シーリングやってるが質問あるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/22(水) 21:02:26.35

つまらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/13(土) 12:58:30.91

とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

VS1

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/23(火) 21:44:38.67

小西の変成使いづらくなったな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/28(月) 20:15:25.24

2.3年使ってないけど小西の2駅変成アバタ相変わらずなの?
ペンギンちゃんの変成全く出ないからびびったw
ﾎﾟﾘｻﾙは小西使いたいからﾎﾝﾄﾊ小西に統一したいんだけどなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 08:39:29.34

>>41
アバタってなんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 12:32:05.54

>>41
ちゃんとコニシ用のパドル使ってるか？
ペンギンやハマタイト用のやつは羽が高いからコニシの缶で使うと余計に空気巻き込むぞ！
コニシ用のやつを使えば空気の巻き込み少なくなるからアバタも少なくなるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 12:59:17.50

コニシ用なんてある？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 13:27:19.97

>>44
ヤフオクの画像で申し訳ないけど

https://i.imgur.com/d35EYJW.jpg
これがコニシ用 220mmくらいあって高さがボルトギリギリ
https://i.imgur.com/oAzo98r.jpg
こっちがペンギンやハマタイトル用 200mmほどで、その代わりに高さがボルトからも少しある

45 · 2019/01/29(火) 13:56:23.66

途中で送信しちゃった
画像見れる？

つか、ペンギンやハマタイト用のパドルは２２９Φ用って書いてあるでしょ？
仮にそのシールとれてても、あんな背高のパドルをコニシの変性に使ったら液面からパドル飛び出て空気巻き込んでるのみてわかるじゃん
それで、『アバターガー』じゃ、コニシがかわいそうだわwww
ビューシールだって同じだよ
２２９Φ用使うなら、パドル削ったりしないと！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 18:31:24.90

ちょっとまってコニシんときにパドル変えてるやつみたことないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 19:40:56.77

>>47
だからどうしたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 19:42:51.55

>>47
貴方が？コニシ用のパドルを知らないだけの話でしょ？
貴方の周りも含めて

試しにMS2500を6Lパドルで回してみなよ
空気でボッコボコになるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/29(火) 19:59:31.67

>>45
画像見れない。
俺も初耳学。材料屋も知らないて言ってた。
それって小西の公認?てかﾍﾟﾝｷﾞﾝちゃん用とかって定義みたいなもんあんの?

41 · 2019/01/29(火) 20:13:34.79

>>49
それって仕上げた瞬間に発生するピンホールみたいな無数の小穴(直径0.5～3mm)の事じゃない?
俺が言ってるアバタはそういう小穴じゃなくて
仕上げた直後はﾂﾙﾂﾙで綺麗だけど2～3日してからﾎﾟｺﾎﾟｺへこむやつ直径は上記のより全然大きいやつ。おおきいやつは10～15mmくらいになる。

これって性質ちがうよね?

41 · 2019/01/29(火) 20:16:49.12

ちなみに小西の見解は季節の変わり目(材料の切り替え時期)だと言う。
パドルが云々は聞いた事なかったなー。明日小西に聞いてみるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 08:03:25.21

>>49
６使ったらそうなるだろ

ばかじゃね

4の話してんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 10:06:13.15

>>53
スレの流れから行くと、サイズ違いのパドルを使うことがアバタ発生の原因の一つって話なだけの様に見えますが
コニシにサンスター用のパドル使うのは4Lに6Lのパドル使う様なものだと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 12:03:45.93

>>50
俺は画像見れるぞ
たしかに羽の長さが長くて高さが低いわ
あれならコニシの缶でも羽が沈み込むイメージだわ

いろいろ探してみたが今は販売してないみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 16:53:51.06

コニシに聞くとか言ってたやつどーなった？

この話興味あるわ
そもそもなんでコニシだけ缶径がデカイのかなぞ

狭い足場とか通らねーんだよ！！！

41 · 2019/01/30(水) 18:59:28.46

朝ｲﾁ材料屋が確認してくれたよ。
かわいそうな小西wの返事は「は?何スカそれ」って一笑に付されたみたいw

何年か前に他のｼｰﾙ屋で500mくらいの現場でアバタがひど過ぎて
やり直しになった事があったみたい。

ほんで小西の対応策として
10缶の無償提供。
パドル抜く時とガン吸い込む時に空気吸い込まない事。
季節の変わり目を避ける。
という事だけでコニシ用とか220mmのパドル使ってくれなんて言われなかった。

でもこれが解決方法にならないのはみなさんご承知のとおりw

材料屋はこのｸﾚｰﾑで右往左往したからめちゃ興味持ってくれたけど、
パドルの違いは規格が変わったから2種類あるんじゃね?て言ってた。

なんか4L缶に6Lパドル使ってみろとか言うからコンガラガッタよねーw

結論!小西のMSアバタ解決方法なし!!

