防水屋スレ part12
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前スレにいろいろ書いてあったけど、結局アスファルトに「そのまま」ウレタン塗るわけじゃないんだよね? 調べればすぐ出てくるんだから調べなよ。今あんたが今、書き込んでるのはただの箱か?ただの板か?
https://i.imgur.com/zb2nRkE.jpg 盆休み中だが明日明後日の雨でまた案件増えて明けから地獄のスケジュールだと思うと憂鬱だわ 調べるまでもなくアスにそのままウレタン塗れるわけねーだろアホ ウレタン樹脂の特性理解してない奴でも防水屋になれるらしい まぁ素人なんだろ、マジレスしてやんなよ塩ビ、ウレタン知らないでこの業界生きれたらすげーレベルだろうよ 防水屋は馬鹿でも出来ると思われるからそんなこと他で言うなよ
アスファルトの上にウレタンは塗れてるんじゃなくカバーしてるだけ それを言ったら浸透性以外の防水はカバーなんじゃないかしら? D社の新しい工法だから、D社と付き合いのない会社は知らなくても仕方がない。
三年前に施工した時はまだカタログすら、できてなかったからねえ。
アスファルト防水の上の施工なら状況に応じて
トーチ、塩ビ機械固定、アスファルト系塗膜防水と
手段はたくさんあるんだから、敢えて鳥害の危険性があるウレタン塗膜防水を選択する意味はないよねえ。
ウレタン防水しか施工出来ない防水屋の為の工法という感じ 新しいもなにもまともな樹脂屋なら勧めないだろ
アスにウレタン被せても間違いなく膨れてくる
それぞれの特性も知らずに「新しい技術」みたいな書き込みしてる奴見ると、防水屋もレベルが落ちたなと思うわ 結局、D社のオープライマーがアスファルトとウレタンの間をしっかりと絶縁出来るかどうかじゃない? 工法があるよっていうだけで別にお前にやれとも誰も言ってないだろ。へーあるんだでええやろ。暑すぎて脳が溶けてんじゃねーの? 常識や過去の事実なんてもんが最新の科学や技術で全く違う常識になるなんてことはざらにあるのにそれを受け入れる事が出来ないんだね
長く業界に居て最前線で仕事してれば色んな材料やら工法のターニングポイントの瞬間を目の当たりにする事あるのに気が付かないのかねー 分子レベルで特性がわかってるものを何言ってんだ?w
あらなたモノならそれはすでにウレタンじゃねーんだわどアホ 最新の科学や技術wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あと数年したら結果わかるだろ。どっちが主流になるかなんて。まぁどっちでもいいよ。両方できるし、それよりもバンクス工法ってめんどいな。 新しい技術とやらを真に受けるレベルの低い業者が安く仕事を請け負い防水屋全体の評判を落とす
簡単だの楽だのと甘えた職人だらけの業者は保証期限前に倒産するからいいよな メーカーが言ってたけど全体的にレベルが下がってるんだってよ。だから否応なしに素人でも出来るような材料、工法を開発するしかないんだってさ。やはり1番いいのは昔からやってきた工法なんだって。ただそれだと出来る業者が限られてきちゃって材料が売れないんだってさ メーカー手法そのまま覚えるだけで頭使うことが無いんだろ
樹脂でもシーラー・フィラー・プライマー・下塗り・中塗り・上塗りすべて同一メーカー使ってる奴は大抵馬鹿
基礎知識がないからイレギュラーなことに対応出来ないし手抜き誤魔化しばかりで実力が伴わないくせして口だけ達者 そもそも技術が無いみたいよ。メッシュも貼れない職人が多いみたいだからな。1級100人受けて受かったの30人だってよ。殆どが時間オーバーみたいよ やっぱりアスファルト防水だな。
ウレタン防水は
1液性、メッシュなしでX-2同等の工法が出てきはじめた時点で
これから塗装屋に仕事を取られていくよ。 1級0とかあり得るのかwあんなん講習受けりゃ誰でも受かるやろw
アスは消えてくよ改アスは生き残るかもしれんけど、最近だとゴムアスが増えてるな。あと塩ビ >>27
最終的に残るのは塩ビとFRPだと思う
ウレタンに関しては禿同
塗膜で良ければ防水屋より塗装屋のが上手いだけじゃなく仕事が速くて丁寧 ウレタンの吹付けも塗装屋にやらせたほうが早いもんウレタンしかできない防水屋は消えてくだろうな >>29
そもそも地方は講習がないから。
いきなり試験だよ。 >>33
結構いる。確かに他の事もできるけど手元レベル。ウレタン廃れたらどうすんだろうね? ウレタンに限らず、塗膜防水しか出来ない人は間違いなく淘汰される そもそもアスファルトにそのままウレタンとか書いてる奴はウレタンすらまともに出来てないってことだからな >>38
上にもあるけど、D社で新工法であるんだよ、俺も講習行ったけど
基本、既存のアスが健全ってのが第一条件で劣化や剥離がひどい場合は施工不可
下地との接着も既存のアスに依存してるから、水が廻ってる屋上とかは無理だろうな
講習受けながら「そんな都合のいい屋上なんかないやんけ!」と思ってた
D社は元がウレタン屋なんで何でもかんでもウレタンにしたがるけど
今や合体しまくってシールまで傘下にある、熱アス以外ほとんど持ってるんだから
やり方次第でT社を超えれるとは思うんだけど、会社の頭が固いんだろうな
ま、営業も急激に品目増えて対応できてないけどw 続
どうせ新工法考えるんだったら、塩ビでディスクと鋼板を接着剤で止める工法考えて
欲しい、改修だと押さえコンクリってのが条件になるけど
病院とかマンションとかドリル音で塩ビが出来ないって多いからな まともな知識持ってりゃ通用せんことくらわかるやろ
しかも現実的にはそんな工法が通用しないと判断出来ん頭の弱い奴がそんな工法でやってんだろ?
