはいるの 一条工務店の使ってる板ってどんなの？
SPF？よくホムセンに売ってるようなのですか？ 田舎で平屋で建坪22坪という
特殊な例一つ挙げて安いといわれてもなあ
地方都市、2階建て、建坪35坪のアイスマートなら参考になる >>77
特殊な例というか、たまたま近所に売りに出た物件あったから報告したまでだ
別にお前に参考にしてもらいたくていったわけじゃないわ 建坪36だとほんと厳選が必要だな。
あっちを立てればこっちが立たず状態…
和室6畳付けるとLDK17畳くらいがいっぱい…
アイランドキッチンやオープンステアなんて無理じゃね？ >>80
アイランドキッチンとオープステアは両方は相当広く取れないと無理。アイランドキッチンにするならボックス階段やね >>71
これって高いんだ
だったらカビの人も今のうちに売りにだしちゃったほうがいいかもね
見ると吐き気する家なんてもう住めないだろうし >>80
延床の事を建坪と勘違いしているんだろうが、
延床36坪でも、もっと広い間取りなんていくらでもできる。
うちは延床32坪で和室6畳、LDK18畳、脱衣洗面3畳の4LDKだよ。
当然、リビング階段で1階は廊下無しだけどね。 >>85
今どきそんなでかい展示場もほとんどない。 展示場はまだ大きめだと思うけど
ここで建ててる施主ってずいぶん狭い家建ててるんだな
まさに建売でいいんじゃないの >>87
展示場は想像以上に広いよ。
うちが行っていたアイスマの展示場は3階建で延床380m2あったわ。
>>88
一条並の性能、仕様の建売が好立地に存在すれば、それで十分だったよ。
建築前の建売を見つけて売主（建築主）に、
1000万円くらい追加で出していいから断熱強化と全館床暖やってくれ
と言ったが、むげに断わられたから建売は諦めた。 延べ床36で狭いとかいう奴は肥やし臭いから寄るなよ。 >>52
残念だけど 無理だと思ふ に 1票、、、
(-。-) ボソッ 俺も狭い家だから和室無くしたわ
最近は琉球畳とかで簡単に和室コーナー作れるしで
ちょうど昨日買ってきたわ >>93
家が狭いって理由じゃなく、畳の匂いが嫌い 4人で36だからちょうどいい感じかなあ
問題は4人目ができなさそうだけど…その場合は子供の部屋が 実家の和室が物置になってたから和室分はWICにした 和室ていうかリビングとは別に部屋入るよね
着替えたり洗濯畳んだりアイロン掛けたりくつろぐのとは別に部屋があると楽
うちは一階で着替えも何も済ますから畳部屋にクローゼットをつけて部屋を一つ作った >>100
無料で点検を受けられる期間は「引渡し後2年目」まで、その後は有料点検。
30年間の長期保証があって、
10年目・20年目の定期点検時に一条工務店が認めた有料メンテナンス工事を行う場合に限り、構造躯体の保証内容に関してさらに10年間延長可能。 その文脈だと半強制的な10年と20年目の定期点検自体が有料という事になるけどソースどこ？ 10年目の”一条工務店が認めた有料メンテナンス工事”って、どの位の額になるんだ？
(ﾉД＼lll)ｺﾜｲﾖｰ >>105
点検自体は「無償」、
点検時に見つかった不具合は有償修復する前提で、
更に「延長可」なんだネ。 m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ >>81
ボックス採用でもアイランド厳しいんだよね。風呂場の1.25が邪魔なのかなぁ？
>>83
来客用にできれば1Fが理想ではあるんだよね
>>84
風呂場も1F希望なんだよね。めんど臭くてすまん。
>>86
延床だねw訂正ありがと
まじで？俺も廊下いらんのだが…
リビング階段ってコの字じゃなくて、オープンステアみたいな壁沿いのやつ？ >>107
コの字のボックス階段だよ。
1階は玄関2畳、シューズクローク1畳、LDK18畳、階段2畳
和室6畳、洗面2畳、脱衣1畳、トイレ1畳、風呂2畳で計35畳。 >>109
洗面と脱衣を一緒にして2.5畳、風呂も2.5畳（1.25坪）って解もあったが、
最終的には洗面と脱衣を分けたいから風呂は2畳（1坪）に落ち着いた。
個人的には敷地面積が狭い割には満足できる間取りになったのかなと思っている。
敷地が広ければ自由に間取りも広さも取れるんだろうけど、
それで駅近を妥協したら本末転倒だからね。 駅近と言えるのは電車のドアが開いてから家のドア開けるまでで10分くらいまでかな。
家から駅入口までが10分かかると駅近とは言えないな、うちはそのくらいだが、やっぱ遠く感じる うちは政令指定都市で最寄り駅改札から200メートルで坪単価60万円で土地100坪、建坪35平屋。総額は建物、太陽光パネル、土地代、盛土、外構すべてで約1億円超。 地方は安くて羨ましい・・・
首都圏郊外だが土地は坪110万円したわ >>115
うちも首都圏郊外の政令指定都市、最寄り駅からは80m/secで19分。
（当然、電動チャリだけど）
土地100坪＋外構込みで約1億だったけど、土地はチョット安くて4,500万だった。
坪110万円、倍以上だナ。。。 (＠_＠;) >>116
徒歩19分！
うちは駅近最優先で徒歩5分以内で探してたわ
45坪3700万円って安い土地が候補に上がったが駅徒歩11分で嫁に速攻で却下された
庭なんていらねえ、狭くても駅近だ駅近って 庭いらないならマンションでいいじゃん
アパートでもいいけど 皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。 >>122
実際には歩いたことないけどネ。
チャリは天気良い日だけで、他は送迎だから。。。 皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を２割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、 民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg うちは駅徒歩5分で100坪1700万だわ、都会はレベル違うね 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC 50坪位のアイスマ建てる予定だけど、やっぱでかいのね
仏間入れなきゃならんから、どうしてもなぁ。。 田舎だから坪単価10万位だった
都会だったら一条では建てれなかったかな も一人のアイスマカビマンはキッチンごと本社へ搬出して、原因究明するみたいね。
他の人はボード交換だけ。
建物全体の話なのに、キッチン持って帰って意味あるのかな >>124
m/sec
m/minの間違いだろ
80m/secは時速288キロ
俺のバイクと良い勝負だな。 土地100坪で800万だったわ。車メインで電車乗らないから駅からむしろ離れたかった。 私も駅から離れたかった
人も車も多くて落ち着かないからね
静かな住宅地にした カビの人湿気の多い土地みたいだね
床下乾燥とカビの拭き取りまでしてもらったみたい
他にどんな要望出してるか気になる
普通なら一条の最初の対応の「カビの原因は湿気です」で終わってる話だな カビの人って言われても居すぎて誰の事かわかんねぇな 最低でも徒歩5分以内でないと相続する子世代で不良債権化する。
車必須の不動産動きが異様に鈍い。
終末期ヨボヨボになると車も乗れない。
徒歩で病院、コンビニ、スーパー、銀行、外食行けるし、子供も来やすい、緊急時にタクシーも簡単に拾える。
これを両親介護突入世代で目の当たりにして大自然よりも利便性をとった。 一条って他の大手(積水、住友、ヘーベル)より単価が安いから
元々予算カツカツでも大手で背伸びして無理して建てようとして
予算オーバーしたら営業が悪いだの土地が悪いだのインスタで騒ぎまくる人多すぎ
ローコストにしとけよ >>137
建て替え、または全額返金
精神的苦痛に対する誠意 >>144
高速道路だけな
市街地は無理と結論出てる
ああ時速20キロ固定ならいけるかもねw >>144
交通違反金が激減するから公安が抵抗勢力として横槍入れてる。 >>143
床下カビと床下浸水をすり替えようとする奴いつも湧くな。
原因不明の床下浸水の人だろ。本当は原因特定してるけど一条が言うに言えないだけだろうけど。 >>148
いつも湧いてるのはお前だろ
床下浸水して床下カビたんだから
どっちでもいいだろ >>149
一条に限らず床下のカビははえる可能性はあるしこれはHMの責任とも言い切れない部分がある。
床下浸水はあきらかに施工不良で責任は一条にある。 >>137
浸水の事にまったくふれないでこう言う書き込みするのはどんな人なのかな？ 浸水問題とカビ問題の重大さの違いはサスケが記事にしちゃったからもう誤魔化すの無理だろw >>154
結露で水浸しになることはあるよ
本人もそういう説明うけてると思うぞ
一条に問題なくてもということ言い始めてる >>157
どこにそんなの書いてある？この人インスタ以外もやってるの？ >>139
子供に相続とかしないな。子供には子供の人生があるし、好きな場所でまた家買うでしょ。
利便性とかそれは現代の話でしょ。ヨボヨボになる50年先なんて今とは全く違った社会になってるよ。 全然違うかもしれんけど、豊洲の市場の地下が浸水してニュースになったと思うけど、似たような感じ？ >>158
>>160
インスタのコメントに対する返信で書いてる >>159
30過ぎても出ていかない彼氏なしの娘と一緒に住んでる親とか見ても悲惨だしな
さっさと出ていってもらわないと困る サスケ、基礎断熱じゃなく床断熱なら床下カビ生えても放置で問題ないとか、頭おかしい、何がスマートハウスだよ（笑）
高高黎明期は意識高い施主のブログが追い風になったけど、今やネガティブ要素の方が大きいよな
良さを語るのは1つのブログがあれば良く（一条の場合はサスケが担ってきた）、他の施主ブログは二番煎じでしかなく情報量はない
一方不具合報告はブログの数だけ出るので、施主ブログの数が増えれば増えるほど相対的に不具合が目立つ
ポジティブ情報は何人が書いても1にしかならないのに、ネガティブ情報は書いた人の数だけマイナスになるから、一条はもう収集つかないよ
雀の巣ができた、とかを一条の過失不具合としてあげる施主がいるからな。 サスケはカビ拭き取りせず放置しろって最近の記事で書いてるな >>146
こういう新技術を否定するしかできないタイプは嫌われるから要注意 うちは色々見たけど全ての面で一条よりはるかに優れてる桧家で建てる予定 床下浸水の人、大手ハウスメーカーならこうなる事は予測できたはず、誰が見ても湿気の多い場所なんだから一歩踏み込んだ対策をしてほしかった、とか宣ってるな >>167
だよな。50年後なんぞどうなってるかわからんからな。 >>170
俺も気になってたんだよね、やっぱりそう感じるよね
桧家も検討してみる！ 桧家がグランドセイコーで一条がチープカシオくらいの差はあるぞ？ 駅から離れた資産価値無い土地に建てても売れないからな
自分の子どもが苦労するだけ 資産価値ないから安くも買えるし
人それぞれの考え次第だろ
処分もできないような極端な土地だと困るだろうけどね
車も乗れないヨボヨボが徒歩で買い物、病院行くのも大変だろうし
スーパーの配達も訪問看護もあるから
住んで快適な郊外にしたわ 桧家 Ua値0.7
一条 Ua値0.24
https://www.engineacher.net/【実測】ヒノキヤのc値は1-0、ua値は0-7【高気密%EF%BC%9F高断/
桧家ゴミすぎだろｗ 桧家は10月末までご契約でグレードアップキャンペーンを実施しております！50周年の特別プライスお値引きもございます。既に他社でご契約の方は解約費用もご相談ください！一条さんには性能でも価格でも負けません。是非ご検討ください！ 桧家必死すぎｗ
Ua値0.7って一条の3倍くらい低性能だろ 安かろう悪かろうでいいなら桧家がいいかもね
てか、それならタマでもいい気が・・・ この性能で全館空調推奨して後からクレーム来ないのかな 一条で予算足りないならローコストか地場工務店にするしかないけどね >>177
檜家は自動巻きのゼンマイスケルトン
一条はG-SHOCKかな
時計の機能は正確で、頑丈、コスパに優れるG-SHOCK