>>45さん、消えちゃったけどどう?見解聞きたいな。　パドル2種類あったのは勉強になったよ。

41 · 2019/01/30(水) 19:08:33.12

ほんで小西の対応策として
10缶の無償提供。
①パドル抜く時と②ガン吸い込む時に空気吸い込まない事。
③季節の変わり目を避ける。
という事だけでコニシ用とか220mmのパドル使ってくれなんて言われなかった。

①②③これが解決方法にならないのはみなさんご承知のとおりw
　

この部分紛らわしかったのでこっちに変えて読んでみて　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 20:02:29.39

>>58
季節の変わり目とは？？
年に四回ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/30(水) 20:30:27.57

>>59
特に春秋の寒暖差のおおきい時期みたい。
天気の事はどーしよーもないね。てかいつでも出てる印象。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/31(木) 07:44:42.13

結果コニシ用なんてないじゃん

誰だよ言いはじめたやつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/31(木) 08:57:34.69

>>61
ヤフーショッピングもAmazonもどこにも売ってないな
しかし、アップされた画像のパドルはコニシ用と言われれば納得のサイズだよな
高さ低いだけなら削れるけど、長くするのは個人じゃ無理だよな
あれなんなんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/31(木) 15:59:34.96

季節の変わり目とか、１０缶無料提供とかお前ら釣られすぎwww
１０缶なんてたかだか三万円ちょっとの代物

やり直しの人件費考えたらあり得ないのわかるだろwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/06(水) 05:36:38.15

今日もハマタイ軟化改修

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/06(水) 07:17:01.47

>>64
軟化って、柔らかくなることだよ
硬化不良じゃなくて？
シール業界で軟化って言葉は使わないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/06(水) 12:37:01.96

>>65
そう。柔らかくなるの。
初期のニューポリなんだけど、完全硬化して数ヶ月～数年で起きる現象。
関東だけなのかな？カラーや雨の掛かり具合で度合いも変わるけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/06(水) 18:35:58.88

硬化不良はネッチャネチャでラジペンで掴めない

軟化はギリギリラジペンで掴めるくらい

程度によるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 07:55:13.08

コニシのウレタンも、表面のみ軟化した事があるよ
その時期にかなり打ったから
これから怖いな－orz

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/04(木) 17:20:49.57

糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/08(月) 12:55:33.03

頑張ってねp(^-^)q

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 16:46:05.44

コーキング屋さんに質問です
テープ貼るときに軍手してるのはなぜ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 17:43:59.19

>>71
俺は真冬でも素手だよ
テープ貼るときに軍手してるやつなんて少数だと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 17:54:31.30

ガタガタの下地素手じゃ痛いんだよ。切れるし、
爪も割れるし。
俺の回りで素手で貼る人はやり始めの小僧以外いないね。ただ水廻りの時だけ素手かな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 18:46:50.56

新築屋は軍手切ったり素手いるよね

改修はほとんど軍手だよ

爪汚れるから俺も軍手つける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 23:58:51.73

外壁素手でやってる奴なんかいないよ。
テープ貼り慣れてないと軍手を嫌がるんだよ。
つまり外壁素手でやってる人ほぼ素人。
YouTubeにもよくあがっているの見るけど100%遅い

71 · 2019/04/13(土) 11:12:54.26

うーむ
痛いとかそんな理由なのかな？
軍手したままテープ貼ると、糸くずみたいなのが付きませんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 12:27:22.35

テープ貼るときに軍手つけるなんて邪道だよ
手抜きの始まり

ちゃんとした新築物件来てみなよ
軍手つけてテープ貼ってるバカいないから

改修工事や建売ならそんなシールやいくらでもいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 12:30:31.18

修正。

テープ貼るときに軍手つけるなんて邪道だよ
手抜きの始まり

ちゃんとした新築物件来てみなよ
軍手つけてテープ貼ってるバカいないから

改修工事や建売なら軍手つけてるやついるけどな

最近のサイディングなんか軍手なんかしてたらとてもじゃないけど溝にテープ入っていかないわ
軍手つけてテープ貼ってるやつはそーゆーところは浮かして貼ってるんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 13:34:07.90

>>76
気にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 13:35:57.85

>>78
皮スキで押さえてるけど
問題ある？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 13:37:42.41

YouTubeみたら分かりやすいよ。
素手でやってるやつみんな遅い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 13:43:50.61

素手でやってるやつは自分の体も
綺麗に仕事する意識無いのかね？

コンビニの店員とか嫌がられてるね。
そんな手であちこち触って汚してるんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 14:16:42.48

ここ一年で30人位ｼｰﾙ職人見たけど素手は見たこと無いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 14:19:11.48

>>81
まともな職人が自分の職種のYouTubeとかみないからwww

お前プロの料理人がチャーハン作るYouTube見てたらどう思うよwww

仕事が綺麗なシール屋はテープ貼りで軍手はしない

仕上がりよりもスピード重視のやつほどテープ貼るときに軍手する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:21:10.41

