(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所75号室(^o^)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も75号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも ウナギ某 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所74号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1521454872/ いただくは自分に対して使うんだから、「書き込んでいただくのに」はおかしいだろ。見下しているのか？
書き込むにあたって資格は全く必要ありません。だろ >>1
なんでウナギOKとかくだらない改悪したの？ 口だけ番長なのが周囲にバレバレでそこらじゅうで陰口叩かれてる手元がおぼつかない無能電工崩れリアル村八分のウナギさんの生き様がもっと見たいから 尚、酒の飲みすぎで手が振動
インパクト要らずの模様 ったくダラダラしやがってクソ一人親方が
今日は06:33:06.22～18:02:43.19だから8,050円だな
いまいちレスのキレが悪かったのとクソつまんねえコテ名イジリで2万引いとくからな
ホント使えねえなゴミが >>8
振動ドリルと
インパクトドライバーの違いもわからん素人w 前スレのこれクソ面白かった
こんな危ないことを推奨して天狗になる自称プロwww
993 名前:饅某 :2018/05/04(金) 18:02:43.19 ID:a3MAs+U+
>>927
今更だが、
M12の全ネジとナットで自作してもいいぞ？
適当な長さに切ったボルトのケツに
ダブルナットかまして作れ。
ケツのナットは半掛けにして凹にしとけよ？
それ作れば、三分のコーン式のＳＤＳの打ち込み棒で叩ける
電気屋ってのはこういう発想ができるヤツが
仕事が出来る。っていうことになってるからな？ｗ ウナギってやっぱり荒らしだったんだね。
ちょっと失望したわ。 そうね。もっとまともなヤツだと思ったけどここまでゲスでクソだとはね。失望したよ。 どこがまともだよ？ＣＡＤ絵バカは電気の常識が分かっていない ニョロ、そうやって簡単に釣られるのが危ないって事に気付けよ そういう反応の仕方を世間ではチキンと呼ぶ
スルースキル学べよ無能 >>21
打撃に使う物としては失格
ゴミには腕どころか想像力もねえの？ 最近よく見る(キリに被せる叩き棒)のマネなんだろうけど
あれは中にキリの受けが切ってあるし被せしろも深い
外れないように考えてある物だ
バカは浅知恵でそれをマネようとしてるだけ
長ナットでもなくただのナット半分の数ミリの被せしろでどうしろと？
しかも中はフラットで受けも切ってないから暴れまくりだろ
キリ先端もイカれるの早くなりそうだしな
素人が電気屋の真似すんなよバーカ しかもM12のネジ山削らなきゃアンカーに入らないだろ？w
バカの浅知恵ってのは面白いなwww
んなことするなら前スレに誰か書いてたように
ダメになったキリの頭を削った方が早いし確実だわな よくできた自作工具はその人の価値を上げるかもしれないけど
クオリティの低い自作工具を使う人はただの貧乏人扱いで終わりますよ >>16
逆に何がどう平気なんだ？
本体打込じゃなくてコーン打込の話だろ？
バカだバカだと言われてるようだが仕方なくないか？ 何だろうな、ウナギと共通点みたいなものを感じる。
どちらも出しゃばりなのはみんなもわかると思う。
何というか、自意識過剰というか、自己主張が強いというか、自分がどんだけのレベルなのかを第三者目線で見られてないのにというか、何だろうな。
平たく言うとリアルで会ったらウザい人なんだろうな、と思わせるよね。どちらも。 まあまあw
だからこそここで輝くわけだよ
色んな意味で リアルでのウナギは気が小さそうだが、お祭りはこのスレのままのキャラ >>29
本体打込みだとしてもボルトねじ込んでハンマードリルで叩くとかネジ山が駄目になるだろうな たしかに・・・
馬鹿と鋏は使いよう、と言うがニョロは使いようがない 今月暇だから熊◯組の新築現場に応援でいってるんだけどさ。
電気屋には切断にはバンドソーかパワーカッター使えとか言ってるくせに、軽量屋は発泡ウレタン噴きつけおわった場所で高速カッターできってるんだよなぁ。火気厳禁の印字なんかまるで意味がねえ 一人親方は何をやってようがクビにはならんが
ウナギのようにおかしなことをやってても誰も注意したり教えたりしてくれないからな
いつまでもドヤ顔で「おかしなこと」をやって
カゲで周りに笑われてればいいんじゃないの？ >>42
別に組が電気屋に言ってる訳じゃねーしな。
電気の元請けが言ってるだけだ。
当然、リスクを考えれば必要な措置だろう。 >>31
今はEZ9740やEZ9L31があるしな >>45
>>42を読んでどうしてそういう解釈ができるの？ >>42はどう考えても組がサブコンに対して言ってることだろ
組がサブコン飛ばしてお前みたいな末端に言うのは違法だ さて。
そんな糞みたいな環境でしか働けないのは何故なのか。 >>46 旧ニッスイ互換リチウムイオンバッテリーが
リリースされていたというのは知らなかった。
なお、バッテリーアダブダーは公式が発売される前に手作りした。
今でも重宝している。 >>54
それを底辺のお前に言われて
「くやしー！！！！！」
とか言うとでも思ってるわけ？
馬鹿なの？ｗ >>59
それ言ったら認めることになるから言えんわなw がんばれニョロ、ポスト北斗電工◆ORe7XJj4mQへの道は険しいぞ うむ。
険しいっての、経験したことなくてなw
若いもんはナメプっいうのか？こういうの。 アスペ思考だと
誰にも相手にされない＝無敵
なんだろうね
アタマ、よろしおすなあ クソ電工気取りがダラダラ仕事しやがって
今日は04:34:20.87～17:47:03.64だが
早朝は切り、18時になってない分も切りだ
ロクな腕も頭も仕事に使ってねえんだから
せめてカード押すときくらい頭使えやゴミクズ
今日は7,000円だな
相手が正論って時のレスがクッソつまんねえから
今日も2万引いとくからな まあ、相手が正論の時はスルーしてるからな。
正誤の判断はついてるんだろう。
煽りレスする前にその判断できないのがウナギ。
仕事っぷりが伺えますな。 >>68
ブラックすなあw
御社の社員様であるウナギさん？
明日からもう来なくていいんだけどさ
いや人は必要なんだけど
何というか、ハッキリ言えば、人変えてくんない？ どうぞどうぞ。
俺の代わりが務まる職人が居るんならなw
俺は他に行ける現場がいくらでもあるから、大丈夫よ？ ありがとうくらいは言うだろ、人として。ウナギはお礼も挨拶もするし、お前より上だよ、電工としても人としても。 >>72
たぶん日本中で少なくとも10万人以上の電工は君の代わりには
十分すぎるくらい事足りるよ。
昔気質の威張り散らしている職人は淘汰されつつあるし。 それは凄いなあ。
どこ行っても人が足りないって騒いでるっていうのに。
10万人から好きなの選べるなんて
たいした会社だw いちいちおかしな脳内変換しないと文字が読めないのか？
どうすればそういう解釈になるのだろう
これじゃあ、サブコンも苦労するわw >>76
選ぶまでもないよ。
たまたま応援で来てくれた人だって君以上は仕事は出来るし
君でなきゃいけない理由なんてどこにもない。
人手不足っていうけど、全国的ではなくごく局地的な話であって
あぶれているところはあぶれている。
君の地域も恐らくそうなんだろう。もしくは君だけの状況なのか。 ここに電気屋はいねーのか！
この中に電気屋さんはいませんかー！ >>78
お前、たまたまっていうけどさあ
カスにも困ったもんだなw >>79
ブラックペアン見たのか？
おれも黒いペンチ買おうかなｗ >>82
お前ねえ。
親方が材料から工具から
職人の手配まで全部段取りして、
お前はアホ面こいて鼻ほじってれば現場は終わるんだろうけどさあ。
たまたまはねーだろ、いくらなんでもw
親方にバカだって言われるだろ 除湿器かけてる最中に延長コードに足ひっかけたとき気づいたんですが
コンセント側が揺れるとバチっと軽い火花出てます
ドライヤーでやったらバチバチッと結構いい火花が出ました
しばらく使っても延長コードのどこも熱くならないし
動かさなければ問題ないのだけれどこの状態は危ないの？
ガラの悪いお兄さんたち教えてください >>86
とても危険な状態
すぐ近所の電気屋に電話しろ
歩いてこれるくらい近所で暇してるなら３千円～５千円くらい
車できて、暇じゃなくてわざわざ時間作って
行くなら１万円ぐらいが相場 >>85
あーハイハイ
得意の決め付けご苦労様
んなもん誰でもやってんよハゲ
たまたま来た奴の方が
稼働時間もここが気になってしょうがなくて
仕事もせずに無駄な書き込みしてる奴より
遥かにマシだと思わないかね？ 話聞いただけなんで、このスレで良いのかとかどう質問したもんか迷ったんだけども
家に突如、高所作業車と軽トラ等３～４台が家に来て今から工事しますよ的な事を言った後
電線だか配線弄ったりボルト打ち込んだりして帰っていったらしく
事前に連絡もなしにおかしくね？ って事でNTTやら電力会社
契約してるケーブル会社やらに電話してみたところ関わってないとか言われたらしいんだけど
何が考えられるかな？
ちなみに身内曰く仕事中だったんで詳しく聞けなかった上に会社名も見てない、との事
もちろん工事の類を頼んだ覚えはない ほれ、クソ一人親方。
いつものように饒舌に答えてやれよ。 噛みついてくる馬鹿が
一匹だけで頑張ってるのが笑えるw >>93
ニョロをかまってくれるのはそいつだけだろうから大切にしろよ 確信突くレスをスルーしてるのはみんなわかってますよ
ヘタクソな自演もねw 自分を(ニョロ)とかwww
コイツのGWは秋まで続くんだろうな。 基本、中身もないのに煽り倒すだけのカスは
ぐうの音も出ないレスが出るとスルーして
途端にバカだのアホだのと稚拙な言葉で煽るようになるよね
スルーしてる時点で「認めてる」ことになり
「もう触れてくれるな」と言ってるようなもんなのにね >>93-95
お前を疎ましく思ってる一人が粘着してると思わせたいのか？
俺には味方がいるんだぞ！って思わせたいのか？
お前みたいなもんの子供騙しが通じるほど
全国のココを見てる皆さんはバカじゃねえと俺は思うけどな もううぜえわ
お前らまとめてどっか行けよ
コテ付けといて質問にも答えないでアオリ大好物なゴミはほんと死んでくれ >>99
子供騙しもなにも、彼なりの精一杯のコミュニケーションだよ
友達も恋人もできないボッチの末路 いいじゃんもっとやれよw
井戸端会議なんだからあーだこーだ汚ねえ言葉使って罵り合えばいいだろ
どーせ現場じゃ使えねえコッパ共がテメーの腕前を棚に上げて一丁前にストレス発散とかしてんだろ？www 素で思うんだけどニョロって自己愛性人格障害かなんか？ >>78
この御時勢にあぶれてる電工なんているのか？どこも人手不足だろ？
それとニョロは確かに仕事ができなさそうな書き込みが目立つが
実際に仕事ぶりを見たことがないから本当にできない奴かどうかは分からんだろ いやww
俺より仕事が出来そうなヤツの書き込みってのを
一度も見たことがないんだがw >>107
実はそうでもない。
既に青や緑、桃なんかは全国規模で電工の実態調査掛けていて暇してる奴を
アゴ足付きで首都圏に連れてくるスキームを作っているらしい。
青だけでも都内で2万人規模の電工を確保しようとしてるんだとか。 >>109
青組はレオパレスとかと契約してアパート借り上げて地方から受け入れるとかみたいね クソムシ元コテも出てきたみたいだな
>>109>>111 >>107>>108確認済
>>109>>111確認済
一応報告 >>106
文字から伝わってくるそのまま
自らの行動・発言のせいでthey hate meな世界を過ごしてきた人物
Stop complaining and change yourself. If you don't wanna do it, just close your eyes, shut your mouth, and live alone. >>111
それ、都内の協力会社向け説明会で言ってたので事実 話ぶっ込むけれど、お得意さんが急遽破産しかけて
これまでやって来た仕事の未払い分がある状態で、
現在の現場が進行している場合、みんなならどうする？
普通、サービスにしても商品にしても代金が予定通り
払われない限りは以後の契約は破棄で無効と言うことになるわけで
つまり、この場合は「支払いあるまで現場を停める」
と言うことになるのだが・・・
問題は電気屋故にそれが難しいと言うこと。
仕事を停めて、支払いが確約されてから再開、
金払いの悪い現場は受けないというのは口で言うには
簡単ではある。
しかし、電気工事はそういうわけ行かない。
現場が進行している場合、こっち都合で停めてしまうと
配線流していないのに壁が仕上がったりしてしまう。
そうなるとアウトだし、後日追加料金でやるにしても
労力１０倍、仕上がり最悪。誰も得しない。
良心的にはなんとか納めてやるしかないと言うことで
ある程度は泣くが限度ってものがある。
マジでどうしよう・・・。リアルに運転資金が枯渇してきている。 古参じゃぁないなら知らんけど
うなぎより仕事できなさそうな書き込みなんてあるのか？ >>125
現場素人ながら聞いてみたい＆提案だけど、一番困る人が会議を招集して各社の意思確認、相談して方向性を決めて合意を得る必要があるのでは？ >>125
本来ルール違反だが、そのお得意さんに金を払ってる元請けに相談して、そこに支払いを停止して直接払ってもらうように交渉しろ
もしくは弁護士たてろ >>125
どう契約してんだよ
そもそも現場入れる権利すらもう失ってるんじゃないの？ 電気屋「だけ」支払いがないのかねえ？
オーナーサイドの問題なら建築、設備全部止まるんじゃないの？ >>125
ちゃんとした工事契約交わしていれば、契約約款に下記のような一文が
含まれていると思うんだけどな。
---
甲が次の各号の一に該当したときは、乙は何等の催告なくこの契約を解除し、
よって生じた損害の賠償を請求することができる。
・信用に不安を生じ、工期内に工事を完了する見込みがないと乙が認めたとき
・無断で住所を転じ、又は居所不明となったとき
・仮差押、仮処分、差押、競売、強制執行の申立を受けたとき
・破産、民事再生、会社整理、特別清算、会社更生の申立があったとき
・手形・小切手が不渡りになり又は支払を停止若しくは債務超過となったとき
この契約が解除された場合には、次の各号の定めに従う。
・乙は、工事の出来高部分を甲に引渡すものとし、甲・乙協議して精算する。
・前号を除き工事現場に搬入した工事材料等については、甲・乙協議して
期限を定め、乙はその引き取り又はあと片付け等の措置を行う。 これは私欲品行場の築造工事（店舗改装の一種）なのだが
オーナーはすでに前金を払っている（らしい）
大工さんはどれくらいもらっているのか、アテがあるのかは解らない。
>>128 天取り作戦も考えたが交渉が難しそう。前金入れているというのもあるし。
少額訴訟・・・・しても「無いところからは取れぬ」原則だから徒労に終わるだろうし。