見た目は華やかで、キレイ、カッコいいが時間はずれるし、直すの大変だし、高い（高いのは見栄を張るやつにはメリットか）自動巻き時計。
好きなの選びな。 >>171
やっぱモンスタークレイマーですやん
フォローの人たちも表面で心配しているようなコメしてるけど
内心ニラニラオチなんだろうな >>189
ほんとそれ
誰もが同情なんてしてないよな
人柱になってくれてありがとうございます、クソワロタでございますって正直に書いて欲しい このスレ通報しといたから個人の誹謗中傷書いてる人は逮捕されること覚悟しといてね 桧家なんて低能DQN御用達ＨＭじゃんｗw
もううるせーから桧家スレでも建ててやってくれない？
性能(笑)が良いならさぞかし売れて評判の良い人気メーカーなんだろ？
一条人気に便乗してわざわざこんなところで営業する必要ないよね？ｗw 一条の気密測定は設備取り付け前だから、全くあてにならんぞ
キッチンカビ事例みればわかるように、設備内装は全く気密気取る気のないスッカスカ手抜き施工だからな 営業の人は配管終わって気密処理してからと言っていたよ
手順で決まってるからそれは絶対だと言ってた >>195
お前一条工務店から訴訟されたら負けるぞ >>197
そもそも配管周りに気密処理しないからキッチンカビ問題が発生してるわけだが 電気関係の配管は終わってるが水回りはまだの段階でやるんだなこれが。 水回り入れたからって気密性能落ちるわけではないよね？あ、配管の問題があるか
地元工務店(パッシブハウス)と迷ってるんだよね
気密は同じくらいでUa値はやや劣る
ブログ漁ってても２年点検までに結構な修繕箇所あったりしてさ フランチャイズだと違うのかな
東海地方だけど気密試験見学するけど配管終わってからにしてほしいと言ったら
配管終わってないと気密試験できないから気密試験やるときは確実に終わってると言ってた
終わってないとやらせてくれないと言ってたな 何処でも変わらんと思うよ。そもそも気密測定の時点でキッチン以外の水回り関係配送されてさえいないから。
そう言えばうちの営業もそんな様な事言ってた気もするが現実は違った様だ。 見学すると言ってるから大丈夫だろ
見学しない人はわからんけど 施主ブログ見たけど目張りして気密測定して意味あんの？ 見学中にここは施工まだですが目張りしてあるので大丈夫ですと言われたが、何が大丈夫なのかわからんかった。 配管終わってから気密測定じゃない？
トイレとかは付いてないけど配管は出ている状態で測定したよ 出てはいるよ、でも施工終わってないから目張り。
住設固定しないとコーキングできないでしょ？ >>210
マジか、ウチは着工前に、解体と仮住まい引っ越しと一次外構ですでに400万手持ち資金が出て行ったからヒヤヒヤしたよ 全館床暖ほしかったら一条工務店安定ですか？
スウェーデンハウスの見た目めっちゃ気に入ってるんだけど床暖も欲しい スエーデンいけるならその方がよくね？
うちは地域も対象外だし予算も足りないから諦めた >>216
予算あるならオススメ、お金ないとかなりショボくなる。コスパ最悪のHM。 スウェーデンは木製サッシの塗料ぬりぬりもめんどくさそうだし、あれを選ぶのは相当お金と生活に余裕がないと厳しそう
それらを乗り切って建てる施主だからオリコン満足度1位になると言える スウェーデンは外壁のメンテナンスが大変そうだ。
見た目は好きだけど。 >>192
まじそれ
サスケよりバカなやつはサスケの批判とか
見てて痛いからやめてくれ アイスマだけど調子に乗ってオプション付けまくったら
坪単価110万とかいっちまったｗ 同じく110万位だわ、一条だと頑張ってもこの程度が限界なんかな。 ヤマダは10年間無料サポートがいい！
エコキュート壊れて新品交換も無料とか保証に関してはすごくいいよね！
10月1日からエスバイエルとウッドハウスが合併らしい。
ウェルネスエアーとか換気も良さそう！ 家は建坪多いのもあったけど85坪で1億1000万だった 上棟～の大工さんについて先輩方の体験を伺いたいのですが…
一条工務店の場合、上棟終わった後の内装（押入れ）などの大工仕事については、どなたが担当されるのでしょうか？
上棟の際の棟梁（大工）さん
全然別の大工さん 上棟の際の棟梁（監督）は一条社員、施工はフィリピン人。
上棟後の床貼りとか建具取り付けは下請けの大工。 >>226
>>228
>>229
すげえな坪単価150万クラスの人もいるのか >>233
稟議通しまくるとか太陽光50ｋWとかやってるんだろうな。
うちもオプション盛り盛りにしたが、それでも坪100万円くらいだったわ。 >>192
そういう脅しを何度も書き込むのも通報案件じゃなかったっけ 棟梁と現場監督は違うぞ
棟梁は下請け大工の中の責任者/リーダーだ。
現場監督は資材発注や工程管理する社員で、当然大工仕事はしないから大工ではないし、したがって棟梁とは呼ばない 軒ゼロは雨に激弱なのに防水保証10年しかないの知って一条は止めました。
ただでさえ水に弱いのに湿気の多い土地にたてたらカビるよね。 >>237
一条の場合ややこしくてそれとは別に上棟専門のフィリピン人を指導する社員がいる。 >>233
土地込みで書いてるんでは？
街中なら土地入れたら簡単に億は行くからな～
うちは土地45坪、建坪50坪のセゾンで上下共に5000万づつの1億ちょいだった エコキュートやIHはスマートライフプランで保障されてるよな？
対象地域外なのかね。 軒はアイスマートで1mくらい出せるって言われたぞ？
営業に、多分出来ると思いますみたいな言い方だったけど
全館床暖実際使ってる方にお伺いしたいんですが、毎年必ず使ってますか？
エアコン暖房には戻れないと思いますか？ 軒は標準だと90センチまでだね
太陽光のせる場合はパネルとの兼ね合い >>238
今のご時世強大台風とか豪雨が起きるの昔の比じゃないしね
これから軒のない家は無謀だと思う
安かろう悪かろうだ 都内だが前の家が寒すぎたから床暖房無しでもいける。
いけるけど床暖房使うともう無しには戻れない。
みかんのダンボール冷蔵庫にしまわないと腐るのが困る。ウッドデッキに出してるからいいけど カビさんち
「一条にはなにも関係ないかもしれないけど」とか
「一条の欠陥だろうがなかろうが」って
もうこれ一条のせいじゃなかったんじゃ・・・・
湿気の多い土地なのはだれが見てもわかるんだから前もって対応しろやってさあ・・・ >>249
義父母が決めた土地、工務店で家を建てろと言われ
それを説得するまで4年掛かったらしい。
その間も、罵倒されたり、縁を切るなど言われたって。
だから、全てを一条のせいにしないと、立場がないんだろう 一条も建築中に状況把握しておきながら黙って引き渡してるだろ、10日でああなる訳ないから。 一条のせいじゃないのにインスタで一条が悪！とか
一条はなんにもしてくれない（でも実際は床下乾燥に完全ふき取りしてもらってた）
でもこっちの要望は完全に飲んでくれてない！ってどうなの
一条の契約やめたとかいうコメもあったし
風評被害で一条に訴えられたら完全に負けると思うわ >>245
当たり前のように使っているよ。
エアコン暖房になんて戻れない。
てか、そのために一条にしたんだし。 >>251
なんでカビさんはいきなり床下を見たんだろう
普通見ないと思う 引き渡しまでの管理責任は一条にある訳だから本人が妥協案として提示してる床下の断熱材の張替えあたりが落とし所なのかね。 >>256
少なくとも地盤調査書には地下水位の項目あるからねえ
ちゃんとやってるのか疑問 >>254
つまり水浸しになることを確信してたということか >>254
カビでこんだけ騒ぎになってればネット見てる奴は全員確認してるだろ。 引き渡し前の俺でさえカビ問題気にしまっくってるのに、引き渡し終わってる奴が確認しない訳ないじゃんw
社員さんもっと上手くやろうよw 上の書き込みで気になったのが一条ってバレると近所に陰で笑われたり子供が学校でいじめられたりするって本当なの？
一条で建てたいんだけど迷ってます… >>266
一条ってバレる？
いやいやバレるもなにも >>266
そんなわけないだろ
外観で一条ってバレるかといえばバレるけどさ 今ならまだ固定買取間に合うよね
今って固定いくらだっけ？19円？ >>269
コメントでも指摘されてるけど
この記事の計算めちゃくちゃだぞ
よくこんな記事のせたな 間に合わないから辞めておけ
買い取り一気に下げて来たからもう手遅れ
今からパネル載せるのは災害時の利便性や
将来の蓄電池低コスト化にかけてる人たち >>273
固定に乗っかれば10～15年で初期投資分はPAYできるが、パワコン交換したらその分は赤字。
交換しないでやめてやねとして乗せておくだけでも固定資産税が発生する。
太陽光「取り外す場合は撤去費用と屋根の工事費がかかる。 賦課金で支えてる制度でおかしいと思う
買取やめてほしい 太陽光は取り外しと撤去に100万
屋根150万は掛かる すでに固定済みの俺、高みの見物
10数年後には蓄電池でゼロエネルギー生活や >>266
ばれはするよ
建ててるときに一条工務店ってでっかい垂れ幕が張られるから
笑われるとしたら今回のカビ騒動はいわれるかもね 現在最コスパのテスラのパワーウォールは10年保証で50万掛かるが、オール電化住宅の年間の電気代は約20万だから3年使えばモト取れるな！ 嫁の作業場(実質昼寝部屋)3.5畳
ワイの書斎2畳
子ども部屋4.5畳
子ども部屋広げるからワイの書斎無くなりそうで
家建てるモチベーションほぼゼロ
なお嫁の親の土地でワイの人権無し >>287
俺も書斎なんてないぜ！嫁もないけど。
子供が一人部屋ほしいというまでは自分の部屋扱いで使えばいい。
子供が部屋ほしいといってるんならドンマイ 書斎なんかいらんやろ
子供部屋は10年後くらいまでは俺の部屋やし、出て言ったらまた俺の部屋になる 12歳くらいから子供部屋で１８くらいの大学入学一人暮らしから家を出ていく
６年くらい楽勝じゃね？ ここって一条工務店のくくりのはずなのにアイスマアイキューズしか話したらダメとか頭さすけかよ >>290
50歳過ぎても結婚しないで親元でぬくぬくする子供の多いことｗ >>287
おたく見学で書斎作ってるとこいくつかあったけど
例外なく物置になってた
いくらなんでも2畳は息がつまるんだろう
なくして正解だぞ >>273
10キロ以上の20年買取りで18円プラス消費税で19円かな。 え、じゃぁいまから建てる人はソーラー乗せないの？自分ちで使う分くらい乗せる？ これから建てるならソーラー乗せて車用コンセントを付けるといいかも テンプレ張っときますね
断熱性能 特上。価格考慮すると並ぶものなし
気密性能 まあまあ。大手HMとしてはトップクラスだが、一部工務店には及ばない
外装品質 デザイン低、素材は良
内装品質 デザイン・素材共に低
耐震性能 十分に高いが、今どきツーバイは横並びで特筆すべき事はない
施工品質 運次第だが、最低レベルの報告多数
価格 坪70万～、HMとしては中価格帯か。工務店・ビルダー基準だと高い
設計自由度 最低、謎の一条ルールで特にアイスマはほぼ規格住宅。 断熱性能以外は同意
北海道のビルダーならそこそこの値段で出るんじゃないの？ 現状並ぶものが無いのは
準防火地域の窓ガラスの性能くらいじゃないのかな 大手と言えるのは大手8社だか10社だかのことだな。 これからのひとはソーラーやめればいいけど、入れちゃって固定の10年でイニシャルコストの支払いが完了できない人は最悪だね。イニシャルの支払い終わる前にパワコンの入れ替えがくる。 いらねーいらねー
広い部屋すみたきゃ早く出て行きな 一条工務店の魅力は高気密高断熱で全館床暖を入れてのコスパじゃない？
とにかくそこに尽きると思う
全館床暖無しなら高気密高断熱得意な工務店とかのが良いが全館床暖にしたら一条工務店に適うコスパねーっしょ これから打ち合わせ始まるくらいで太陽光は載せない予定なんだけど、
屋根材は何にすればいいの？どこかのブログで遮熱タイプのスレート
がいいって書いてたけど、追加費用どのくら掛かるんだろう。 脱衣所1畳って狭いよね？
いや、洗濯機とカゴとかその辺だけど脱ぎ着するだけだし
問題ないっちゃないんだけど。
トイレ→洗面→脱衣所→風呂
この水回り直線で固める配置は絶対って嫁が譲らないから
スペースが取れない。 >>313
キッチンくそダサかった気がしたんだけど…
なんか全てにおいて安っぽいよ。
どこのＨＭで建てようと自由だけどさ、外壁と床材はこだわった方が良いと思う。 キッチン丸いやつだっけ？
あれはないなって思ったら
あればっかり採用されてびっくりした
ティファニーブルーカラーのキッチンとかあったよ 太陽光発電はオリジナルよりも発電効率いいのあるし保証も一条工務店は10年なんだよね
かといって屋根別体型は耐久性やや心配 >>320
そうそうあの丸いやつダサくない？
ティファニーブルーはヤバいな正気か…
標準装備と言われている全てがダサすぎてどれも付けたくないけど、付けなかったからと言って値引きにならないという。
富士住建に限らずどこのＨＭも標準装備が気に入るか否かは大きい。
一条に決めたのは外壁タイルと床、御影石天板OPが安かったから。エアコン嫌いだけど寒がりな自分には床暖もありがたいし、風呂も広く冷めにくいのも良い。
家電収納カップボードもスッキリしてて好き。だけどゴミ箱はいらねぇ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw インスタで調べたら
一条無理で流れ着いた先が富士住建って人多いんだね
キッチンもだけど風呂もダサすぎてびっり
あと無駄にデカイ
キッチンも風呂も丸くしたがる理由がわからない >>318
洗面・脱衣が別なら脱衣場は1畳になるんじゃない？
俺も同じような悩みだけど、拡げた分だけ他が狭くなるからな… >>324
スマートバスがリラックス出来なさそうで
わざわざ半身浴槽オプション入れて逆向きに入っててすいませｎ
ただ1坪タイプだとスイッチ類が頭のとこに来るかもなので
オススメはしないが ヤマダが設備も空調も素晴らしいよ
保証内容が充実してる >>325
風呂場関係狭いのはアパートみたいじゃね？ ニュースで太陽光発電はもう赤字になるってあったけど
一条の売りがなくなったね >>330
アンチスレの盛り上がりなさを見るに全部同一人物説までありうる >>333
いきなりハウスメーカーディスっててわろた
お前にお似合いだわ マジで一条で最低コスパ出したいなら入社して社員として建てるのが1番だぞ 冗談じゃなくて値段、施工精度の監視どっちも有利 予算が足りなく一条を諦め
ヤマダで建てて後悔
一条スレに常駐して荒らすことで気を晴らすゴミw >>339
図星なのね
アンチもうらやむ一条工務店 >>339
喘息になるのは黒カビね
年中快適な気温で知能は低下するけどね タワマン上層階の子供が窓も開けず自然の風を受けることもしないで
人間感覚なくしてて知能が低くなってるってのと同じだね
一条で建てて窓も開けずにエアコンと床暖だけで過ごしてると馬鹿な子供になる
家具や壁も木肌があるとないとじゃずいぶん違うとか
真っ白家具と壁と床でコーデしている一条施主は残念な結果に 選択肢少ないからどこも似たり寄ったりの内装になってしまうのが残念
お金かければ突き板とかも選べるからそれだと変わるのか >>339
4年前にアイスマ建てたけど、アトピー、喘息が改善した。しかも売電額毎月5～10万円で助かる。 >>349
とりあえずソースあげてみようかアンチ君
それ次第では土下座しよう >>354
これがアンチのソースなの？
バカなの？
あっ、タワマンにお住みですか^ ^ >>350
一条オーナーは快適すぎてほんとにバカになってるんだなって。 そんなことよりキッチントップについて語ろうぜ。
料理しないけど御影石カッコいいよね うちも御影石入れた
アイランドにしたらもっと良かったけど、狭い家なので断念 感性がやっぱり違うんだな、御影石がカッコいいとか。結局そういう感性の人が選ぶ家。
今はクオーツストーンの時代ですよ。 >>361
他所の家はスレ違い
お前も一条で建てられなくて諦めたクチ？ おやおや、高高ありきで他を犠牲にしたことを今になって後悔ですか？ うちも御影石にした！
格安だしお気に入りオプションの一つだわ >>306
>>307
パワコンの入れ替えなんて大したことない
うちは大きい方が二台ついてるが、一台当たり10万するかしないか
寿命10年として1年当たり1万ずつ貯めとけばいいかなと。うちは2万だけど。売電収益で充分まかなえるかと お。少しはまともな流れに誘導できた。
うちは来年着工なんだけど、皆さんのこれよかったこうしとけってのが有ったら教えてもらいたい。
残すはクロス電気のみで、変更できるうちに ちなみに宿泊体験で床ドンしたら、響くなと思ったけど、慣れるもの？ >>369
線路脇のマンションに住んでた頃は電車の音気にならなくなったな 御影石安く入れられる工務店だったがキッチンは猛反対されたぞ
皿とコップがすぐかけるのと酸性でシミがつくからやめろとのことでステンレスにした
洗面台とトイレの床と玄関ホール全部御影石にしたが >>371
中学校の理科で御影石に酸かける実験って今やってないのかな？
アホが台所に使っちゃうから、しっかりやってほしい 実際のところ御影のトイレ床は黄ばんできたよ
弱酸性でも鏡面がくすむ
まぁ床はすぐ張り替えられるけど洗面台はちょっとしくじった
安くて見栄え良いからついつい使いたくなるけどね マンションも高額物件は御影石使う所が増えてきているね。
6000～7000万円くらいまでの安物マンションは人大だけど。 そこの工務店の標準がタイルか御影石か大理石かCFのどれかだったから見栄えでつい御影石選んじゃっただけ
まあ掃除は楽で良いんだけど水吸うから色々シミがなー >>376
えええ
御影石キッチン増えてるってどこの分譲マンション？
バブル期の分譲マンションなら分かるけど
今時は保証しっかりした海外メーカーキッチンじゃない？ >>380
さぁ？パラレルワールド？
セラミックやエンジニアリングストーンが御影石に見えるんじゃない？一条の御影石を有り難がってるなんて所詮その程度よw 今時の高級分譲で使ってるのは天然石パウダーを樹脂で再加工して強化してるクォーツストーンじゃないかな
あるいは完全に見栄え優先の蛇紋岩とかの高級大理石を樹脂コーティングしたやつ
天然御影石は安いし水吸うから普通高級分譲じゃ使わんだろ >>380
ブリリアタワー目黒 平均価格1億1900万円台
https://www.bt-meguro.com/amenity/
パークホームズ日本橋三越前ザレジデンス 平均価格1億3000万円台
https://www.31sumai.com/mfr/X1505/equipment.html
他にも億ションと言われる物件は基本的には御影石カウンターが多い。 皿もコップもかけたことないわ
どんだけ叩きつけてるんだよｗ >>368
好みでかわるが、クッションフロアやめてオールフローリング。
んで、フロアコーティングするのオススメ >>383
土地の権利情報が無いから区分所有部分の価値がわからないので、何とも言いようがないね。 >>387
？？
借地権なわけないでしょ。
土地持ち分が知りたいの？
だったら、敷地面積を延床で割れば大体分かるよ。 敷地利用権を所有権としてそこまで計算したとしても、土地の価値まで調べるのはめんどくせー。 ちなみに、ブリリア目黒のほうの土地持ち分価値は
路線価から計算した1戸平均で3000万円程度ね。 田舎の業者は都心のマンション事情に疎いのね
よく分かったわｗ >>354
すげーな、こんな記事書くだけで金もらえるんか。
全く統計的でないデータはソースにすらならんぞ。 >>368
トイレの床のコーティングを強化出来ないか話したんだが、却下
その代わり床に部屋毎の継ぎ目が無い
まあまあ気に入ってる 高級 ≒ 億ション ≒ 億ションの設備仕様 ≒ 高級
情弱は簡単でいいねぇ。ってか、それなら住不で建てればよかったのに。 >>394
コーティングはエコプロか森のしずくでやれば、標準的なクッションフロアより長持ちする。
クッションフロアは黄ばんでくるのが残念だよな。 >>396
全部フローリングでクッションフロアは無い
TOTOやパナの継ぎ目の無いシート？を希望したんだが
使えなかった 東建って高級仕様じゃないじゃん
立地で売ってるだけの会社だぞ うちは１Fライブナチュラル
２F cubu床にする予定。
実質7万ほどで2階もライブナチュラルできるけど、最後の押し引きで決める予定 >>402
プレミアム？？
御影石とライブナチュラルプレミアムは個人的には絶対にやったほうがいいと思う
いつも触るものだからね >>403
プレミアムではない。
ナチュラルです。そこまで違いがわからなかったw
プリントは明らかにわかったけれど 一条で建ててオール電化じゃない人ってどれ位いるんだろう >>398
一条工務店で有名人なのはエコプロコートかな。
俺は森のしずくにした。
30年保障なのと、一条工務店専用スタッフチームによる施工がいいね。
水回りやスリットスライダー、シューズボックス、玄関タイルなどもコーティングしてくれたよ。 >>368
今月から引っ越した者だが音は慣れるよ
タッチレス水洗は嫁発案で付けたけどめちゃくちゃ便利だわ。あとお宅訪問でコンセント悔いてた人が居たから付けまくったけど正解だった。 コンセントは設計に笑われるくらいつけたけど大正解だった
むしろもっとつけてもよかった 水周りはシミになるからとクッションフロアすすめられてるんだけど
コーティングすればフローリングでも大丈夫なの？ >>375
うちお墓が御影石だから
キッチンの天板に名前彫ってもらったよ >>406
坪1万のオプションで、キューブ床とは違う板材あったよ >>405
ええ！？
展示場とかで足触りを確かめてみた？
無印はペタペタして張り付く感じなのに対して、
プレミアムはさらさらした足触りで結構大きな差があると思うけど。 サンプルの板ではわかりにくいな、ショールームで実際に張ってあるの見ると違いは明白。
キューブ床とオプションのライブナチュラルは選択できる色が違うだけでないの？ >>409
ブラックウォルナット一択なもんで他はわからないっす！ 一条工務店の性能は魅力だけどなんか息が詰まるんだよなぁ
家具とかに木目調のもよ多く入れれば和らぐかな？
床はプレミアムにしようと思ってるけど果たしてそれだけであの息が詰まる建売のような感じがなくなるのか不安 ツーバイはどうしても壁厚あって圧迫感出るからね
サッシもトリプルで厚みあってますます狭く見える
天井に見せ梁付けるとか建具木目にするとか天井木目調にするとかくらいだろーな
スタイリッシュかもしれんが真っ白の狭いデザインアパートみたいで終の住処にはあんまりしたくない この数年からの流行でどこの建売も真っ白な壁や家具にして
狭さを紛らわすためかシンプルな直線的な白い家具とか北欧系だから
見学すればするほどどこでもよくなってくるし
見ているだけで飽きてきたｗ
一条とか安さが売りのところもみんな一緒
ブロガーたちの公開している家も家具のチョイスもみんな一緒だし
家具はニトリっぽいのばっか
５年後にはあの頃のはやりだったねー
もう今はダサいねってなってそう >>413
乾くとシミは付く
収納の中の照明は便利
コンセントも付けたかった >>413
子供が小さかったら素直にクッションが安心。フロアコーティングも凹んだときにデメリットあり。 >>425
一条の家買っておいてニトリの家具なんて買ってるキチガイおらんだろw
家具も性能で選んでるぞ
もちろん車も燃費重視のプリウスとアクアだ 一条を性能で選んでるの？w
もっといいHMたくさんあるよバーカ カビの人、普通にインスタ更新してるし。会社辞める必要あったのか？ >>423
工法の違う6帖を比較して、っていうなら壁厚のせいだけど、単に空間の圧迫感というなら壁厚関係ないだろw 袖壁垂壁の関係だと思うが。 >>425
ニトリの家具しか見たことないんだなw
お金なくて一条も諦めたんでちゅもんねーw 田舎民俺
地元の家具屋かニトリか通販しか選択肢が無く低みの見物 一条の大理石キッチンは大理石模様の樹脂だろっ
すぐ傷が付くけど、替わりに食器も割れない >>432
家具見るだけならお金関係なく見れるぞ？w
お金払って見る家具屋あるなら教えてくれ >>439
一条施主の民度の低さが、ここでもインスタでも垣間見えたよ ここのチンコ住民
いちいちマウンティング酷いんだけどｗ ツーバイの圧迫感って何をどう見たら感じられるのか。
感じてみたいからポイント教えてくれよ。 参考までにアンチのマイホームで
拘った点とか坪数を聞いてみたい。 カビさんはカビのことなどなかったようにカビハウスにて
太陽光発電にウキウキなんだな
フォロワーもあきれてるだろ ライブナチュラルプレミアム出来ないならせめてプラスにしたらいいと思う。半額くらいじゃね？
リミテッドとかは色が好きじゃないからだけど 家具はニトリだが、ホームシアターつけたぞ。
ホントはガレージも欲しかったが、流石に高くなりすぎたからやめた。 地震とか怖くないって人なら一条で立てればいいと思う
あとはカビやコウモリ被害 >>453
まず何処のHMの営業か名乗ってから書き込むのがマナーやで
ではもう一度！やり直し～ 耐久性やメンテナンス性気にしないって人は一条で建てたらいいと思う。
間取りの自由度とか可変性もどうでもいいよね。そんで20年後ぐらいに建て替えかな？ 風呂の+0.25坪が入れれない。これを入れ込もうとすると2坪増えてしまうw
風呂分の0.25だけ外に出してっていったら、ダメっていわれた。 >>426
>>427
ありがとう、素直にクッションフロアにします。
クロスや照明の選択に追われてクッションフロアの柄は一番人気どれ？で決めちゃった
収納内の照明は確かに便利そうね。 >>456
これわかる
うちもかなり苦労した結果、トイレ1.5畳を諦めることになってしまった
オープンステア、アイランドキッチン、幅広お風呂、幅広トイレ、洗面台W333
これらは間取り泣かせだね >>458
オーンプンステア、アイランド、幅広便所諦めて、洗面台も片側だけの収納タイプなのに風呂も入らない状況。
35坪台に収まってて風呂の0.25だけ入れば満足なのにそれが入らない…。 >>450
テレビの自慢もしてて草生える
いいなぁ55インチの壁掛け >>450
リモコン壁付けの粘着テープ付きマグネットは他のブロガーの書いてた裏技なのに
しれっといわないのもすごいわ >>457
クッションフロアは黄ばみさえ気を付ければいいと思う。
直ぐに黄ばむから気を付けてね。
フロアコーティングの凹んだときのデメリットて補修した際の再施工の費用なんだろうけど、
森のしずくにしとけば30年無料対応だから、子供小さいうちに施工して、大きくなったら再施工でまたピカピカという荒業が可能だよ。 30年無料対応なんてあるんだ
その会社潰れないのか心配になっちゃう >>465
フロアコーティング以外でもエコカラット取り付けとか他のこともしてて、かなり混んでるから儲かってそう。
俺も次に再施工お願いするときは、エコカラットつける予定。コーティング施工者は割引きしてくれるみたいだからね。 >>466
ちょうど森のしずくのホームページ見てたけど、ほんとだね
高いけどピカピカ羨ましいな
うちはノーマルフローリングだから豚に真珠だけどさ… アンチスレ見るに1人で荒らしてるのかと思うと滑稽だな >>467
うちもノーマルのEBコートフローリングだよ。
それに森のしずくでコーティングした。
施工の画像みればわかるけど、ノーマルフローリングに施工してる人はかなり多いよ。 平屋なんだけど、勾配天井と天井高さ260cmOPはどっちがおススメ？
別にどちらも無しでも問題ないかな。 >>471
両方採用したけど勾配天井いいよ
建坪30の勾配24マスやったかな？ >>472
32.5坪のアイスマ全館施工、スリットや玄関、防虫防カビなど全部盛りの値引き入れて32万だった。
実施工面積は70平米くらいかな。
これで、階段下や廊下につけた収納などフローリング繋がってるところ全部施工してくれた。
ざっくり計算するなら坪1万てとこかな。 >>475
わが家は和室が無いので少し高め。
和室があると施工面積減るからもう少し安いかも。 >>461
どう言うのか分からんけど電子機器と磁石ってやめた方がよくね？ ライブナチュラルプレミアムにして更にコーティングした富豪はおらんか コーティングいいよ
半信半疑だった嫁をなんとか説得して施工したけど
一番やって良かったと言ってる
新築時にやらないで一回家具置いちゃうと機会無くなるしな >>479
実物見たことないけどヒャッキンで売ってるらしい
水漏れしたら連絡を！とか書かれているようなマグネットシートの強力版に
両面テープがついてるようなので壁とリモコンくっつけてるんじゃないかと予想
よくないの？ >>483
ツヤツヤにならないコーティングもあるよ。
足が滑らなくて歩きやすくなるのもいいね。
特に階段とか安心。
さらさら感はなくなるから好みもあるけどね。 >>481
具体的にどんな点がよかったの？
掃除しやすいとか？肌触りがいいとか？傷つきにくいとか？ >>480
プレミアムの肌触り(足触り)はコーティングによるものなのでコーティングはやめた方が良いですよと朝日ウッドテックのショールームで教えてもらいました。 ノーマル床でコーティング不要派いる？
着手承諾した後だからやたら不安になってきた >>488
大丈夫だ。ツヤツヤが苦手でなければ満足する。
子供がいる家庭は特にやった方がいい。
床にいたずら書きされてもキレイに消えるし、飲み物こぼしてもサッと拭くだけ。
手入れがいらないから楽。
高い床にすると汚れや子供の落書き、落下キズやら気になるんじゃないかな？ >>488
うちは子供が遊んで傷付けるし付けなかったよ 実際傷だらけなるし付けても無駄だったと思う 当時聞いたけど営業の人は薄いスリ傷が思ったより目立つって言ってたな 燃えるゴミのゴミ箱ってどんなの使ってる？
一条工務店のブログ読んでて、おしゃれだったけど数万するお高いの使ってる人も居たけど… うちはアイスマ標準のにしたか特に悔いてないぞ
何よりグレーウォールナット？みたいなグレー色が髪の毛、汚れ、ほこれどれも目立ちにくいし気に入ってるわ 0.5マス(45cm)のバルコニーって出来るもの？
もしくは、玄関上0.5マスだけバルコニーってできる？ コーティングいらね。
ボロくなったら張り直せばいいじゃん。 >>494
んだんだ
コーテングすんならプレミアムいれろ ぶっちゃけ傷が気になるからコーディングするは間違い。傷が気になるならプレミアム入れるのが一番の良い。
コーディングした方が傷が目立つ プレミアムも傷つきやすいらしいけど傷上等ってこと？ プレミアムだとえぐれても同じ色だけど標準はプリントだからえぐれてたら中の色出てくる
白系の床だと特に悲惨
展示場のダイニングチェア引きずったあともかなり気になった
よって挽板 突板がおすすめ フローリング張り替えとか6畳で12万くらいが相場？
一条リフォームだといくらなんだろ。
簡単にリフォームできるならフローリング張り替えがいいね。
俺はそんな資金ないし、家具動かすのかったるいし、コーティングですむならと楽な方に流れたよ。 床暖パネルにボンド付けて貼り付けてあるのを剥がして貼り直すのはやりたくないなあ >>486
引っ越す前は靴下履いたまま走り回って転んでた子供が全然転ばなくなったり
ウチはオープンステアなんだけど施工前は階段も滑る感じあって怖かったけどそれもなくなったし
子供がクレヨンでフローリングに落書きしたのが水拭きだけでとれたりかな
あとはほぼ永続的にワックス掛けの必要が無いとか
メリット挙げてけばまだまだあるよ コーティングすると汚れ落ちやすいって言うから入れようかと悩んだけど個人的にテカテカしてるの好きじゃ無いからやめたわ
汚れ落ちやすいって言うのはかなり惹かれる プレミアムを入れてる完成見学したけどああそうですかで終わったわ
うちは必要無しだった 俺も完成見学で見て、一応値段聞いて、コスパに合わないと思ってやめた
どーせ床なんて、10年経てば凹みも傷もどーでも良くなるだろうし ノーマルで着手承諾したけど、いろいろ意見聞いた上でコーティング無しにすることにした
一番安上がりでいいや。羨ましいけどね。
アドバイスありがとうございました 標準EBコートだけはありえない
床に金かけたくないならキューブの高耐久を選べばおｋ 標準床は滑る
人間はまだいいが犬猫は腰がやられちゃうだろうな 高耐久は板幅が広ければいいのになー
アパート時代の床そのもので気に入らなくて却下した 結局コスパ見栄え利便性保守性とか重視するとこ次第よね 標準床だけどプレミアム入れればよかったって思うわ。
触ったことも見たこともないけど。
吹き抜けの腰壁？もガラスにすればよかったと思うわ。
奥行き感でると思うし。
目に見える所はやっといたほうがいいと思う。お金あればだけど。
家は余裕あったからなおさら後悔や 高耐久は幅が狭いのが致命的だった、安く感じてしまて
結局EBにしたけど、ライトグレーだっけ？いい色だよ プレーンにした
標準の中では一番コストかかってるらしいね 森のしずくでコーティングしたけど、手や足の皮脂がつくと、靴下で超滑る…orz
小さい子供とペットがいるから、滑り止め＆水拭きできるようにコーティングしたのはいいけれど、
皮脂のせいで逆に滑るようになるのは想定外だった >>507
10年？1年経たずにどうでもよくなるよ。 >>520
コーティングしといて良かったね。
皮脂のスリップはコーティングと関係なくあるし、コーティングなければ染み付いてキレイにするの大変だからね。 「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、 民間412万円
民間人が物やサービス売ると10％の人件費の原資が。ご苦労様です。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益 森のしずく、保証が立ちいかなくなったりしないのかなｗ >>507
おれは住み始めて1週間もしないうちにどうでもよくなった 太陽光ついてなかったんだけど業者に3.3kwで65万円で付けて貰おうと思うのだけどどうだろう
設置費のコスパは良いのかな >>525
一条施主で人気なのはエコプロかな。
>>529
コスパの観点で見るなら後付けしない方がいいと思う。
リスク上等ってなら一条パネルより安いからいいんじゃない？ 太陽光パネル載せる場合は落雷考えて雪止めつけるんだね。知らなかった。 うちは雪止めいらんて言ったのに強引に付けられた
やっぱいらんかった >>533
大手ＨＭや地場工務店だとちゃんと落雷対策と説明してつけさせてるよ 一条はインスタタグ率業界NO1を押してたのに
最近は一条を解約した理由みたいなポストが増えてきたな
どこも営業が知識不足&適当な仕事して揉めてる
今度は北海道で基礎まで施工して、工事中止とかどうなってんだ？ そういう悪い事のも含めて情報が見えるのが
ネット情報が豊富な一条の良さなんだよな。
情報が少なかったり、住林のみかんblog揉み消しみたいなのを見ちゃうとね・・・ 一条もクレームブログが不自然に途切れてるの一杯あるじゃん
もみ消しに全力 途切れているのはまだマシ。
みかんblogは過去の書き込み含めて全て消えたからな。
しかも、相当酷い欠陥住宅だった。 >>542
あれは酷かったな
結局何処で建ててもリスク管理は自己責任と痛感した事例 うちはグンマーだけど直営にあるオプションが無いパターンが結構あるな
だからと言って特別困る事も無いし、今のところカビクレームも無いようなので下請けの管理が行き届いてる感じ >>536
カビさんはそんなネットで情報拾いまくれる一条を調べまくって
一条がいいって選んだのに
自分にカビ生えたら「ユルサネーヒドイー。建て直せコノヤロー」
だもんな
こういうところを選んだ自己責任だろｗ 一条で建てる人ってネットで調べまくって理系知識もあって自分は情強だと思ってるんだろうけど、皮肉な事に実態は広告に踊らされ都合の良い情報だけを信じる典型的な情弱だよな 桧家の信者になる訳もなく、ハウスメーカーは総じて情弱をカモにしてると思うよ >>546
この人説明が下手くそ過ぎるな
わかりにく過ぎてイライラする もう太陽光つけるメリットって薄い？
担当の人からはマイナスにはならないって言われてるけど太陽光迷ってる
理由はうちがそこそこ雪が降る地域なのと売電価格がこれからも下がるってこと >>551
このスレ見返せないあなたには太陽光発電オススメだよ 小さい虫、おそらくチャタテムシがたくさん出てきた。潰しても潰してもいなくならない、アイスマでチャタテムシ退治した方、もしいたらアドバイスください。除湿と掃除はマメにしています 高気密住宅で虫湧くって建材から出てきてんのか？