>>84

>まともな職人が自分の職種のYouTubeとかみないからwww

>お前プロの料理人がチャーハン作るYouTube見てたらどう思うよwww

どういう論理?見るでしょ普通に。
プロの料理人がチャーハン作るYouTube見てたら、あーyoutube見てるんだなぁって思うだけだけど?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:24:09.55

>仕事が綺麗なシール屋はテープ貼りで軍手はしない

>仕上がりよりもスピード重視のやつほどテープ貼るときに軍手する

世の中には上手くて早い人いっぱいいるから。
お前はまだ経験が少ないだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:28:31.14

>>84

綺麗至上主義は悪いことではないけど
じゃあなんで皮スキやその類似品使わないの?
素手より絶対テープ浮かないけど。

お前の論理で言えばお前より俺の方が綺麗だという事になるな。
手も汚れないし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:36:37.36

>仕上がりよりもスピード重視のやつほどテープ貼るときに軍手する

お前これ書いてること忘れるなよ。
ちゃんと論理破綻せずに回答して来いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:39:10.91

軍手着用推し＝YouTube推し
↑こいつって早さしか求めてないコメントばっかりだな

そもそもYouTubeで作業動画あげてるやつってわざとゆっくりやってるわけで
動画でそいつの作業スピードわかるのかよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:46:12.77

>>89

>↑こいつって早さしか求めてないコメントばっかりだな

そんなんいいからなんでカワスキ等つかわないんだ?
カワスキ使ってたら素手より丁寧だろ。スピードも求めてないし。はいダメ論破

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 15:54:41.95

カワスキま～るく削って
さらにマスキングテープは貼ってｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ傷つけないようにやるんだよ。
ガルバもそうだし逆に素手じゃ完璧は無理だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 16:00:01.44

今の不規則なサイディングボードにカワスキ使える？

凹凸バラバラだから無理なんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 16:02:43.89

人は知恵を使えば
　軍手はめてだってなんだってできるんだよ。お前は経験不足。
　固定概念ばかりじゃうまくならないぞ?
人生は死ぬまで勉強だ。
　YouTubeだって利用できるものはなんだって使えばいいさ。若いんだろ?
　だってタダで人の仕事が見れるんだぜ?利用しない手はないだろ?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 16:04:45.49

>>92
それは場合によるね。俺も常に使ってる訳じゃないし。
ただ使ったこともないのにスピードだけだは心外だね。

また別の道具を考えればいいでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 16:11:05.85

てゆうかYouTube見てないで
5ちゃんで情報収集w何かおかしくない?YouTubeの方がよほど有益だろ?w

チャーハン作る料理人が仕事しながら5ちゃんやってたらwwwだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 17:19:38.11

丁稚です
勉強になるYoutubeのページ教えてください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 17:57:50.57

>>95
情報収集？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 18:15:43.23

みんながオススメのYouTube『コーキング』で検索かけてみてきたけど
ほっとんどが改修工事の動画
確かに軍手着用でのテープ貼りが大半

２液なのにエア抜きもせずに、すくって仕上げる奴ばかり
こんな奴らの作業風景見せられて、これのどこが有益な情報収集なんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 04:57:57.71

>>98
5ちゃんで情報収集しているよりは有益だろ?
て言ってんの?意味わかる?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 04:58:48.08

>>96
1日かけて自分で探せ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 05:07:26.76

>>98参考になるのは人によって違う。それに
たぶんYouTubeには100以上動画があがっていと思うがる。お前それ全部見て
有益なもの一つも無かったて言ってるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 05:23:47.25

>>97
5ちゃん見てるって事は情報収集してるって事だろ?なんの為に見てるの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 05:55:50.07

>>100
新卒で入社して善し悪しも分からないから聞いてるんですが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 06:13:58.18

シーリング技能検定で検索してみな。
日本シーリング協会監修のやつあるから。

必ず資格はとった方がいいぞ。
やり方あたまに叩き込んでおけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 06:16:21.90

あーそういえば、試験の時軍手しなくて
いいですか？って言ってたやついたな。
まあそいつだけだったけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 06:39:12.93

あー間違えた俺も試験の時は
テープ貼るとき素手だったわ。

前にも言ってるけど
室内の水廻りも素手ね。

まあひとそれぞれやり方あるからいいんだけど、

他人のやり方をろくな根拠なく否定するのは許されないね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 07:55:29.27

>>98
お前は YouTube で一生コーキングシーリング関連の動画は見るなよ。
そしてお前は YouTube を見るたびにこの俺の言葉を思い出すはずだ。
そしてその時俺に対してすみませんでしたと心の中で謝るはずだ。
俺は YouTube のコーキングのシーリング関連の動画は全て有益だと思っている。
他人から見たらアホみたいな俺とお前の会話でも俺は有益だと思っている。

俺は全てのものを自分の体に吸収して成長していく。
お前みたいな拒絶し、否定的な人間は必ず堕落していく。
理解できるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:09:29.86

>>99
それが有益じゃないって言ってんのがわかんないのかよ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:10:05.76

>>107
日曜日の朝から何をそんなに怒ってんだよ
めんどくさいやだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:19:02.68

