※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ71棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1535108616/
【i-smart】一条工務店を語れ72棟目【セゾン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ71棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1535108616/
http://www.onefloorhouse.com/2016/09/22/sparrow-problem
外部のホームインスペクション頼んだ人いる？
カビてからじゃ遅いだろ
自分なら徹底的に問いただす
最近の騒動見て信用出来んくなった
だからどこで空気を抜くかをコントロールしなきゃあかん
部分的に高気密で予想外の変なとこで空気抜ける方が低気密住宅よりむしろ危険
キッチンは流し配管のコーキングが雑で床下の空気がキッチン内部に逆流して室内温度との差でキッチン内部で結露ってカビ
んで今回のカビ問題はそのコーキング予定のところをコーキングしてなかったことによって起きたって認識でいいの？
気密測定の数字全然あてにならんやん
こんなの詐欺やろ
考え方としては間違っちゃいないが、ちょっと誇張しすぎ。
養生前の玄関ドアと水回り以外の施工は気密測定前には終わってる。
日程の関係でとっとと石膏ボード貼りたいが為に気密測定を前倒しし過ぎなんだよ。
お前は完全にわかった上でその書き込みしてるの？
原因はそれよりも見えないとこだからって手抜きor施工が雑な家が多発してる故だと思う
うちもコーキングとか雑で床下はまだしもキッチン下空間隙間スカスカで外気入りまくりだったから自分で直したわ
住宅業界の現場自体が低学歴のドカタしかいないからしゃーない
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
標準で1つしか付かないけれど、オプションで増やしておかないと、扉が重たくなったり、
最悪、隙間から外気が入って、結露からのカビコースへ…
お客様固有事例なので出す必要はないかとー…
地獄ブログの松山以外にもヤバイのいるのか
基礎の端に青いマーキングされてて穴が何ヵ所か空いていた。
内側からは特に蓋のようなものはされていないんだけど、どこかでコーキングされてるんだろうか？
ライト当ててもくらくて奥までみえない(泣)
それって基礎の建築時の水抜き用の穴？外からコンクリで埋めてないか？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534888919/
既女板で一条カスが暴れてるんで引き取ってくれませんか？
埋めてるのかな？
外回りぐるっとみたけど外側には穴はないから、土の中かコンクリで外側を埋めてくれてるのか・・・
水気はないから大丈夫そうだけど
家の欠陥の事で夫婦間の喧嘩も絶えないしいい事なんもないって言ってた
マックスの差圧感応式給気口が原因。
三菱に変えたら換気扇回してても平気になった。静かだしおすすめ。
さらぽか
> 湿度40～50％を保つことで、カビやダニの発生を抑制します。
注意書きで
施工不良により実際は機能しません。
って書いておけよ。
基本的にはコンクリートだと骨材が大きいから穴の補修は無収縮モルタルをつかうことがおおいぞ
その上から防水処理して完成がデフォ
差圧感応式吸気口で検索したら色々出てきますね
こんなことまで調べて建てるの無理でした…
高気密住宅ではかなり重要なので早めの交換を推進。
そのくせ気密性は大工の腕頼みじゃナミダタケ事件再来するわそりゃ
基礎丸見えになってたけど、家傾かなければまだ住めるのかな？
カビ対策にも効果あるのかな？
なにが？
オプションで変えられる。パナソニックか三菱か
差圧感応式吸気口がちゃんと機能しないと家の中の気圧が低い状態になって、隙間から外気(湿気)が入ってくる。
差圧感応式吸気口はキッチン換気扇の近く。
キッチンの換気扇を中心に気圧が低いから、すぐ下に空いてる隙間から湿気が上がってきて…
ありがとう、どっちの方がオススメとかあります？
我が家は三菱です。結露対策してあるし静か。花粉除去使い捨てフィルターついててamazonとかでも数百円で買えます。
なるほど
なるほど、ありがとうございます
そこだけ塞いでもさや管の隙間から入りそう
そこにサウナ状態の床下空気が吹き込んだらビシャビシャになるわな
施工の甘さもあるだろうけど配管構造が緩いのはキッチンそのものを変えないとダメじゃね？
さや管ってなんですか
給水管の外側に被せてある水色やオレンジのパイプ
端は切りっぱなし
拭き取りとかしてるのは一条工務店の善意
水場に近いなどの立地とかによって水が溜まって結露→カビはどこのハウスメーカーでもあり得ること
自衛するしかないな
よろしければ品番を教えて頂けませんか？我が家は給気不足でコンセント等から外気の流入がありまして、、三菱で検索すると何種類か出てきてわかりませんでした。
法律で瑕疵担保責任が売主に2年かそこらであるのは違うの？
あれか 養生テープとかで塞ぐしか無いな
仕様に準拠した建屋であれば法律に訴えても無駄だと思う
一条のコンセプトとしては床下が湿気でカビてもそれを室内に持ち込まない高気密
湿気に耐性のある断熱材で性能を維持するというもの
キッチン収納がカビてるのは湿気を持ち込んでるから施工不良だろうな
出てくるんだよな…クロゼットの次に大部分の床は床暖が敷き詰められてフローリングが
乗ってるし収納は収納の箱が乗っかってるわけでおそらくキッチン下が上棟時の床が
ダイレクトにむき出しになってる唯一の場所だと思う。
洗面所も床ないんじゃね？
家を建てる奥様なんてかわいいもんじゃなかった
嫉妬と押し付けまんてぃんぐの巣だったぞ
洗面所は床はないけど引き出しの下はダイレクトに床じゃないよ
一条選んだ時点で高気密高断熱でよかったじゃん
カビくらいでガタガタいうなよ
一条カスって言われてたけど正しいこと言ってるだけだったな
コーキングはガッツリ隙間あるがカビはない
家の隣に湖あるから外の湿度は年間を通して高いと思うんだけど何が要因でカビるんだろ
https://i.imgur.com/sdFzNg4.jpg
https://i.imgur.com/BpMsrq1.jpg
https://i.imgur.com/4N1KCQp.jpg
キッチン自体の輸送やストック時、設置時に問題が無かったか、法則性を探っている模様
数は少なかったけど
母数（建築棟数）と気軽に投稿できるインスタという環境で増えてみえてるだけの気もする
逆に言えばもっと前から真面目に対策してればこんなことにならんかったのでは？
工場火災で在庫の停滞して増えたか？
原因わかるまで着工許可出せないわ
キッチン下カビはアイスマート
こんな認識をしてる
伊達にダサくないぜ
四国長沙汰にになるぞ
セゾンは大工に腕がないと悲惨
カビも生えないような強力な薬剤に漬けた材木なら
人体にも悪影響でるだろ
無精子症とかアトピーとか
地下でシイタケやエノキ栽培できるなんて最高のHMじゃないか
断熱材はEPS？
ウレタンは親水性が高くカビやすいんだよな
基礎の乾燥が不十分の可能性も
コンクリートは長期間水分を放出
一条じゃ無いが、新築の床下に水が溜まる事例を見かけた
水分の逃げ道がないベタ基礎はその間カビらないようにしないといけない。
ウチのベランダも
あれ松山じゃないぞ
新居浜の展示場に行ってちょっと突っ込んで聞くと、営業がすぐにどこの家であの家はクレーマーですとか教えてくれるぞ
腹に据え兼ねてるのはわかるけど、個人情報漏らす営業ってあかんやろｗ
調理器具をカビの近くに置きたくないのも当然の事で理解出来る
しかし余りにも過剰反応するのもな～とは思う
不都合が見つかって仕様です、、とか言うのは論外やが不都合有れば直して貰えれば私なら文句は無い。
それこそ数年使ったエアコンの中なんてバラしたらカビだらけ
そこを通過した空気を赤ちゃんも吸ってる、、
カビなんて一切許せんと成ればエアコンも使えなく成る。
カビ最高！
そいつめんどくさい奴だろうな営業には。だいたい金ない奴だけど。
アフィの為に見積もりつくらされる営業かわいそう
野球のうんちくも語ってるやつ？
俺も見たわ、高気密高断熱にこだわるとか言っておいて結局グラスウール100mmに落ち着くとか言ってて笑ったわ
そいつのブログで見たけど御影石タイルなんてあったっけ？
営業さらっと他の人の家の値段言ってくるよ
見積もり時にね
URL頼むよ
何個着けましたか？
どういう計算でその個数にしましたか？
俺も同意見だったけど築1年で自分で調べてその都度手抜きの尻拭いする状態に嫌気さした
うちの担当はこっちが気を使うとそこに乗っかって保証過ぎるまで逃げ切るスタイルだって段々わかって来て今は2年間瑕疵担保責任の区切りまでに膿み出しまくる方向にシフトした
>>101これ
とーいちだな。
一回噛みつかれてるの見たことあるぞ
今後建てる人にその分の値上げがされそうだな
やり直しするような雑な手抜き施工で自分で仕事増やしてる感が前から多いからそれはダメだろ
コーキング不足のカビだって最初から「コーキングは隙間無いようにやる」って普通の認識で作業&チェックしてれば殆ど起きてないだろ
数字出して性能云々の前に建築、製造の基礎的な意識というか「指示された物はきちんとつけましょう！」レベルの不安を感じる
また無知が好いうトンデモ理論で嘘をつく
どっかで噛みつかれてた？
でも、みんなそういう一条が大好きなんだよ
わかるだろ？ダメな子ほどかわいいんだよ
ttps://ameblo.jp/asha1231/entry-12402383985.html
こことおんなじこと言われてたインスタで
儲かりますか？ってw