生ゴミ原因ならこまめに捨てろとしか言いようがないが >>551
正直今からだと薄いと思う
ただ太陽光なしのオール電化だと再エネ促進賦課金が高くなるからどう考えるかだよね
自分はそもそも太陽光が何か好きじゃないからつけなかったけど このいずれかに該当するなら載せなくてもいい
・10kW未満しか載らない
・雪が降る地域 もと取れるかといえば、ギリ取れるだろうが、元取れたからと言って儲かりはしないのでリスクとか考えると意味ない
建築費の中では100万は誤差みたいなもんなので、とりあえず載せとけば今後ずっと電気代安いし、最悪でも大損はしない、って考えたら載せるのもあり。
重い物載せるのも耐震性能への影響とか、風災リスクとか気にしないのであれば、だけど。 ごく普通の火災保険入るなら風災関係ないよ。てかむしろ新品になるから劣化リセットする。 一条分譲地で一軒だけ太陽光載せなかったりすると
ご近所の奥様達にハブられたりするのかしらｗ >>560
それ自分の家しか考えてないよね
飛ばされて隣の家にーとか考えたら必ずしも保険でどうにかなるとは言えないわ >>559
誤解している人が多いが、
太陽光パネルを乗せずにスレートにしたほうが重いぞ。 新しいコウモリ被害がインスタに・・・
今度はバルコニーと水切りか。
本当に蝙蝠にとって快適ハウスだな一条は 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
スポーツと、自然災害多発、が結びつかない人は読め ↑ 水切りはゴキやムカデが出入りしてる
中は怖くて見れない >>563
一条の太陽光の話？
飛ばされた実績あるの？ >>571
一条のインスタで探せばすぐでてくるよ。
うちはセゾンだからバルコニーの水切ってのがよくわかんないけど、モールみたいなところなのか？手摺？
まぁここなら中まで入り込まれることは無さそうだけど。 >>572
売電してないからそりゃ支払いは高くなるよ >>575
多すぎてわかんねえ…
どれも似たようなやつだし うち最近アイスマ建てたから再燃除湿機能無しのRAYエアコンなんだけど、さっき除湿を30分ほど試して
温度27℃湿度71%→温度26度湿度63%だった
再燃除湿機能付きのRAYエアコンだともっと湿度下がるのかな i-smartのηA値とu A値を教えてもらえますか？？ 電動ハニカムのリモコン登録のしかた誰か教えて。
リモコンリセットしてもハニカムの登録がうまくできない ガラスが強いとかなんぼ言われてもやっぱり雨戸付けるべきだったと思う 21号と言い瓦飛びまくりやんけ たしかシャッターはあった
工場見学のビデオではシャッターあっても割れるもんは割れるみたいなビデオだったけど。 オプションだから雨戸つけてない家多いだろうな
今台風来てで暴風雨だけど、雨戸（シャッタータイプ）ある安心感半端ないぞ
これオプションにする一条もどうかと思うわ 営業とか設計も言うけど割れるにしてもｼｬｯﾀｰだけの破損で済んだっていうｹｰｽの場合、ﾉｰｶﾞｰﾄﾞだとｶﾞﾗｽ割れて家の中ﾀﾞﾒｰｼﾞ食うから全然意味合い違うと思うけどなんで雨戸なんて今時ねえよﾌﾟｹﾞﾗw見たいにするんだろうか？ >>593
マジで後悔しとるわ 営業設計嫁 vs 俺の構図で却下したけど子供がこの前の台風の窓が割れる映像とか見て怖がるから今日は窓とか無い2Fの踊り場に布団ひいて寝てる 絶対雨戸あったほうがいい そうだよな、何で営業は雨戸なんていらないってスタンスなんだろうな
オプションだけど勧めとけば、売り上げにもなるなるんだし
今台風来てて雨風強いけど有ると無いとじゃ安心感全然違うぞ 瓦クラスが直撃したら雨戸ごと窓まで死ぬから無駄やろ
直撃による屋内の被害を緩和したいという意味なら防犯ガラスの方が効果高そう >>585
η値は保証するのは無理だろw
日射取得なんぞ土地により全く変わるわ。 アホばっかだな
強化ガラス割れるようなのをシャッターで防げるとでも思ってんのか？ >>604
それ気密死んでる…
うちは平屋なんで網戸や風切音がうるさいくらいで
揺れや振動はないなぁ（アイスマ） 朝日ウッドテック行くんやけど、なんか気を付けることあるやろか >>568
対策しただけで効果はわからなかったからね
効果無かったね 揺れも音もなかったから大したことないだろうなと朝コンビニにコーヒー買いに行ったら、
道路のいたるところにいろんなものが散乱しまくってビックリ。
アイスマの防音性能、耐震性能の高さを実感できたわ。 9月引渡しの新築だけど、強風で揺れたぞ。
網戸が自動で動くからガムテで止めて、
最中に停電して保安灯が大活躍したわ。 太陽光パネルになんかぶち当たって故障したひとはいる？
あれ修理のために下すだけで２００万くらいかかるんだってね 揺れまくり。でも前に住んでた家より固有振動数が高いから剛性は高い気がする。雨音は爆音 和風だからシャッターじゃ無いんだよな
普通の雨戸もオプションにして欲しい 取り外し可能な鉄柵みたいな奴ってないんかな？瓦とか太陽光とか寝てるとこに直撃だと窓だけじゃ無くて怪我も半端ないだろうし 平屋だけど、まったく揺れなかった。トリプルガラスを瓦が突き破るとも思わないし、建てて良かったと思ったよ 21号見る感じだと瓦飛ぶレベルの台風=太陽光とかトタンも飛ぶレベルだから運悪いと割とシャレにならない そんなの一条に限らずどこのハウスメーカーでも一緒だろ 防犯強化ガラス突破されるならシャッターしてても同じだわw だから他メーカーはシャッターなり一条ほど蔑ろにしてなくね？ シャッターオプション付けるとタダでさえ重くて窓枠沈んで云々のトラブルあるのにそれにシャッターの重さやらでまたなんか起きそうなんだよな 工務店だけど設計士に西側はシャッター付けろって注意されたわ
理由は忘れた >>623
同じな訳ねーじゃん シャッター巻き込んで緩和されたおかげでギリ窓貫通だけで済んだって言うケースとかシャッター無しなら中の人直撃で大怪我もありうる 確かに一条のトリプルサッシはリクシルやYKKとかより分厚くて重いからな
シャッターまでつけたら収まりが大変だし上下の窓枠強度がヤバいんだろ
網戸を固定して無いのもそれが理由かな？ 旭の一枚を代替出来るペアガラスなら
6枚とか出来そう 一条って性能評価票はくれるんだろ？
耐風性能っていくつが標準なの？ 一条は仮契約しないと間取り図作ってくれないのかな
一度展示場見に行ったけどとにかくパートナーとなるHMを決めるのことですよ！と力説されたけど他と比べんと決められん 他も間取りはある程度進まんと作ってくれん
あー5万くらい払えば別だが 窓を作るから駄目なんだよ。窓のない部屋にしときんさい。 >>632
仮契約をしないと作らない
仮契約後は毎回パースと試算
とても手間がかかるらしい >>633
ハイム、ミサワはタダで作ってくれるて話で住林が5万だったかな。
詳細な図面じゃないにしても労力はかかってるのはわかるんだけど、仮契約100万とか書いてあってビビるわ 営業が書いた適当なのなら二、三枚書いてくれるはずだが？ 1FはシャッターつけるよりLIXILの防風スクリーンつけた方がいいぞ。庭の外壁から家まで距離がある豪邸は知らん。 営業に頼めば書いてくれるよ
一条ルールとか耐震性能考慮してないから実際は採用できるかは分からないが ある程度キャリアのある営業なら一条ルールも考慮してると思うがそのかわり面白味のない無難な間取りなんで本採用されるケースはまず無いと思う。 半年位、契約無しで図面を作って貰ってたわ
細かい仕様を考える様に成って始めて契約して貰って更に詰めた仕様とか考えましょか？言う感じやった、、
普通は契約しないと図面を引いてくれないんやろか？
他HMは一度行くだけで営業電話がバンバン掛かって来たり、、行ってもいないHMからも営業電話が有るんやけど
一条はどんなに間が空いても向こうからは営業電話が一切無い不思議なHMやった。キャンペーンのDMだけは届いてたけどw
営業さんに寄るんかな？ まだ土地決まってない時点で行ったからかもしれなけど、たしかにガツガツしていないイメージ
標準仕様の坪単価表を見せてくれたのは一条だけだったから他とは違う感じなのかしら 35坪ならいくらくらいになりそうですか？って聞いて値段答えてきたの一条だけだったな カビの人もう解決したのかね
カビと無関係な投稿してるけど お金もらえたからもうどうでもいいんでしょ
自分だけよければOKスタイル >>644
普通は積算法式だから、間取り作ってみなきゃわからないんだよ。敷地によって付帯も違うし。すぐに金額出すほうがおかしい。 https://yotubanoclover.muragon.com/entry/674.html
一条工務店は理想値としては電気代が安くなるはずなのに
なぜB工務店の家より光熱費が高くなるんですか？ おおよそとか目安ならどこのメーカーでも言ってくれるけど。 >>634
閉塞感凄いけどこれが事実だよね
窓減らせられれば断熱性も上がるし 採光とれないと部屋に出来んよ、納戸扱いになってSAつかなくなる。 寝室の窓を小さいのにしたら
法律で換気の定めがあるらしく
窓の大きさが適応外だから
違うのにしてくれって言われたよ >>650
暖房費単独かつ同じ条件で比較したの？
冬に電気代が高くなるのってほとんどはエコキュートの電気代だよ。 >>646
カビさんいくらもらったんだろう
この前からご機嫌だったのは金もらったせいか
まあ大騒ぎしてたから最初から金目当てだったんだろうけど
こええ 突然何もなかったようにご機嫌になったなw
人生狂わされたはずなのに、ルンルンで買い物して台風まで楽しんでる
台風来てたのにカビや浸水の心配は無くなったのか？ 窓無い→居室無い→住宅とならない→住宅ローン降りないしリセール死ねる >>653
これで、切れかけたことがあるわ。笑
例えば、リビングとして使おうとする部屋で、南にふすま等で隔離した縁側を、北は風呂等の水回り、東西は別途玄関や部屋など、全く外壁に接しない間取りを作った場合、このリビングは部屋にならないので「納戸」扱いになるのかな？ >>669
法律で決まってることを会社員にキレようとするの何なの？ >>669
縁側とふすまがそもそも無理だと思うがスリスラで仕切られたLDKと和室の様な部屋としての連続性が認められるケースは片一方の部屋で十分な採光が採れていれば両方部屋として認められる。 部屋を納戸扱いにする事は採光の採りにくい都心ではよくある事だし別に実生活で不便になる事は無いんだが、納戸である以上、部屋の広さに関わらずSAはつけてやらねーよってのが、一条ルール。 いんすたフォロワーたちの内心はらわた煮えくりかえってる？ >>670
営業さんかな？
さらぽかならSAが10箇所行けます！って言うもんだから、納戸（書斎）とか、家事室、にもSA付けようとしたのよ。
そしたら、最終確認の2回くらい前に、勘違いでした！ってきたから、はぁ？ってなったわけ。ならない？
結果的には…さらぽか（デシカント）には10個の送風口が機械的に準備されている。ってだけの話でした。
>>671
説明ありがとう。納得したわ。
>>672
だよねー。ルールはルール…。
機械的にイケるだけ付けさせろよ。と。物理的に無いもんをつけろ！って言ってるわけじゃないのに…。 営業は不利になると施主叩きしかしなくなるね
ところで一条の耐風性能って標準いくつなんだよ >>679
地域によるかな？
壁位置設計するときの設計のパソコンソフトに乗ってたよ ツーバイだし、耐風等級は2（最高ランク）じゃないの？
少なくともうちは2だったよ。
計算を見てみたが、沖縄の基準でも耐風等級2取れるほどの余裕がある。
ツーバイだと耐震も耐風も相当強いよ。 くそー
うちにもカビ生えないかなー
一千万くらいもらえたのかなー 台風すごいね
上棟は春か冬でないともうダメかもね
工期の関係で濡れても乾かさずに外壁貼ったり屋根かけるし
ツーバイなんて雨厳禁なのに、めちゃ賭けになるよね
びしょ濡れのアイキューブのひとどうなったのかな >>684
給排気の略
ベンティエール
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/va_home/