（全く別の会社で昔同じように逃げられたことあるがどうにも出来なかった
回収を断念）
ちな現在４０万円。 >>131 小規模工事の立て続けのツケなので契約書がない。 >>132
発注書交わしてないなら工事ストップせざる得ないと元請けに相談
だいたいそれだと困るから直接払うからお願いしますと言う流れに持って行ければ良いかな >>133
現実問題としてその元請たる工務店？の現状はどうなの？
先月とかに1度でも不渡り出しちゃってるの？
普通に考えたら工事途中で元請が飛んだ場合、下請への支払いが
ストップしてしまうので工事はその時点で中断。
その際にまずもってやるのは現状保全。これは業種問わず。
その上で工事ストップ時に、出来高は何パーセントなのかの査定を行う。
これは外部の人間を入れてやることで出来れば施主にも噛んでもらいたい。
というか、こういう場合に備えて元請は工事保険とかに入ってないのかな？ 金くれないならケツ捲るって言えばいいだけじゃん。
電気屋無視して仕上げるのは勝ってだけど、
それで現場がどうなろうと知ったことじゃねーわｗ >>136
契約書を交わしてない時点で察しのような。
町場の工務店風情だと工事保険はもとより建設業許可さえ取ってるかどうかも怪しい。
個人経営ならなおさら。 どんな大工事かと思ったら４０万か、やめちまえそんなの >>139
たかが、40万言っても。
あなたは、リーマン電工でしょ？
作業はさておき、集金するまでが電気工事屋も、自分でやってれば仕事です。 取り立てに頭悩ませてるぐらいならダメなものはダメと割り切って
次の仕事バリバリやって取り返す方がマシと思ってるだけの自営業です >>141
バリバリ取れるほど今は甘くないけど…。
なんにしても、現時点で仕掛ってるのが40万ってことで本来は
それ以上かかる予定なんだよね？
その40万のうち材料費が幾らで労務費が幾らか弾いておかないと。
労務費はある程度はしょうがないとして材料費だけは分捕っておきたい。 お祭りさん
雲行き怪しい流れの中にいますね
私だったら、すぐに手を引きます
私もありました
工事費を減額、先延ばし、、 倒産、破産
自分のレベルが今ここにあるんだなって 実感し手を引きました
今では、約定日にちゃんと振り込まれる お客様と仕事させて頂いてます >>140
リーマン電工やってると金銭感覚がおかしくなるのは分かるわ
数千万以上の金動かしてるとただの数字でしかないんだよな 岡部の顔なら４０万くらいならすぐ回収できそうな気もするが
こわいわー 単純に
自分の自己満足(ええかっこしい)の部分とリアル生活を天秤にかけてる意味がわからない >>144
でも、電工レベルだとせいぜいン百万くらいかな？
代理人クラスだと新築ではA材だけで億単位に行っちゃうけど。 まず施工済みの未払い分を取り立て回収しないと泥沼やね。 うちの会社も去年詐欺師にやられて1億回収できなかったな 40万高々だけど、結構大きなお金だよね。銀行残高気にしちゃうレベル。
自分ですべて回してるとね。
会社の数億より。
うちの会社って言うけど、社員だからね。
それ、身銭着る必要ないし。分からないよね。 一人でやってるとこれ系本当怖い
アホらしくなって自営辞めちゃったり
どっか飛んで消息不明とかいるし
40万なら立ち直れる範囲だけど痛いわな 意味わからん
祭り時期になれば現場の都合なんか無視する輩が
建物のことを考えてどこまで身銭を切るべきか？とか
一人親方ってのはやっぱどこかおかしいんだな >>153 無視はしていないわさ。お祭り優先で行程は組むけれど
その分夜中にやったりとかして帳尻は合わせ全体工程は管理しているから。
なので自噴の中ではお祭りの工程と現場の工程はシームレスにセットで
考えることも多い。（でなきゃ現場の理解は得られないよ） だ・か・ら
夜中の一人作業は現場的に推奨できる仕事形態なんでしょうかね？
そういうのも踏まえて「自分勝手」な考え方してるね、ということさ 夜中の現場で身動き取れない怪我してから後悔しなさいな それで成り立ってるんだから部外者がガタガタ言うんじゃねえよ
と、お祭りが言ってました 夜間ではなく真夏酷暑の昼間にやばいことになったことがある。
テナントでのエアコン工事（だったと思う）でのこと。
室温は４０度近くになっていた。施主などもおらず一人仕事。
途中、意識が飛んだ。その場で寝てしまいたいだるさ。
つまり熱射病である。 直後危険を感じ、道向かいのコンビニに突撃
冷蔵庫に頭突っ込んで冷却、落ち着いてからポカリ１．５リットルを
そのまま買い求めラッパ飲み。これで助かった。
もしそのまま意識落ちていたら発見遅れてオレタヒんでたかも知れない。 >>157
部外者にガタガタ言われたくなかったら
こんなとこ来んなよ
とお祭りに言っといてくださいね >>159
余裕あるねえ
いくら言っても死ななきゃわかんないんだろうね >>162
話をそらしてるんじゃなくてアスペなんたろ
一人親方に多い病らしい >>125からずーっとお祭りの自演だと思って読んでる >>165 自演だったらもうちっと笑えるネタで行くわ・・・
金がないって言うのが一番つらい。 >>166
むしろ1000万とかじゃ無くて良かったと思うべきだよ
俺の周りはみんな一度や二度は食らってる（俺含む）
余談だけど応援頼んだ１人親方の人にメールのやり取りで会う前にこちらの個人的情報（住所含む）先に教えたら、googlemapで検索したら自宅が表示されないとか返信きて警戒されたことあったな
ちな新築だから家が建ってなくて当たり前なんだけどね リスクもあるけど見返りも大きいとかかな？自営業のメリットって、もらえるときはボンボンボーンって感じ？ それと、会社組織だと自身の歪んだ性格だと孤立しがちだがそれがない。
1人だからね。 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ・超高速獅子舞フェラ・ アナル掻き出し舐め ・高粘度ローションマッサージ ・全身ジグザグ舐め・ 十手観音 性感 マッサージ（パウダー使用）
身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/TyfcK09.jpg
★★ ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ZQGyよ
>練習用の材料は教材とセットのものはかなり割高なものがあります
「割高」と断定する「具体例」を挙げて見ろや まあ、定期的に思うことだけれどもＤＩＹセンターの
ＶＶＦ１０ｍパックって本当に高いよな。
現場によっては捨ててることもあるくらいと言うこと考えると
端材集めてパックして売ってみよっかって思ってしまう。
（まあ、オレは端までできっちり使い切るけれど）
アソートパックにすることで付加価値付けてすこし
割高にしているというのはあるんじゃないかな
知らない人からすれば一つ一つ買いに行くより高くてもその方が良いって食いつくから。 2mmや2.6mmの10mは使い道無いこと多いよなー
出番来るまでずっと保管しておいたりして無理して使うより、さっさと
スクラップ屋に持って行って新しいの買った方がトータルでは絶対安い
…のは分かってるんだけど、勿体ないから取っておくんだよなｗ
5.5やら38なんかも1～2mで十分使えることもあるし… 廃線箱を空にした直後に限って端材が必要になる定期。 >>173
CV150とかの単芯はゴルフのスイング練習に使ってる
グリップになるとこにエフコテープ巻いて >>179
煽るだけの荒らしはいらないって事じゃん。
井戸端会議スレで暴言撒き散らすだけしかしてないんだから。
恐らく現実の世界でもそんなんじゃねーの？ >>171
何が割高って試験専用ストリッパーが割高だよな
電工試験なんてストリッパーなんて無くても合格できるからな
材料なら現場で余った端材を貰ってくるor格安で譲ってもらえば安く済むと思うけどな >>180
井戸端会議スレで暴言撒き散らすだけしかしてないんだから「かまうな」と言ってんだよ
エサをやるな 底辺のみなさんは、
心を無にして労働してんだろうなあw
こんだけ話題が無いってことは。
ある意味、尊敬できるわ。 >>186
たぶんここにいるほぼ全てがお前より上位だわ
経験も稼ぎも人格も スゲーな、1000万クラスがゴロゴロかよ
会話のレベルが高いわけだw 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かります
http://9ch.net/U0
ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/qD 電材屋の営業担当が嫌いな方はいますか？
好かれる電材屋になりたいです。 B材だけチマチマ買ってる
糞底辺に好かれても数字上がらねーだろw 特注品の設計図面を書いて提案してくれるとうれしい
すきになっちゃうかも？ >>204
書く奴いるぞ
一緒に現調行って製作ものの図面書いて提案を出してくれる
本当に助かる、だから他所よりも大幅に高くても使う
こういうのを付加価値と言うのだろうなあ ダイキンの奴か？フィルダーライズ使ってるって言ってた >>205
あのねえ
それは電材屋の制服を着た、
メーカーの営業だってのw
寝言は寝てから言ってくれ。
いい加減疲れるわ 電材屋だろうと
電材屋の制服を着たメーカーの営業だろうと
値段よりサービスが良ければ使う
現場担当者としては自分にとって有益な選択をしたいだけだ
別に電材屋ばかりの話じゃないだろ？ >>209
今回のネタは
>電材屋の営業担当が嫌いな方はいますか？
>好かれる電材屋になりたいです。
という話なのだから
小口でしか購入しない底辺一人親方より
ある程度のまとまった金を握っている現場担当者をターゲットにした話題だろ？
だとしたら
>値段よりサービスが良ければ使う
以上でも以下でもないよね
経営者としては「より安く」を求めたいのだろうけど ま、モノタロウで買った方が確実に安いしな。
所詮、物を右から左に流して
金をはねるだけの仕事なんだから、
なんらかの付加価値は必要だろ。
その付加価値を提供できないなら消えるだけだ >>205
>>208
>>211
荒らしにかまう奴も荒らし >>213
来るなって言ったって来るんだから5ch依存症確定w
徹底スルーが1番いいと思う。 >5ch依存症確定
疲れるとか言うのに止められないんだろうなあwww >>212
いくら一人親方でも、さすがにモノタロウよりは安いだろ
長尺モノとか重量物とかもあるし、電材屋と取り引きが無い奴は少ないはず
…まぁ知り合いにホムセン専門の奴がいるけど、あれはさすがに特殊事例だｗ >>213
そうなるとお前も荒らしということになるな >>218
そういうレスは100%ブーメランになるわけだけど
バカなの？ >>215
自演かどうかはともかくニョロが5chジャンキーなのは確定だろ。 倉庫の高天井照明400W水銀灯をLEDにしてくれって言われたんですが
器具ごと交換のタイプと球だけを交換するタイプがあって
取り付け方や手軽さ考えると球交換のタイプかなと思うんですが
デメリットとかありますか？ >>227
安定器外して電源直結にしないと
余分な電気くうよ！ あと、特に古い器具であれば安定器焼損のリスクをそのまま背負い込む。
直結ならそのリスクは排除できる。む
更に、直結スタイルの方が価格が安い。直結した方が動作も確実。 >>232 節子、それ、安定期を専用電源器に交換するタイプや
間違っても直結してはあかんで。 >>232
既存の器具が取付10年経過してたら
器具事交換を提案したほうがええやろ ほう。
いいのがあるんだな。
ただ、施主はランプ変えるだけで安価にLEDになると思ってんじゃねーのか？
見積り見て、悪徳業者呼ばわりされそうｗ >>237
現場じゃ大人しいのに
ここじゃイキってんなあw
ま、発散()してくれやw >>235 モデル違いになるがおいらの顧客である商店街が
昔別のLED業者から入れていたヤツは電源基板がアボーンするのが多く、
設計寿命に対してあまりにも短寿命過ぎた。
（結局元取れず終わった）
今は東芝のLEDランプを入れている。こちらは問題なく点灯している。 5年位前補助金で入れたメーカー不明の電源一体型のダウンライトLEDなんか軒並み駄目になってる
普通のE26電球交換できる国産メーカーのダウンライトに交換してお客さん喜んでるわ
こんな機器採用した業者はぼろくそ言われてる 定格寿命40000時間じゃね？24時間350日点灯の所だと5年でしょ？ >>231
>>237
>>239
荒らしにかまう奴も荒らし 蛍光管を取り替えるタイプ(安定器は外す)って
すぐぶっ壊れる？ >>232
半年前に水銀灯400Wからそれに変える工事した。
安定器と玉を変えるだけだから簡単だったよ。
80灯と数があったのでそれなりに時間はかかったけど。
明るさは床上1mで劣化した水銀灯が300lm、新品LEDが1000lm強でかなり明るい。
施主の話では、24時間点けてるので2年もあれば元は取れるが長くもてばいいなと。 >>250
ありがとうございます。
うちの場合は30年前に建った倉庫で安定器と球は交換してても器具本体は交換してないっぽいんで
やはり安定器一体型にして器具を一新しようと思います。
パナのこれがネット見た感じ4万ほど。
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=upcell&;ct=tenpo&id=S00134677&hinban=NNY20710
普段常用電工で器具やら材料やら頼まないんで頭から煙出そうです。 今後水銀灯工事は悩みの種だよなぁ
安定器が簡単にアクセス出来るところにあるならどうってことないけど．．． 13万円がネットで4万円って、ネットの人は儲ける気があるんか？ 古い水銀灯の処分ってどうしてる？
市役所に市民装って電話したら業者にしてもらえって言われたｗ >>249
ゴミしかないわりには多く見かける
以前うちの会社に来たアイリスオーヤマはとんでもなく高飛車だったので丁重にお断りした >>253
25%で仕入れて30%で売ってるので儲かる
しかも配送は他の人がやってくれる >>254
少量なら家電屋の回収ボックスに突っ込むか叩き割って危険物(ガラス片)で
水銀汚染？知るかボケ、ということで
大量なら素直に諦めて水銀製品産廃ルートで処分 電材屋が産廃運搬許可とって回収してくれる所もあるね 平成29年10月以降水銀使用製品産業廃棄物の処理が厳しくなったから不法処理は廃棄物処理法により罰せられるよ。
http://jlma.or.jp/siryo/pdf/pamph/suigin_jigyo.pdf 新潟の小林容疑者（２３）が電気工事士だって 知ってる奴いるかい 電工でオタクってまんまじゃねーか
40代で禿だったら完璧俺なのに これから試験でロリコンと人格障害のチェックもしよう 偽計業務妨害
↓
830名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-y2ar)2018/04/29(日) 23:25:12.23ID:qjGejX2sa
業者が住み着いてステマするために自演で荒らされ放題やなw
特に準備万端の業者、アフィカスがウザすぎ
以下去年のステマの極一部
414 名無し検定１級さん 2017/05/24(水) 21:18:54.67 ID:NtpVErwt
筆記試験翌日に準備万端3周をアマゾンで注文しようと思ってるけど、その時在庫あるよね？
複線図の参考書はオーム社のDVD付のと、なぞって覚える本とを買ってある。
876 名無し検定１級さん 2017/05/30(火) 01:12:56.29 ID:6wG8KCZ2
準備万端3周セットを筆記翌日にアマゾンで発注する予定なんだけど、売り切れてないかが、今のところ心配。
875 名無し検定１級さん sage 2017/05/30(火) 01:01:36.46 ID:CqzINpDw
>>871
H28下期合格だが書かなかった
準備万端の結線術を使って候補問題13問を2周ちょっと練習した
商材を売るために自演でスレを埋めるしウソも付いたりする輩
不安感を煽って買わせようとしたりもするから悪質だねw 性格は真面目で交通事故を起こして泣き叫ぶ女の子にパニックになって首を絞めたとか。
被害者への謝罪、警察へ連絡、保険会社へ連絡、賠償で済んだのに。 >>273
前科持ちのロリコンの自供を鵜呑みにしたらあかんよ
軽く当てて連れ回そうとしたら
思ったよりイっちゃったから首絞めたんだろ 子供の知育玩具レンタルサービスが流行っているみたいだけど
この教材セットもレンタルってできたらいいのにね。 あの、新人なのですが、分電盤の最後にブレーカー200V30Aつけるのは何故なんでしょうか？
20Aと20Aに間につけたらまずいのですか？ >>276
人間てミスするんだよ
つなぎ間違えた時事故になるから最後にしておいてくれなｗ 件の電気工事士の会社、マジで9連休なんだな
そんなことありえるのか俺が空いた枠に入りたいわ やっと電気工事の会社に就職できたのに入って１週間後に就業規則を変更しますとかで休日やらが変わって出勤日数が増えた
ブラックなのか？ >>276
30Aは配線が2.6mmなり5.5mm2なりになるから他の配線と分けておきたい
取り回しも2mmよりきついから端っこのほうのやりやすいところにしたい 世間並にＧＷ休む
軽天屋が勝手に壁・天井張ってる
就業規則変更
じゃね？ >>279
就業規則を変えるということはそれを労基署に届けてるってことになる。
勿論ダマテンこいてるならそれは糾弾すべきだが、法的に満たしている
なら文句はいえんかな。
それよりも注意すべきは36協定のほうだよ。 これだけ流行ってから年数が経つと、ネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断し辛いなw >>286が「すくつ（なぜかｈｒｙ」って書かないから流れがおかしくなるんだよ 犯人はアニオタ電工だったらしいね
クラナドに憧れて電工になった奴もいるだろうな >>294
なにそのでんせつの電工って思ってググったが
目のデカいお姉ちゃんしか出てこないぞ クソ懐かしい(2ちゃん語)だとかアニオタだとか
禿げ上がった幼女誘拐予備軍ばかりのスレですか？ >>283
昔のねじ締めの小ブレーカー
ペン型インパクトでちょと締めたら
ガワが直に掛けて割れる
気をつけろよ! >>306
ペン型使いはド素人だが
素手では本物！
おまいらには魔剣士！ なんでもインパクトで締めるのは、馬鹿。鳶にでもなれ。 確かに弱いペン型インパクトでも
振動掛かるから割れる
昔のブレーカー設計が古すぎ
材質改善しなよ! >>313
昔いたわ、そんな奴
普通に考えて割れやすいものにこんな感じでビス締めたらどうなるか分かりそうなものだよな・・
http://uproda.2ch-library.com/991260WqK/lib991260.jpg
さすがにその後そいつはフェードアウトした ブレーカ買ったらネジ同梱だし。外したらネジとセットにしたらいいね。 塗装屋居るんだけど、電話で「うんうん」言うガキ多いなｗ 「もしもし、○○塗装店さんですか？」
「ウホウホ」
「あのー、塗装工事お願いしたいのですが」
「ウホウホ」 >>319
西城秀樹か、同年代だからショックだわ。 いい歳してこんなトコ出入りするほど
リアルで孤立してんのか？ １９８０年代後半２０代だった俺らが
掲示板やチャットで会話をしたり、メールを始めたのだがなｗ
お前らなんかした？ お前、いくつだよ？５０代中ー後半？
すげえわパイセン チャットやメールでお前が何をしようが第三者に何の優位性もないが メール・チャットの生みの親とかならわかるが
使っただけでドヤ顔とかどこの韓国人？ 正しくは
どこ中だ→ハイチュウ→舐めてるのか→いいえ、噛んでます >>340
何が正しくて何が正しくないのかは人それぞれ
その人が人生を積み重ねて見出してゆくもの >>347
スミ通り軽量避けといて下さい
後工程無視しないで下さい
そして日本語喋って下さい
何より休憩中五月蝿すぎです 質問です。
屋外用の100Vのコンセントって、普通はVVF1.6-2Cで配線すると思いますけど、これをVVF2.0-3Cにして余ったLineは絶縁処理してもらうとかできるんでしょうか？
将来的に、電気自動車など購入したときに充電用の200V20Aのコンセントを作りやすくするために、配線だけは太めで200Vを取れるようにしときたいのですが。 屋外用のコンセントは通常接地端子付きを使用するので３Ｃでも余りません
2.0を使う事になんら問題はありません。
将来200Vに変更する予定があるのでしたら単独回路にしておく必要があります おっと、将来20Aのコンセントにするなら2.6にしなきゃダメですね 20Aなら2mmで良いけど、EV充電用は1ランク上のケーブルを
使うことが推奨されている
曰く、限界に近い電流を長時間連続して流すからだとか
将来的に30A回路にもできるからだとかいう理由らしい あ、200Vの配線はてっきりL1, L2, Nが来てると思ってましたが、一般的にブレーカーの先はL1, L2のみなんですかね。しかもアースが必要だから3芯が必要。専用回路じゃないと他のコンセントも巻き込まれてしまうんですね。
ブレーカーの先にL1, L2, N, Eの4本通して、コンセント側でどれを繋ぐか選択できれば、専用回路じゃなくてもいいんですがね。。
で、使わない線は絶縁処理しておくと。
こんな風にできるものなんでしょうか。
一番気になってるのは、絶縁処理するとは言え、使わない線を配線しておけるものなのでしょうか？（法的に？） >>355
古くからある電気温水器とかクッキングヒーターとか、みんなそうだよ
長時間使う事が想定されるから一段太い線を使うよう指導される
>>356
ごめん、相手して悪かった てか、2.6mm使うと普通の屋外用100Vコンセントは15Aだから配線できないんじゃなかったでしたっけ？
素直に電気自動車買うときに工事してもらうのがいいのかな？
正直、そのときに工事するとやたら金かかかりそうだから、できる準備だけはしときたかったんですが。
ま、電気自動車買うかわかりませんが。 配線がオーバースペックなのはかまわない。
１５Aコンセントが付けられないというのは３０Aブレーカー回路はダメという意味。
あと、コンセントの接続穴の問題あるが、それはコンセントBOX内で
IV１．６を圧着してつなげば良いだけのこと。 >>352
将来的に電気自動車用の200V20Aコンセントとケルヒャ用の100V15Aコンセントがあった方がいいね。
2.6-2Cと2.0-2Cと1.6IVを配線しておいたらいいと思います。ケルヒャあったら洗車が楽しいよ。 >>357
つか電器温水器やIHとかは最初から30A回路だから。
それとEVの単相200V充電は標準では連続使用前提で
20Aの80%、つまり最大16Aで充電するようになっている
だから現状2mmで十分なんだが将来用ということで2.6mmを引くというだけのこと EV充電用コンセントは100V用でも200V用でも、2.6mmまで挿せる 単三分岐ブレーカにして100/200V兼用コンセント付けとけ >>359
ありがとうございます。勉強になります。
コンセントBOX内での結線は問題ないのですね。安心しました。
どのみち、200Vに変更するところは専用回路にしないといけなさそうですね。 >>360
ありがとうございます。
コンセントを2つ準備しておくということですよね。
2.6-2Cと2.0-2Cは別のブレーカーから配線になりますよね？ 先行配線は１本でも２本でも工賃は同じだから、
予測されるのならばはじめから充電設備用と作業コンセント用で
二つ入れておけば良い。 あとになってからでは手遅れ。 >先行配線は１本でも２本でも工賃は同じだから
一体どんな仕事してるんだよ？ >>371
DIYおじさんに
プロが突っ込みを入れるもんじゃない >>370
どうせなら電灯と動力で3Cダブルにしとこうぜ どうせなら将来的に急速充電器1000V20Aが入るかもしれないから高圧受電にしようぜ >>373
いっそのこと3φ4W 415/242Vで行こうや そういえば国会議員執務室で「なんとか還元水」のために
キュービクル受電していたクソ自民議員がいたな・・・。 工賃とかいてあるのは労務費の事でしょ
1本配線するのを同じルート2本同時にやったところで労務請求だったら単価変わらないって事を言いたいんじゃないかな
配線距離何mだからいくらみたいな厳密な見積もりしたら別だけどね >>382
そんなもん、したことあるわけねーだろw
相手を見て物を言え。 昨日から、屋外コンセントの配線について質問してた者です。
依頼してるハウスメーカーに聞いたら、配線の太さなどの指定はできないと言われました。
よって、2.6mmの線を仕込んどくなんてことはできなくなりました。
電気自動車充電用コンセントはオプションで付けることはできると。
また、専用回路にするのはオプションでできると。でも配線太さは指定できないので、最初から電気自動車充電用のコンセントをつけておくか、必要になったら工事するかしかなさそうです。
いろいろとありがとうございました。 とりあえずリーフというか日産は、実際に流れるのは
15Aにも関わらず30A専用線つまり2.6mm(5.5mm2)
じゃないと充電の保証をしないといってるから注意な ハーフうどんとカツ丼のセットと
うどんとハーフカツ丼のセットがある店で
ハーフうどんとハーフカツ丼をたのんだら出来ないって言われた
両方頼んででかいのを省くのはできるって言われたの思い出した >>385
まぁしゃーない
ハウスメーカーも将来的に責任問題になりかねん事はやれんしやりたくないから
まぁ間取り構造次第だが1日あれば外部コン増設は出来るもんだからそん時頼むといいよ
ついでにコンセント増やして貰えるかもしれんぞ >>385
ハウスメーカーってプレファブ住宅のメーカーなの？
我が家は引き込みにVVR22sqも使えたし、コンセントにVVF2.6mmも使えたよ 田舎の現場だと、昼飯でビール飲んで寝ているオヤジがいる ハウスメーカは同じ家しか建てない
中の設備も面白い位に同じだ
好きなように建てたいなら中小の工務店や大工に依頼しなきゃまず無理
そもそもハウスメーカの作業員はいわゆる職人ではないことが多いし
いちいち施主の言うこと聞いてられるほど金も貰っていない つまり「実物大プラモデル」と言うこと。
だからカスタムするにはそれなりの段取りが必要ということ。 地方自治体が出資してる小さな飲食店が建て替え決まって仮店舗に移動することになったのよ
三相の冷蔵庫があって0,75KW１台だけなのに既設の店舗の幹線がやたら太くて
電力に問い合わせたら撤退したテナントの契約そのままで30kw契約で使い続けてやがんの。
自分の懐痛まないからってこんなコスト意識じゃ経営なんか絶対上手く行かんわな どこから聞きかじったか知らんけど、
川崎の韓国のお姉さんがやってる焼き肉屋で
三相から単相とって電気代安くする闇工事してくれと言われた
代金は焼き肉＋お姉さんとのHだったけど、
童貞だった俺は丁寧にお断りしたお 停電時に発電機つなぐという名目で単相側に双投スイッチと発電機用としてプラグつけて
それとは別に三相のコンセントもつけてやれ
そして三相のプラグと単相のコンセントを付けたダウントランスを納品 焼肉屋の100V用ファンでも全台同時起動したら急激な電圧低下で
維持できないからって理由で動力+変圧器の申し込みが通ることがあるね
交渉次第で工事もエッチも上手くいくよ >>398
あー、韓国って現代の民間人でもナチュラルに、ハニートラップ的なことやってくるんだなw 電気屋のバカって朝は遅い夜も遅い仕事なんだな。わざわざ渋滞する時間帯にやってくるバカもいるし >>401
よく駅前でやってんじゃん。「おにーさんマッサージいかがぁ？」って。 動力３相でリーフ（電気自動車）を充電して、
この電気で住宅の電灯をともすのは合法 >>397
地方はやりたい放題
新築物件で施工不良や手抜き工事が見つかっても、完成検査（適当な）終わってるから、またお金払って同じ業者に工事させたり（表向きは名目を変えて）
自分の家の建築や車の修理代には、基地害の様なクレームをつけるけどな >>404
リーフのために新規で三相契約のみって電力OKしてくれるかな？ ウチの町のリーフ持ってるジイサンはいつも道の駅の無料充電スタンド行ってるわ >>404
確か規定では大地電圧が150？越える配線は住宅の屋内には敷設出来ないんじゃね
昔読んだ記憶がある
まあ露出ならいいんだろな リーフの普通充電は単相200Vか単相100Vだから、低圧動力契約から単相負荷を使用するのは約款19条6項違反でアウト。
急速充電は動力200Vだけど基本50kW以上だから高圧受電になるし家庭用は無理。 >>410
動力50kwって144Aだぞ
急速充電って主幹何Aなの？ >>410
今は20kWタイプも出てるので必ずしもそこに縛られる必要はなくなってるよ。 >>411
契約電力の話で、動力が50kWを超える場合自家用受電になるということ。 自家用電気工作物の会社等で、ピーク時従業員のリーフ（複数）から電気送って
ピーク時以外は、逆にリーフに充電して
帰るって使い方できそう いたって普通の2Pのコンセントに2.6が普通に刺さってた事あるよ
初めてみたけど入るんだな
空恐ろしいものを感じたよ つまり電灯3kWで十分なのに動力の方が安いからと20kW契約で逆に損ってことですか？ >>402
残業についてもそうだけど
週休２日を導入しない会社って一体何考えてるのかな？
そういうダメ会社が業界全体のイメージを悪くして若い奴が入職しない 製造業より建設業は休みが少ないが金はいいし残業が少ないし雨が降ったら休みだし なんていうんだっけ、小規模の自然エネルギーで発電して
各家庭の電気自動車を需給の平滑化に使うみたいな奴を
未来像みたいに宣伝してたよねこの頃あんまり目にしない気がする >>423 三菱電機がＣＭやっている。
https://www.youtube.com/watch?v=ty8cbnodpWI
なんで ｉ-ＭＩＥＶ じゃなくて リーフ なんだよｗｗ （充電口が） すいません、以前倉庫での水銀灯からLED工事の質問したものです。
今日現調したら400Wの水銀灯には安定器があるのに
700Wの水銀灯には安定器が見つからなくて…
水銀灯で安定器が無いなんてあるんでしょうか？
400Wも700Wも200V回路、水銀灯にきている電圧は400Wは140V
700Wは200Vでした。
安定器をくぐった電圧かどうか調べる方法ってありますか？ 「バラストレス水銀灯」と言って普通の白熱灯感覚で使える水銀ランプもあるけれど