相当未練があるんだろうな
そのうちアンチ一条になりそう
MAXしか選べなかった
ハウスメーカーどころか材木屋と契約したとか、そんなに金に困ってるわけで
ブログのアクセスが高い一条ネタで小遣い稼いでるのは哀れでしかないね
一応客だから相手したんだろうけど
ローコスト以外の営業は本気のセールスしてないだろうね
床下は頭突っ込んでも特に湿気も感じなかったし
ちな関西のアイスマね
換気扇今から循環型に替えたら？
ありがとうございます。Instagramもやってたんですね。ブログに広告貼ってるのは理解できるんですが、わざわざコメントされるってことは余程のアンチなんですね。
お疲れ様です。
一条工務店の家が高くて買えないのに、2chのスレも巡回してるんですね。
余程買えなくて悔しいんですね
そんなこたないと思う
気にしすぎか。。
間取りの都合上セゾンで検討してたんだけど、今日の打ち合わせでアイスマートに変えれそうな感が出てきて楽しかったわ
反対されてた吹き抜け、オープンステアも採用出来そうだし
2階の部屋のドアを開けてスマホで動画を見てると煩いと言われる
1階の話し声やTV、トイレの音が煩い
エアコンの冷気が1階に駄々洩れして、
2階に暖気が上がってきて暑い
階段にドアを付けたい
カビても仕方ないわ
個人的には一条にしたかったけど、既に近所に複数のアイスマートが建ってて、嫁がどうしてもあの外観が嫌、という事で泣く泣く諦めました。
全館床暖絶対良いのに。
悔しいので、カビ問題に次ぐ問題発生を期待しています。
うちがまさにそれなんだけど、窓の配置もあって
正面から見るとキン肉ハウスに見えなくもない…
窓の位置には気をつけてねw
ボックス階段はドアつく。
スリットスライダーは稟議。
カビハウスは一条のふき取りって条件飲むのかな
訴訟しても負けるからおとなしくそこで手を打つべきだと思うけど
あれだとまたカビるだろうし
自分でもすごく嫌だ
ただ床下だから起訴しても負けるだろうね
ここで一条には最強弁護士軍団がいるから
どうせ負けるからやめとけっていわれてたな
はずれ引いたとあきらめるか
自分の家見るだけで過呼吸になるんだったら売って引っ越すかだよね
まあそこまで行かずに一条の方から動くだろうけど。
実際に裁判で2年前戦っていたアイスマ施主知ってる。
何を訴えたの？
契約にも色々言い逃れするための条項付けてるだろうし
床下カビだともっと無理、というか他のHMや工務店でも同じ対応だと思う
拡散して可能な限り対応させるのが一番傷口広げずに済むでしょ
訴訟言ってる人は引き渡し10日で床下浸水発見。
庭にキノコが生えたと似たような感じだし無理だろうね
それよりアイスマで室内ほとんど真っ白系にしてしまったら最初の数年は何とか掃除でキレイにできたけど
6年くらいたったら汚れが付着したり壁やシンクに黄ばみが残るようになった
フローリング床の傷も気になるしアイスマ住みの人は室内リフォームを何年ぐらいでかける？
セゾン住まいだけど、前の台風とか普通に聞こえた。(風速35km/hくらい？)少し揺れる感じもあったかな？
書いたら担当営業が辞めさせられる。
最初の一枚はカビてたわ。隣のはカビてないようにみえたけど、、、よく見えんかった。
上棟の時朝まで雨降ってたのが原因かねぇ。
キッチンは引き出しはカビてなかった。
３５mの風速なら低中層のSRCのマンションでも揺れる
雨風の音は余り聞こえないけど台風は別物やと、、
やっぱ安物なんじゃないの？一条
それか地盤が弱いままなんじゃないかと
軒がそれほど出ているわけでもないのになんでだ
トタンやガルバじゃなきゃ普通気づかないだろ
豪雨の時は別かもだが
ここまで書いてて気づいたが屋根が飛んでたのか？
寝てたら濡れた？
じゃなくてw わりと聞こえる
風音は植木の音かな
飛行船でも来ないと、あまり聞こえない
鳥の鳴き声や子供のはしゃぐ声(&母親の叱る声)みたいな高い音は、
わりと聞こえる
色々種類あってどうもよく分からんかったので
床冷房プラスエアコンサーキュレーターて無駄な気がする
まぁ快適だと思った。風呂上りの瞬間に自ジメっと感が無い
時に一番実感できた。
でもサーキュレーターの作動音が地味に煩い。最小でも。
人によるだろうけど、地味に効いてきそうなんだよなぁ。
特に寝室とかは。
誰かのブログで見たんだけど本当？
https://www.maboko.net/air-conditioning-09/
になっているようです。
本当。
設計中なら他の案でなんとかなる。
着手承諾後なら差額で他のメーカーに換えてもらうしかないかな。
うちさらポカだがサーキュレーターは要らない 扇風機の方がいい エアコンは必要であれば補助的に使う感じ
つけてるけど
なんかゴメン
営業に他のエアコンつけるの難しいって言われたんだよ
後で調べたら別に問題ないみたいだったけどな
なるほど！
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
ＳＮＳの影響もあって悪目立ちしちゃってるけどそんなに多い事例ではないと。でも一応上から通達があって把握してるってさ。
今後はチェック厳しくなるから大丈夫だろうって言ってたな。
シンク下配管のコーキングは水道業者施工だって言ってたけど本当かね？
「今後は」って業者何処だろうがあのコーキングで今迄通してたのは異常かと
俺は自分で埋めたが普通はあんなのいい加減な仕事にしか見えないだろと、チェック云々じゃなくて感覚がおかしいからまた同じような問題起きるっていうか発覚すると思う
参考のためにどんな感じで埋めたか写真をアップして。
口調がいつもの嵐（ジバニャン）だからw
俺も気づいちゃったw
ただ、床の響きどうにかならないかな
気休めグラスウール
どこが？
どうなるか
>>185
一条の家が壊れたの？
ほっとけ
中国地方だけどカビとか聞いたことないけどな。
下請け外れたんじゃね？
札幌市清田区の液状化した一条がテレビに出てたが、基礎をしっかり作ってあって、補修すればそのまま住めそうに見えたよ。
隣の家は1ｍ以上沈下して、ダメなように見えた。
液状化する前のグーグルマップで確認したけど、沈下する前はそんなに急な坂ではなかったぞ。
今後もそんなところ住みたい？
家は一条選んでも、
一番大事な地盤を元湿地帯の土地に決めて
建てちゃうんだから相当情弱だろう
おまえのアタマが弱いのはよくわかった。
その画像（映像？）みたい
どっかにあがってる？
土地が一番重要じゃないの？
何が弱いの？w
ノーダメってわけでも無さそうだし中途半端に保険適用外で生き残るなら全壊扱いで引っ越ししたい
少しでも傾けば全壊扱いだよ
多分昔の床下はEPS。現在のは知らんが
ウレタンは真壁くらい
自己レス3度くらいで全壊扱い
壁がepsの時代から床下だけはウレタン
そうなんだ じゃあ家は生きてた方がいいな
rayエアコンをメインとしてリビングに付けたんですよね？
その場合は床暖の室外機とrayエアコンの室外機は共用なので
他メーカーのエアコンは付けられないよ
rayを別の部屋に付けてリビングを他メーカーという事なら付けられます。
というかそっちの方がお勧め
rayエアコン本体が壊れた場合、室外機共用のためにray以外付けられないからね
マジか
今建て始めるところだけど変えれるか営業に聞いてみよ
いま、探してるがネットだと見つからないな。
ソースも出せないなら嘘と等しいですね
動画が見つからないだけで、数日前からNHKでバンバン流れてた。
https://www.google.co.jp/amp/s/topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/hokkaido/region/hokkaido-226384?source=images
静止画だとこれ
1分10秒あたりから、奥の右側に見える。
現地は立ち入り禁止になってるみたいで、初期のNHKニュースを探すしかなさそうだな。
支持層まで杭伸ばさなくても液状化免れるのか
https://youtu.be/hf3sNoagoWQ
正面からみたのが、2:45:30くらいにあった。
後ろ側のも、この動画のどこかにあると思う。
>>206とりあえずソースだしたぞ、何か言うことあるよな？
入らない てかフローリングすら無い素の床板だけだよ 最初にキッチンで隠しちゃうからうちのはめちゃくちゃ施工は雑だった
これ見るとガッツリ杭が入っていたおかげで沈下は免れたっぽいね
ソイルセメントであったらどの程度耐えれたか・・・
隣の建物と比べると凄く沈下したのがわかる。
https://goo.gl/maps/nfAah16N3e12
この辺りだな。
写真見る限りソイルセメントっぽいけど
どうみても杭じゃね？
ソイルセメントってなんだと思ってたの？
この場所でこれからも住むのか
まあ安全が保障されたからいいのか
費用はかかるが頑丈
上物が倒壊しても基礎だけ残るかも
それはどうなの？w
ismartは床暖,フローリングが来る前にキッチンその他が設置されるからそれらの下は最初の床だよ
なるほど、アイスマのキッチンは上棟の時に先行搬入ですもんね。i-cubeとかスタンダード系はフローリングの上だったので変だなと思ったのですが納得です。その場合はi-smartでもフローリングの上になるのかな。
再燃除湿機能無いタイプは要らないから、リビングに別の再燃付き
エアコン付けて、その室外機を床暖と共有ってのはできるの？
無理ならrayエアコンは別部屋に設置して、リビングに再燃付きの物を設置しようかと。
建てた後のアフターケアはほかと比べてどうですか
性能では良さそうなんですけど建てた後の対応しだいでは他にしようか迷ってます
他と比べてなんか分かるか馬鹿
設置しないと40000円減額だって
ismart施主だけどもし建てるならアフターとか性能云々もいいけどとにかく建築中の基本作業の手抜きその他自分でチェックが何より大事(会社がやれよって思うだろうけど...)