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/va_home/mechanism/images/pic_mecha4.jpg 一条の仕事よくやってる大工と一緒に仕事した事あるけど素人に毛が生えたレベルの下手くそだったな
お前らあんなのに家建ててもらってかわいそうだな 今頃立ててたらみんなびしょぬれだろう
かといって気温も高いから内部でカビ菌発生してるんだろうな
今の一条じゃ乾かしてる手間なんてかけられないだろうし
もうこれは仕方ないｗ >>690
カビ菌は空気中にもいるしお前の手のひらにもいる
それぞれの指毎に違う菌がいる >>689
腕のいい大工使ってるHM知ってそうじゃん >>693
SAってなんぞ？って聞く本当のアホが書くなよw 家のちょっとした補修の依頼して準備出来たから今度行きますってなってから連絡無し1ヶ月以上経つんだがこれ普通？
下手に出てるからか舐められてる思うんだが >>685
うちのそばの他メーカーの家も悪天候続きで外壁タイル乾いてない上で貼ってそうだったけど壁内に影響とかあるんかな？ >>687
大工選べたら選んでるよ....俺はジャンル違えど工作畑だが躯体の施工がマジでクソだったわ
うちの会社のDQN以下の意識の低さだった 揃えようとか丁寧仕事する意識が全く見られない奴にやらせるなよって以降人変えてもらった あんだけ騒いでおいて
ウッキウキ一条ライフ投稿ワロタw
せめて別アカウント作って投稿にしたらいいのにw ツーバイってちょっと研修受けたらすぐ建てられるんでしょ？ >>701
誰か捨てアカで突っ込んでんなwお前ら良くやった 一条の対応酷い！一条に人生狂わされた！って記事書いて
大勢の目に触れさせたんだもんな
今更楽しいお買い物とか台風話題じゃすまされないだろ
いつのまにかさっくり一条たたき記事の削除とかあるのかね？ 上棟の時職人に半袖短パンのおっさんがいたけど夏とは言え職業意識低いなあと呆れた。 インスタのサブ垢どうやって作るんだろう
俺もあいちゃんに特攻したい >>709
捨てアド作ってインスタ新規登録すればいいだけじゃ？ >>708
うちの契約前も金髪DQNみたいな奴とかいい加減な奴はうちでは採用してないので安心して下さいみたいなこと営業に聞いたけどまあお察しやね 新築の自分の家を見ると過呼吸になり、嘔吐し、
養護教員の仕事休んで、校長先生のアドバイスも聞かずに、
毎朝30分校長先生を電話で拘束し、挙句の果てに
辞めたくせに、今はウキウキポストを上げているAIさん >>712
相当な誠意を見せたんやろうなあ(ｹﾞｽ顔) >>704
文章の最後に。着けちゃう老害は消えろよ
ここはもう5chだぞ 久々に伸びてんじゃんと思ったらお前ら相変わらずだな 何で一条が叩かれてる？
近所に一条で建てる家あるけど、２週間以上内装工事が止まってる。今日も通りかかったら誰もいない。
不可思議なんだな。 >>712
あいちゃんのこと校長先生に報告しよう
岐阜の養護学校ね もうすぐ地鎮祭
地縄張ってあったから、じっくり見てみたけどすげえ狭い家に感じる
施主あるあるみたいだけど、心配になってくる… >>726
実際だったら縄の時みたいには移動できないから大丈夫よ 地縄も狭かったが基礎でも狭かったし上棟後も狭かったし石膏ボード貼られても狭かったし白いクロス貼られてもやっぱり狭い。 新築なのにカビだらけ、耐震はHMでも最低レベル、施工する大工の技能レベルはカス、これだけで役満なのにそれでも一条で家建てる奴ってホームラン級のバカだよな >>728
しょうがないよ、壁で耐震とってるんだから。 アンチさん1人でご苦労様です
アンチスレは相変わらず伸びないね 俺は一般人雑魚だけど社員とか関係者の家は施工精度天地の差があるんかな？ってたまに思う まああるよね... アンチはここの住人が反応するのが面白いんだから
アンチスレに書き込むわけないだろ
いちいち反応しないで欲しいわ >>721
これ見ると一条のアフター対応って本当クソなんだな
この施主さん本当かわいそう、抱いてあげたい >>721
建て替えとか全額返金とかクレーマーだな。
そう出られたら工務店も弁護士用意するしかなくなる。
原因判明と対策しかないな。
仕事辞めたとか無関係。
旦那しだいだな。 あいちゃん長期戦になりそうですって。
まだ金は積まれてないな ブラック企業確認用ページ｜就職JYOHO,tenshoku情報
http://kmnavi.com/ ｶﾋﾞの奴見た感じ立地と会社側の見通しの甘さの悪条件が色々重なって起きてるぽいな ｳﾁも外構設計で揉めたが一条は家本体だけに気が行き過ぎて地盤やら家以外の要素ｻﾞﾙ過ぎだと思うわ 皆さんは家建てたり入居するにあたって風水とかそれに近いものを考慮しました？？ >>745
日照考えると、自然と風水のそれに合致してくるね
とらわれすぎると間取りの幅が狭まるから頭の片隅に入れとく位。 一条で欠陥住宅建てた人たちが将来犯罪者にならないか心配
宮崎で家族殺害した自衛官も一条工務店だったよな
子沢山だったらしいが、まともに育たなかったんじゃないかな
お宅見学で会った子供たちはみなダウン症一歩手前な感じだった
だから一条やめたんだけど 近所の一条で建ててる家の工事が中断してるのはカビ対策を施主が問うてるのかも。
ネットでここだけでなく一条=カビが増殖してるね。 割とマジで売れ過ぎだから攻撃命令出てるんだろうな
消費税上る前に 床下カビは許容範囲だろうけどキッチン引き出しは普通にあかんやつだろ
つうかキッチンの引き出し裏がただのベニヤでビックリしたわ
天板御影石オプションだとか言う前に内部をちゃんと防水塗装しろと
2015年くらいから引き出しカビはずっと言われてるのに今ようやくキッチン床下施工マニュアル出すとか最悪だな 表向きにはカビでショックで吐いたとかいってるけど
ふき取ってもらったらもう大丈夫なことはカビさん知ってるんだろ
問題ありそうだったら住めないし買い物三昧して床にごろごろなんてできないから
当然精神的肉体的に問題があるほどの家に他人を泊めたり呼んだりもできないはずだよね
ごねれば金が入るかもってごねて
内心は新居がうれしくて自慢したいだけに見える 交通事故でムチウチとか言って仕事も辞めて金せしめるパターンの奴やろ いくらゴネても金はもらえない
契約書にそんな文言は一切ない
金欲しけりゃ民事裁判 >>754
たしかに金もらおうと思ったら裁判しかないだろうな
これ以上は対応というか態度が悪かったと一条側から謝ってもらうくらいしかないんじゃないかなあ >>754
たしかに金もらおうと思ったら裁判しかないだろうな
これ以上は対応というか態度が悪かったと一条側から謝ってもらうくらいしかないんじゃないかなあ これからはオプション削ってでも外部第三者の検査も考えないとダメだな >>751
結局それだよないっつも 性能性能いって背伸びしてるけど先ず根本のところガバガバやんけって言う
で毎度毎度その基礎舐めてるとこから問題起きてる
ネズミコウモリ以降しか知らないけど最近の問題全部基本的な設計やら施工しっかりしてれば全部防げた奴ばっかだろ
いい加減ユーザーはキレていいと思う 契約する時点でそれもコミってわかってるよね？
ネットでいろいろ調べられるんだし
自分だけはあたりを引くとか思って建ててるんだろうけど
まあ自己責任だよｗ 仕様決める際に床下の湿気対策と高気密高断熱ならではのカビ対策をちゃんと納得いくように自分も勉強して、納得いかないなら契約しない意識でないと、どの工務店でも同じ。
1年かけてカビ対策ぬけてるなら施主にも問題あり。
床下、水回りは基本中の基本だろ。 >>760
>いい加減ユーザーはキレていいと思う
この人はいったい何の立場なんだろうか
ユーザーでもないわけだし、なぜこのスレにいるのか お隣の県では台風24号がらみの停電がまだ続いてるらしい。もう3日目。
おとといスマホの一条アプリに太陽光の停電時の自立運転モードの切替方法についてお知らせが来た。
日中は1,500wまで使えるから、スマホの充電、冷蔵庫、テレビは問題無さそうだけど、風呂は入れるのかな？エコキュートの消費電力950～1,500wらしいが。やっぱり無理？
停電→自立運転経験者いたら教えてください。 >>764
施主だけど？一条の製品住んでるユーザーだけど？ >>776
このまえの北海道の方が風呂は無理っていってたような？
電子レンジもものによっては厳しいんじゃない？ お風呂ヒーターで約1000W
太陽出てる昼間にお湯沸かすなら可能だが、他に使うなら発電たりないと無理ですね。夕方ギリギリ入れる温度になるかどうか。 >>770
出してやるけどその前に先ずお前に証拠見せる理由は？
脊髄反射で思考停止煽りテンプレ投げただけだけじゃないよね？ ね？ ね？ ｗｗｗｗｗｗｗ 契約するとデッカいトートバッグもらえたけど、あれみんな絵柄一緒？
木とか手を繋いだ人間とかの柄のやつ 他もそうだから良いでしょとは思いませんが、他のHMのブログやインスタを見れば一定数の不具合はありますよ。
一条はSNS比率が高いので目立ってるように思いますが、はっきりと一条だけが多いわけではないですよ。 >>778
他があるから一条もあっていいじゃんって事？ >>778
インスタの投稿数見ると圧倒的だよな
良くも悪くも目に留まりやすい。
色んなＨＭの投稿見てるけど、それぞれ投稿している人にも特色出てて面白い。 キッチン引き出しカビってのは一条くらいしか見ないけどね
よそのハウスメーカーが使う流通品キッチンは底板ベニヤなんて使って無いし >>779
不具合報告などを見て一条止めて他で建てますと言うひとがいますが、どこのHMにも一定数のハズレはありますよと、なのでどのHMで建てるにしても施主側が気にすべきですよと言いたいわけです。
何度も言われてますが施工の良し悪しはHMよりも大工の当たりハズレです、そして私が比較したHMはどこも大工の指定は出来ないと言われました。
一条が特別下手な大工ばかりとの書きこみもたまに見ますが実際そんな事はありません、友人の会社に外構を頼むついでに、我が家の担当大工の評判も調べてもらいました、とてもよい大工との評判でした、そして実際満足しています。 >>782
キッチンのカビは確かに可哀想だと思いますし一条の全て素晴らしいとも思っていません、全ては予算や希望とのバランスでしょう。
また他社のキッチンが入れられないと言う人もいますが過去には他社のキッチンを入れたブログもあります、無理な事もありますが予算次第で出来る事もありますよ。 ここにいるオーナーでキッチンを他社製品入れた人いる？いくらした？ >>782
>よそのハウスメーカーが使う流通品キッチンは底板ベニヤなんて使って無いし
「家は性能」って信じての選択だったが、悲しいのも事実かナ
確かに、予算次第だけど。。。>>782 「家は性能」っていう割に住設備類はかなり低性能だよね一条
キッチンは見た目だけは立派で中身はベニヤ
風呂の排水口はすぐ滑りカビが落ちない
トイレはこの間の台風で流れなくなるってどんだけ圧力弱いんだよトイレ
いっそ富士住建と合併して構造と断熱と床暖房一条で設備富士住建にすればバランスいいのにw 予算と時間あるなら高気密高断熱売りにしてる工務店探して住設備は好きなメーカー組み合わせてじっくり時間かけて建てたいわ
信用出来る工務店探す時間がなく積算方式見積もりが面倒で設備を自分で選ぶ自信も無くて妥協しまくった結果が一条なんだよねぇ >>783
これは賛成。
感覚的になってしまうがHMの平均的な実力差より大工ごとのバラツキが遙かに大きい。
一条に限らずある程度のユニットまで工場で作る（＝ここまでは車や家電と同じ工業製品）方が
一定品質のものができるだろうね。
だから人の作業によるところは施主が勉強して注意して見ておくべきと思う。
自分もさんざん勉強して沢山直してもらった。基礎の配筋、給排水、防水テープ、その他諸々。
監督がつきっきりで見れればいいけどそんなHMはないしね。
家みたいに色々な職人が関わる上にどんどん隠れていってしまうようなものは
結局は自衛しかないと思ってる。
インスタとかでもいつのまにか・・・とか教えてくれなくて・・とか
色々不満を見るけど要は勉強不足とコミュニケーション不足。
自分で見るべきタイミングを理解して日程出させて、あとは自分で見に行けばいいだけ。 >>786