きっちりやる→いいこと

手を抜いてもしっかり現場納めて利益出る→いいこと

軍手するしないはただの好み

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:22:14.09

>>109
昨日の夕方から怒ってるよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:23:29.97

>>109
軍手するやつは雑だって
言ってやつがいるかるだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:30:02.30

軍手して皮スキ使えば絶対に
素手よりキレイに貼れるからな。

慣れればスピードも上がるし手も汚さずに済むし

職人としても人間としても素手派よりキレイでしょ？という事だけですよ。

反論あるならどうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:32:56.06

>>108
　
>>107読んだ？読んでからの発言か？
　お前は成長しない。つまり下手くそのまま。俺は成長し続ける。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:35:37.29

>>109
世の中簡単か？めんどくさいだろ？
つまりそういうことだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:39:45.38

ｶﾞﾙﾊﾞやるのに素手でしかやったことないやつってどんだけ汚いシールやってんの？ほとんどはみ出してるよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:42:13.86

俺が施主や職長だったら
少しでもはみ出したらやり直せって言うよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:43:39.65

オレから言わされ
素手なんか全然きれいじゃないよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:46:02.75

住宅街の注文住宅ぽいの
見てもほとんどはみ出してるよね？
素手派の人はどこでやってんの？
現場住所教えてくれたら見に行ってもいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:48:56.94

たしかに「ｼｰﾙ汚い」で検索すれば
Yahooで出てくるよね。施主の見る目は
厳しくなって来ている。
しかし、手間と少し考えれば素手じゃくてもてゆうか、素手でももうむりなんじゃない？うるさいところは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:51:56.62

俺は昔みたいにユルいころでも
皮スキ使ってたよ。
だってはみ出てのかっこ悪いじゃない？

てゆうかやっぱり人よりキレイに仕上げたいと思ったら何かしら考えるでしょ
たとえ端くれのｼｰﾙ屋でも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 08:56:44.59

素手でもキレイにできる職人もいるだろう。
しかし、キレイさで皮スキが負ける事はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 09:48:19.28

>>109
てゆうか楽しいね。討論がw

実生活では中々反抗してくるやつ
いないからね。もっと反論欲しいよ。

討論することで普段漠然とした自分の考えも纏まるしね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 09:49:30.32

こんな5ちゃんでのやりとりも
自分の考えを纏まるのには有益。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 10:24:34.07

カワスキさんに質問です
テープを折り曲げる時はどうするのですか？

この討論の始まりの時に軍手のケバがついたりするんじゃないかとありましたよね

溝に対してカワスキが有効なのは同意です
あなたと同一人物かはわかりませんが、水回りは素手でやるって人いますよね
要は素手の方が繊細な貼り方ができるってことの証明ですよね

って事は、素手+カワスキが最強？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 10:34:24.62

>>125
そうです

**軍手皮スキ** · 2019/04/14(日) 10:39:12.34

ケバって軍手にケバって糸屑じゃなくて？

糸屑なら取りゃいい話だし。
そんな付いても10分、20分にに一回くらいなら気にならない。

**軍手皮スキ** · 2019/04/14(日) 10:40:26.36

>>125
水廻りの人も同一人物です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 10:52:38.63

>>127
テープに付く糸くずです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 10:55:29.11

>>104
ダウンロードして保存してます
何故低評価が多いんでしょうね？
あの低評価に自分みたいな丁稚は惑わされます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 11:13:41.36

>>130
たしかにYouTubeはレベル低いのは多い。

俺もYouTubeは有益だけど彼らを上手いとは思っている動画は少ない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 11:23:58.40

>>130
たけどオレの紹介した
日本シーリング協会監修のは
低評価ついてないぞ

もっと探してみな
ちゃんとした動画でナレーションも付いている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 11:29:38.22

イイジマ　キズナさんという人が
挙げた動画だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 11:40:10.54

あと技能検定技のとびらってのも
参考になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 12:24:27.34

>>125
テープ折る時は普通に軍手使ってるよ。
なんで？

YouTubeにもあるでしょ。見てみたら？

ただ水廻りのような狭くて
細かいのは素手でやる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 14:50:06.49

YouTube見れなかったかもだから

　貼っとくわ

　https://www.youtube.com/watch?v=VMLvnaFv6Yo&;t=439s

　https://www.youtube.com/watch?v=XxlkacKcwB4&;t=2038s

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/24(水) 06:10:40.02

サンライズのプライマーって、発がん性物質入ってんのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/25(木) 08:08:38.13

>>137
有機溶剤はほぼ発がん性有り
煙草常用よりは被爆少ないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/25(木) 16:07:50.25

>>138
なるほどー
みんなは気をつけろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/25(木) 19:29:04.98

とりあえず、タバコやめろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/26(金) 08:25:59.01

禿同
マジで良くないから止めた方がいいぞ
吸うならせめて年一の健康診断＋オプションでがん検診もな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/27(土) 10:38:48.69