キッチンカビ床下カビその他今迄起きてる問題は施工の手抜きとチェックのヌルさによるところが大きいので各部本当に自分でチェックしないと揉める可能性が出て来る
大きな問題とか無ければアフターは普通だと思う24hの施主専用窓口もあるし
担当の営業次第かと。
実家がセキスイハイム→積水ハウスで建てたけど、積水ハウスの若い営業は忙しいのか連絡を３ヶ月くらい無視されたと言ってた。
でも故障とかの連絡だったらアフターケアサービス専門の担当がいるから呼べばすぐ対応してくれるよ。
管轄が細かく別れてる分自分の管轄じゃないものに関しては基本動いてくれない。
ハイムは呼ばない限り様子見とか全然来なかったな…
一条は基本的にアフターケアの手配も全部営業がやるから相性があわなかったらもう最悪。
うちはちなみに営業がやる気なくて困ってるわ。最初の営業ガチャミスったと思ってる
展示場で出会ってもだめ
引き渡し後はアプリから不具合とか登録すれば次の日にはアフターから連絡くるよ。
営業通すと時間の無駄だわ。
ちゃんと仕事した分はねないで下さいよwwww
二度と関わらないけどねww
売れてるうちに儲けとけという方針なのか。
フィリピンの人件費も上がってきたのかな。
あんな安さじゃ手抜きも出るわ
待遇良ければいい人は集まってくる
うちの棟梁は一条は金払いが良いから業者に人気って言ってたよ。
翌月、酷いところは翌々月も有るがとにかく早く支払ってくれるって。
金払いは良いけど安いのかな。
今は改善されたんだろうか
カビとかエアコンとか一条は問題多すぎだからヤマト住建になりそう
ヤマト住建て内基礎断熱なのか
施行がしっかりしてれば良さそう
ていうか、一条だろうが他社だろうが全てはそこに行き着くんだよな・・・
下請けガチャ怖すぎ
キッチン下とか配管周りはしっかりコーキングしてありますって言ってた
実際見たらしっかりなってた
床下は上棟前からずっと晴れてたから気にならなかったから聞いてない
俺ん家は今住んでる隣に建てるのもあって毎日チェックできるのが大きい
今までこれ直してとかおかしいとか無いけど毎日見れるのは安心感ある
近所で仕事が出来るってのが一番大きいらしいよ
単価は大手になるほど安いと言ってた、交通費、拘束時間考えると
時間あたりの単価安くなるから単価高くても意味ないんだとさ
工務店からの仕事が一番美味しいけど連続で入れないしで
結局長期で入れる所を選ぶらしい
二ヶ月点検なんてあった？
二ヶ月目に訪問してきて不具合ないですか？って問診だけで
フィルター置いて帰ったけど
あーそれの事 間違えたごめん
まぁ営業が自らアクション起こす仕事ってそこまでだから
後は工事部とアフターの仕事だよ
不具合起きて営業に言っても正直意味ない、だから割り切ってると思う
単に火災損失の埋め合わせじゃね
売れてる内に稼いでしまえと言った感じ
開発費に当ててくれてるといいけどねー
需要が必要以上に増えてキャパオーバーだから値上げチキンレースしてるんだろ。値段で妥協して離れる客なら値段の文句しか出ないからな、ディズニーと同じ構図
現状1年半待ちなんてとこもあるくらい需要過多なんだから強気にもなる
むしろ値上げしないほうがおかしい
価格高騰した上にこれだけ問題出ると
はよ建てといてよかった
あぐらかいてるとあっさり落ちぶれるだろうな
不具合わかるから他HMより良いって考えもあると思う。
エアコンなし減額オプションあるよ
2ヶ月過ぎたら金出せばやってやんよスタイルだぞ
一条は延々とモニター住宅を作り続けてるだけ
他メーカーはリスクよりも価格が高くなるからやってないだけ。
一条と同じ仕様で作ることは可能だろ。
どんだけ一条に洗脳されてんだよ…
太陽光死んだな
契約済のは事業者が大反対するし無理
禿あたりは手段選ばず妨害するだろうｗ
買取下げるならもちろんやるよね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35173060Q8A910C1MM8000/
太陽光発電、なぜ入札に？ 国民負担の軽減狙う
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35175220Q8A910C1EE8000/?n_cid=SPTMG053
固定価格買い取り制度とは 価格と期間、毎年度見直し
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35199710R10C18A9EA2000/
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180911-OYO1T50011.html
この記事糞ワラタ
やっぱ下請け業者ガチャは大事だな
http://i.imgur.com/h9L2BaH.jpg
ひでえｗｗｗ
その場合レイエアコンは別でつけるの？
ごっちゃごちゃになってしまってよく分からん誰か教えて
基礎を施工したっていうのは不安だし苦痛だよな
500万くらい貰わないと釣り合わんぞ
フジ住宅最低だな
聞いたことないとこだが
デシカントはロスガードの代替設備。換気+除湿。デシカントの仕組みはパナのデシカント除湿器のページ見ればわかると思う。電気代がかかる理由も。
で、ray エアコン室内機は床暖（床冷房）とセットなので、さらぽかだからといって変わることはなかった。と思う。最後の最後でさらぽか止めてはんこ付いたから、間違ってたらごめん。
ロスガの弱点は湿度だからデシカントを追加
再熱除湿エアコンとは仕組みが違う
ダイキンのサイトを観てみたら
個人的には電気代がかかって効果薄い印象
必要に応じて除湿機設置でいいんじゃないか
>>290
デシカントって換気扇だったのか
エアコンかと思ってた…
さらぽかじゃない方は夏場はエアコンで空調してらっしゃるんですよね
全館管理したい場合はどうのようにしてるんでしょうか
まるで追いつかんよ
今回の地震でも水平出てたら今後も安心？
おひさまハイムを信じろ
大規模造成やらもともと海底だったような場所は
大地震には意味無い
稼働率凄くて故障率高そうだな
アホか
https://fjyocojp.net/2017/09/17/post-36/
この人のブログ見て勉強して。
他ふくめて自分の認識は…
（認識違うかもしれないから自分で確認してね）
・再熱除湿機能付きエアコンを付けれ（今はもう再熱除湿付きのレイは長府的に出荷不可という認識）。
・無理なら二階のホールにエアコン設置して冷房を風量弱で運転して温度は下げないように湿度下げろ。きっと全館空調やれるで。
・いずれにせよ湿度モニタは絶対湿度が見えるもので行いましょう。
本日は以上でございます。
冷房は部屋毎のエアコンの他に、最上部に再熱除湿エアコンを付けたらいいと思う
賃貸マンションだけど、エアコン1台で冷暖房として使ってるけど壊れないよ。暖房を室内機にまわすか、床暖に回すかの違いだけで、稼働率という観点ではウチみたいなエアコン使用家庭と一条の家と同じじゃね？
→水流して冷房にしよう
→冷気が拡散しなくてあまり冷えない
→じゃあサーキュレーターつけて拡散しよう
→冷えたけど温度差で床に湿気が溜まったぞ
→デシカントで湿度を除去しよう
泥縄式にも程があるだろ
それプラス強力で給水排水いらずの除加湿機がつく
そういう構造ではない
勘違いしてる
それ以降に壊れて知りません自費で直してくださいっていわれたらｗ
地元のリフォーム会社に頼むしか
故障して最新のrayは50万です^^とか言われても床暖使いたいなら払うしかないね。
好きなの付けることが可能なの？
普通のエアコンと給湯器に置き換えとか？
設計段階から室外機2台のスペースを確保した方がいいかも
下げるわけねーだろ
なんか会社が得すんのか？それで
あぁ！？
経産省が計画認定の遅れを公表してるけど今年度枠で売電始まってる人おるんか？
隠蔽配管は壁を壊すケースもあるって
美観はいいが良し悪しだね
それで室外機を床暖と共有できる？
後付けだと20万くらいしそう
まあEVとか買う予定ないけど
このスレ見てると本当イライラしてくるわ
自分はrayエアコン使って必要を感じれば除湿機を導入する方向で検討中
水捨て頑張れｗｗｗ
ブーーーン
電気たくさん使うからじゃないの？
暑い時期はエアコンで除湿できる
https://i.imgur.com/94Hrr1Y.jpg
今も使えてるが？秋雨前線知らないのかな？
世間からは消えていく存在よ
機能は最高
だけどそれを搭載するとエアコンの本体価格と電気代が高くなって売れないので、各社は縮小廃止傾向にある
2020年の省エネ基準が適用されてから、本格的に需用が出ると思われる。
どんな下手なドラえもんかと思ったら芸術じゃないの
こんなかっこいいドラえもんで文句つけて金まで奪おうっている施主の神経がわからんわ
てかこれよくドラえもんってわかったな
除湿機ってかくとこのスレではまともに相手にされないけど
洗濯機の排水口にドレン排水して24時間稼働すれば水捨てる手間ないし、必要なときにコンプレッサー式使えば効率的じゃないか？
室温下げる事でごまかそうとするからなんか微妙
全館冷房する勢いなら負荷かかるからそうでもないけど
9畳の部屋で6畳用のエアコン使ってるけど
23度設定を12時間付けっぱなしにすると
室温19度湿度85度とかになったりする
適用されてない家なんて今の新築でほぼ無いだろ
一条とかエアコン云々より乾いた国移住考えた方が理に適ってると思うけど？
ハニカム壊れるし最悪
夏は熱帯地獄だし太陽光も酷暑で発電量下がるし
どこかの寺を買い取って住んだほうが体によさそう
緑の中で響く風鈴
縁台で団扇で涼むの最高
はいはいよかったね
ttp://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html
去年の9月時点では、城南建設は対応してないのが基本ですって言われたぞ。
省エネ基準対応にしたらかなり高くなるからオススメ出来ないとか、断熱気密高くしても換気で穴開けるから意味ないですね、あはは。とか言ってた。
建売とかのパワービルダーは安く売るなら今のうちって感じだ。
すでに年間50棟以上のメーカーは義務化されてるはず
一条の家全否定するような事言うなよ
それならローコストで十分って話になるじゃん
春秋＝エアコンか窓全開
夏＝再熱除湿
冬＝加湿器
これらが必要になります
一般家庭ならエアコンとこたつとファンヒータ
ランニングコストは一条のが安いですが
イニシャルコスト考えると余り意味ないですね
ランニングコストがいいとは言えないかな…
まぁ快適だからいいけど
ご覧ください
他社の工作員のレベルの低さがよくわかります
住んでる人が言うにはすげえ乾燥するから加湿器必要って言ってた
冬の話だろうか？今度また聞いてみる
弱冷で除湿は無理だ
床暖点けてまでしたいとは思わないが
コスしか見てない馬鹿も多いからな
パをちゃんと数値化しろよと
どこにそんなの出てる？
年間150戸以上で努力義務じゃなかったか？
除湿マンは除湿(再熱除湿エアコン)しないと死ぬ病にかかってる奴だからほっとけ
寺買って住職スレでも行け シッシッ
昔ならともかく今の夏だとくっそ暑いぞ
一条のホームページに詳しく書いてある