７００ｗクラスのは聞いたことがない。どっか別のところにあるのでは？
なお、バラストレスの場合水銀発行管を取り巻くように電球のフィラメントがある。
https://www.iwasaki.co.jp/product/light_source_info/mercury/d_eself.html
メーカーページ見たら一応７００ｗクラスもあるんだな。 みなさんありがとうございます。
確かに球代が１万以上するって言ってたので
バラストレスかもしれないですね。
もしどこかに安定器がかんでたらと心配になりました。
お祭りさんのおっしゃるフィラメント探してみます！ >>433
ランプが1万以上って…それ交換工賃(or何かの手数料)を含んでないか？
BHF200V750Wタイプでもランプ単体だとそこまではしないはず
個人的には700W級でバラストレスを選択する意味は極めて薄いと思うけど
まぁ製品がある以上、施工例が無いとも言えないわけで… >>437
交換はフォークリフトに乗って自分たちでやってるようです…
バラストレスだと安定器の交換工事がいらないので便利なのかなと思っていたんですが
437さんの700W級でバラストレスを選択する意味は極めて薄いというのは
効率が落ちるとか寿命が短いという事なんでしょうか？
あとすんませんお祭りさんの自演ではありません
お祭りさんいつも応援してますw じゃあここで聞かなくてもフォークリフトに乗ってランプ外してもらって種類確認するだけじゃん 本当は労基法違反行為だからね。せめて安全帯はちゃんと付けて乗れよ。
万一これで墜落して怪我したら労基署から巨大雷が落ちる。 一般人だろうと顧客だろうと職人だろうと、死亡災害は起きない方が良いに決まっている 定価１万以上ランプとかCDM系なら全然あるけど、知らないのかね？ 雇われ&支給電工ばっかなの？ 文句言うのはレベル低いから辞めていただきたい。 ちゃんとした人も居るのに！ 水銀灯やナトリウム灯、メタハラ等のHID系ランプはこの先消えてゆくのだろうな
低圧ナトリウムあたりは入手できなくなってきているがどうなるんだろう？ 高所作業車なら解るがフォークで作業するくらいなら8尺くらいの脚立のがいいんでね >>447
パナが2020年にHIDランプ終了
あとは岩崎が頼りか
なお低圧ナトリウムはトンネル需要があるから岩崎がイギリスから輸入続けるはず >>448
ラック式倉庫用のフォーク見たことない？ 岩崎も止めるのか
今後トンネル照明の保全業務委託出てきたら偉い騒ぎになるな もうすでに国、県道の保全業務やってる所はパニックになってるんじゃないかな？ うちで3月まで委託やってたけど特に何も騒いでなかったよ
だいたい日本の役所なんてなくなってから大騒ぎするようなアホどもばかりだからな それよりも蛍光灯器具の方が早いからなぁ
東芝はすでに生産終了、パナも来年3月で生産終了。 いいじゃないか
LED切り替えバブルで大儲け
そしてLED長寿命の影響で、業界縮小ｗｗ つーか、そもそも騒ぐ前に劣化定期更新でLEDに絶賛移行中。 岡部は考えも無くこれだけ普及してしまったＨＩＤをＬＥＤに移行しろと言うが
その国家予算レベルの資金をどこから調達する気だよ？ >>460 車の排ガスと言い、地デジテレビと言い、
本当にそういう政策ばかりでうんざりするが
在来照明のLED化に関しては思ったより問題は起きていない。
そもそも在庫の玉があるうちはそのまま使っても問題ないし、
それがなくなるころには器具も寿命だ。
それよりも早くにオーナーが省電力・長寿命
更に最近は進化して演色性や見え方も改善したことから
玉交換や器具交換に合わせて更新することが多くなった。
そもそもLEDランプが激安になってきている。
特に取り寄せが必要なランプの場合は
買えってLEDにしてしまった方が安いと言うこともあるくらいだ。
だからLED改造のコスト負担感はほとんど無くなってきている。 トラックの運ちゃん含め取り付ける俺たちにも有益だわ。頑丈かと思いきや一点集中された力には負けてパーンとクラッカーみたいに派手に割れるとこ見なくてすむもんな。その点LEDは本当に楽 水俣条約で世界的に水銀の使用を禁止する条約が
昨年発効されたんだよ。
電材屋経由でメーカーから案内出てないかい？
パナ系列の代理店だったら広報出してそうだけどな。
蛍光灯の中に水銀ガスが封入されてるっしょ？
よって蛍光灯もアカンとなるわけっすわ。 >>463 蛍光灯は封入使用量が規制範囲内なので除外。
メーカーが製造やめるのはLEDに対しての優位性がなくなったから。
対して水銀ランプは「製造」も禁止されてしまう。
ので、代替としてメタルハイラドに乗り換える（安定器そのままOKのランプも多い）
か、LED器具に交換という案内となっている。
政府広報とマスコミがこれを勘違いして、
（と、言うか売らんがな政策のためにわざと御誘導したのではと思うが）
２０２０以降蛍光灯「器具」も使えないというデマも流れ
若干ながら混乱を招いた。
器具は安全性に問題なければ玉が入手できる限り使い続けてよろしい。 メタハラや高圧ナトリウムはまだ大丈夫と言いながら
現実的にはメタハラも廃番にしたメーカーもあるよ
この先ＨＩＤランプは無くなるという考えを持たなくては将来クレームを受けそうだな >>466
品薄になればポテチすら高値で買ってくれるバカがいるからな 蛍光灯製造終了なら殺菌灯はどうなるのか
300nm以下の紫外線を出すLEDはまだ高いんだろ？ PCBトランスとかそれだね。有害だからPCB未使用トランスを購入した人も、微量混入していたから処分費負担してとか詐欺まがいだな。 しかし水道が止まってたので水下痢がそのままになってしまいました。 >>479-480
ちゃんと便器に重曹と固形のサンポール放り込んどけよ。 浄化槽だったら塩素系流すとバクテリア死滅するぞ
そもそも配管他が痛むし >>476
お？ひさしぶり！元気そうで何よりだな
ビックマック何個も喰うから直らないんじゃないのか？
喰いすぎだよ、お前 今夜マックしてます！
倍バーガー！
ビッグマック２個！
ダブルチーズバーガー１個
フィレオフィッシュ２個
ポテトＬ２個
コーラＬ２個！
すごく幸せですよ！
すぐ近くにトイレもあるから水下痢でも最高ですよ！ >>486
今夜は少食だな
腹の調子でも悪いのか？ 大量の水下痢してマックのトイレ詰まってしまいました！ 大量にトイレットペーパー使って詰まって溢れてしました！ 上のほうでLEDが話題になってたけど
電源別タイプの＋－の色はどうしてる？
とにかくプラスは黒と、DCのマイナスは黒と
客によってバラバラなんだけど。 それは切れ痔になった俺と同じくらい、どうでもいい話だな インターホンで青白黒茶の黒白でつないでるのを稀によく見る 今日も盛大な水下痢だったから仕事休んで一番星観ましたよ！
文太のマニ割り最高！
下痢便サウンドも最高！ 最近、蓄熱暖房機の設置の仕事増えてるけど結構面倒くさいね… 蓄熱暖房機は製造メーカーも規模縮小撤退しつつあるイメージなんだけど増えてんの？ >>502
え・・・
青白茶黒だろ
まー、インターホンの配線はAE使いますけどｗ インターホンは四芯でも黒白使う
戸建て住宅だとドアホンだけわざわざ後から付けに行く手間をハウスメーカーが省いてる。
門柱工事の外講工事絡みがある場合は外講屋さんが後からドアホン付ける場合があるので、分かりやすい意味を含めて黒白にしてる。 外講屋は２芯も４芯も対応する場合があるから黒白が無難。 >>512
わいも状況によって黒白にしてるよ
以前インターホンが使えないって呼び出されて接続みたらアオシロなのが黒白になってた。
わざわざ呼び出されるの面倒だから外講絡みの時は黒白にしてる。 配線の確認もせずに繋いで、動作確認もせずに帰る…
それ電気屋でも何でもない、ただの素人では？
他人のした配線なんて信用できんし、特に指示された場合を除き
結線の確認と導通チェックは必須だろう 電話線の場合は 青/白・茶/黒の２回線で一組。
（カッド撚りという）
４回線（4P)以上になると
黄/白・茶/黒、緑/白・茶/黒
赤～（以下同じ）
紫
これで１０回線の束になる。
更に増えるとこれを今度は同じ色使いの
カラーリボンで束ねて識別している。
だから「青／白」から使うのが正規なのだ。 電話線のよりの解りにくさは他人に弄らせないためだよ
たまに電話やさん自身間違えるときもあるけどｗ 得意先でレオパの下請けとか協力会社とかいるかい？
暫く大変そうだな。 ニュース見たけど隔壁が無いって感じか？
めっちゃ配線しやすいやん!! 大昔に一度だけ入ったことがあるな
ワンルームでも無いし鉄骨だったけど、鉄骨を止めてるナットが手で緩んだり
そもそもボルトが入っていなかったりと無茶苦茶だったのは覚えてる
うちもまともな工事ができる単価じゃなかったし求められてもいない感じで
全体的に施主や他業者のことなど知ったことか！という工事でしたわ
まぁアパート系は多かれ少なかれそんな感じではあるけど、材料や工賃を
極限以下の削っちゃいけないレベルにまで抑えた酷い建物のようには見えた
大東建託に入ったこと無いから、どっちが酷いかは知らんｗ うちの会社は全国回りが基本なんでレオパレスのヘビーユーザーだわ とりあえずうちでやったところでは
積水ハウス>大東建託>大和ハウス
かな >>523
アパートなんかで2階建て10部屋くらいだと新築で100万いかないとか >>522
レオパレス遮音悪いんで、ピンポン押すと皆んな出てくるって都市伝説
てっきりお前らが何か細工していると思ってた。 >>532
一階住居は天井裏で全部屋繋がってますか？ 俺がやってたころはレオパはユニット配線だったよ
パーテーションみたいな壁のハバキ裏の隙間に配線押し込まないといけなかったのだけ憶えてる >>535
へえー
そうなんだ
ユニット配線タコ足のやつね
あれは重そう（笑） マンションのユニットケーブルは、リビングダイニングのユニットがクソ重い。 >>538
ユニット配線ってケーブルバカ長いから
重いらしいね ユニットが基本過ぎてうちの社員結線とか増設まともに出来ない奴多すぎて悲しくなるわ レオパ昔工事したとき大工が深夜迄仕事してたな。
工期が無くて二度とするか～と思ったな。 同じタイプの部屋が多い＝マンション、ホテル
なんかはユニットケーブルの利点は多いにある。
資材の発注管理と予算管理が行いやすい。
オプションでコンセント増やせるような売り方する場合は知らん。端末から渡り入れればいいだけだと思うが。 部屋の配線工事の資材の発注管理と予算管理を省力化したいとか
やっぱハウスメーカーの仕事はやりたくないな ハウスメーカーの仕事って安いと聞くが
よくそんなのやるよな 新曲こそリリースはしていないがバリバリ現役みたい。
http://www.nanase.jp/ ｢トラブルメーカー｣と言えば南野陽子だろ
岡部は同世代だから真っ先にそこが浮かびそうなものだが 残念、相川七瀬の方がストライクなんだな・・これが。
当時は修業時代。まあ、想像に難くなくしょっちゅう怒られていた。
だからあの曲の「♪もっと上手くやれよ、またそう言われてる・・・」
ってところがまさにオレじゃんっておもってた。 電気工事して客から貰ったらお金を会社に入れずに自分の財布の中に入れる人ってけっこういるんですか？この業界？ いるわけねーだろ
世の中には請求書とか領収書ってものがあるんだよ >>553
あるらしいよ
会社の印鑑ついた物を渡したら
会社には領収書切ったの内緒にして
無くしたとほざいてた、燐酸！ 元請けの家電屋の息子がそれっぽいのしてるっぽくて、
家電屋に請求じゃなくて直に都度払ってくれる事がある。
グレーが黒かわからないけどこっちは何も悪くないよね？ >>552
うちにもいるよ
社長よりも一番の古株だからクビにならんらしいが 社長よりそいつが仕事を引っ張って来てるからなんだろうな ねーねー。某百貨店付きのB工事の威張ってる人ってすごい井の中の蛙なんだけど、今まで生活できて幸せですよね？ ヨソじゃ通用しないじゃないですかぁww タバコ賃（吸わないけど）とかはナイナイポッポしちゃだめですか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>558
それで年収1000近く行くなら、
よそに行く必要ねーだろw >>557
昔の職人気質で仕事は全く引っ張ってこない上に
得意先潰すのが得意という
年の功で仕事自体は一通りできるので人が少ないから
仕方なく雇ってるというのが正しいところだろう ここ書くのはじめてだからスレチだったら申し訳ない
凄いくだらないんだけど、電気の紐が切れてめちゃくちゃ困ってる……
紐でしかオンオフきかないつり下げ？タイプ（古い）なのについた状態で切れてしまったので、感電とか怖いし業者に修理頼もうと思うんだけどエレクルってとこに頼んで平気かな
評判ググってもよくわからん
仕事あるから依頼も土日になりそうだしそれまでつけっぱなしにしなきゃいけないの憂鬱 こういうやつで電気紐が出てた穴の中が虚無なんだけど不器用素人カバー取り外してできるもんかな
帰ったら一回は格闘してみようとは思う
https://i.imgur.com/Q0vkfLY.jpg 天井際のところに横向きのボタンがあるだろ？
あれを押しながら左に回せば外れるから
あとは好きなように分解しなされ 業者呼ぶぐらいならホムセン行って買い換えた方がいい 小玉への切り替えが出来なくなってもいいならWG4484PKみたいなのもあるから検索してくれ ああごめん紐切れただけか、外してバラして縛るだけだな
スイッチの取り替えなら部品の取り寄せが面倒だけどな 対処法ありがとう
天井近くで作業しなきゃいけないのかなと憂鬱だったんだけど完全に外してバラせるかんじなのかな？
つきっぱなしだからバチっとかならないか怖かったけど平気なんだね
頑張るわ >>571
天井についてるのが「引掛けシーリング」ってやつで、「着脱」なんかのワードを繋げて検索すると、簡単に取り外せるのがわかる。
写真だと左手前のボタンを押しながら反時計回りで外れると思う。
点灯してるのを外すというのは、例えるなら掃除機や電気ストーブが点いているのをスイッチを切らずにコンセント引っこ抜くのと同じで、電極の間に小さなスパークはある。けど感電はしないから平気だよ。
大体、家の床が濡れてなければライン電圧かかってる側を触っても電気こないから。
どうしても嫌なら、ホーム分電盤で子ブレーカー落としちゃえば電気来なくなるから安心。
あっ、器具が設置されたまま真ん中のカバーを開けてロータリースイッチをいじるのはオススメしません。
ロータリースイッチの挟み込みが多分、ネジで剥き出しだから。両極を摘んだりするとピリピリしますよ。
ピリピリ程度だけど、脚立とかにのってるときにやると落ちそうになるです。
（和風の吊り下げ器具って簡単にカバー外れたっけ？多分、ネジ数本だと思うけど。。） >>571
連投スイマセン。
紐だけだから、電気屋呼ぶのもったいないよね。
その器具にこだわりがなければ、ホムセンで蛍光灯買うのと差が無いくらいでLEDのシーリングライト売ってるから、交換したほうが早いね。 以前その紐繋ぎだけで呼ばれたことあるけど、正直どうしようか困っちゃうんだよな
無料って訳にはいかんが、最低限の出張料でも(個人的に)かなりの割高感あるし… >>572