タカラだったが、そんなに高くなかったよ 新築時は不具合ないのが当たり前で１５、６年経ってようやく不具合出始めてさてどうしようってなるのが普通なのに、建てて１、２ヶ月で不具合連発でこの先どうする？
１０年も経ったらもう住めないんじゃないか？
これが高性能住宅とはね 一条で建てたら二年後くらいからメンテメンテでずっと金がかかるから
安く建てたっていってもね 金もそうだけど、被害調査や一条との交渉に使う労力やネットの一条社員が攻撃してくる精神ダメージも大きい
もしかすると一条の家は基本的に欠陥で、問題ないと言ってる人は不具合発生するのがちょっと遅いかまだ不具合に気づいてないだけなんじゃ さあ高性能一条社員様のご登場です！
皆さん拍手でお出迎えを～🎉 一条の家や営業システムは高性能だけど、一条の社員の性能は微妙だろ。 一条の高高は実運用と全く違う条件での測定だし、そもそもそんなに高断熱じゃなくても快適に過ごせると言う 家建てると決めたら、間取りデザインから始めて家具コンセントあたりは施主は考えるだろうけれど、耐震設計、高気密高断熱の実現方法、配管、空調、給気排気、カビ対策など基本性能は工務店にお任せ。
断熱材なんかも見えない部分は無関心。
こう言う部分は採用するやり方のメリットデメリットをいくつか候補出してもらって許容できるデメリットある中から選べばよい。
メリットの低コストで選ぶのではなく、許容できるデメリットから選ぶ。
なんでもメリットデメリットはあるからね。 工業製品だから大工の腕に左右されなくて安心というが逆に大工の腕が必要無いから最低ランクの大工が来る可能性が高まってるとも言えるんだよな
住設備は正直酷いレベルだし
デザインは建売と変わらない
ツーバイの耐震強度と第一種換気とウレタン断熱と全館床暖房が安く入れられて建築当初の気密性能は高いっていうメリット部分にどんだけ価値を感じるかっていう話だよね >>791
要稟議でしょ
実際タカラのどれを入れていくら割増だったの？ >>802
現実はその安心レベルすらしっかり組み立てる気の無いいい加減な奴が多いっていう斜め下行くとは思わんかったわ さっきテレビでもやってたね積水の新商品
パワービルダーに市場食われてて大手5社が崖っぷちだからそろそろ本気モードになるらしい
積水住林ヘーベルは研究開発能力が高いし本気になったら特許の塊で唯一無二作れるんだろーな
逆に今までが顧客舐めきってたんだろうけど >>804
稟議だね
オリジナルはコンロがハーフサイズしかなくて
価格はあまり差がなかった気がする >>804
稟議だね
オリジナルはコンロがハーフサイズしかなくて
価格はあまり差がなかった気がする タカラに変えてもほぼ割増無いってこと？
ならタカラがいいんだけどあそこ工事がタカラ特約店しか出来ないはずけど段取り調整ってしてくれるの？
あとタカラって背中壁に穴開けるんじゃ無かったっけ？断熱気密平気だった？ >>803
これで全館床暖なら最高なのに
北国だから床暖は必須だわ >>790
ここに浸かりすぎてかしらんが言ってる事常識からかけ離れてるけど大丈夫か？
素人が浅い知識で色々聞くと「我々はプロですし検査から何からしっかりしてます！任せてください！心配入りません！」て言って買わせてあのザマだから不満が多いんだろうに
建築関係じゃない大半の施主が上記の言い分信用して何千万も出して実際は「メーカーの言い分全部疑って自衛するのが当然、素人には欠陥上等」ていう手抜き前提で安心とは真逆のメンテ必須のβ版見たいなもん投げてくるメーカーに全て責任があるだろ 太陽光パネルが破損した場合、モニターにエラーが出るの？それとも一条がネット経由でモニタリングしてくれてて異常があった場合には連絡してくれるの？台風で破損してないか心配 >>810
ウチはタカラの安物
手配は営業が全てやってくれた
支払も一条だったかな
ホーローは高くて無理だったが、
継目無しの防汚壁とか良かったよ >>810
えっ！！！
一条工務店って、タカラに変えると高くなるの？
普通、逆だと。。。 orz 床色ビターかホワイトで迷ってるんやが、ビターは暗くて後悔するってほんまやろか マジか、建具はホワイトウォールナットやったら真っ白よりはマシかな >>803
これ、建物本体だけの価格で、まともな仕様にしたら坪100万円超えるでしょ。 >>814
ホーローじゃないタカラってタカラの意味無いんじゃ…
結局一条のキッチの原価率が低すぎてまともな他メーカーキッチンと差し替えられないんじゃん
クリンレディにしたらいくらかかるんだろう まぁでもタカラの最底辺ランクでも引き出し底板はメラミン化粧板だから一条キッチンよりは遥かにマシか
坪30万の工務店の造作キッチンじゃ無いんだから防水加工くらいはしろよ一条 >>803
それいいわ～
40畳あったらいいリビング作れるな >>825
適当につけてたから知らない
報道番組だったけどね
積水の売り上げがどんどん落ちてるから起死回生で新商品出しますって言ってただけ
見たとこマンション用のH鉄骨を戸建に使うっぽい？壁なし柱無し高天井でバレエ教室wみたいな家作れるようだけど自分はあんま興味ない
商品詳細は積水HP読めば？ >>826
なんという斜め右な商品ｗ
家を建てる大多数の庶民はバレエ教室なんて言われても、で？ってなるだけ。
まだまだ一条の天下は続きそうだね。 >>827
あ、いやバレエ教室は自分の印象を例えただけなんで
むしろこれは少ない坪数を必死でやりくりしたい庶民向けの商品だと思うよ
柱も壁も無い大空間を施主の好みで好きにレイアウト出来るんだから坪と費用の兼ね合いで考えたらコスパはいいと思う
間仕切り建具は積水化学のハイセンス商品が山ほどあるしね
一条は施工面積40坪で金取られるけど一条ルールのタレ壁下がり天井構造壁で実質的32坪も使えず間取りに自由度も無いから今後顧客の好みがどこに向かうかで一気に落ちる可能性もあると思う
ダイワも狭い建坪でも大空間になるジーヴォー推しだし大手メーカーはみんなそっちに行くのかな >>823
同意！
もう遅過ぎ、諦めるしかないけどネェ～。。。。 既存の価格帯だと一条に勝てないから中身スカスカのイメージ戦略で情弱成金層を騙していこうって戦略 >>819
あえて白色系
汚れが目立つから掃除をする気になる 柱ないとかそんなの良いから社員教育、経年劣化、強度、精度の基礎強化しまくった方がいいと思うんだが >>812
なぜか一条にしか不具合が起こらないかのように書いていますが他のHMでもありますよ、目立つのは一条のSNS比率が高いからですよと言っているわけです。
なので最後は施主側が気を付けるしかないですねと言う話です まあこんなとこで何言おうが売上好調過ぎて困ってるんだけどな >>835
有名どころのHMじゃ一条くらいだよ本当に、他のとこはこんな事絶対にありえないから 田舎の土地買い上げるなりしてプラモ方式で現場負担減&職人の教育と施工時検査徹底するだけで太陽光死んでる今なら一条落とせるのにその辺責めない他メーカーもアホだなと思う 一条で建てようと考えてる人は他のHMも見た方いいよ
桧家、住林、積水、ヤマダ、ミサワ、桧家、思いつくだけでもこれだけの一条よりはるかに優れてるHMがあるよ >>832
今家のブログで稼いでるやつらは白統一好きだよね
家が狭小だから広く見せたいんだろうけど
白いものは掃除してても黄ばんでくるんだよ
数年後を楽しみにしてるといいよ >>839
もうやめろよ。
これ以上傷口に塩を塗るようなこと言わないでネ。 >>839
どこのメーカーも結局現場次第だから実際建てる場合担当する現場の人間の開示しっかりしてくれるとこが良いと思う
まあ無理だろうな 下請けに投げるとこは >>840
冷蔵庫も真っ白
目立たないと家人が掃除しねーw >>812
だからきちんと勉強しろって言ってるんじゃないの？
何が常識かはともかく、放置してたら不具合だらけになる可能性があるのが実態。
そりゃ客が何もしなくても完璧な家が建つに越したことはないけどさ。 >>825
昨日のWBSだから見逃し配信とかで見れるかも
技術的な部分はちょっとだけで、間仕切りのない空間での家族の新しい家族の暮らし方のご提案、
みたいなハードでなくソフトで売る、HMあるあるなPRニュースだったよ 玄関前に収納付けたんだが捗るな
基本家では軽装で居たいから玄関で色々済むの楽チンだわ まぁ柱壁ほぼ無しは住林のBFが先行してるし目新しくは無いよな
ただ値段は積水にしては随分抑えて来てる
壁や柱が無い分クロスや建具や部材が減らせるからかな 一条が売れたのは太陽光売電押しの頃うまく売ったから
太陽光オワコンで売りは高気密高断熱だけど
フィリピン倉庫の火事でなんとなく雲行き怪しくなり
施工の悪さも問題多く
今回のカビさんのインスタ騒ぎで不買が起きそう >>839
桧家だけは本当に辞めた方が良いぞ。
品質はもちろん営業も低レベルで自社製品の説明もまともに出来ないバカ多い。
買う奴も似たようなレベルだからSNS見ると納得。 フィリピン倉庫ワロタｗ
あいかわらず部外者ばっかだなこのスレｗ >>812
施主もちゃんと勉強して提案された内容を理解しないとね。
提案にはいくつかの選択肢を必ず入れてもらう。
そして各々のメリットデメリットを説明してもらい許容できるデメリットあるものを選択する。
デメリットないものなど存在しないからね。
いくつかの工務店と交渉して一番納得いく工務店と契約すればよい。
提案に選択肢がない、デメリットを語らない工務店にはにっこり笑って縁がなかったですねと言えば良いだけ。 ときに、遠州は停電で大変らしいが発電工場建設屋さんとしてなにか地域貢献はできましたか？ >>837
頑なに一条以外は不具合が無いと思い込んでいる方に何を言っても無駄かもしれないですが。
一条の不具合報告が多いのは確かです、ですが分母も多いので快適に暮らしている報告も比例して多いです。
そもそも本当に他のHMで建てた人のブログを色々と読んでいけば、他のHMではこんな事はあり得ない何て事は言えないはずです。
他のHMの報告が少ないのは何度も書きましたがSNS比率の差が大きな原因です。 施主の間で不具合あったらインスタに晒すのがブームになってる感じだもんな
公式インスタ始めたのは完全に悪手だったんじゃないか アメリカだかでSNSで情報集めて金持ち狙った強盗が捕まったって見たけど一条インスタなんて家どころか間取りまで公開してる奴多いから場所特定されたら良いカモなるぞ ヤマダと桧家のアンチなのか営業なのか知らんけど馬鹿なのはわかったわ >>860
一条施主は金持っていないから（震え声） 率で言ったら一条のトラブル率は群を抜いてそう
他メーカーのトラブルブログは何年前かだったりするけど、一条は現在進行形で何十件もトラブルブログがあるイメージ トラブルのレベルが違うけどね。
住林のみかんblogみたいに揉み消されているものもあるし、
積水のネズミ裁判、地盤裁判みたいなのもあるし。 間取りの打ち合わせって、決定までに何回くらい打ち合わせするもんなの？
人によるのは分かってるけど。。
あと、打ち合わせの中でセゾン⇄アイスマを行き来した人いる？？ 一条も築一年が地震で完全崩壊ブログとかあったけどね
近くの他メーカーの家は何ともなかったのに
一条は雨、風、地震と自然災害に圧倒的に弱いイメージ
トラブルに関しては一条が質量ともに群を抜くよ
気候が激しくなってるこれからは一条難民って言葉が絶対流行ると思う >>869
決まるまで何回も
ラフでいいから希望の間取を描いた方がいい
書き直す度に費用が発生して嫌がる >>871
残念
事実なのですよ
ここ最近受注が増えて今までより質の落ちる材質に切り替えてるし、大工も質が落ちるのをかき集めてるから今建ててる人は今までの一条よりはるかに高い確率で欠陥つかむでしょ
はたから見たらネタが増えて面白くはあるけど >>873
＞>>871
＞残念
＞事実なのですよ
＞ここ最近受注が増えて今までより質の落ちる材質に切り替えてるし、大工も質が落ちるのをかき集めてるから
ハイ、アウトー 一条の営業から聞いた情報なんだけどねえ
変なこと言うと名誉毀損で訴え返すよ 名誉毀損が何かもわかってなさそうだなｗ
これだからアンチは低脳と言われる >>839
そのラインナップに桧家と山田入れるのやめろ
そして何で桧家二度入れた >>870
崩壊はこれだろ？