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_air/ventilation/?gclid=CjwKCAjw8uLcBRACEiwAaL6MSUdkyX9FiMY0uwFG_48EhfHbNf027VdeQfsNVblJ-IUDKfUOszFy-hoCCVkQAvD_BwE
夏は除湿、冬は加湿があった方が快適
一条のRAYエアコンの再熱除湿機能削除に対する見解
・冷房シーズンという期間で総合的に考慮すると費用対効果が得られない
・エアコン業界も消費電力がネックとなり再熱除湿機能をなくした機種が増えている
・除湿にこだわるお客さんには「さらぽか」と除湿機をすすめる
・再熱除湿の効果は梅雨時期など気温が比較的穏やかで湿度が高い時期には有効ですが、
高温多湿時には安定した室内温湿度を形成できない場合がある。
高温時には強冷房で除湿すりゃいいし
ただ、旧RAYの再熱除湿もそんなに性能良くないんだよね・・・
せいぜい相対湿度50-60%までしか除湿してくれない
40%くらいにしたいんだが
一条が抱えてるのはツーバイ組み立て工ばっかだから和風在来建てたかったら他所のメーカーの方が良いと思うよ
ちゃちなのか
頭悪そう
さらポカは控えめモードで年中40-50%、 普通だと40%前後
で乾きすぎる時がある。床冷房切ってても家中均一湿度はいいぞ
おしゃれさや重厚さを求めるなら絶対やめた方がいい
そんなの承知で建てた一条スレになんで来るんだろうね…
そりゃ除湿機なんだから除湿できなきゃおかしいでしょ
イニシャルコストとランニングコストがネック
費用がって言っても家建てれるくらいの社会人ならたかが知れてると思うよ
大目に見てメンテに5年ごとに50万掛かったとしても月に1万とっとけばお釣り来る程度で
湿度4、50%勝手に年中キープ&家の中のカビなどの対策も兼ねる&除湿機要らず＆下手すりゃエアコンも要らない&不凍液も水だから交換不要で水補充するだけってのは選択肢として有りかと
まあ先のトラブルは分からんし懐疑的になるのもわかるけどね
コンプレッサー式除湿機買えばいいんじゃね
水捨ての手間はあるけどリスクもコストも全然低い
50万もかかったら痛手じゃない？
どうせ他のとこにも金かかるのにそんなにかかったらえらいこっちゃ
月1万もローン増えると考えたら馬鹿馬鹿しいだろ
そう思う
1日に3.1L除湿できれば快適らしいから
除湿機で充分
上でも書いたけど排水はドレンで洗濯機の排水口にでも排水すれば手間もない
初期費用もランニングコストも安い
え？50万円もかかるの？
ダメじゃん
実際にやってる写真載せてくれませんか？
手間じゃないんですよね
まだ計画中だから実行してないよ
写真載せるとしたら1年後くらいだな
来週末に着手承諾だから
逆に何か見落としあってダメなところあったら指摘してほしいんだけど
コロナの除湿機はドレン排水あるし
幅17cmで洗濯機の横に置けそう
24時間で電源切れるみたいだからボタン押す手間はあるな
三菱のならドレン排水ありで稼働続けるけどでかい
そんなに除湿機好きなら大変だろうけど頑張ってね。
>>388の一条のホームページには3.1Lと書いてあるぞ
参考のためにそちらのソース教えてください
ああ、公式にそんな事書いてあるんだ。一条はその辺素人だから信じちゃダメだよ。
詳しい事は上の方に上がってるブログに書いてあるよ。
もしくはオーブルデザインでググって出てくるブログにも詳しくある。
極論マンの為にあり得んレベルの50万にしたんだが仮にそれでも上記のメリットで月1万以下って言う事な
イメージ出来んならすまんかったわ。
実際は10年でもそれ以下だと思うよ
月1万ドブに捨てるのと勘違いしてるのか知らんが数字だけ見て反射で逆張りしてしまうのは設置して無いが故なんだろうな
もっと安い金額で出来るなら差額はドブに捨てているし、リスクも抱える事になる
享受出来る効果が同じで掛かる費用が安いなら投資額もリスクも下がる一方でメリットが上がるだけだと思うがなんか間違えてませんかね
俺もコスパ悪いしいらんと思うけどｗ
結構サーキュレーターうるさいらしいしちょっとね
除湿機なら移動すればいいけど
故障した場合の交換もどうなるか分からんし配管も広がるからどこでどんなトラブル起きるかわからんし
10年位モニター組の結果を見てからじゃないと入れたく無い
洗濯機の排水口に直接繋げるのって、除湿器メーカー純正のホースみたいなのが必要なんですか？
床にある排水口側にはどうやって固定するんでしょうか
直接排水をやったことがなくて、どういうものか想像できなくて…
半額だと無意味だろうが…
うちも除湿器考えたいな
ごめん
まだ計画中で建ててないからわからないんだ
排水口にドレンパイプ突っ込めばいいだけだと思ってる
>>425は>>422へのレスです
いいよね
再熱除湿ついてないからウチも検討する
標準では洗濯機のパンも無く、排水出来る隙間無い
洗面器か風呂の排水
そうですか
気密性保つために隙間なくしてるんでしょうね
洗濯機の排水口が一番都合がいいんだけどな
少し工夫しないとダメですね
リビングのエアコンで特に湿度糞高くなったりしないよ？
問題なのは小部屋
メリットだけ見てるとそうだねえ
デメリットも見なきゃねえ
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC
脱衣徐に除湿器は例えば40坪の家だとして１台でまかなえるのでしょうか。
また除湿器は部屋がかなり暑くなるイメージですが、除湿器が必要な夏に快適に過ごせるものなのですか。
スマホ出た時と同じ様な構図かなと、太陽光もだが結局個人の自由でどうぞってオチだけどね
マウント取り合う様な事じゃないかと
セリア行ったら除湿剤(下に水が溜まる奴)売ってたからそう言うの試して見ては？2ヶ月くらい効くみたいだし複数置いても出費も知れてる
スマホはその後安い機種増えたしキャリアは割引してばら撒いてるからな
iPhone定価で買ってるような奴はやっぱどうかしてるわ
家は再燃除湿付のエアコンで梅雨時期はドライ、梅雨後は全館冷房で快適なので問題ないです。
除湿器を薦めている人がいたので疑問に思ったことを質問しました。
除湿剤で部屋の除湿ができると思ってるの？
デシカント式だと暑くなるけど
コンプレッサー式ならそんなに暑くならない
再熱除湿エアコンと同じ除湿方式
本人らも自分らが正しかったと思わんとやってけんだろうし
北側の収納には必要
冗談で書いてると思うけど
密閉空間でしか使えない
2個めの洗濯機用排水口も、洗濯機パンもオプションで可能だから、除湿機用の排水口として設置はできそうだけど、
洗濯機用排水口はトラップがないから、下水のニオイが上がらないような工夫が必要だろうね
おれさらぽか付けてるけどここで何言われようが関係ないから何言ってもええよ
これでさらぽか民が聞く耳持ってないの証明されただろ
議論は無理なんだから話題にするな
なるほど洗濯機パンをつければ排水口近くに垂れ流しできそうですね
これが一番手軽かな
提携？自分で探した？
最初にガーデンプラスで見積もりお勧め。スマホ連携して3Dでみれるよ。しかし、見積もり後のアタックが凄い。
フェンスはこれとか
ホットなカビ問題もあるから基礎まわりはコンクリートが湿気対策で安心。
ブロックにジョリパット塗装もなかなか良いよ。
ポストは出来るだけ大きい方が不在の時、渡し物やり取りが楽。
保証の説明も一切受けてない、売電開始の連絡も無いわ、預り金の精算も間違っている。
営業も監督も電話しても折り返しもないし、こっちから動かないと一切連絡ない。
ハズレ引かされたわ。
そういっちょ噛みする理由が分からんけど恐らく
自分ら旧世代の施主>>>>さらポカ及び新しい仕様のある後発施主ていうポジ設定して謎の安心感得たいんだろ？100ー0で君らの勝ちでいいでw あ～さらポカ付けて損したわ～ 費用対効果きついわ～(^^;
施主の24h対応のアフターに電話したらいいよ すぐ連絡くるから
近所とか自力で提携外の良いとこ探してどうにも無かったら妥協して提携って言うスタイルで動いたら良い
買い取り費用は国民が払う電気料金に上乗せされており、国民負担の軽減につなげる狙いがある。
太陽光や風力など再生可能エネルギーの普及を促すため、電力会社は再エネによる電力を国が決めた価格で一定期間買い取るよう義務付けられている。
「固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）」と呼ばれ、２０１２年に始まった。決められた金額での買い取りを保証することで、発電業者の新規参入を促し、家庭や企業での再エネ導入を拡大する狙いがある。
１８年度の買い取り価格は、事業用太陽光が１キロ・ワット時あたり１８円だが、２２～２４年度に８・５円に引き下げる。２６円の家庭用は２５～２７年度に１１円にする。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180913-OYT1T50107.html
ハウスメーカーが搾取してるから提携業者は微妙かと
駐車場コンクリは金かかるからタイヤの位置以外は砂利部分にしました、とか金かけない努力を勝手にされる
その割りに提携外の妥協なしプランより50万高かった
ちゃうやろ
電気自動車でも買うか。
出力（パネル）25年保証ついてるけど一条ってどうなん？
1～2度だけど各部屋はドア開けっ放しにしないと5度くらい差が出るよ
つまり糞暑い、ドア開けとくと廊下なんかと同じで1、2度で済むけどね
22号は今季最強の勢力のままフィリピン工場直撃だね
なんで心配してるのか？てなった
その時は上棟近い人は確認した方がいい
洋風の外観の家が古臭くなった様に太陽光の家が過去の物になるんだな
羨望混じりの嫉妬対象にはなるかも
うち12月上棟だから、被害出たら思いっきり影響ある
雨水だらけのブルーシートに包まれたまま
コンテナに入れられるお前ん家の外壁
上棟時カビてたりしてな
今まで生きてきてフィリピンの心配をする時が来るとは思ってもいなかった
部屋にゲーミングパソコンやPS4とテレビあったら
春秋もエアコン必須だよ、30度とか平気で行く
風の無い日は窓開けても無駄
お隣に何でこんな時期にエアコン回してるんです？と不思議がられた
もはやそうなりつつあるよな
日当たりによってすごく変わるし、
快適な温度は人によって違うから
どこのハウスメーカーでも各部屋に設置の方が快適じゃないか？
建築予定ならエアコン設備より先ずは家の構造で暑さ凌ぐ作りにした方がいい
大きい窓を無駄に増やさないとかシャッター及び窓の外のシェード用金具設置検討とか
夏なんかはどの家見ても結局ハニカムシェード閉めてるからでかい窓はマジでいらん特に吹き抜けの高いところにある開け閉めできない奴
各部屋温度差出来ると壁内結露とか起きるんじゃ無いの？且つ水吸いやすいウレタンやばくね？
パネルの大きさの都合からか、軒長めだから日射激しくないし
ある程度顕熱負荷あった方が除湿しやすいというのもある
設計士からしてそのスタンスだからどうしようもないわ。
いくら断熱性が高いと言っても、壁には敵わない
太陽光パネルの乗った家って初期も今もダサいって印象しかないけど
あとは売電して稼ぎたいんだね～っていう貧乏感
固定買取はじまってるけど、打ち切りみたいにならないよね？
一条の家に住んでて貧乏人呼ばわりはどうなんだろう？そういう言い回しがひがみに聞こえてしまうw
悔しいのうｗ
珍しいな
よく知らんけど