モルタルにサッシがはまってるんですけど、これってシーリングするもんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/27(土) 12:56:46.77

>>142
モルタルにサッシがハマってる？？
写真アップできない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/27(土) 21:42:41.52

古い建物はあるよねそれ

クラック走ってないならシール意味なさそうだけど、せっかくだから金になるなら打っちゃえば

**１４２** · 2019/04/29(月) 19:24:28.82

>>143
遅くなってすみません。　こんな感じです。
https://i.imgur.com/2x2rHzU.jpg
https://i.imgur.com/eP0DdJA.jpg
https://i.imgur.com/duirAFo.jpg
https://i.imgur.com/hpestwl.jpg
https://i.imgur.com/vxeNAKi.jpg
https://i.imgur.com/2QqqqMd.jpg
https://i.imgur.com/I1BkBuO.jpg

**１４２** · 2019/04/29(月) 19:25:10.24

https://i.imgur.com/2m1pGVq.jpg
https://i.imgur.com/W5DKJCT.jpg
https://i.imgur.com/ePH2voe.jpg
https://i.imgur.com/ulLfiP5.jpg
https://i.imgur.com/jgiKXUu.jpg
https://i.imgur.com/Ag6XyMy.jpg
https://i.imgur.com/eW3TC9A.jpg
https://i.imgur.com/zWNqQbV.jpg
https://i.imgur.com/3VTl4JI.jpg

**１４２** · 2019/04/30(火) 02:15:03.82

これで再塗装すると、
最初に、高圧洗浄しますよね？
そうすると、この写真を見るとボコボコ感があるけど、このボコボコ感も洗い流されて、ツルンとしたモルタル面が出て来るのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/30(火) 10:24:11.25

>>147
ボコボコしてるのは塗装のパターンじゃないの？
高圧洗浄じゃ剥がれないと思うよ

**１４２** · 2019/04/30(火) 12:34:58.43

>>148
ありがとうございます。
築３０年ぐらいで再塗装をしたいのですが、
「再塗装をする場合、高圧洗浄で前の塗装を全部剥がす」
と思ってたのですが、必ずしもそうではないのですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/01(水) 05:44:47.52

高圧洗浄は高圧洗浄。汚れを洗い流すだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/01(水) 13:39:57.65

>>149
必ずしもそうでないじゃなくて、高圧洗浄で塗装を剥がすことはないよ
鉄部に塗った塗装なんかは剥がれる時があるけど、外壁の塗装を高圧洗浄で剥がすことはないよ。

**１４２** · 2019/05/01(水) 16:28:53.08

>>150-151
ありがとうございます。
では、
1、高圧洗浄で汚れを落とす
2、モルタルに亀裂があれば、シーリング材を塗り込む
だと思うのですが、その時に製品名的にはどんなシーリング材を塗り込むのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/01(水) 17:58:46.32

>>152
クラック補修ならペンキ屋にアンダーフィラー回ってもらえばええやない

シールで補修するより綺麗だよ

**１４２** · 2019/05/01(水) 21:25:11.52

>>153
ありがとうございます。アンダーフィラーというと、↓の微弾性フィラーならどれでもいいのでしょうか？
https://www.yuzu-tosou.com/toryou/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%83%BB%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

**１４２** · 2019/05/01(水) 21:29:08.59

で、↓レベルの亀裂なら、高圧洗浄後、微弾性フィラーを普通に塗るだけでいいのでしょうか？

https://i.imgur.com/eP0DdJA.jpg
https://i.imgur.com/3VTl4JI.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 04:00:48.29

>>155
自分でやる気なの？
その程度の知識でやるのは危険だし
プロに任せとけって。

**１４２** · 2019/05/02(木) 04:11:33.29

>>156
どうしようか迷ってるんですよ。
信頼できる塗装屋とどうすれば出会えるか？がポイントなんですよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 07:44:33.76

じゃ自分でやりなよ

**１４２** · 2019/05/02(木) 19:14:12.83

これ30年ぐらい前に、工務店経由で立てたんだけど、
けっこう持ってるんですよ。
だから、その工務店経由で塗装を頼むのか一番いいんですよ。
でも、工務店は、その1、2年後に潰れちゃったわけ。
で、塗装工は客のために頑張ったのではなく、
その工務店に気に入られようとして頑張ったと思うんだよね。
つまり、昔は、工務店を中心とした家づくりの文化があったのに、
大手の～～ホームとかに壊された、ってことなんでしょーね。

**１４２** · 2019/05/02(木) 19:19:09.15

ただ、その工務店のオヤジもバカで、
土台を作った時に、
中にはコンクリを塗らないで、土がむき出しだったわけ。
俺がここにもコンクリをしてくれ、と言ったら渋々やってくれたのよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 19:46:12.05

句読点多すぎてバカの書いた文章にみえる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 21:22:24.33