http://anzaihome-2011.com/3-11
これは素人目からみても地盤だと分かるけど
何でこんなとこに建てちゃったんだろうな >>873
去年の話だけど床暖パネルの下、つまり上棟直前の床板？は
相当水に弱い木材に変わったと大工さんから聞いた
あえてダメ出しお願い大工さん！とやっ返ってきた内容
この木材水に濡れると反るから普通使わないけど大丈夫かね？と言ってたな
上棟まで雨降るな降るなと祈ってた記憶 >>882
ど田舎だし親の土地無料ラッキーとかだろw >>882
これ何度見てもウケるよな。
とにかく地震に強い建物に暮らし、地震がきても絶対安心できる建物を造りたい
と言っておきながら崖の上に建てる明らかな嘘w
しかも写真見ると崖側は盛り土っぽい。
南が崖なら眺望とか良いからまだわかるが、北側が崖という土地w
建物を北寄せになるからわざわざ崖側の崩れやすい場所に家が建つw >>886
一条が地盤調査して建築オッケー出したけど一条は非を認めず裁判で争ってるらしいね
しかも施主側が証拠不十分で負けそうと言う
こんなんなったら確実に人生狂うな >>887
オッケーって言っても責任持たんけど〇〇に基礎にするよってだけだろエア施主
俺の担当営業は地盤系にいて俺も設計の仕事してたが地盤は測ったから絶対これでOKってないからな 予見性があるかどうかだな。
積水なんかはここ数年で何回か地盤沈下で裁判に負けてる。 一条で建てれないのに一条あるあるブログ書いてるやつ
どんだけアカウント作ってインスタ宣伝やってるんだよ
もうスパムレベルのウザさだよな >>876
>一条の営業からきいた
あーあ、これで言い逃れできんね >>893
>一条で建てれないのに
そんな奴、世の中におらん！ >>893
アマゾンの買ってないけど☆1ですレベル >>883
大工がわざわざ工務店に喧嘩売るようなこと施主にチクるかよw仕事なくなるわ。虚言癖もここまでくると犯罪だな >>893
とーいち？
アクセス稼げますか？ってコメントあったの笑ったわ 金の成る木にはいろいろ寄ってくるんだよ
アフィブロガーとか他社の営業とかアンチとかな。
それだけ一条工務店の勢いが凄い >>897
チクリませんから教えて下さいって話をしたんだよなぁ
それと一条に来てる大工はお前ら営業もわかってる通り
一条にそんな帰属意識や忠誠心持ってねーよ（笑） あ、営業は知らんか
監督が機嫌取ってなんとか居てもらってる状態だしな まぁ大工さんは基本的に現場監督も営業も嫌いだからな
あいつ現場も知らない癖に適当なことベラベラ言ってるだけだからって愚痴られたことあるよ
一条じゃないけどね
大工にお茶毎日出して大工と仲良くなって大工にサービスして貰うのが一番安全
ただ一条は日本人大工少ないから難しいかな とーいちは性能が～とか言ってるくせに
自分は全く違う家建てるんだな >>883
2年前施工だからうちはセーフであってほしい >>905
？？
外人作業員がいるのは上棟の時だけだろ。 とーいちの家、最初は家は性能重視だとか断熱重視とか言っておいて、予算的に一条でもスウェーデンでも建てられなくて地元の材木屋？で建てるのな
しかも断熱材は100mmのグラスウールのみとか、最低クラスだろｗｗｗ
それでいて窓だけトリプルとか意味ないだろ >>903
＞>>897
＞チクリませんから教えて下さいって話をしたんだよなぁ
いろいろ苦しいのうw >>913
本当の事なら内部告発だから政府預かりじゃないの？ 安い材質に切り替えてる
大工も質が落ちるのをかき集めている
これを事実とも一条の営業から聞いたとも書いてるから荒らしの一線を超えてしまったね。 他人の名義(一条の営業)で虚偽を書き込んでいるから偽計業務妨害罪だね 一条に「こういう書き込みがあったんですけど本当ですか？」ってメールしたら・・・ >>919
Reply from い。。。
「ど、ど、どうして？」
「バレちゃたんだ？」 お前らみたいな低所得の低脳と話してるのって本当に時間の無駄だな
もう二度と来ないわ 上に出ている震度５で全壊の家の裁判って何年もたってまだ結果出てないの？
これで施主さんが負けたらあまりに酷いなあ
カビさんなんて無問題レベルじゃないか？ >>899
一条の笑えるあるあるみたいな投稿してた時に「何が笑えるんですか？」ってコメント付いててソッコー消してたのには笑った。
アフィで稼いで家建てるんじゃね？ｗw
そんなことしてる暇あったら普通に働けば良いのになー >>910
材木屋ってｗw
小屋と間違えてんじゃねーかな ブログだと予算2000万
断熱材はグラスウールにしたけど
見積りがオーバーしたから
窓もトリプルから部分的にペアにしたみたいだな
もちろん床暖もなし
家は那須塩原に建てるみたいだけど
この仕様じゃ冬かなり寒いだろwww こんなに有名になっちゃって
学校や保育園でヒソヒソされるぞw >>930
この家こんな法面ギリギリの盛土でベタ基礎判定だったんだな
地盤改良してればここまではならかったのかね キッチンのコンセントからスマホとか電源取るとアダプターとか妙に熱くなる気がするけど気のせいか？
最近普通の事でも全部施工不良なんじゃ無いか？って疑ってしまう >>933
これこそ一条が地盤調査して施主に伝えないといけないでしょう
一条が手抜きすぎだし担当も酷い
テレビの欠陥住宅で取り上げられればいいのに ケチることなんてできるのか
地盤調査がいい加減だったんだろ スレの一条営業のうきっぷりが酷い
自分等が施主の感覚からずれまくってるのに気付かないのかね？
大枚はたいて一条で家建ててトラブった施主を批判とかないわ 引き渡し終わってもうすぐ1年位なんだけどアフターの担当と相性悪くて困る上おそらく舐められてて対応後回しにされてるんだがどうしたら良いですかね？ とーいちは高高売りにしてるローコストメーカーや地元工務店の建売買えば良かったんじゃない？ 他のHMとな工務店ってほんと根拠のない説明しかなかったわ。ここのアンチと一緒。
批判じゃ顧客が増えないのをいつになったら理解できるのかね。 まあ、だからといってここが全て納得いく説明だったかと言われたらそうでもないんだけどな 戸建て営業の説明が胡散臭いのはどこも一緒
だからこそ家作りをしっかり考える人は既住者のブログや住宅見学の印象の方を参考にする
そっちの方が立場近いからね
てか一条より胡散臭い説明なんて桧家くらいのもんじゃないか？
このスレアンチというほどのアンチはいないと思う
むしろ基地外じみた信者（一条営業）が痛々しい >>917
>>883の人は去年から床板の材質を下げた話を書いてますが、私が聞いたのは今年に入ってから柱の材質を落としたと言う話ですよ
他にも細かいところで家具の仕様を下げた話も聞いた気がします
カビ問題もその辺に原因があるのかも >>944
ハッ！(゜゜;)
そうか、ブログが多い理由が判ったような気が。。。 >>952
建てる前からアピールしなくちゃｗ
監督にちらつかせておくと工事部の動きが全く違うよ
自分も大工さんから”色々”聞いたけど
ブログなんかで書くと特定されるし書き辛いんだよなぁ
大工さんと仲良くなった施主なら多少ネガな話は聞いてると思うけど >>950
まじか！
もともと安い材料で建ててるのにさらに品質落としてるんじゃ一条で建てた家って
5年持たずに不具合ぼろぼろ出てきそうだな
って今は引き渡し数か月で不具合出てるかｗ >>946
土地価格なしで上物だけなら小さな家ならそれくらいでもまあまあのができるんじゃね？ >>958
説明不足ですまん
とーいちの話で、30坪で2000万とかが希望らしいから一条じゃろくな家が建たないだろって事
今、30坪なら2550万位かね？ >>959
ないない、延べ床42坪の俺が本体2700万だ
今年上棟 >>960
アイスマそんな安いの？
セゾンやが建坪49坪で上物だけで4000万越えてるんやが、、 とーいちのブログ読んできた
家具も色んなところ見てるみたいだけど
結局◯◯風に見える安い家具買うんだろうな >>962
本体価格と建物工事費合計は1000万ぐらい違うから、セゾンとアイスマで値段に大差はないよ >>960
上物合計で2550万位かな？と
俺は平屋28坪でオプション込み込み2600万だったから >>963
ちょうど最終支払いの案内来てるし手元に書類有るが外構等無しで税込4400万ちょいやで
どうやったら手軽で簡単に写真UP出来る？ 引き渡してから初めての秋@東北
家の中ではまだ半袖短パンで過ごしてるけど
周りは暖房つけ出したと話してた
日中晴れなら床暖もまだまだつけなくてもいけそう 北東北在住だけど半袖短パンはないわ
朝は外の気温が15度前後で室内は20度近辺だけど長袖長ズボンじゃないと寒い >>975
972だけどこっちも北東北だよ
日当たり良いからか
部屋の温度常に25度ぐらいあるんだが 夏はめちゃくちゃ暑いよ
買ってきたものがすぐ腐るから困ってる エアコン入れないのか？
断熱性が高いから付けっ放しでも電気代も安いぞ。 アイスマなんかはSPF材ですでに安物ってイメージなんだけど
それ以下ってどんな材木があるの？教えてエロい大工さん！
>>978
うちは平屋30坪だけど4ｋW1台付けっぱ4千円、多分猛暑じゃなければ3千円たと思う
西にパノラマや風呂にダブルサッシ、その他目一杯大きな窓
付けまくってるので小さめな窓なら多分もっと下がると思う >>985
勿論
丁度住み始めて1年経ったので
くらしTEPCOで出費を計算したところ年間平均は13541円でした
子無し共働き家庭なら更に下がると思います 書き忘れましたが4月の8000円から2月の20000円と幅が大きく
やはり床暖の電気代が凄いです。
まぁ元実家のプロパンガスと灯油代を考えたら全然＋な訳ですが 4月は9000円でしたテヘペロ
まぁエアコン常時ONしたのが7月。10月はデータ無いですが
床暖は11月からONにする予定なので予測値で計算してます
床暖の温度設定は室温20度になるように設定してました（アイスマです）
うちは太陽光載せなかったのですが、昼間の電気使用量（緑のバー）を見て
後付決心しました。電気代の3分の2以上が昼間の電気料金…
https://i.imgur.com/VEpkzJT.png
https://i.imgur.com/AL2Uprp.png
https://i.imgur.com/JUuxgnB.png 電気料金内訳ありがとう、とても参考になりました
しかしこの手のデータ出してくれる人このスレ殆ど居ないよね…
このスレの上のほうの自称施主多すぎ問題どうにかならんの？ >>989
インスタなら太陽光や電気代upしてる人大量にいるよ >>989
建てた後にスレは覗かなくなるからね
ハウスメーカー選びから打ち合わせまではあちこち情報収集するけど、その後は見る必要なくなる あいちゃんより先にカビキッチン投稿した人、その後の一条の対応がどうだったか諸事情で書けないって言ってるな
DMすれば答えられる範囲で答えるらしいが
やっぱ口止めされてんのか >>993
大体その後の対応書けないって人は
修繕＋αでなにかしてもらってるんだと思う
うちも不具合修繕した代わりに入れ忘れてた防音用の
グラスウールタダで入れてもらったんだけど勿論書かないでね言われたし
どこの工事部か特定されるような事書きにくい >>993
おれ凸ったら返事きたよ。
そいつ以降のカビちゃんは、棚板交換だけど
そいつだけキッチン全部交換して、外した物は本社で原因究明すんだと。
それを公開したらうちもうちもーってキリなくなるから、ほぼ非公開なんだろね。
俺みたいなやつにすぐ教えてるから意味ないけど。 >>995
それインスタに載せてなかったか？
DMしてないけど、見た記憶があるから今はアーカイブ入りしてるのか？ あんだけ全面カビてたら棚板交換だけじゃ意味なさそうだけどね
大体原因究明もなにもキッチン全体の材質がクソな上にキッチン内部配管周辺の断熱気密工事がまともにされてないから床下空気が入り込んでキッチン内部で結露したってのは素人でもすぐ予測出来るだろうに
キッチン商品をメラニン塗装したまともな商品に全とっかえしなきゃどこででも起きるぞこれ このスレッドは１０００を超えました。
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