詳しい説明サンクス、自分の調べ方だと和式吊り下げのヒモ切れパターン見つけられなかったからマジで助かる
どうしてもビビリだからブレーカー落とすかゴム手袋して取り外すわ
買い換えてもいいんだけどとりつけ業者の予約見たら来週まで無理みたいでな……
>>574
もう一万円以内ならいくらだろうと払う気持ちでいたわ(最低限出張費がもっと高かったらすまん)
せめて寝室でさえなければ暫く我慢したんだけどさ >>574
何もしなくても最低3000円と決めている
一度決めておけば悩むことがなくなる 最低3000円はいいラインかもな。俺も参考にしよう 571です
埃まみれになったけどなんとか紐の取り付けできた……！
助言くれたプロの方々マジでありがとう
3000円払います 3000円でもいいけど場所によっては駐車料金で500円とか直ぐとられるしなぁ．．．
高速代かかることもあるし．．． 例えば電工労務単価が２４０００円の地域だとすると福利厚生費含む管理費入れると３００００円弱となるよな
単価は半日加算だから何もしなくても１５０００円弱となるだろ お客の説明じゃ程度が分かんねーんだよな
電工が見れば、紐が切れただけだし電気屋の仕事じゃ無いとは思うが
客からすれば「でんき」に関することで、自分の手には負えないことだ
電話して来て「電気が点かない」「スイッチが壊れた」と言われれば
見に行かざるを得ない
でも停電絡みの電話ならブレーカの上げ下げの後、
電力のサポートへ電話させるわｗ 電気点かないって呼ばれて球が切れてるとかしょっちゅうあるよね・・・
コンビニで球買ってきて球代と出張費でハイ５０００円くださいってすごく言いづらい >>581
間違って載せたやつだったけどこんな画像でいいやつかどうかわかるのかすげぇ ここに来る奴は基本変わり者ばかりだからな
そこに気付くのが凄いとも思わないし
その着眼点が現場で役に立ってるとも考えにくい >>585 ファンベルト切れをパンストで直すって言うのは都市伝説だからな。 >>587
ランプ交換しても点かない！でんきが来ていない！とか
言われて行ったら流し元灯のグロー劣化だったってこともあったな
球切れも「昨日までは点いてた！」とか良く言われるｗ >>588 バルックプレミアを装着しているというのは確かに間違った選択ではない。 蛍光灯ならもうLEDに買い換えろよって思うけど
蛍光灯の傘が和風で高い奴だったら悩ましいな 輪っか型蛍光灯でもLEDコンバージョンランプあるよ。 >585
お客さんが日本全国に支店あるとヒモ切れ程度でもあっち行ってこっち行ってになる
まぁ、流石に一都三県以外はなるべく逃げるようにしてるが
個人相手だとそう言うことは無いからいいんだろうけど．．． さすがに紐切れぐらいは上の書き込みのような応対で何とかなるだろ
何ともならないような人相手なら5000円取っても仕方がない 人が動くってそういうことだから何ら遠慮はしなくて良いと思う。
ガソリン代・駐車場代・往復時間費・作業費・部材費。
以前、換気連動してる湯沸かし機の調子を見てもらうのに、LIFEバルに電話したら『お伺いして見させて頂いて何か不具合ありましたら作業は後日になりますが、当日3000円は出張費として頂くことになります。よろしいでしょうか？』といわれた。
電圧出てるのに換気扇回らないとかスイッチ反応しないとか、ある程度「これ持って行けば直るな」ってわかってないと、行くだけになるよって伝えておかないと、後で変な空気になるから、先に伝えておくべきだと思う。 ちょっとお聞きしますが、和室の京壁に付けるｽｲｯﾁ､ｺﾝｾﾝﾄはベージュ系を手配して
付けてますか？その都度電材屋さんに頼めば入るんですが、足りなくなったり、余ったりして
めんどうです。建デポやホームセンターでも置いてないし皆さんどうしてるのかなーと思いまして。 その都度ってぐらいに頻繁に使うんなら在庫しておきなさいよ レスありがとう。
和室のある住宅は2年に1回あるかないかってところです。
皆さん同じだと思いますが、あまり在庫したくないもので。
スイッチハンドルまで各種置いとくのはキツイっす。 和室は利休だろ
滅多に出ないけど、余剰分程度の在庫はしてるよ
基本的にはラウンド白を使うけど、スクエア白、ラウンド利休くらいは持ってる なるほど、利休も在庫してるんですね。
私も白のラウンド、スクエアを置いているのは同じです。
フルカラーも工場、倉庫で使いますし、在庫スペースとかつくづく無駄に思います。
ちなみにコンセント本体も利休カラー在庫してます？ そりゃプレートだけじゃ無く本体もあるわ
白ほど多くは無いけど、使う数も少ないし
…ただ、一部ニューコスモが混じってるｗ
あと工場、事務室とかでフルカラー使う場合は新金プレートだな
アレも結構無駄だわ だいたい和室だから利休色、というのがそもそもの無駄
白でいいだろ 本体も在庫してますか。
いやぁ、フルカラー時代みたいに白の本体に利休のプレートの組み合わせでもいいかなと思ったのですが。
>>607
確かに和室でもお構いなく白ついてる物件見たことあります。
前述のように、建デポでもホムセンでも置いてない利休色を
使っている人って少数じゃないかと思ったのが質問のきっかけです。 客が白でいいと了解したらそうすればいいのでは？
プレートは利休でもダークベージュもあるけどフルカラーだと
本体はミルキーホワイトになっちゃうからそこをどう考えるか。
ホムセンで手に入らなければアマゾンとかでも買えるよ。
つーか、どっかの電材屋と取引してないの？ 追記。
コスモだとスイッチは利休もベージュも対応してるけど、コンセントは
白かチョコかグリーンしかなかったような…。 二年に一度しか使わないんなら都度注文するしかないのに
それが面倒で在庫も嫌つーんだからホムセン店頭に在庫してもらえよ >>608
一応お客さんに聞くけど、実際そこまで気にしてる人はほとんどいないからコスモ付けてる。
>>603
それなら、その都度頼んだ方がいいと思う。 >>600
モダンプレート（1～3口くらいは在庫しておいて）付けてて、何か言われたらカタログ見せて別途取り寄せでOK。 >>610
WTF1502WK(白)/FK(ベージュ)/GK(利休色)/HK(グレー)/LGK(ライトグリーン)
モノによっては末尾の"K"を取る
コスモに赤色のコンセントや、ライトグリーンのプレートが欲しいわ
現状、赤はフルカラープレートで凌ぐしか無いし、ライトグリーンコンセントに
白のプレートは絶望的に合わない
なおスイッチのクリアハンドルは緑っぽいが白プレートに合うので良い 1ケ2ケならその都度ネットで買う
いちいち在庫しといても使う頃には色褪せてて使えん >>608
和室でも基本的には白を付けるよ
ただ利休色の方が良いと感じた場合は利休色にすることもある
余程のこだわりがありそうな施主以外には、わざわざ聞いたりしない
まぁこの辺は工務店や監督によっても違うね
和室には必ず利休色って監督もいれば、全く拘らない人もいる
ちょっと気になったときには「白でいいよね！」って聞くｗ 漢なら「うるわしプレート」を付けてやれ。
本物の漆仕上げだぞ。 自分田舎住みなので大きな街に住んでる人らに聞きたいんだけどさ
この頃土建とかでベトナム人労働者とか増えてるけど
電気業界でも外国人労働者って増えてんの？ まあ無理。
人夫程度の作業しかできない。(任せられない) 土人は電線は繋がってれば良いくらいの認識しか持てないだろ >>619
都内の箱系いるとたまに外国人の電気屋いるよ
すげー不安になる 電気工事業は外国人技能実習生を受け入れることのできない業種
外国人がいたということは違法就労の可能性もある 諸外国の電気製品見るとそれぞれの国の電気に対する考え方が分かる気がするんだ
ペラッペラの材質の器具、内部配線の乱雑さ、危なっかしい結線方法などなど
↓
日本基準でできるわけがない ベトナムもそうだが東南アジア行って電柱見たとき配線やベーなとは毎回思う >>627
あれは盗電のオンパレードだからね
電力が国営の国も多いしさ 黒人のアメリカ人と中国人の電気屋はいたな
動力出来ないってんで呼ばれて行ったら中国人はケチったのか知らなかったのか1.2ｍｍ平行線で配線してたのでビビった
どちらも免許持ってるかは知らん 外国人が日本で電工やれるってまず相当優秀な人間やからなぁ
なんで電工なんかやってるん？って所から始まるやろ
資格取得とか材料の量的に言語の壁が高過ぎや だから現時点で外国人技能実習生は電気工事業では受け入れていないんだよな
日本で資格取って電工やる能力があるなら本国で重宝されるから日本には来ない 今日会社に、ベトナムの電気工学科の大卒の人材斡旋するって会社からテレアポきたわ(笑) 外国の会社が日本に工事会社作って人も連れてくば良い。 たまに その辺の日本人より全然優秀な中国人や外人さん居るから‼️ みなさんCVT38sq辺りの端子って手動と電動どっちでやってますか？
あと、ペンパクトのサックで良いオススメあったら教えてください。
前の安物、首が千切れてきた。。 数個で作業環境が良く工具準備が面倒ならハンドプレス
そうでないなら小型の手動油圧
数が多いなら電動油圧 >>637
アース等で一発なら迷わず圧ペン
三発なら状況次第（車には両方積んでく） 1系統両端なら圧ペン。
ケーブル密集して、圧ペンの柄が邪魔なようなら電動かな。 俺は迷うことなく充電電動
つーか、手動油圧プレス持ってない。
電動っていえば先日知り合いが２種電気工事士受ける言うので
物は試しと平成２８年前期の問題をやってみたのよ。
「これ点数取れなかったら現役としてやべーな」と思いながら・・・
で、その中に「クリックボール」・・・なんだこれ、聞いたことねーぞ？
間違って、ググった。
何だよ手回しドリルかよwwwんなモン今時使わねーよ。
まあ、一応スコアは取れたけれど、ちょっと厳しいかな・・・
図面読みでは脳内が新JISに対応し切れてなかったりするし
（CH）←シャンデリアって解らなかった。 >>637
機械で済ませられるものは極力機械を使いなさい
身体は無理した分どんどん消耗してガタが出る 俺はケーブル引きで痛めた肘が病院で治らないって言われた カクタスのS38が軽くてコンパクトで良いけど製造中止になっているね。同等品はイズミのEP-1460かな。リサイクルオークションでまだ入手できるみたいね。 定年で辞めた元外線やが置いていった圧着工具が何個もあるけど結構高いね
ボロボロだけどヤフオクあたりで売れるかなぁ 今度見習い雇う予定なんだが、皆が見習いだったころ給料いくらだった？ >>649
25年前だが、日給一万だったな
すぐ1.2万に上がった 手取り２０万円くらいだったような記憶・・・
因みに定期昇給はなかった。 >>649
冷たいかもしれんけど自分が見習いの頃と同じでいいんじゃないかな
なかなか新人が続かない仕事だけどよくしてあげてね どうゆうところに募集出せば来るかな？
できれば大卒で異業種からの未経験20代が良い。
他の工事業や現役からだと、変に染まってて嫌なんだよね。 おれも処女好きだから気持ちは分かるが育てるのは大変。 >>655
個人的には高校卒業したての人間や
言い方悪いが安い給料で洗脳出来るからな
俺は余裕で洗脳されたぞ^p^ 大卒で電気屋なんて来ねーだろ
工業高校卒ばっかだぞ 多少染まっていても即戦力の熟女が良いね。テクニックもあるし。 >>657
保険とかの関係もあるからねぇ。
高卒にIQテストでもさせたら良いのかな。
染まってなくてもね、
「そこの余った電線（F）まとめとけ」
と言って放っておいたら、適当に束ねてギュッと一重結びした奴がいた。
前しか見えてないらしく、他の通信とか防災の線ひっかけまくるわ、天井裏のハブぶっ壊したり、タイル貼ったばかりのふんずけたり、新品のドアに脚立ぶつけるのとかなんてかわいいもの。
結線なんてさせられないよね。。
やり直せるのはまだ良いけどさ、撤去とかで適当にブツブツ切られて、回路再利用できなくされたり、感電されたら会社が危うい。
工事業とはいえさ、地頭のせめて普通のやつがほしい。 見習い（アルバイト）だろ
アホだったら辞めてもらえばいいだけ 田舎町だけど俺も見習い時代から手取りで２０万以上は軽くあったな
嫁が妊娠中だったし、最低それくらい無いと生活できなかった
もう２０年以上前の話だけど >>661
工事業の中でも立場が非常に弱くてブラックなのが知れ渡っちゃったから
人並みの頭持ってたら電気屋なんかならんのだな困った事に。 >>661
その辺は教育(洗脳)すりゃなんとでもなるやん？むしろこっちの歪んだ常識まで叩きつけてもそれ信じるしかないんやし扱いは楽やで
あとこの業界の大卒って就活に負けた変なの多いからあんまりおすすめ出来んよ
電工ってか職人は学は無くても頭は使える人間じゃないとやってられないし
まぁ最終的には運だが >>664
そうなの？
うちは私鉄の電灯電力設備だからなのかな。
週休2日で8～5時基本で月給だし、前にいたメーカーの技術や不動産と比べると雲泥の差で楽だよ。
営業に影響したりで電気を大きく止めないとできないのはもちろん夜業もあるけど、週１～2回かなぁ。そんなもん。
ただ、扱うものがモノがモノだし業務に支障させたり旅客に迷惑かけたらアウトだからさ、「土方上等」みたいなガテン系だとちょっとね（汗）
この業界、人手不足なのは知ってる。
でも工事は増えてるじゃん？
もう人増やさないで値上げしかないかね。 >>665
大卒で就活負け組の変なの←わかる。
コミュ力無いのがさ、ただ口下手なのかと思ったら「察する」のもできないのね。流れで仕事できないし、言われないと動けない。
だから営業職とか購買で責任感強くて逆に疲れちゃって「体使う仕事」を求めてる第二新卒くらいが良いんだけど、理想が高すぎるよね。。
歪んだ常識（笑）
ぶっちゃけ、人を育てるのって苦手だからさ。叱る前にため息つい（見限っ）ちゃう。 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工[] 投稿日：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>667
それはしゃーないで
電工としての基礎知識がなければ次の仕事なんて把握出来ないし自主性ってのも最低限仕事出来なきゃそこまで至れないのだから
言われた事しか出来ないのは当たり前なんや、寧ろ上等や。
1人で1人育てるって相当難しい事やしね
面倒見れる人が複数、新人複数とかだと普段の会話から色んな情報仕入れることが出来て比較的すぐ現場や会社の常識が成形されてくんだけどそうじゃないと親方の言葉だけしか情報無くて全然育た無いのよ
情報無しには何も出来ないやん？ 仕事で電気工事2種の筆記受けて自分でネットの答え合わせしたらギリギリ受かってんだけど実技は難しいかな？
複線図が全くわからないんだけど1ヶ月でマスター出来ますかね？ >>669
そうね、1年やらせなきゃ基本～流れもわからないだろうからね。
何ていうか最初のうちは「ぬぶぉぉ～」っとしてなきゃ言ったことできれば良いよね。
あとは『運』かぁ。
取らぬ狸の皮算用しててもアレだから、募集で沢山来る方法を考えて数撃ちできるようにするよ。
あと3人くらい欲しいけど広告費どんたけ（泣） 取引先の担当女性が現場で打ち合わせしたいと言うので
「現場にはトイレがありませんので、男性の方と同じように、
ウンコもおしっこも、クルマとか電柱の陰で隠れてしてもらいます。
ウンコは、終わった後、必ず埋めるか、持ち帰ってください。?
覗かれた等の苦情には、一切応じられません。」?
と言っても、辞退しません >>674
男同士なら気軽に「昼飯でも行きますか？」とか言えるけど女だとね・・・
会話にしてもやはり気を使うよ >670
自分がリア工房の時学科で落ちた奴は一人も見たことない
実技ではまじめに練習しなかった奴はポロポロ落ちたけど
20年位前の話だが >>676
仕事に私情を挟むのはよくないな
メシでも呑みでも必要なら男女差別なく誘うべき
仕事なんだから
下の頭で考える隙があるのは
お前さんが大人になりきれてない証拠だよ >>679
私情の意味知ってる？
高卒のドカタは引っ込んでな、恥かくだけだぞ >>680
説明してごらんなさい、意味がわかるならね
文盲が単語拾ってマウント取ろうとかバカなのかな？ >>681
なんで、女性に気を使うのが私情なの？
知恵遅れで童貞はもう糞して寝ろやｗｗｗｗ >>682
お子さまかな？
仕事の話をするのになぜ男とか女とか気にするんだ？
それともお前さんは男相手だと下ネタばっかり言うような奴なのか？
お前さんキンタマでモノを考えてる生き物だから「女相手だと」気を使うんだよ
普段から男女構わず誰にでも気を使えよバーカ 高卒・ドカタ・知恵遅れ・童貞
単語のセンスがいかにも底辺で可哀想になるな
がんばれ！！！www >>682
敗北宣言はまだ早い
もっと粘れ
お前はまだやれるｗ 女だからとかいちいち気にする人は男の人でも目を見て話せない人なんだろうな～と思った しじょう【私情】
① 個人的な感情。 「 －をさしはさむ」
② 利己的な心。
キンタマでモノを考えてる奴の(下心)も私情になるね 男女差別のない男女平等の世の中なのだから、野郎と同じように扱えば良いんだよ。
金稼ぐ為の仕事の共通意識は『利益を上げる為に進める』っていう部分で意志疎通する以外に気遣いなんかいらない。 >>688
>>680＝>>682は単語の意味も知らなかった上に
下心故に女性に気を遣っているのでは？という
>>679の本意もわからなかったようなのでそっとしておいてやれ >>676
だいたい、何の為に飯に誘ってんの？
仕事と関係なくその人と仲良くなりたいだけじゃないの？ >>690
確かにそんなニュアンスのつもりでしたけど
その後のやり取りはベクトルが違いましたので
正直どうでもいいですよ
おっぱいデカくても顔が可愛くても仕事の相手
口説くならキッチリ仕事こなしてからでしょ
仕事する前からそっちばかり見てて萎縮してもねえ >>693
そんなの分かりきってるさ。
『民族の根本的な気質』ってあって
『男は稼いできて女は家を守る』といった日本を『男女の区別なし』と動いた時点でアウト。 そりゃそうだ。女性の社会進出が経済成長の重要項目と言いながら、軽い仕事しかしない女性が入って、男性は重たい仕事だけが回ってくるようになりかえって生産性は落ちている。
生産性が上がったのはトラックドライバーまででしょ？ 女が男の職場に参入するとロクなことにならない
というのは経験を通じて学びました >>694
じゃ女は男に養われる立場しか認めないのか？ >>695
女性の社会進出言うなら土方仕事だけじゃ無いことぐらい分かるよなｗ
銀行員でも受付みたいな仕事しか与えられなかった女性の生産性が低いのは確かだが、
絶好調だった８０年代までの日本はそれでよかった。
経済成長の重要項目と言うのは、団塊世代のりタイヤ、少子化で働き手が居ない今
女性に生産性の高い仕事についてもらうのに、どうしたらいいかって世の中は考えてるの
土方スレには難しいか？ >>697
俺？いや、どっちでも良い。
工事業だしある程度の腕っぷしが無いとできないなら、侵食される心配も少ないからね。
世界の先進国の水準に対して日本の女性の正社員率はかなり低い。
それに近付こうとした結果が示しているものは何なのかってことが言いたいのよ。
このスレに女性がどの程度いるかわからないけど、実際
「私は男はじゃないからって『～はできないだろう』とか、『どうせいつ辞めるかとわからないから昇進させられない』のは不平等だ。男と同じく仕事できるし子供いても仕事に絶対復帰する責任感あるし、馬鹿にするなよ。私が稼いで男が主婦やってもかまわないんだから」
っていう女の人ってどれだけいるのかな？
『男女区別反対！女性の社会進出！』
っていうコールに
『そーだ！そーだ！』
って勢いとか集団真理で同意してるだけの人が多数だと思うんだよね。
他の先進国の出生率が下がらないのは、女の人が本気で自分から（一人でもこ育てられる）働いてる国なんだと思うんだよね。
育児環境で日本がそこに到れるか。どうかな？
あっ、少子化で年金納入減ってもらえないのは嫌だよねー。
女の人、頑張れー。 >>698
女性の教育レベルの低い国は出生率が上がるというのは？ 女はきつい仕事を拒否するからね。男はきつい仕事も普通にやっているのに。 子供の見るアニメでも
「お父さんは働いて家族を養う」「お母さんは家で家事をする」という設定も多いからね
そういう刷り込みって必要だと思うの
男は外で稼いで、女性には次世代を担う子供をどんどん産んで育てて欲しいな
これは差別ではなく、区別 >>704
このような考え方が、女性の社会進出の弊害になり、少子化の原因
男性の家事分担がもっと必要になるし、女性のほうが稼ぎが良ければ
男が仕事やめて専業主夫やればいい。
おまえも女は男に養われる立場しか認めないのか？ >>702
それがどうしたのか？
日本は教育レベルが高いから、少子化のため下げろと言うのか？ >>701
> 世界の先進国の水準に対して日本の女性の正社員率はかなり低い。
> それに近付こうとした結果が示しているものは何なのかってことが言いたいのよ。
結果が何を示してるのか？
今や正社員率が低いし下がってるのは、女性だけの話じゃないことぐらいわかってるよな
それは少子化にも影響しているが日本の遅れた雇用形態の問題。 女性活躍の仕事は女性の意思で限定されているよ。
きつい仕事は女性がそれを拒否している。環境の問題ではない。
省力化で充電工具を買ったが重たいとか笑わせよんな。
お前は軽い手動工具でも使ってろと。 >>701
> 他の先進国の出生率が下がらないのは、女の人が本気で自分から（一人でもこ育てられる）
働いてる国なんだと思うんだよね。
> 育児環境で日本がそこに到れるか。どうかな？
スウェーデンやデンマークは７０から８０年代までは少子化で、日本に比べ高福祉で人口も少なく
困ることになった、だから女性の社会進出を進めたんだよ。
米国は厳しい競争社会、解雇するのも辞めるのも特に理由は必要ないat will で雇用契約
ある意味で常に夫婦で働き稼ぐという状況をつくり出し続けている
日本の福祉は破綻に向かってまっしぐら、今や日本も厳しい状況なのだよ
そのためにも女性の社会進出が対策の一つだと国は考えている 人間というか、生物の生きる第一の目的って「種の保存」だよな
つまり子供を産み、そして育てること
そして人間は「性」を持つ生き物、女性しか産むことはできない
だから女性の社会進出も良いけど、本来の目的を達成してからにしろよ
と、俺は思います >>708
ごめんごめん、男性と女性の比率ね。書き方が悪かった。
そうだね、使い捨て雇用ってことだね。
逆にそれで女性は「ちょい働」ができるけど、会社がその人に対する責任感も薄くなってきちゃってるよね。 >>711
少子化を超えて、労働力の確保に「女性も働いて～たすけて～」ってことなんだね。
日本もそこまで進むしかないという前例かな。。
電工のスレで女性の社会進出の論議ができると思わなかった（笑） スレ、間違えたかと思った。
旭電気工事組合の幹部で夫婦そろって委託工事店やっている人が居る。
勿論ちゃんと夫婦そろって昇降柱訓練受けてます。 >>714
女性の話だけじゃなく、男にも、お前らにも影響ある話
［東京 ６日 ロイター］ - 政府は５日に決定した「経済財政運営と改革の基本方針」（骨太の方針）の原案で
新たな在留資格を設けることを明記し、外国人労働者の流入拡大を認める方針を示した。
対象を実質的に単純労働者（農業、介護、建設、宿泊、造船の５業種）の領域にも拡大し、
５０万人超の受け入れ増を見込む。
実現すれば日本で働く外国人労働者が、単純計算で一気に４割増える。 電気工事士法の規定はどうするのかね？
それとも今回も電工は適用除外？ >>720
規制改革をすれば良い
目的は経済成長に必要な人材確保
その為に政治は必要な法制度を整えるのが仕事。 女性で管理職になったら家庭がボロボロになるんじゃね？野田聖子や高市早苗、小池百合子は離婚してるし、こういうのを見ると女性活躍大臣野田は何を目指しているのかと思う。スエーデンの離婚率が日本の1.5倍多いのもそれで本当に幸せなのかって思う。 バッテリーを1.5Aや2.0Aにするとだいぶ軽いだろ >>725
このスレで管理職の話は笑える
極少数なそんな奴らを見てもしょうがない、大臣は多数の一般人でまず考えるんだよ。
スウェーデンの離婚率が高いって0.3％か0.2％かって違い。
あえて説明すれば、女性が独り立ちしやすいスウェーデンや欧米のほうが離婚しやすいって事。
どちらの国が幸せかって？日本じゃないのは間違いないｗｗ トラックドライバーまで。
よくて設計。
きつい仕事はNG。
大多数の一般女性の意見な。 >>728
ｗｗきっつい仕事は誰だってやなものだ
問題は機会均等が担保されていること。
女性だからこの仕事は無理って決め付け無い事。
あとは各個人が自分の責任で決めればいい 逆ですよ。楽な仕事は優先的に女性に回してもらえます。 >>718
レスありがとう
少子化～労働力の減少→女性ガンバ！の構図がががが。。。
日本語できる頭の良い外国人が安く雇えるんだよね？そしたらウチとしても助かる。
あーでも、日本語できないなら意志の疎通できないし要らないなぁ。うーん、現場の効率落ちそうだし何より危ないから「出稼ぎ」的な感覚の片言外国人ならいらない。
外人特有の「指示がなかったから僕の責任じゃないよ」とか責任転嫁されたらたまらないよね。
余談だけど
前にメーカーにいたころ、納入先のミノルタが海外にバンバン工場作って外人のそれで色々失敗してコニカに呑まれたし。
「海外で直接調達するので。国内では部品買いませんよ♪」とかいわれてムカムカしてたから、喜んじゃったのは内緒。 >>731
ｗｗ何を勘違いしてるのかこのバカ
競争にさらされる事に気が付かないのか、
そんな平和ボケだから、ミノルタに見捨てられた事にも気づかんのだ マジでそれ。ギャルの扱い方が分からんわ。
チェンジがダメだからってオートマ買って用意したらピンクが良かったとか、
ブルーツースがついて無いとか、汗で化粧が崩れるから現場は嫌とか、ネイルがどうとか。 それはただのワガママ
指導して直らないならさようならするべき ヤッター＼(^o^)／
新潟県知事、花角氏当選
原発再稼働で進展してくれるだろう 現場が分かっていない責任者が対策すると現場が混乱するだけだしな。責任は取らないし。 >>734
そうだね、客観的に見過ぎてるのも危機管理に甘いよね。
「ミノルタに捨てられた」正にその通り。
「全て現地調達の現地Assy（組立）で日本品質を実現できるだろうから、日本の部品メーカーは全部いらない」と多分に漏れず切り捨てられた。
しかし外国人の気質を理解せずにモノ作りをしようとして赤字になりミノルタらラインを国内に戻し（たがっ）た。
そこからまた取引したけど、もともと少ロットだったからあまり利益にならなかったなぁ。
自分の勤めたメーカーが中国工場も持ってたから品質関係で向こうには1年いたけど、思考というか文化というかモノ作りへの考え方がまぁ、ヒドい。。
だから建築業界での外人流入による競争は、穴掘りとか荷揚げなら想像しやすいけど、通信とか電灯電力は想像しにくくてさ。
またウチは公共・交通関係だから尚更。他の日本企業も来ないというか入れないのよ。
だから外国人に関しては自分が雇うかどうかで、いらないってなるの。 高福祉ほど高負担だな 欧米並みに消費税を20%くらいに上げたらいいと思うね 欧米は非嫡出子が異常に多いしね 飽きたら次々に乗り換えるのも当たり前だからいろんな人と楽しめるよ メタルセンサー付きコードリールを使った事ある人いますか？
やっぱり安心できますか？ 殆どが付帯工事になる内線では雇用改革も元請けの建築次第でしょ そりゃそうだ。トップが無責任でいい加減な改革を押し付けていると現場は混乱するが責任を取らない。しまいに現場に責任を押し付ける。 家電屋やってるんですが、最近工務店のリフォーム配線とか受けるようになって
今度新築の話が来たんですけど
みなさんは木造ではもう転がし配線ですか？
建て売りとかハウスメーカーは印字された電線を
ジョイントしてるだけで、いくつかまとめて
サドルでポツンポツンと止めてるだけですよね
ジョイントすら出来合いのところもありましたが >>748
ジョイントできあいって凄いね！？
経験不足で見たこと無いや。。
配線はサドルが普通というか、それ以外だとPF管に全部入れてボックス付けるってことかな？
Fなら必要がないから、角とか器具、ジョイントの近くだけサドルで問題無いと思うよ。
コンセントは壁の進捗でボックスPF管か直接ハサミ金物かは相談で良いと思う。
防火の場合はそっちに従って、貫通処理とか後から出来なくならないように気をつけて。 >>748
電源を何回線も持っていくようなルートは、こういう支持材使ってインシュロックで縛って配線してるわ。
ジョイントの根元と１、２本しか通らないようなところはステップル止め。
ttp://www.taroto.jp/s/item/75675.html
>>749
今はそこそこの規模以上のマンションやハウスメーカーの戸建は、大体ユニットケーブルだわ。
在来工法の設計でも、ジョイントと回路チェック、手直しの手間などを考えるとトータルではかなり安くなるから、
ユニットケーブルに変えさせてもらう事が多いよ。
ttps://www.ipros.jp/sp/product/detail/2000099801/ >>750追記
ケーブルに『洋室1コンセント』とか刻印できるから何も考えずに配線できるし、
ユニットケーブルに慣れすぎると在来工法の現場に行くと勘を取り戻すのが結構大変w >>750
そうなんだ、知らなかった。
横だけど、ありがとう。
ウチは駅舎とかで出来上がりギリギリまで図面コロコロ変わっちゃうんだもの。軽量のF転がしがほとんど。
支持材、そういうのもあるんだ！？
転がしたくない＆ボルトにJ付けられない時に天井裏壁のスタッドにそれ打っちゃっても良いかも。 >>749
そこはトモダチが買った建て売りでエアコン頼まれたんです
2階の北側、斜めに下がった屋根のところにコンセント来てたんで
これじゃエアコン低くてカッコ悪いよねっていうんで位置変えるのに
天井裏上がったんですよ
結線ジョイント部は7、8cmの円筒で中がシリコンで固められてましたよ
木造なんだけど、天井はCチャンネルで筋交いもなかったですね
ショッキングでしたw クーラーを付けるのにブレーカーの所に直結しないと駄目ですか？
50A位はありそうな従兄弟の家です。 もしかしてボルト変換を
しなければならないって事ですか？ >>755
木造戸建てって、ワゴでブラスチックのカバーかぶせとくだけじゃないんだ？
シリコン固まってて、目標まで届かなかったら足すしかないよね。
駅舎はH鋼Cチャン軽量ばかりだけど、筋交い（ブレスって呼んでる）はちゃんと入ってる。
天井裏、これから暑いよね。
互いに熱中症にはきをつけましょ。 つかエアコンコンセントの移設で既設ジョイントボックスは関係ないだろ
専用回路でないなら最初からエアコン用コンセントじゃなかったってことだ >>758
普通はそうなんでしょうが、そこは違ったんですよね
はい気を付けましょう >>759
いやその円筒のジョイントは余談です。
そういうのを見たもんだから、最近はそうなってるのかなと
みなさんに聞いてみたんです
エアコンの配線はもちろんブレーカー直なんで
天井裏で配置変えしましたよ >>757
どの立場から聞いてて何が知りたいのか分かんないです 熱中症対策はきゅうりが良いよ 冷凍きゅうりに塩と焼酎が最高 >>753 就職支援学校を出ているからそこで資格を取っている。 きゅうりに塩は解るけど、アルコールは水分補給にはならないかと >>748
ジョインとかの前にころがしだろう
ノップしてんの？ 皆さん工具の先が出る問題にはどう対処してますか？
床を傷つけることが何度もありまして… >>769
差した工具の先が出ないタイプの工具ホルダーあるから、それ使えば？ >>776
ドライバーの先が出ないのってあります？近くでは見ないので
>>778
やっぱりそうするしかないですよね
先端が出ないタイプもっと売ってくれればいいのに >>779
仕上がってる床の所で、腰道具がフルで必要なところって無いと思うんだよね。
例えばフロアコンセントならプラスとナイフとペンチだけだし。何ならポケット入れておける。 >>779
ジェフコムに結構あるから、材料屋にカタログもらって取り寄せてもらったら？ 来週大地震が来る噂があるので来週仕事休みにしました。 ウエストポーチに工具、布小バケツに材料(ゴミ入れ)でよくね？ https://img.ponparemall.net/imgmgr/53/00103953/611/4510218221464.jpg?ver=1
こんな感じでエプロンがおすすめだ
床傷つける事も無いし両手は自由になる
バケツとかバッカンは床に置いたらＳＷ付ける時は
いちいち腰まげて工具取らなきゃ駄目
脚立のってエアコンコンセントとか照明付ける時も不便
エプロンが最適 そんな邪魔くさ
前にそんなに工具あったら引っ掛けるし落としそうでやばい
そもそもそんな格好のやつ見たこと無いｗ >>780
確かに…横着するなと言うことなんでしょうね
>>781
周りに使用者がいないのでノーマークでしたが、良さそうですねジェフコム
試してみようかと思います いらんこと考えて立つことあるから、エプロンだったら安心だ。 >784
自分は脚立載るときはSカン使って工具バケツぶら下げる
エプロンはなんか動いたときにポロッとしそうで怖いな ベストは悪くない
ワークマンとかで売ってる奴はマジで便利やし
器具付けにおいては必需品になったわ 良さそうだけど真夏の糞暑いときにベストは汗だくになるし
それも洗わなきゃいけないから微妙かも
腰道具を前後逆にしたら駄目かな
しかも、腰袋２つでハイウエスト気味にベルト巻いてw もう仕上げ用の腰袋作ればええやんけ！！
底深い袋に短めのドライバーとか突っ込むだけでいいし 昔、見習いが新築物件のフローリングにハンマー落として凹ませたの思い出したわ
大工がフローリングの養生をしてなかった
弟子が脚立の範囲にしかダンボールを敷いてなかった
その他いろいろ
二重三重にも不幸が重なった事故だった 不幸？過失だろ。
不幸なことなんて思ってるとまたやるぞ。 >>801
養生指示を適切に行わなかった施工管理者に最も責任がある
俺も施工管理やってるけど仕上げ物の引渡しまでの養生なんて品質管理の基本中の基本 >>802
結構名の知れたハウスメーカーで床用の養生材が現場に至急されているのにも関わらず
床貼って養生をせずに放置していた大工の責任になった >>803
それは養生させなかった(完了を確認していない)監督の責任だな
まぁ大工も自分が悪いのは分かってるので受け入れたんだと思う
逆らったら仕事貰えなくなるしな 新築もそれあるけど修理改修でハンマー落としたら養生とかないし怖いね 部屋の真ん中のフロアーに傷付けたことがある
勝手にフロアーコン付けたよ。施主には、俺が気を利かせて付けときましたて言ったよ
焼肉とかする時便利だよねって感謝された >>806
良く床下点検口と電源あったな
今度から俺もそれで行こうｗ いつの間にか道具を持ちかえるときにポンポン浮かしてやるようになってしまった
たまにつかみ損ねるんだがなかなか直らないわ 新築でも改修でも
現場に行ったら布団をしく
これだけ 床下から壁中に向かって穴空けた時に光が漏れてきた時の終わった感
かなしい
家の人はもっとかなしい
かなしい 独身男の臭っさいセンベイ布団敷かれたら、それだけでクレームものだな。 指原のパクリみたいなコメントをする21のおばちゃん面 相模川の鮎がやたら多いからもしかして平成関東大震災？
なんて言われていたがまさか関西とは・・・ >>809
自分も。
右のを左に投げ渡したり、逆手に持ち換えるのに投げて回したり。
圧着ペンチ握って片方だけ離して「シャキーン！」って開くの楽しくてガキです。。
仕上がってるところとかタイル張りたてのところや高いとこ登ってる時はやらない。 OKの指をして電工ドライバーをグリングイン回すのが好きです 今日現場であった出来事で疑問が残っているので、先輩方教えて欲しいです
まず状況としては、２００Vの照明の取り換えを行って、今から電源を持ってきて結線しようという状況です
そこで、赤白黒の線から赤と黒だけ取りだし、赤線は直接照明に持っていき、
黒線だけ片切りスイッチにつなぐという結線を行いました
基本的に２００Vだと両切りを使うということは知っているのですが、ちょっと事情があってこういう昔の結線方法を取っています
この状態で、スイッチを入りきりしてみると、スイッチの帰りの黒線と、赤線の間の電圧が100Vになったり200Vになったりしました
スイッチが地絡しているから電圧が発生するのか？と思い、スイッチの両方の線にメガーを当ててみましたが、インフでした
理論上電気がスイッチで止まるはずなのに、テスターには100Vと表示されたり、200Vと表示されるのはなぜなのでしょうか？
考えてもわからないので、教えてもらえるとありがたいです >>828
赤線を証明器具から外してやった？
あとは片切りスイッチはパイロットとかホタルとかない普通の奴だよね？ >>829
赤線は照明につながっていない状態で計測しています
片切スイッチはかなり古いスイッチでしたが、普通のやつです 100の回路でも50V程度は出るからそんなもんじゃないかとテキトー 古いスイッチってことはスイッチ側は新規に配線してないのかな？ >>828
白ー黒200v 赤GND の現場もあるから注意。 赤は対地100V、白は接地、黒は対地100V、赤黒は200Vだと思います。
スイッチを入れると赤と帰りの黒は200Vになります。
スイッチを切ると帰りの黒は対地0Vになりますので赤と帰りの黒は100Vになります。
知らんけど。 >837
なんか白赤100で黒GNDの現場にこの前行ったんだが
昼飯食ってボーとしてたら1カ所接続間違えた
白赤200なら許すけどねぇ．．． >>828
「電源＝スイッチ＝テスター」
みたいな感じで測ってるのかとおもうけど、それでスイッチ切ってるのに100が出たらおかしいね。
器具の方でどこかアースつながって、、ても関係ないか。
スイッチの両方の線にメガってブレーカー音して電源側？器具側？両方やってるとおもうけど。 つか200Vが両切りとか言ってる時点で電工じゃない素人だろ またまた実に見事に受電大失敗しました！
実に見事に大失敗しました！ >>842
横だけど、そうなの？
200はリモコンブレーカーでしかやったことないけど、壁にあるようなスイッチで、片切←→両切って呼び方って間違いなん？
電源＝両切スイッチ＝負荷
じゃないのかな？
勉強不足ですまん。
一応、電気屋やってるけど、知らなかったから恥ずかしい。 情報がガバ過ぎてわかんね
とりあえずスイッチによっては[切り]で電圧下げて対応してる奴あるからそれじゃね？ >>828
絵を書いて写真でアップでもしないと解決しないよ >>845
ありがとう。
余談
この前、100でスイッチを切って器具交換しようとして、差し込みのところでバツんと3線のF切ったらショート。
ニュートラ側（負荷からの帰り、白）でスイッチ結線してやがった。
まだまだこんなもんですから。。 田舎の役場の照明交換時、ブレーカAを切ったら照明が切れたので器具のカバーを外し検電したら電圧あり、
よくよく調査したらブレーカBのLとブレーカAのNで結線してあった
コネで仕事していた時代の適当な仕事の名残
しかし、どうやったら入れ替わる？ 仮に中性線側にスイッチが入っててもショートして
ペンチに穴があいたりはしないよね？
器具に当たって停電はありえるけど >>848
負荷側でスイッチはまずい
気がついたら直しておかないと
あと検電器あてるのも忘れずにね >>849
1Pブレーカ時代の名残かも知れん
分電盤は交換したけれど、配線がIVで正しいペアが分からない
(元の配置を信用するしか無い)ってことは割とある >>849
結線1列ずれてやらかしたことあったわ
スリムじゃない協約型ブレーカーだと同じネジ穴が
並ぶからなかなか気づかない >>851
直しましたm(_ _)m
昔のだとたまにあるみたいですね。 >>852
それが、ブレーカにはVVF1.6-2で接続されていました
天井裏はぐちゃぐちゃで、原因探らずにその2系統のみ、新たにやり変えました うちの田舎の町の仕事もコネ
そのコネ電気屋、公園のトイレの分電盤取替工事をやって撤去した分電盤を公園の片隅に捨てて帰ってた
町民からの苦情で、役場の臨時職員が片付けたようだが、いつもそんな感じだと聞いた
ある現場に車で通りかかったとき、ノーヘルにくわえタバコで高所作業していたので、中国にでも迷い込んだのかと思ったら、その電気屋の若社長だったわ 分電盤を捨てるなんてことはしない。徹底的に使い尽くす。 >>860
その分電盤が屋内に設置されてたのだが、ガラス窓の無い開放部なので
風が吹けば、ほぼ雨ざらし状態
元々その場所に付けた電気屋も、また同じ場所に設置（今回は蓋付きだが）した電気屋なんだろうな
それをなんとも思わない役人も怠慢でこれが癌なのだが、それに漬け込んで、その担当者が変われば、また同じ工事を繰り返していると思われる 役所工事だと仕様が結構細かいというかうるさいと思うんだが・・・。
なお、おいらはもそもそたばこは吸わねぇ。 >>774
スマホのスピーカジャックにCT-A271を付けて
ワニ口クリップとイヤホンを繋ぐと、
導通があるとイヤホンからスマホの音が聞こえるよ。
TRS端子のSがコモン(共通)です。
活線に使うなよ。 イヤホンコード繋いで音聞こえるから導通とか
手段としては最低の部類だろ >>863
面白いね
距離あると流石にムリだよね？ >>866
騒がしい現場でトランシーバーを使って導通チェックしていた時
「鳴った」「消えた」と早口でよく聞き取れないから、ブザーの音を聞かせろと言うと、口で「ブー」と言ったバカがいたわ 導通したらランプ点灯と共にフルオーケストラが演奏始めるとかか？ >>871
面白い。導通をスイッチ代わりにして色々出来そう。
行き先を探す機会ってそんなに無いんだけどね。
先っちょ向こうに持たせてメガかければ「ギャンっ！」って鳴るからわかりやすいかも。抵抗ゼロだから先っちょ持ってる必要はないけど。。
昔に作ったコッククロフトウォルトン回路を繋いで向こうで持ってきもらってもいい。 >>637
定番はKN-100JFDXだけどDW-505LH は？ベルトにぶら下げて足に固定するホルスターっぽい奴 >>869-870
今まで見て秀逸だと思ったのは
両端ワニ口の線に10.2,11.3,12.4,13.3,・・・,19.3 kΩ
（桁間違ってるかもしれない）の抵抗ついてる束持ってきた奴
一度に10回路ずつ判別できる みんな知っててスルーしているのかそれとも気付いていないのか・・
今時なら単体メガーではなくアーステスター合体型が多く普及しており、
アーステスターの測定電源は約１ＫＨｚの交流だから
これはスピーカーとかで聞くことが出来る。
アーステスターで大体のスピーカーインピーダンスも測れる。
>>879 のアイディア、おいらは４回路くらいで作り、メガーにその印も
テープ貼って付けていたが最近は使ってない。 テスターは小型のデジタル表示の奴（ポケットタイプ）
メガはデジタル表示がどうも使いにくくて針の奴愛用してる
どっちも視認性の問題 ①犯歴、事故歴のない方②健康保険、年金等未納、滞納歴のない方
資格 第一種電気工事士
経験 5年以上
年齢 60才未満
募集人数 2名
作業時間 1時間～2時間程度
宿泊施設有り）（食事付）
送迎有り
賃金(1日あたり) 80,000円～
①氏名(法人、個人)②年齢③有資格④経験
⑤連絡先
記入の上お問い合わせ下さい。
こうゆうの 行った事ある人います？
SG-S ってどんな会社なん？ satch.tv/starts/?mref=445
こんな機械！チューナーがあったななんて！覗いてみて！ >>863
それを例えば盤側とローカルで二台用意したら通あったらもしもしできるってこと？それなら電話でやれよってゆうのは無しで！ >>884 まあ、乱暴に言うとそれを応用したのがＰＬＣ伝送という物だな。 中学の時に電気工作で組み立てたことあるわ
オーム電機のOIP91みたいなの lanケーブルにクリップつけてlanチェッカーで1人導通できるのん作ったけど全然使ってないわw8芯一気に見れるけどw >>877
何だコレ、カッコイイじゃないか
買ってくるよ、ありがと >>888
スプリットペアが判定できないチェッカーは意味なし ドローンで通線ルート確認したりしたことあるよーって人。いる？ 昔、あったらいいなーって思ってた「天井裏配線ネズミマシーン」も
そろそろ開発出来そうな時代になったな ケーブルキャッチャーの先から二本目が縦にバリバリに裂けた
カーボンでもそんな割れかたするんかい >896
ミノルは修理で部品バラで取れるよ
とくに割れてる箇所が解れば簡単に発注できる >>895
これか？
ttps://www.kandenko.co.jp/business/tec-service/tec-electricity13 >>898
もうでてるんか！？
一般販売しないのか 朝からコンビニの駐輪場に座り込んでメガ大盛ペヤング食べてる超底辺クソバカボケクズ単純作業無資格労働者！
朝からカップラーメンとか感覚がおかしい！
全てが貧しい！
教養不足！
ちゃんとした社会人の客もしかめっ面！
氏ねば良い！ 昨夜は雷雨で、ちょっと住宅のケーブルが焦げたと呼び出しが有った。
ELB無しの古い住宅、壁の中のFケーブルが焦げてたんだけど、
柱に横穴開けて通してあって、そこに外壁改修の際に釘打ちされてたみたい。
理屈は良くわからんのだけど、地絡してたらそこへ雷が抜けるのか？
だとしたら接地線なんか施してあると雷が通る経路になったりしないのかしら 漏電つーか、誘導雷が電力線伝わって入ってきて、絶縁不良だった所通して地面に抜けてって
そこんとこから出火、と想像してんだけどね >>896
緑の軽いやつで同じ状態になったわ
修理したけど半年経たずにまた壊れたんで黄色い太いのに買い替えたよ
でも釣り名人を買い足した方が便利だった気がしてる所 フィッシャーにはフィッシャー、ジョイントにはジョイントの使い道があるからなぁ
ドッチか一方というならジョイントのが便利な場合多いけど ジョイント人に貸すと速攻折るよね
金具が片方無いやつがどんどん貯まってくる 園芸で使うグラスファイバーの棒使ってるわ。
2m1本200円 >>904
避雷すると真っ先にアース取ってるエアコンや電話がやられる事ある >>915
SPDを設置していない
アースが十分に利いてない(接地抵抗が大きい)
アース配線が細い、または長い
… 避雷器用のアースって単独接地が良いんだっけ？建屋のアースの方が接地抵抗低いし共用したら直撃雷で建屋の対地電位が上昇して逆に壊れそうだけどどうなんかな？ELAを下げたらいいのは分かるけど下がらこと多いんよね？ 接地分けると機器接地とSPDの接地の間に電位差ができて
接地から雷サージが回り込むようになる パスの避雷器用ELAと
キュービクルの接地を分けてるわ。
施工上共用は難しいしパスの避雷器より
キュービクル内に避雷器つけたほうが
いいんけ？ >>926
最近暑いからな、頭の調子に気をつけてください。 今日はエアコン無い現場だったので手ぬぐいが大活躍した
サウナ状態で作業してる中、外のビルの看板見たら33℃の表示が．．．
熱中症で死ぬかと思って10時、3時にガリガリ君食べたお 新人電材屋ですが黒く塗ってある電線管？って、なにが違うんですか？在庫なくて困ってます PE管だろ
そういや一時期GLT表記流行ったけど最近はPEに戻ったな HIVEの方かと思った
まぁ今は全部HIなんだが… まだ新築でオレンジのCD管を外壁から門柱まで配管してるとこあるな >>912
家では消耗品って考えてます
新品を直ぐに折られると怒りますが(笑) >>933
アホのように単価が安いんだろ、もしくは激安指値発注とか。
あるいは単価のつかないタダ仕事とか。 >>935
CD管が屋外ダメって知らない可能性もある >>937
ダメなのはお前
露出がダメなのであって屋外埋設は法的には問題ない 最近は外構屋さんも「白いのじゃなきゃ駄目なんだろう？」って言うよ
見分けつかなくてエアコンドレン入れちゃう人もいるけどＣＤ管使わなくなったよ 屋外には未来のビニール被覆の如何にも二層管の奴か耐候性高くていいよね こだわる過ぎて融通きかない人って、なにか忙しそうにしてるわりに仕事進んでない。
必要と十分を知るのも経験なのに教えても「人からの学びさえ拒む」やつはもう救えない。 >>939
地中埋設すると1年でポロポロだぞ
紫外線より遥かに劣化早い CD使うのは躯体打ち込みだけだな
地中埋設は最近ミラレックス使ってるわ。 皆さん、暑さ対策どんなことしてますか？
空調服やヘルメットに付けるファンなど
これいいぞ！ってのありますか？
電気工事には、ベンチレーション付きは使えないのですか？ >>949
空調服が出始めた頃に使ったら
すげー目立ったよ >>951
あれ着たら、ファンをずっと回し続けないと地獄なんだよね 手ぬぐいは持って歩くなぁ 汗ぽたぽたじゃ仕事にならない >>949
ベンチレーションに関しては、
活線作業しないなら関係ないよ
ただし、労働安全衛生法すら読んでない馬鹿は、
穴開きメットは「電気」って書いてないからダメ。とかほざくけどなw >>954
「労働安全衛生法」自分は読んでないんだけど、みんな読んでるのが普通なのかな。
馬鹿な私に教えてもらいたいんだけど、
ベンチレーションは何で活線は駄目なの？
ヘルメットは穴開きでもいい理由というか「労働安全衛生法」の抜粋はどんな感じ？
ウチはヘルメット耐圧までしてるから目からウロコだ。 三相インバータで単相負荷1つだけを使いたいんだけど
UV相のみから取り出しで長期間使用しても問題ない？
（欠相保護は外す） >>955
耐圧試験は、水に半分沈めてやらないの？
それが出来ないから、ベンチレーション付きはダメだと思ってた 感電する危険がないなら穴空きでも問題はないと思われる
ただ現場都合考えたら電気用の項目無しのメット被った電工が存在する事態、許容出来ないやろ、そのメット付けてその手の工事なんかされたら責任問題になるし 必死にハゲを心配する奴は知らないのだろうが
無風の状態では穴開きだろうが何だろうが温度差は殆ど無い >>958
そうそう、半分水に沈めて水いれて高圧かけるの。特高とかに近づくわけじゃないんだけどね。 だから、前にも言ったけど、
活線で作業するのが前提なら
穴開きメットはNGだろ
ただ、活線で作業するなら
全身絶縁保護具にするのが必然だろ？
メットだけ電気用使ってても無意味だろw
穴無しヘルメット「だけ」着用してて、
さも、電気屋だからこれが当然。
みたいに馬鹿がほざくから底辺は話題が尽きないんだよw 電気屋だから穴無しヘルメットで当然
これで終わる話なのにな インバータの出力欠相保護を無効にしたら運転は出来るけど
出力が正弦波ではないから高調波対策がないと過熱するよ？
単相モータのコンデンサ始動はコンデンサの過熱損傷、
分相始動はガバナスイッチが動作しないかもしれん。
照明をインバータ運転しても省エネにはならんし。 そんなんフィルタ通しゃいいんだろ
客が230V50Hzの機械使いたいんだとさ
インバータよりマシな方法あるか？ >>966
商用が50Hzエリアなら、単相変圧器でいいんじゃないの？ >>966
逆に聞きたいが
インバータで何したいの？ ACは変圧器で簡単に電圧が変えられる事を知らないのだと思う >>971
おまえ>>967か？
電圧変えるだけならトーシロでも分かるレベルだ
後出しも糞もねーよ >>976
電圧変えたいだけなのに、インバータ使うの？ インバーターの話なのに岡部が出てこない不思議
インベーダーみたいな顔してるのに 要は電圧と周波数変えたいんだろ？
これから選べ
松コース 山菱とかのまっとうなメーカーの周波数変換器とトランス
竹コース
https://www.denshi-trade.co.jp/ct/index.php?main_page=index&;cPath=103_127_568
みたいな奴、つまりスイッチング電源でDC12Vに落として
車用のインバータで交流に戻す
インバータをヨーロッパ仕様(aliexpressとかamazon.deとかで買え)にすれば230V50Hzに一発で変換できる
梅コース インバータの他の相にダミー負荷繋いで三相負荷にする >>965に対して
>>966の返信だから
シロート以下の質問だったのだろう
こんなのによく仕事依頼するな >>979
インドで見つけた電マ
超強力で忘れられない それなら60Hzで使った方が1.2倍振動するじゃん >>984
おっ、まともな回答来たな
松コースは値段が論外、竹コースは車用正弦波インバータだと長期使用時の安定性が今一つ、
しかし梅コースは発想の転換というか目から鱗だ！
>>985
そもそも>>965が>>957の質問の回答じゃない上にどーでもいいことばかりつらつら書いてるから頭に来たんだよ
>>979
地ビール作る工房の機器 >>957の質問に対して
>>965の回答は、100点だよ
素直に理解できなかったと言えばいいのに 最初から
西日本で50Hz、230Vの機器を使うにはどうしたらいい？
と聞けばいいものを 動力回路に単相負荷を繋ぐことを
電力さんはどう思うかな >>991
UV相のみから取り出しができることは分かってる
で長期間使用しても問題ない？という問いに対して何一つ答えてないのに100点とかバカじゃねーの？ >>995
ここで平気だよって書き込まれたら
お客さんには5chで確認したから大丈夫！！って言うの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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