あとはわかるな?www 君たち開発者なの?
職人でしょ?
メーカー保証出すんだからどんな工法でも金になるならいいやないの 知識も技術もプライドもない防水屋が速く淘汰されますよーに どの工法でも流行り廃りがあるから
どんな小さな規模の防水屋でも
一つの工法しかできない処は厳しい
うちの周りだとFRPしかできない防水屋は潰れた
アスファルトしかできなかった防水屋はトーチを覚えて凌いでいる。 >>43
確かにお金になれば何でもいいんだけど
病院とかで塩ビする時、ドリル使うの時間制限が掛かる事多いじゃん
作業の流れがおかしくなるから41の様な工法は欲しいよね
塗膜とかだと天候の影響まともに受けるから、出来れば塩ビが儲かる。 アス屋にトーチやらせると炙り甘いし後々漏水が怖いんだよな やっと明日で長い盆休みが終わる、結局11連休だった
GWとか盆とか正月とか段取り間違えると悲惨だわw >>49
羨ましいな、こっちは6日でも長いと思うのに >>50
逆、8月は出ずらが15日くらいになってしまうからな、お金が・・・
盆前の仕事が1日早く終わって、盆明けの仕事が足場の関係で4日遅れた >>52
なるほどね、うちの会社は足場、塗装、内装、防水全部やってるから台風直撃でもしなけりゃほぼ動くからなぁ
たまにそういう仕事が止まる会社がいいなぁって思うこともある >>53
次の仕事がいつから始まるって決まってる時に仕事が途切れる場合は良いけど
何にも決まってない時に途切れると恐怖でしかないぞw 熱アスとトーチとガムロンだけで食えてる俺は大丈夫みたいでよかったよ
ちなみに塗膜と塩ビとゴムシートは何にもできないw 熱アスが出来れば、後20年は大丈夫だろう
30年後は「え?何?熱アス?」って感じだろうな 熱アス出来ても春先は毎年暇だし
単価は安いし夏は暑くて仕事にならんし
単価は安いし何か馬鹿馬鹿しくなるよ 正直こちらが適正単価で見積り出しても
言い値になんか絶対にならないし
他所が激安単価で適当にやらかしてくれるから次から次へと余計な仕事が増えるしw
施工管理安全管理がうるさくなるだけで
何にも良くならないよ
おまけに年々体力は衰えるし暑さは増すばかり、圧倒的な全業種の職人不足と国が定めた基準法定をクリア出来なくてズルズル伸びる着工、なのに予定通りの工期w
圧倒的少数の職人達が一斉に稼働し出したら応援も完全に頼めなくなるしw断り続けるばかり
若者は育たないし面倒見てる暇もないし
やらせてミスられるくらいなら自分でやった方が早くて綺麗で安心だからいつまでも若手を仕込む余裕が出来ない
もう本当に無理なとこまで業界が来てるだろ
田島も日進もくだらん手間のかかるだけで信用性はアスの半分にも満たないような
意味のわからん材料と仕様ばかり次から次へと改悪してくれるし
ホンマ疲れるだけだわ 田島ならバンクスこんなに面倒で手間のかかる馬鹿な施工するくらいなら改アスのがよっぽと速くて綺麗に出来るしちゃんと止まる
アスクールなんかも架台や役物ちゃんと貼れない素人向けの誤魔化し塗膜な癖に無駄に工程多くて時間だけは一丁前にかかる
本来バンクスならば砂付きのサイドラップにもメルトテープが当然なのに高いからとかで元請けがケチって入れてなくてそのまま炙って点圧かけて終いかけろとか
狂ってる2ショットでもそもそもが改質なしの普通の砂付のストレッチ部分炙って押さえてつけろとかもう話にもならん
もう何もかもが馬鹿げてるよ
手間なら改アス2枚の下断で平米1000円あるかないかとか馬鹿すぎて病む
熱アスでも下断露出とかで平米平均800円〜900円とかこの糞暑いのに合うわけない
日進もシグEみたいなゴミいつまでも作ってるしプレストとかカスタムとか全てがゴミで本当にもう駄目よ
アスファルトは本当に来るとこまできたよ 釜使用の熱アスが1番なんだけど都心部とかだと匂いで使えなくなってきてるからなあ 熱アス神話って、俺は逆だと思う
結局1枚貼りで防水性能が無いから何枚も重ねて貼ってるだけ
塩ビを2枚貼る方が絶対強いよ 熱アスはな紙で1層じゃないのよ