すでに数年前から鈍化してる。20年固定買取で20kw以上でないと投資に対してリスクが高い。
10kw以下だったら色々加味したらほぼ赤字だよ。
そう書いてんじゃん
おれ「窓ってそんないらんくね？どうなんですかね？」
設計士「皆さん大きいの付けてますよ」
こうなる悪循環
うちが3年前位にダイワと比較して蓄電池の話なったけど火災リスクその他トラブルがあるから一条当分採用しないだろうって聞いた
太陽光半額なる頃にはモニター出来るくらいにはなるんかな？そこでモニターに飛びついて火事とかなったら目も当てれんけど
もう地鎮祭済ませて来年１月に引き渡しなんだけど太陽光買い取り大丈夫だろうか…
タイミング良く考えて故障時や交換時に対応品に切り替えないとだぞ
さぁ蓄電池導入だ！パワコン対応してねぇ！余計な出費が！
なんてことにならないようにね
？？？
ちょうど今日引渡しだったんだが…
もう黙っとけよ
何で引き渡しの日にキレてんの？間取りミスったんか？
今の契約済んでる人はセーフだろ
彼の国の方々が匿名掲示板でよくやるアレと同じ枕詞じゃない？
「俺は日本人だけど」ｗ
ちょっと負担大きすぎるので買取り価格値下げのペース早めますね（特に事業者）
って話ですでに申請してる人にゃ関係ないよ
>>511
よくよく冷静に考えたらそうだよな…なんかいろんな事が不安で胃が痛いわ。
台風ヤバいって聞いて一条の工場があるフィリピンのカヴィテ州の天気予報とか調べちまったよｗ
猛暑といいカビといい台風に太陽光…なんか呪われてるわ。
増税して、太陽光発電の買い取り価格が下がり太陽光発電のうまみもなくなれば
一条で家を建てる人も減るだろうな
土地はなんとか法の期限切れかなんかで投げ売られる可能性あるみたいだけど一気に家建てる人減りそうやね
そんなんで胃が痛いとか言ってたら施工始まってから出てくるガバガバチェック故の大なり小なりの施工ミスとか不備でしねるぞ
それでも施工中に無理にでもチェックしないと床下カビの人みたいに引き渡し後にクリティカルヒット食らう可能性ある
自分ら旧世代とか勝手に勘違いしてるから書いただけだが
間取り含め問題なかったわ。大工ガチャも当たりだったしな
荷造り、積み込みがあるから
引きわたしと同時に引っ越しというわけにもいかないよね？
近所だったから引き渡し後に少しずつ荷物搬入して、2日後に業者入れた引越しした
引き渡しが午前なら出来ると思うけど、ハウスクリーニングは営業と工事部でやるからそんなに綺麗じゃないから同日よりも別日の方がいいと思う
ちょうど自分に似た状況だから情報提供ありがたい
自分もそんな段取りでやってみます
住み心地は良いんだけど
冬は乾燥の悩み
家は性能って
ほんと馬鹿
馬鹿が家建てるとこうなる
じゃあ良いじゃん インスタで発表会でもすれば良いのにここで絡む理由無いやろ
家が良くても心が荒んではせっかくの家が無くで
すぐ近くに住んでたから2ヶ月後位まで週末泊まるくらいだったな
そうなんだ。
ツベでたまにみてるくらいだけど
それはなんか事情があってのこと？
冬はいいけど夏に災害が起きたら
一条の家に住んでたら熱中症で死人出るだろｗ
みんな家から外に避難するクラスの猛暑の家だぞ
むしろ冬床暖房つかないとやばいかな
何県？
停電なら家電も止まるから日射さえ遮れば言うほど暑くならん
それは逆に外の熱が入ってる
アイスマだし下見よく行ってたから家が出来ても予想通りで驚きとかも特になく手動引っ越しで間延びしただけだよ
家変わっても基本仕事とかやる事変わらんからね
最初から読み直してきてくれ
まぁもうさらぽかの話し終わってるから良いけどな
床下は水浸しの原因次第だと思うけど施工不良でなければ納得するしかないんじゃないか
もうインスタでは収束した話題の様子
なるほどいろんな事情があるもんだね
ありがとう
2ヶ月点検の時言えば直してもらえるの？
すぐ言った方が良いでしょ どの道対応してくれるにしても2ヶ月生活してるうちに付いたと懐疑的に対応されるより気分いいかと
それによっては2階もライブナチュラルにする予定
せめてライブナチュラルにしとけばよかった
一条分譲地だけど標準床はわが家だけだった
瓶落とした程度でも酷い事になるけどね
プレミアムは別だけど
ライブナチュラルはプリントじゃなくて突き板
2ヶ月点検なんかないぞ。訪問。
これは恥ずかしい
通風もされてて、外の光が見えたよ。
俺もこれだわ
床下は大丈夫そう
アニマルプロってのがいいのか、通常のソフトローラーで十分なのか教えてほしい。毛足が長く、ロールに絡まる心配がある。カーペットはなし。
ネットで調べるとアニマルプロでなくても問題ないって話が多いようだけど・・・
ダイソンスレでいいと思うけどカーペット無いならマキタの方がよくね？バッテリー使い回しも出来るし。
大騒ぎして吐いたの気絶したの泣きわめいたの言ってたのにｗ
建て替えしてもらえることにでもなったのだろうか
>>557
一条スレは性能厨が多いから詳しいかなと思って。
ダイソンスレはV8とV10の争いで忙しそうだし。
マキタは吸引力がねー。フローリングの溝とか見ると吸えてないことがw
大したことないのに騒ぐのが女だからな
どうなったんだろうや
今だと0.4%位になるんだけど。
4マスパノラマと、5961のFIXを付けて、25％少し超えてしまった。
消されたのかも
いい条件だな、いいんじゃない？
アンタそんな大事なことをこんな無責任なとこで聞くのか
タブレットのカタログみたいなのにはコロニアルクアッドて書いてる。
保証金次第
一条のラインナップにはクァッドしかないけど、設計時に言えば他のカラーベストも乗せられなくはないみたい。
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/colorbest/
2週間ぐらいが多かったかな
愛媛の人も更新ピタッと止まったけど、一条ディス投稿には片っ端からイイねしてるぞ
口止めはされてるんだろうけど、営業ディスとか特にいいね押しまくってるのがウケる
性能はいいんだろうけど中の見た目が建売やんけ
まぁ今日があばら家でも快適そうな気温ってのも一条工務店の良さを感じにくい一因か…
ここに価値を感じないなら一条にしないほうがいいよ。
やっぱり高条件で口止めされてるのかな？
こういうのは良くある事なの？
一条のやり方も分かりやすすぎて怖い
一条は知らんが、他のHMなら当たり前。
blogが残っているなんて生ぬるすぎる対応。
少し前に話題になった住林のみかんblogなんかは
更新が止まるどころかblogそのものが消えたから。
むしろコンプライアンス違反で大炎上するから逆効果だよ
みんなにイイネと同情コメントされて、かまってちゃんが満足したんじゃないの
いろいろ途中で投げ出しやがる
突然飽きるにしても揃いも揃って止めることは無いだろう
コンプライアンスに反するって騒ぐって言っても、好条件の和解案出されたら騒ぐよりも口をつぐむんじゃね？
カビ問題で有名になった私ですってタイムラインに上げたりしてたから、今までの怒りが嘘のように楽しんでるぞ
一条的にインスタ消させて噂を大きくするよりも、解決しましたなんて対応のいいHMなんでしょう！と続けさせた方がいい宣伝になると判断したんだろ
なんであんなえらそうなんだろな
そうなると騒いだもん勝ちなんですかね
建前が台風21号通過の次の日だったので雨にも振られて心配です
カビ問題はとりあえず水回りのコーキングをチェックすればいいですか？
12月引き渡しです
俺が書き込んだかと思った
俺も引き渡し12月の予定
今年の夏にカビ問題が一気に上がって、涼しくなったら沈静化してる
ライブウッドプレミアムの暗めの色にした人いますか？
イメージ沸かないんで参考にしたいんです
年中快適だと子供がバカになるって研究結果でて来てるな
外で遊ばせないで家にずっといると不味いらしいから、庭で遊ばせるんだぞ
出来ることなら床下から貫通してるとこ全部の塞ぎ具合と床下カビだな 10日でカビとか初期不良以外ないだろ
フランチャイズとは、大手企業が培ってきた運営ノウハウやブランド力（商品の魅力）を借り、自分自身が経営者（オーナー）となる代わりに、売上の一部を企業に支払うといった経営方法です。
だって
フランチャイズ
上場してないからヤクザがらみでも問題ないはず
黒白は無難だけど一条分譲区画だから他と被ると嫌だなーと…
https://www.smarthouse2.com/?p=9016
最初の絵に書いてあるところ全部
ありがとう！穴の総チェックします
>>602
自分は白一色にしました
普通のタイルやサイディングなら白は汚れやすいので敬遠されがちですがハイドロ(セルフクリーニング)なら汚れにくいので思い切って白一色にしました
あと白は膨張色なので家が大きく見えるかと
うちの地域は殆どブラウン×ホワイトばっか
足場かけてメンテになるらしい
関西なら一緒かもな
俺は白黒にしたが意外と少ないぞ。嫁は黒一色と悩んでたが白黒のが飽きがこないし、夜真っ暗な中真っ黒の家に帰るとか気が滅入るかもって冗談で言ったら間に受けてしまったわ
白ブラウンと真っ黒が結構多いわ
うちに外構屋は下手に2色にされるよりは1色でシンプルな方がやり易いと言ってた。
しれませんって他にした方が。。的なこと言われたw
あまり例見ませんって言ってて検索してたけどまぢで少ないのね。
2トンにするのって差をはっきり見せたいってする人が多いって
先入観があるのかな。俺は逆に微妙に色違うって感じにしたいんだけどw
せっかく二色使えるからと考えてたけど一色も多いんだね。
一条分譲地周って実物見てはいるけど白黒か白茶は多いかなぁ。
色々と考え巡って黒茶もありかと思えてきてるw
そんなに違うの？
つか、比較したの？
嫁の意向だがね
その噂の出所だせないなら
書かない方が良かったな
もう手遅れだけど
住宅展示場のサイトで家の内部写真まで見れるところが多いから、
候補の組み合わせのセゾンがある展示場を探して、直接見に行くのがいいかも
612だけど
黒と茶は夏だとタイルめちゃ熱くなるよ
バルコニーのタイルも熱くなる
何とか阻止したいんだが、太陽光乗せるならこうなっちゃう？
逆に載せないなら、ルール内で自由なんかな？
https://i.imgur.com/nKN4WbS.jpg
太陽光載せても、切妻でも変則的な片流れでも希望はある程度通るよ
屋根を切妻にして量産型アイスマから脱却したほうが賢い
多分、乗せない方が良いって時期になると思うが
基礎断熱に床下エアコンが正解だった。
一条は選択ミスった
さらぽかオーナーの証拠見せてみな
これからどんどん値上がりだが
エアコン二台使いしろよ
一条で建ててないなら出てけよw
後悔はしてないが
外感が1番かっこ悪いランキングの１位がダントツで一条だから
https://suumo.jp/chumon/rank/housemaker/
レオハウスだけビルでずるい！
けど一条は、まあまあのダサさじゃないか？
パナホームのキラテックタイルは形状がいろいろあるから、多少は違いが出せる
まあセゾンは多少前世紀感あるけど
貧乏くさい ◎
お前いつも的外れだよな
俺も同じだわ
昨日から引っ越したが快適やな
早く家電と家具来て欲しいわ…
あれには住めないわ
>何とか阻止したいんだが、太陽光乗せるならこうなっちゃう？
大事なのは施主が何を第一優先に考えるかだよ
片流れがそんなに嫌なら太陽光なんかスッパリ切り捨てて
好きな屋根形状にして外観を第一優先にしたほうが後悔はしないと思うよ
俺は自分の予算内で堅牢且つ生活しやすさ優先して一条一択だったし住んだら見た目とかどうでもよくならね？
おれはメーカー選定時の最優先事項で伝えてた「基礎含め手抜きせずキチンと指示通りに高精度の施工が出来るか？」ってのが「うちはチェックも厳重なので出来ます！」と自負してた割に最近のコーキング含めガバガバだった方がダメージでかい
長文書くほど、惨めだよ
満足してるなら黙ってればいいのに
好みなんて人それぞれで、自分が気に入れば全然問題ない。
夫婦共に納得しておかないと面倒かもね、うちは地味好きで良かった？よ
外装は曲がりなりにも総タイル張りで、屋根材一体型太陽光パネルも架台が乗っかってるより遥かに良い
一方内装はやっすいビニールクロスに木目プリント全開の建具、
ニトリかよと言いたくなるデザインセンスのオリジナルキッチン・洗面・オーディオボード
床材も標準のものは最低ランクのクオリティだよな
外装内装関わらずデザイン云々不満延々と言う人は理解力どんだけ低いんかと どの道他メーカー選んでたとしても結局筋違いな文句言うだろうな
気密性能 まあまあ。大手HMとしてはトップクラスだが、一部工務店には及ばない
外装品質 デザイン低、素材は良
内装品質 デザイン・素材共に低
耐震性能 十分に高いが、今どきツーバイは横並びで特筆すべき事はない
施工品質 運次第だが、最低レベルの報告多数
価格 坪70万～、HMとしては中価格帯か。工務店・ビルダー基準だと高い
断熱性能以外は特に利点無いけど、
それでもハウスメーカーの中では有力な選択肢ということは、如何に他のHMが糞かということだな
設計自由度 最低、謎の一条ルールで特にアイスマはほぼ規格住宅。
内装はもう割り切って他社提携してキッチンとか中途半端な自社物一切排除して躯体にリソース全部突っ込んで先鋭化させる方がうまくいきそうだけどな
その代わり今のアホみたいな施工は根元から締め直し必要だけど
選択できる住設に罠が潜んでるだけで良いもの選べば財閥系と遜色ないぞ。
俺の時くらいからタイル新しくなったらしいがその辺も向上してるのかね
真夏に触れよ池沼
やっぱ冬は床暖房最強ですよね
一条の体験ツアーで体感できるけど
空調と床暖房では温かさの感じ方が違うよ
空調も進化してるかもしれんけど
床が温かいのはいい
最近張り付いてんなｗ
収入ある人はもっと良いHM選ぶだろうし、ここには来ないだろw
今度行く予定なので楽しみにしとこう
部屋が寒いの？
でも床暖に有利な体験になってるのでは…？
スウェーデンハウスはエアコン1台だけで快適な暖かさだった。
一条の全館床暖房は玄関入った瞬間ポカポカ
冬は圧倒的だね
やっぱ冬を気にするなら一条工務店強いか
関東以西の温暖地域でも同じですかね
高高の家なら個別空調よりも全館空調の方が電気代やすくなるのでは？
良心的なと言っても多少の電気代より快適性を重視して進めてくることもあるだろう
足元に熱源があるのと上から温風が吹くのでは全く違う
それはあるよ
床暖なし部屋は悪意を感じるほど寒々しく作ってある
今どきの新築なら床暖なしでもあそこまで寒くないはず
上でトヨタホームの話しが出てたから他社というのは大手HMの事を想定してる。
大手HMで全館空調するに値する高高はないという事。
1時間見学したら喉痛くなってヤバい。
太陽光パネルって断熱的には良さそうで、他のだとその辺不利になるかな。
Q値1.5程度でもダクト排気口に手を近づけないと温風が出てるとは感じないよ
もちろん快適さで床暖に勝るとは言えないが、夏のことを考えると通年では床暖+個別エアコンより、全館空調が勝ると思うけどね。
しかし、子供のそういうの気にするのって10年くらいか、やっぱ自分の家最高だわ
うんそれそれ
他を見たら一条なんてソッコーで消えた
まあ本体価格と電気代聞いて庶民にはとても無理だとは思ったが
一条はロスガの音か知らんがぴーって言う音が耳について気持ち悪くなった
古い展示場だったからMAX初期型だったのかね？
どこ見たら速攻消えましたか？
>>692
全館床暖房とレイエアコンプラス1台での全館空調か…！
消えたのは建てるという選択肢だから
お金が足りない
積水とすみりん、ダイワハウスです。一条の窓ガラスなんかも他社でもできるし、キッチンもちゃんとした素材のメーカーを入れれるし、床暖房もLDK だけでいいから、特に一条にしないといけない理由がみあたらない
一条のキッチンに使う部材はカビ安いチープな合板
断熱性能は劣るがC値0.4の全館空調で快適だ
太陽光4kW込の価格が一条太陽光無しよりも安いので、エネルギーランニングコストの意味では一条太陽光無しを上回ってるとも言える
自由度高杉の割にありきたりの提案しかされないので、こちらからありとあらゆるリクエスト出す必要があり設計が大変だが、家をたてるプロセスという意味では面白かったよ。
何より総無垢材＆左官塗り壁の心地良さはプライスレス！
エアコンつければすぐ暖まる
外壁塗り壁で屋根は瓦
室内珪藻土塗り床はカバ無垢床で構造体は檜無垢
和室は真壁でリビングと寝室も一部柱見せて障子入れて和モダンに
キッチンはクリンレディで風呂はTOTOシンラでトイレネオレスト洗面台は大理石造作で玄関御影石
余裕の耐震強度3クリアで省エネ基準クリアして長期優良付き
工務店のくせに住設備に色々金かけ過ぎて坪60万だったけどまぁ満足
一条見学したお陰で自分の家に求めるものが何かはっきりしたから感謝はしてる
価値観は人それぞれだ
まあ潜在的に負けてる感があるんだろう
プライスレス！笑ったw
価値観は人それぞれだ！ドンッ
人それぞれとか言っておいて一条スレにわざわざ来て自分の価値観推しw
一条に未練タラタラじゃねーかw
自分の建てた家が一条より良い、と確認できれば安心できるわけ。一条がベンチマークなんだよ。
私は700だけど、自分の家は一条より良い、一条にしなくて良かった、と再確認したいわけ。
定期的に我が家のスペックを書き込んでみて一条オーナーからの反応を見るに、
今の所その目的は達成されている。
しつこいねぇ
安心できるわけ
再確認できるわけ
おまえ腹立つなw
このひと気持ち悪い
悲しいねえ
せっかく家建てても安息できないなんて
賃貸の方が良かったんじゃない
早く成仏しろよ
土地もSUUMOで比較しまくりだ。
一条同士ですら年度による仕様違いを比較して一喜一憂するぞ。
1,2年でどうでも良くなるけど。
効き過ぎw自己擁護風嫉妬が心地よいわw
本当はこうやろ↓添削したったで
>今の所その目的は達成されている(涙目で歯を食いしばりながら)
一条で建てるのは情弱てやりたいならアンチスレでやれば？
こんなに熱心なアンチがいるのにアンチスレないなんて意外なんだよね…
FPの家で太陽光積んだら一条工務店より高くなってしまった
地場工務店と言ってもFPの家みたいなのは違うんですね
別に批判的なレスがあってもしょうがないと思うけど
出たよ桧家営業。
てめーのとこで喉痛めたんだよ。
他にも全館空調体験したけどマジで一番桧家が酷かった。
肌が引きつるレベルの乾燥はここだけ。
安っぽいキッチン&カップボード、建具の数々。Ｚ空調(笑)
バスツアーも酷かったなｗw
大型バス借りておいて停めるところ無くてコンビニ駐車。
歩いてどこに連れていかれるのかと思ったら建て売りの売れ残り物件ｗw
しかも一度に全員入れないから２回に分けて見学という時間の無駄。
最後にLIXILショールームに寄るだけ。もうこれバスで行く意味ねーだろｗw
ちなみに昼食はスタミナ太郎。初めて入ったわｗ
さすがメインターゲット層がＤＱＮと外国人向けなだけある。
家の性能に力入れて無いから一条ディスと値引きの話しかしない。
鼻息荒く他社ディスってた営業は桧家と住林だけ。
てめーみたいな貧乏人はハナから相手してねーんだよ
二度とくんなよ？w
だから何言っても無駄だよ
大体自分が建ててないメーカーのスレにきて書き込んでる時点でキチガイだからな
ある映画の話のスレでこの映画の良さ、悪さを語るのは普通だけど同じジャンルの違う作品を引き合いにだしてそっちの映画を見ないのは情弱ていわれても
その違う映画は見るつもりもないし、良さをアピールされたからってでっていう
違う映画の良さを語るなら専スレが立つでしょ普通
そっちでやればいい
本当にね
一条で建てたはいいけど、
長々と自宅の良いところを書き綴る人の多さ
悔しいのかね
せめて見てから批判したら？
つまり一条で建ててなく良さも悪さもわからない人がなんで一条を語るのがわからないんだよね
建ててないなら気にする必要も情報もいらないのに
高高のベンチマークとしてはいいんじゃないか？
平均的な性能だし
建てる前の人もいるし
体験棟に行った人もいるから的外れ
貧乏人御用達&劣化版一条のＨＭである桧家なんか二度と行かねーよｗw
もう一条で家建てたし必要がない。
営業も中途採用の知識も提案力もないバカばっかだったなー
前の会社の営業武勇伝(笑)とか熱烈に語っててドン引きしたわ
住宅メーカー総合スレならわかるけど、ここ一条スレでしょ？
専用スレ作ってやれ。
レスが付かないレベルの弱小ＨＭだからってわざわざ一条スレまで来るなよ
暇だから一条スレでディすレス荒らしするしか憂さ晴らしできましぇん
自分の選択が正しかったと思い込むしかないんだよ。だからいつまでも長々と、情強ぶった能書きを垂れる。
他社で建てたのに一条スレに御宅自慢しにくる人って頭弱いから営業に騙されちゃうんだろうね
車買ってその良さやスペックを5ちゃんでたかる事がおかしいことじゃないよね？
全く、悔しくは無い！
．．．
ただ、あとからあとから出てくる問題があまりにも多過ぎるから、
イザという時の為にこんなスレも必須なのかナ
不都合があるたびに尊師をタコ殴りにする奴らが信者と言えるか？
宗教に入信した信者なら上の言うことで疑問に思う所が有っても目を瞑るやろうが一条の施主はギラギラした目で叩く機会を伺ってる、、
外観等のデザインは置いといて気密断熱性能で一条以上の所は今の所無いんやから信者扱いもどうかな？
小さいHMなら気密断熱性能の良い所も有るかもしれんが地場や弱小HMは嫌なんや～
ただ一条が気に入らない、とかならアンチで語ればいいよね
温度設定や性能についてや施工不備なんかについての情報交換はここでやればいい気もするし
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
こんなん100%営業じゃんｗw
おまけにブーメランだしどうぞお帰りください～
(；´∀｀)
そりゃラッキーだよ
地盤改良の人の方が少ないとは思うけど
布基礎でも絶対大丈夫です！って言うてくれたけど基礎は後で手を入れられ無いからベタで宜しく！
って頼んだらop５０万程やったかな？
インスタ等ＳＮＳを駆使する若い世代っていうのが少ない気がする。
金持ち自慢せずって言うじゃない
目の前セキスイ建ててる所だけど、子連れの若い夫婦だったよ
値引きは詰めた話をしないと言ってくれないけど坪１０万は引いてくれた
一条と同じような値段にすると相当ショボい仕様になる。
予算と仕様を無視すればデザインはやっぱり住林は超カコイイのは間違いない。
一条だけで検討して建ててしまって
後から本当にこれで良かったのかと思うくらいなら
いろいろ競合させて比較したほうがいいよ。
何千万円もの買い物なんだから。
一条は金かけてもどこにでもある一条ハウスにしかならない
それでいて気密スカスカで断熱も2020基準レベルだから、最初にモデルハウス見て憧れを持っても勉強するほど選択肢から外れていく。
口臭そう
住宅性能評価でも必要な値だしね。
住みやすい快適な家であることが一番。
見た目が～とか言う奴は自己顕示欲強すぎて生きるの大変そう。
よそからどう思われようとどうでもよくね？そこしか褒めてくれそうな所がないわけ？
なんで相当値でも出さないの？
定量化できないし何が快適かは人それぞれだけど、無視できる要素ではない
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
これでマシになればいいが
理由は自分にもよくわからない
まだ十分な検討ができているとは思えないと妻に話しているが、なら何社見れば十分な検討なのかとか、具体的に何が良くないのかと言われると困ってしまう
一条工務店の高気密高断熱、全巻床暖房、さらぽかは素晴らしいと思う
しかし決心がつかない
迷える子羊を救たまえ
人による。
そんなに拘るならご自慢の家でも晒してくれよ(笑)
ウチは床暖のポンプ通るからできないって言われたけど
実際カタログにもオプションにも載ってないし
よくホームページ読めよ
高さ違いの床暖は稟議対応可能
家建てるの10年早そうだから、あと10年このスレROMってろ。
あと何社見ようと不十分なものは不十分だし見れば見る程経験になる。
一条はある程度詳しい奴があれこれ自分で考えながらコスパよく性能のいい家を建てるには向いてるが、よくわからん奴が建てようと思ってもICもいないし設計士も営業もまったく提案しないから建売みたいな家が量産される。だからダサい言われるんだよ。
って何かね？
まだ解決してないみたい
そういうお前のお勧めは積水とか住林とか三井ホームなんだろ？w
決め手がないならやめといた方がいいよ
他社もよく検討したら自分の答えが見つかると思うので後悔のない決断をしてほしい
建てられなくて残念だったね。コスパ良かったと慰めてください。
詳しい人が建てるHMを挙げろ
地場工務店でもいいぞ
挙げられなきゃお前の負け
ごめん、気密測定も出来ないようなハリボテに住むくらいならマンションのがマシだわ。
小さい正方形窓いっぱい付けたかったが無かったのが残念なくらいだわ。まぁ縦長2連で満足してるが
気にしすぎ。
俺はこの外見気に入っている。
カビが嫌なら2階にキッチンつくるしかなさそうだなあ
キッチンの場所は関係ないと思う
立地か施工不良が原因だと予想
負けでいいよー。負けるが勝ち、ってね。
(^-^)
どこで建ててもその気になれば気密は測定できるでしょ。費用のことなれもとから乗っかってるよね。
施工時にやっちまったか
建ててから30年の中でどんな生活したいのかをまず自分の中で決めてからにしろよ
全館床暖房が絶対条件とかでないならあえて一条でなくてもいいと思うがね
そこそこの省エネ基準ハウスでもエアコンつければ別に寒くは無いんだし
家に何を求めてるのか奥さんととことん話しあってからじゃないと後悔するぞ
センス良くおしゃれに暮らしたいとか自然素材にかこまれたくつろぎの空間で過ごしたいとか言う人には絶対に一条は向かないし
機械まみれだから次から次へとメンテナンスが必要になるからのんびり自分のペースで家をメンテナンスしたい人間にも向かない
アレルギー持ちで冬でも暖かく窓を開ける習慣がなく
こだわり建売みたいなどこにでもある内装外装でも構わないって言う人
メリットデメリットや本当に自分にそれが必要なのか考えているのか
そういう問題じゃないよ、測定したらスカスカなのがバレるから恥ずかしくて測定出来ないんだよ
本気でそう思ってるの？
スウェーデンハウスもそうだっていうの？
他の壁式工法までいっしょくたに否定しちゃうの？
全棟気密測定してない会社の話ししてるのになんでスウェーデンが出てくるの？そこは標準で気密測定してるだろ。
ハイドロテクトに落書きしたけど消えたぜ！とか、床暖の設定温度いくつで電気代いくらだとか、建設的な話をしたいんだ。
アンチはこちら
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
掘りごたつは20万超えだった記憶
ヤマダも満足度高いみたいだ。
一条はe戸建てでも不具合多い。
エスパシオEF アーバンウィンドなんか外観素晴らしいよ
ドライにしてタイマー
室温が高かったら部屋の大きさの温度によってまたタイマー
なんか凄い伸びてるけど
まぁ一条も課題はたくさんあると思うよ
快適快適言ってるけど本当に快適なのって冬と夏だけだし
スエーデンなんか業界最高峰の坪単価と建てれない地域の方が多いからな
まさか再熱除湿じゃないのか？
それがなんで満足度に繋がるんだ？？
温度気にしてハニカム下ろしていつも真っ暗でモグラかよ
窓からの通風を設計で計算してないから今みたいな外が快適な時期に空気入らなくて不快ってアホくさくね？
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
普通に湿度高いけど。
気温も湿度も外が快適な日ってかなり少ないよ。
窓を大きく、風通しも考慮して建てたけど
結局、窓を開けて通風する事はほとんどなかった。
まあ窓が大きいと明るくて気持ちいいから後悔はしてないけどね。
それは施主次第だから一条関係ないだろ
一条で建てても窓開けて換気する人もいる
むしろ再熱除湿に拘って閉め切ってるのは少数派だろ
高気密高断熱をいかした管理を施主の意向でコントロールできるのが一条の利点だと思う
湿度気にするならむしろ日射入れるんだがエアプか？
一条の想定する基本設計は窓は邪魔者でどうでもいいってのがよく分かるね
ミサワはパッシブ寄りの設計提案するから窓配置はバンバン提案してきたけど
いつもの哀れな比較マンやぞ
「温度」気にしてハニカムって書いてるんだけど日本語読めない人？
頭悪すぎもう少し高高について勉強してから書き込め。
だから温度より湿度気にして日射入れるって意味だろ
理解力なさすぎじゃね
確かにその通り。
ただ、日差しもなく気温も低い梅雨時期なんかは
結局再熱除湿なりがないと湿度を下げるのは難しい。
温度はエアコン入れれば即効下がるし
冬で曇ってる日はおろしてるかも
って人多いよなあ
まあ土地代ただなのにローコストで建てるんだから金はないんだろうな
そんでカビが生えたと大騒ぎして賠償しろって？
どこかの国の人種みたいだ
建坪50未満のメリットデメリット教えて下さい
50前後の間取りになって設計士はどちらも変わりはないと言っていたのにネットで調べているとチラホラ違いが出てきました
スリットスライダー追加
パノラマウインドウ追加
エアコン追加
坪単価の変動
他に何かありますか？
微笑ましいレスのやり取り見届けさせていただきます
それ一条じゃなくても普通やで
昔はストーブにやかん置いてたりしたやろ
その前後でロスガが2機になったり
36坪以上5万オプション分サービス
そんなのあるの？
うち無かった
11k超えた
暖まってしまうと冷やすのに時間がかかる
ロスガード2機‼︎これは凄そうですね
こういうのが諸々踏まえて単価が上がるのですね
結果的に50坪以上はお得になるのかな？
5万円分のオプションサービスあったかな？
窓を開けて云々ってすげえ暴言て言うかめちゃくちゃな事言ってるの気付かないんかな？うちも同じ事聞いたけどおかしいよな
今の時期は温度差あるから朝夕はアイスマでも窓開ける方が涼しい
明け閉め習慣が無くなったからめんどくさくてまさにモグラ生活
でも、快適なんだよなぁ
俺は30代で建てたけど20代の頃にはとても建てられなかったな
うちも昨日言われたよ
千葉FCのみとか？
明日引き渡しです。
抽選会カップボード引いたから、45マン程度実質値引き
そのかわりニッチオプションになってた1万
周り山近い田舎だから差が分かりやすいのかも知れんけど
20代で単独及び親とか支援含めれば3-5000万位の家どうにかなるって連中はそれなりにいるでしょ
でもそう言う自己顕示欲高い奴が全国で露出してるから実際より多く見えるだけ現象
花粉症だから春秋はほぼ開けないわ
カビの人
標準では無いょ
セゾンはハニカムシェードもop
この人弱すぎだろ
仕事辞めて家にいたら余計に考え込むだけだろう
慰めのコメントが欲しいんだろう
特にいまだに原因特定出来ないってのが気になる。特定出来ないんじゃなくて言えない何かでもあるんだろうか。
「開け閉めされるとレール歪みでクレームになるかもしれないから開け閉めしないで欲しい」って言う上の判断がああいうセールストークを営業にさせてるんだろ
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね
一条の言う「原因不明」は原因は分かってるが大規模改修になる上によその家もなる可能性があってリコールまみれになりそうだからボカしたまま口封じして後でしれっと商品は改良版に差し替える案件の可能性あり
ダイキン時代のロスガがカビてる事件も一条は「原因不明」って言い続けてそのうちブログが止まってロスガがしれっとMAX製になってたしな
大騒ぎされたら自分がやりましたっていえなくなるｗ
そもそも建てられる絶対数がすくなく、金持ちが金をかけてるからそりゃ良いもんが建つでしょ
それで満足が高いんじゃない
36坪は施工面積？
うちもバルコニーつけたら36坪になったけどオプションの件は何も言われなかったなぁ
システムクローゼットは6個までいけますよね？とこっちから聞いて5個から増やしてもらったけど
多分延べ床だと思います。
一条の手落ちあるにしても自己愛性人格障害とか入っとるやろいくらなんでも
なんで教えてくれないの？って聞いたら沢山あり過ぎて全て説明は出来ませんって設計士に言われた。
49.9坪になったけど50坪以上のメリット知ってたら上げてたかもしれない…
風呂のくん煙防カビ剤の写真で笑ったわ。撮影中に煙を吸い込んだら床下のカビより体に有害だと思うんだが。
勝手に盛り下がって勝手に自分かわいそうすぎるってなって
仕事休みまくった上げく退職して
それももとは一条のせいだから責任とれよってことだよね
エリアマネージャーもそりゃ関係ないですからっていうわｗｗｗ
こんな女にあたって一条のほうがかわいそうになってきた
モンスタークレーマーになってるな
旦那は何でこんな女放置してるの？
あほなの？旦那が冷静に対応しろよ
この女はいっちゃってる
一条の対応を仕事辞める口実にしてるのはひどいね
単純に働きたくなかったんだろ
この被害者ぶりが怖い
うちは風呂場の浴槽周りのコーキングが少し剥がれてきて気になる
自分で出来るかな
する必要ないしね
女を叩いてるのは工作員かな？
施主だがその女はクソ
>>892
賃貸だと防カビ材入り白色シリコンを上塗り
マスキングテープやへらがあればそれなりに
被害者叩きをする奴もクソ
目くそ鼻くそを笑う
施主です
うまくできる気にがしないわぁ
こんなくらいじゃ自分でやって下さいていわれるかな
まだ引越して一年も経ってないのに
浴槽との隙間に湿気入ってカビないか心配
ほんこれ。
今回のカビ問題も公式見解なし、原因不明(分かってるが分からないふり)を通してイキナリ対策品。
建築業界なんてまだまだ黒いわな
氷山の一角でしょこれ
数多すぎて裏工作出来ない分、企業にとっちゃ恐ろしいアプリだな。
家電製品だと価格ドットコムで顕在化してたが
家ってなかなか共通のもの無かったしいいね
ここも工作員が紛れ込んで、勝手に収束させようとしてくるし
生の声はインスタで拾うのがいいね
デジャヴの連続
「どこも似たようなもの」だからって「だから一条もやっていい」って訳でも無いだろう
つうか見切り発車の新開発商品を投入し過ぎなんだよ
よその会社はある程度開発してから様子見てから実装してるぞ
素人でも部材メーカーに聞けば原因はすぐ追求出来る
自社開発商品のブラックボックス利用して「原因不明」で逃げるのは一条だけだわ
殆どは5年まで保証期間だから、早めにコールセンターに連絡
例えば、風呂蓋が歪んで数ミリ浮いてたのも、無償交換
インスタで騒がれたから嫌々対応商品に切り替えたんだろうね
クリナップやリクシルやタカラじゃそんなクレーム聞いたことねーわ
つうかカビる程湿気が入り込むなんてゴキもキッチン内に侵入しまくってそうだね
頭悪そう
床面積はメリット・デメリットで決める問題ではないですがあえて書くなら自分はエアコン2台が嬉しかった。
ロスガ2台は1階2階に場所がいるし、将来メンテが2台分と考えればメリットとは言えない、
唯一メリットと言えそうなのは1台当たりの負担が減るので音や故障には有利かも。
スリットスライダーやパノラマウインドウ(こちらは知りません)は以外と場所を取るので付け所が難しいですが人によってはメリットかも。
エアコンは2台で床暖房のエリア設定は16ヶ所(12ヶ所だったかも)まで設定できるので人によってはメリットかな、ですがロスガ2台と一緒でメンテを考えると微妙ではないでしょうか。
我が家は全館冷房用に2階に1台、補助用に1階に1台でうまくいっているのでメリットだったと考えています。
坪単価は我が家は変わらなかったと思います。
頭臭そう
楽しみは外構考えるくらい
外構は金出せば何でもアリだから打ち合わせ楽しい。
>>852です
すごく参考になりました
設備が倍ということは必然的にメンテも倍になる
そんなことが見えなくなっていた自分が怖いです
勉強になりました
ここも保証期間内ですずめの巣作られたか
樹脂排水管の上に裸の電源線を転がすとか正気の沙汰じゃないだろ
なんかの法令違反なんじゃないかあれ
仕事辞める意味がわからん
普通に考えたらとりあえず休職とかでいいよね
それも含めて全部賠償しろってか？
交通事故で後遺障害残ったわけじゃあるまいし
仕事を辞めた産廃女
旦那は離婚すべきかと
社員さんが921や922みたいな事書いてるから
訴訟して見ては？
あとでまとめサイトになったら教えるね
個人特定出来る一般人をネットで罵倒はアウト
当事者にしかわからないことを憶測で話すなよ？
鬱病は甘えとか考えてるのかな？
そのまんさんは個人情報晒してるのか？
カビの人も多分ここも見てるでしょうから合わせて訴訟かな
どこの誰かは解ってるはずなので特定は出来ている
>>872は間違いなく勝てないだろうけど
裁判は勝つんじゃない？
判決内容が適正な補修にとどまるだけで、仕事の保証はゼロという実質な負けだろうが。
100%が勝ちなら勝てないだろうね
逮捕者でるかなあ？
鬱病が甘えとは思わんが
単純にこの短期間で貴重な仕事辞める決断するのは勿体ないと思ってしまったわ
他に選択肢はなかったのかねぇ
あの言動を見て納得したわ
何を持ってこの人の100%なのかわからんが、断熱材の張り替えは拒否してるみたいだからなー
建て直しとか言ってたらそりゃ無理だわ
そういうことだと思う
カビのせいで人生狂わされたって書いてあるｗ
安っぽい人生だなあとも思う
ギャーギャー騒いで勝手に仕事辞めたくせに一条に賠償請求してるんだよ
インスタで騒げばなんとかするはずって思ってるけど
やっぱこういうのモンスタークレイマーでしょ
それでも校長のアドバイスは１つも聞き入れない(笑)
因果関係あるから勝手に辞めたっていうのもダメだと思うよ
朝早くから工作員はこうやって被害者を貶めるのね
出るわけないだろアホ
はじめから他人へのレッテル貼りなんてしなきゃいいのに
メンヘラ擁護なんてありえない
いいから早く通報しろや
それともメンヘラにこのスレ教えて訴訟させてみたらいいじゃん
立地の環境による
アイスマキッチンの密封性も影響ありそうだからね
排水管の周りで床下との隔離ができてれば大丈夫じゃないかな
原因特定できてないから一条にまったく責任ない可能性もあるのに
これを理由に仕事辞めたりして周りに迷惑かけたらいかんでしょ
ローンの返済もあるだろうに
ありがとうそこは大丈夫みたい
食洗機のコンセント問題もあったしこういうのが人柱になって改善してくのかな
メーカー品じゃないデメリットてこういう所があるんだね
頭悪いの？
カビが生えた→ショックで体調崩した（本人いわくで医師の診断はなし）→職場休む→やっぱもっと休みたいから離職
でしょ？因果関係って言ったら
カビが生えた→カビの菌で肺など病気になった（因果関係の医師の診断書あり）→職場休む→病気治らず職場に迷惑かかるからやもうえず離職
こっちならまだわかるけどねえ
それから工作員ってなに？
見苦しくインスタで騒いでことを大げさに書いている馬鹿施主に普通に意見かいただけだよ
カビや水浸しは気の毒だが騒ぎすぎ、仕事辞めるのもやりすぎ。
ローン返済のために子供3歳でも復職しただろうに。
インスタで騒がず粛々と訴訟なりすればいい。
今の状態でどちらかを擁護するのは本人たちだけだろ
一条の施工品質・管理がヤバイという事は残念ながらまあ事実かと。
地域や下請け工務店によるだろうけど、キッチンカビだけじゃなく上にも書いた食洗機のコンセントなんかも複数ある事例なようなので、最低限の品質管理すら出来ていないと思われても仕方ないよね
急激に建築数が増えた弊害が出てるのかも。
自分で床下てチェック出来るもんなの？建築中に穴からのぞいたきりみてないな
どういうことよ?
丁寧に建ててもらえただろうか。。
穴の埋め具合に関しては普通の感覚なら隙間開けずにしっかりやるけど隙間ある雑なのは明らかに手抜きだって
自分でやる場合はホムセンでシリコン系のコーキングとコーキングガンで1～2000円位で買えるからそれで適当に盛ればおk
見えないとこだけど綺麗にやりたいならマスキングテープでマスキングすればおkだってよ
その辺住んでるけど基礎、提携外の外構はバッチリだった
家は同じ工程内でも凄く雑な奴とまともな人で差が出るから全部隅々まで見た方が良い
監督のチェックはほぼ当てにならないので任せると大なり小なりなんか不具合及び手抜きあると思って間違いない
可能なら建て方から壁板貼り位迄の中が見える状態の時は毎日でも記録やチェック行った方が良い 足場登って見るのも必須、床下も
カビの家みたいに引き渡し後にデカイミス出ても面倒いだけだからエラーは早く潰した方が良い
あいつがその後カビカビ騒いで無いってことは床下浸水との因果関係それ程な気もするけど
仕事場がすぐ横の自営だからしっかり見るようにするわ！！
渡辺工務店と迷わなかった？
勝手にいない時に登るんだよ 自己責任だけど
釘の打ち方のクセとか雑な奴は同じとこに固まってたり酷い奴はやり直しさせたよ
残念ながら俺が指摘するまで確認すらしてなかったみたいで言わなかったら確実にスルーされたよ
俺も着工前は信用してたけどそういうガバガバチェックが基礎の頃から続いてて疑う方向に変えた
基礎は基礎屋の方が信用出来たから一条無視して直接話してた位
渡辺は行ってないな 予算も限られてたし嫁が一条推しだったので大きいメーカーいくつか回って一条にしたよ
周りの人が渡辺多いから考えたかなぁ？と思ったけど、なるほど。。
外交はガーデンプラス？地元の会社
屋根屋さんが来てた時に上らせて貰った
シリーズに依り職人が違うのかも
ガーデン~じゃない 地元のとこだよ
なるほど、ありがとう！
それもそうだな
一条の責任じゃないと思うけどどうなんだろう
一条のせいだと一方的に決めつけて風評被害になったらどう責任とるんだろう
その場合は一条に責任はないと思う
一条が責任を問われるのは
配管の施工不良による漏水
施工中に水を使って乾燥させないで床を貼った
みたいなことかな
本来生えないはずのカビを施工不良が原因でカビだらけにしたということで
断熱材の張替とかはやってもらえるかもね
いちいちうるさいけどそういわれるならカビ家の人ですか？ってかいとくわ
仕事辞めたなら暇だよね
うちはここじゃカビはえる家しか建てられませんよと最初に教えてあげないと。
見学会してほしい
地下からの湧水が真下に出ちゃったんだろうかね
その場合一条の「布基礎で大丈夫判定」が誤りだったことになるからどっちにしろ一条の責任だろうけど
あとは基礎と立ち上がりの隙間から入ってるか
最悪はナミダタケ再来で壁内結露が床下に落ちたか
一条が逃げ回るとこ見るとナミダタケかねえ
この人28歳だっけ？
旦那が27歳とかだったからアイスマ建てたにしちゃ結構若い部類だよね。
よっぽどのエリートでもなければローンかつかつで組んだんじゃないかな。
だから余計にショックもでかそう。
しかも今年８月に引き渡しになったばっかだろ？自分の家だったらと思うとゾッとするわ…普通に可哀想だとは思う。
でも感情的に訴えるのは無謀だよなぁ
一体どういう結果になるのやら
泣きつけば親がいくらでも払ってくれるよ
次スレよろ
ウレタンは吸水率が低くない
俺無理よ。スレ建て970でしょ？
ナミダタケが問題になったグラスウールと比較したら低いだろ
次スレよろ
962だがキッチン底板の下みたいな生活上まず表に出ない部分に電源来るようなケースだと一条関係無く転がすのはあり得るようだ アースは必須
きちんと見えないとこでも側面などに据え付けるかは指定がない場合作業員の気概に寄るとこらしい
扉の中とか使う時に見えるような場所で転がしておくのは通常はアウト
ただ原因すら分からん状態で弁護士だの何だのって言うのはどうやろ？
完全に一条の施工ミスが確定して一条が知らぬ存ぜぬならその対応は分かるんやが、、他の人も書いてるが精神を病んだ原因に成った自宅に引き篭もったら家の事しか考えなく成ってしまう
この状態のままなら更に病むと分かりそうな物やし御主人も何も言わないんやろか？
気晴らしに家族でテントを張って毎週キャンプでもしたら良さそう
ベタ基礎で土壌の水気で基礎上が水浸しまで滲み出るとも考え難いし上下水道の漏水で無かったらサスケと同じ外構系？結露？何やろ？
仮に一条工務店の建物に欠陥が無くても誠意有る対応、、と言う一文がよく分からないんやが誠意って土下座して帰ったらエエんやろか？欠陥も無いのに土下座するのも嫌やろうけど
待望の新築がこの様に成ったのは本当に気の毒で可哀想な方やと思うし早く解決すればエエな～とは他人事ならが思うが、、
別の意味でも気の毒な方やと思う
それが発覚すると当時の物件全部リコール対象になるから一条も逃げてるのかも
みんな思ってるんじゃないの
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537518410/
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枯れたお🏡の水平思考🌰



- 【悲報】日本政府「1ドル150円が適正。130円みたいな円高は物価下がるから求めてない」 [237216734]
- 上司「イラつくんだよ山本のやつ！」同僚「アハハ」俺「……おはようございます」ｶﾞﾁｬ
- 女VIPPERです質問をどうぞ