こんなところで適切なアドバイスか貰えると思う事が、バカなんだろ。

**１４２** · 2019/05/02(木) 22:47:06.03

そこをひとつお願いします～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 22:52:42.42

隙間あるならコーキングせな塗料じゃ無理

**１４２** · 2019/05/02(木) 23:08:26.74

>>164
ありがとうございます。
ではその場合の商品名を教えてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/02(木) 23:23:23.62

ホームセンターで変成シリコン適当に買ってきな

**１４２** · 2019/05/03(金) 00:57:42.65

>>166
ありがとうございます。

ちなみに、
↓みたいに、モルタルとサッシがくっついているのですが、ここには、変成シリコンは不要でしょうか？
https://i.imgur.com/eW3TC9A.jpg

**１４２** · 2019/05/03(金) 01:07:54.84

あと、塗料でもシリコンでも、
秋と比べて、クソ熱い夏は溶剤の蒸発が早いですが、
それでも出来上がりの耐性品質は変わりないでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 03:55:05.25

いや、
高圧洗浄で塗装が剥がれるという
「あまりにも無知」で「非常識」な時点で
何を教えたところで無理。しかも30年前に交渉できた
年齢ってことは、現在相当な歳だろうしはっきり言って
あんた気持ち悪い。

**１４２** · 2019/05/03(金) 04:00:51.86

>>169
素人的には、
古い塗装を剥がさない状態で
新しい塗装しちゃって大丈夫なのかな？って思うんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 06:14:36.12

>>170
問題ないよ。

既存の塗装を剥がして再塗装するってんならとんでもない値段になると思うけど…

**１４２** · 2019/05/03(金) 06:22:43.51

>>171
では、
「モルタルも鉄も高圧洗浄ではがれなければ、そこから塗り始める」
で、いいですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 06:24:49.41

>>159
キモ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 06:30:24.66

>>172
アホ丸出しだな

まず調査しなよ

足場→調査→下地補修→シール→高圧→塗装だろ普通

金ないならハシゴでできる範囲調査してからやれば

あんたみたいな考えの客はどこもやらないと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 07:01:44.68

メーター幾らでやってるの？
金になる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 08:43:16.26

>>172
塗装にしろシールにしろ下地処理が必要なわけで
それに対する知識も道具も腕もないだろ？

他人に任せる不安もわかるが、それでも業者は一応はプロだから
そりゃ、手抜き工事もテレビでよくやってるからなぁ
ほんと運だよな

まぁ、それが嫌なら賃貸に住めってこった

ちなみに今現在は雨漏りしてるの？

**１４２** · 2019/05/03(金) 13:47:15.22

>>174
> 足場→調査→下地補修→シール→高圧→塗装だろ普通
ありがとうございます。　これ勉強になった。
つまり、高圧のまえにシーリング作業を済ませてしまうと。

で、家のアパートはドコにシーリング材が使われている？って疑問があるわけです。
↓ですが、「明かり取りのサッシとモルタルの食い合いのところは、シーリング後に塗装がされてる」でいいのでしょうか？

https://i.imgur.com/2x2rHzU.jpg
https://i.imgur.com/eP0DdJA.jpg

**１４２** · 2019/05/03(金) 13:49:38.91

>>176
> ちなみに今現在は雨漏りしてるの？
ありません。
ただ、築30年ぐらいだし、
いま、住民がほぼ入っていない状況だからやるなら今かな？と。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 14:01:01.27

>>177
シール屋としては先に高圧洗浄やってほしい
っていうか、俺が今までやってきた現場はほぼ高圧洗浄が先だったんだが？

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:11:05.56

>>179
しかし、そうすると、サイディング壁面だと、サイディングの隙間から高圧で水がガンガン入りますよ。

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:20:31.09

>シール屋としては先に高圧洗浄やってほしい
その方が下地処理が楽、ってことですよね？　気持ちはわかるけど、家のことを考えたらマズいんじゃないですかね？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 14:22:41.59

普通洗浄が先

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 14:28:11.73

>>180
壁面が汚れてるとテープもつかないからなぁ
普通は高圧洗浄が先だと思うよ

https://www.jpaintm.com/column/other_column/koatsu.html
http://www.frontier-sp.com/ct01/sc01_6/

タイル張りのマンションと、サイディングの家の改修工事の工程のサンプルだけど

他も色々探したけど、シールの後に高圧洗浄って見つけられなかったよ
まぁ、ないわけじゃないだろうけど

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:29:57.93

じゃ、シールして、乾燥して、
シールが完成したところに高圧洗浄するとシールは壊れるんですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 14:38:25.47

>>184
完全に硬化したら高圧洗浄くらいじゃ凹んだりはしないけど、壁面が汚れてる状態じゃテープもつかないから不利だよ
目地清掃まで高圧洗浄に頼ることはないけど、それでも高圧洗浄後の方がいいと思うよ

仮にサイディングなら透湿シートがあるから目地から高圧洗浄の水が入っても室内には漏水しないはず
まぁ、古い建物じゃどーなるかはわからんがな。

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:39:01.67

では、
足場→調査→高圧→下地補修→シール→塗装
だとして、
↓はシーリングされてる、されてない、どっちでしょ？
https://i.imgur.com/2x2rHzU.jpg
https://i.imgur.com/eP0DdJA.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 14:45:21.98

>>186
木造モルタルなんだからやってないでしょ
それか、捨てシールしてあるかもだけど
まぁ、それでも劣化で現在は意味をなしてないと思うよ

気になるならサッシ周りに増しでシールして貰えば？

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:48:42.08

>>187
ありがとうございます。
それは変成シリコンでいいでしょうか？

**１４２** · 2019/05/03(金) 14:55:58.16

あるいは、
塗装とハジキあう可能性があるから、シーリングは一切やらず、
「シーリングはやらず塗料だけでカバーする」の方が無難ですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 15:15:18.95

>>189
もう無知でレスするのやめた方がいいよ

塗装するのにシリコン使うシール屋なんていないから、塗装を弾くなんて心配する必要なし。

シールは自分でやると高くつくよ
一液でサッシ周りやるとかえって高くつく。

**１４２** · 2019/05/03(金) 15:18:39.09

>>190
では、あなただったら↓の事案どう処理しますか？
https://i.imgur.com/2x2rHzU.jpg
https://i.imgur.com/eP0DdJA.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 15:19:37.16

>>191
>187に書いたよ

**１４２** · 2019/05/03(金) 15:28:01.03

>>192
どうもです。

>>187
> 気になるならサッシ周りに増しでシールして貰えば？
この時に使う製品名を教えてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 15:46:05.45

>>193
ms2500nbか、安価に済ませたいならpu9000じゃないかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 15:47:41.09

>>193
pu9000じゃなくて、pu9000nbね

**１４２** · 2019/05/03(金) 15:56:46.11

>>194
おお、ありがとうございます。

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:00:05.86

>>194
つまり、「ノンブリードタイプのシーリング材だと、その上からペンキが塗れますよ」と。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:05:10.78

>>197
そんなん自分で調べなよ
べつにＮＢじゃなくても塗装はのるよ

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:09:02.64

これはいいことを教えてもらった。
ms2500nbをサッシ周り、ひび割れっぽいところにつけて、
ms2500nbに使えるプライマー→塗料と選択して行けばいいんだ。

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:11:57.07

>>198
> べつにＮＢじゃなくても塗装はのるよ
ブリードってのは可塑剤で、
ＮＢではないと、
シーリング材の上に塗った塗料に可塑剤が染み出てきて、
塗料を劣化させるんだって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:14:57.42

>>199
ms2500nbのプライマーはum-2だよ
でも、ms2500を使うには攪拌機買わないとダメだよ

ドリルなんかでかき混ぜた日にゃ、攪拌不足で硬化不良起こしたり、エアー入って耐久性おちるからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:17:30.26

>>200
ＮＢが発売されたのはここ数年の話だよ
シール屋のスレにそんなバカなこと書くなよ
それまではずっとその可塑剤に塗装屋は悩まされたんだよ

二液なんて使わないでカートリッジ使いなよwww

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:20:13.75

>>202
> 二液なんて使わないでカートリッジ使いなよwww
わかった。　じゃ、その製品名を教えて下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:24:36.64

>>203
https://store.shopping.yahoo.co.jp/const/lm302b.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title

これでいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:32:21.20

>>203
その調子で塗装も自分でやるのかい？

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:34:22.72

>>204
↓はどうですか？

ペンギンシール2550TypeNB（1成分形変成シリコーン）塗料非汚染ノンブリード
http://www.sho-han.com/products/catalog/general04

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:35:35.62

>>205
まだ、わかんない。　考え中。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:44:17.10

>>206
いいと思うよ！

でもそこまでノンブリードにこだわらなくてもいいと思うよ
築三十年の木造でしょ？

つか、コーキング箇所が100mあったとして
業者に頼んでも１０万円かからないよ
施主と元請けで幾らでやり取りするかはしらないけど、職人単価なんてメーター500円前後
材料込みでな

そこへ、素人がカートリッジをインターネットで買ったら、2550ＮＢだと一本千円くらいだろ？
素人がカートリッジ一本で何メーター打てるよ？
ロス考えたら３ｍ無理でしょ
この時点でメーター単価が職人に頼む時と大きく変わらんよ？

**１４２** · 2019/05/03(金) 16:50:18.64

>>208
かも知れない。
でも、ここでベストなチョイスをじっくり勉強考察しておけば、
現場の職人さんと良好なコミュニケーションが構築出来るでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 16:59:06.51

>>209
できないよ、、、
あなたも何かの仕事をしてるでしょ？
それを素人がネットで調べた知識で口出してきたらなんて思う？

ＭＳ２５００ＮＢは、変成シリコンではかなり上位の材料
改修工事で使うものじゃないよ
もちろん使うシール屋もいると思うけど

**１４２** · 2019/05/03(金) 17:04:21.11

>>210
サイディングボードだと変成シリコンを突っ込むスペースがたっぷりあるけど、
家のはアルミとの取り合いだけだから、
そこに小さな三角柱でビーと詰めて、
後はペンキ塗っちゃえばそれで行けると思ってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 17:06:40.82

>>211
ちがうよ、職人とのコミニケーションのことだよ

**１４２** · 2019/05/03(金) 17:10:08.23

>>212
あたま、マッキキにした職人さんに、
熱意のある家主さんだと尊敬してもらえんじゃね？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 17:15:12.62

>>213
あなたも仕事中に素人に口出しされて、そう思うならいいんじゃないかな

シールはプライマーの塗り方や、材料の打ち込み方、ヘラ押さえとかなり『腕』が問われるからな
頑張れや。

**１４２** · 2019/05/03(金) 17:21:41.64

たしかに、
サイディングボードだと溝を埋めればいいや、
って感覚で簡単だろーけど、
アルミとモルタルの接合部分はむずいかも。

**１４２** · 2019/05/03(金) 17:24:40.36

アルミの方にシーリングや塗料が浸食するように養生テープを貼ろうと思ってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 18:25:15.30

まだやってんのか

材料わかったんだしやれやれ自分で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 18:59:03.19

こいつ足場もシールも塗装もやって予算50万とか言ってるアホだから相手しなくていい
自分でやれカス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 19:00:16.01

>>216
予算５０万？？？

**１４２** · 2019/05/03(金) 19:08:14.94

しかし、サンスターのペンギンブランドが
シーリングのトップブランドとはビックリしたわw

**１４２** · 2019/05/03(金) 19:09:43.62

>>219
そう言って塗装スレの人を煽ってみただけだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 19:58:01.96

>>220
逆にその発言が滑稽なんだが？
シール屋業界としては、サンスターは上位だぞ？

まさかプラチナシールとかが上だと思ってたり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 20:20:45.78

>>221
そうか、教えてもらう立場だったのに住民煽ったのか
お前クソだな

俺もお前に教えるのやめるわ

**１４２** · 2019/05/03(金) 21:29:01.64

>>223
5ちゃんでレスもらうには、そこそこの煽りが必要になることがあるわけ。
たかだか予算５０万で本当に腹を立てたら危ない人だと思うw

**１４２** · 2019/05/03(金) 21:36:21.29

>>222
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
ここにはシーリング材の記述はないね。

**１４２** · 2019/05/03(金) 21:43:37.83

あとは、屋根がらみの情報が欲しいんだけど、屋根、板金のスレは低調ですね。
スレートの屋根をどうするか？が目下のテーマなんだけど。

**１４２** · 2019/05/03(金) 21:45:57.51

屋根はいわゆる大工さんの領域でもあるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 21:59:28.98

>>225
関連企業の中のサンスター技研の欄に各種シーリング材ってあるけど？

あ、関連業だから別会社か
ごめんごめんお前メンドくさそうだからこっちが悪かったよ
先に謝っとくわ

**１４２** · 2019/05/03(金) 22:19:07.73

>>228
ああ、本当だ。　サンスター技研なんだ。
あと、これ見てて、昔、子供のころ、サンスター自転車ってあった記憶があるわ。

まあ、よかったわ。　このスレで、ペンギンシール2550TypeNBを教えてもらって、これをとっかかりにして、使う塗料まで発展させていける。

**１４２** · 2019/05/03(金) 22:26:01.18

しかし、古い塗料を剥がすまではやらない、という発想でいくなら、
高圧洗浄しなくても、
「長い水道ホースとデッキブラシでゴシゴシこすっていく」
じゃ、ダメなのかな？

**１４２** · 2019/05/03(金) 22:38:23.59

しかし、モルタルなんて高圧洗浄したら、
1ヶ月は放置して乾燥させるべきで、
業者さんは2、3日で塗装を始めちゃうわけでしょ？
大丈夫なのかね？www

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/03(金) 23:38:44.32

>>230
足場のレンタルが無料ならデッキブラシとホースで何日もかけてやったらいいよ
手間暇かけてやるのがＤＩＹの良いところだ
効率求めて高圧洗浄することはないよ

**１４２** · 2019/05/04(土) 01:16:51.76

>>232
足場のレンタルは1週間と1ヶ月では全然ちがうんですかね？
素人考えでは、設置と撤去がやっかいで、置きっぱなしは安そうな気がするんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/04(土) 06:24:16.78

>>233
http://www.bikeworld.co.jp/sub8.htm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/04(土) 07:43:44.80

>>233
置きっ放しは安くてよかったな！

**１４２** · 2019/05/04(土) 14:33:43.10

>>234-235
ありがとうございます。
このルールはありがたい。
1ヶ月ガッツリ借りる人なんていないからこういうルールにしたんでしょーねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/04(土) 14:42:51.50

>>236
何を勘違いしてるのかわからんが、新築じゃ戸建だって一ヶ月じゃ足らないし、改修工事にしたって検査から考えれば一ヶ月じゃギリギリだよ
そう上手く職人来ないから
雨でも降ってみろよ
シールや塗装はストップだよ