あくまで溶かしたアスファルトが水を止めてる訳でその上のルーフィングやストレッチは保護材でそれを土間や立ち上がりに何層も塗り重ねて紙を貼って仕上げる理屈なんよ だから下手でもしっかり汁塗って紙を当てて塗り重ねればちゃんと止まるのさ
設計や監督や知らない人達は紙を貼り付ける為の接着剤みたいに思ってるのがすでに問題さ
そしてどうして陸屋根にこれが使われるのかは極めて伸縮性があって揺れや歪みに強いからさ、耐久年数も長いしなくならない理由はこれよ
塗膜もけして弱くないけど地震に極めて弱いから陸屋根にあまり使われない
今までの何十年もの結果よ 俺はウレタン屋さん達がこんなの馬鹿でもできるとか簡単とか言ってるけど
そんなの信じてないよ
あれだけ丁寧にケレンして綺麗にメッシュ当てて塗りやすいように配合したり促進剤入れたり養生したり膜厚つけたり1年2年で
簡単にどうにかできる代物じゃないから
逆にそれだけの工程とあちこち塗りしろだらけで単価合わせて儲けに出来る事が本当に凄いと思うよ、ある意味尊敬するわ
それに比べてアスなんて塗るか焼くかで
そこまでかわらんし簡単な作業さ
ただ暑いだけ 今日のタイル撤去死ぬほど暑かった、この時期やべーな本当 >>61
なんか改質アスはダメみたいよ。メーカー的には。だから新築はバンクス工法らしいわ。正直違いがわからんのだけどどう違うの?下を炙ってアス出すから密着度が違うのかな? >>68
一応田島がバンクスは釜がいらない
アスファルトの同等品として推奨してるね
バンクルーフ自体についているのが改質アスファルトではなく炙って溶かせばアスファルトの流し貼りと同じようになる事はなるけど、トーチはあそこまで焼いて溶かしたらデロデロになって使えない
確かにバンクローラーにちゃんと巻物差し込んで焼ながら押せば流し貼りと同じ効果を得る事はできるけど
1列それをやってる時間でアスファルトなら3列は行けるよ
時間効率と手間が甚大な上にそれに見合う単価に到達してないからかなりタチが悪い工法 >>64
まあ、あなたが言いたい事は解るけど
理屈だけで言うと例えば、シート防水をウレタン防水で流し貼りしてるみたいなもん
それは解るけど、問題はその熱と可使時間
一瞬でコンパウンドがルーフィングの下に均等に流れてるか確認も難しいし施工も
難しい、だから複層なんだよ、施工が上手い下手じゃなく確認しずらいからな 熱アスが、今まで使われていた最大の理由は石油精製時のゴミがアスファルト
価格が安いからってのと当時は他に選択支が無かった
未来永劫無くならないかって言うと、ガソリンの精製量が減少すれば
アスファルトも取れなくなるから、他の材料に変わるってのは十分あり得る
ガソリン会社の合併もガソリン需要の減少を見越してだからな 石油がなくなるって子供のときから聞いてるけどいつ無くなるの? 何だかんだ言っても土木じゃ熱アス1本だしな
5年くらい前に新東名の応援に行ったけど
先が見えなくて全く終わる気がしなかった 石油は地球の内部で作られてるから無くなることはないよ。 アレって何かぶつかってシート損傷してないとあそこまでめくれ上がらないよね 偏見かもしれんけど改質アスは改修向きだよね。まぁ匂いや釜の問題で新築でもやる事もあるかもしれんけど。熱アスはもっぱら新築だろうね。要は条件によって選びなさいと。 今更新築でアス?塩ビシートかFRP以外選択肢はないだろw あと作りによっては、非常階段(外階段)にウレタン使うくらいだな >>87
なくはないけど新築で塩ビの選択肢の方が圧倒的に少ないけどなw現実は 塩ビ取り替え野良時に仮止めテープ残したままになってて経年劣化でベッタベタになってるの有ると殺意覚える >>77
見た感じ断熱材ごと飛んでたし固定が甘かったんじゃないの? むしろ忙しいわウチ、社長がスケジュールに空きを作る気全く無し、東京で大した被害ないのに台風後に事務所の電話鳴りっぱなし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています